Страницы: 1 2 3 4 5 6 >>  последняя
 Vladimir Uvarov
#1 18 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Всем доброго времени суток. Так уж сложилось что 50 процентов моей работы по кровлям-это переделки. За восемь лет работы накопилось много материала. Хочу поделится. Может быть кому пригодится. Начать хочется с установки снегозадержания. Многие пренебрегают этой системой безопасности. Но на металлических кровлях  с моей точки зрения это обязательный элемент. Нельзя недооценивать вес падающего снега с кровли. Вот что бывает когда нет снегозадержания.
машина заваленная снегом.jpg
IMG161.jpg
tn.jpg
IMG_1017.jpg
1175840601_2.jpg


Поделиться
 302 302 302 302
#2 19 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 1361
был вчера в 23:13

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarovпишет:
Так уж сложилось что 50 процентов моей работы по кровлям-это переделки
Оху**еть кривые руки... И вы к нам?!!? :crazy:

Трифонов

Поделиться
 Le bu to
#3 19 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

В частном секторе всё поскромнее выглядит.
Профнастил на заборе сломает или сами снегозадержатели вырвет, закрученные не в обрешетку, а в металлочерепицу трудолюбивыми гастарбайтерскими ручками.


Поделиться
 Vladimir Uvarov
#4 21 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Любая кровля  должна начинаться с проекта!  И обязательно проект должен быть рабочим. Рабочие проекты тоже бывают разные по составу. Есть где указаны основные схемы кровли, силовой конструкции, расположения стропил и т.д. А есть рабочие проекты с полной деталировкой каждой детали стропильной системы. По таким проектам все детали стропильной системы можно изготовить на земле,а за тем как конструктор собрать на кровле. В любом случае,чем более детальный проект - тем лучше для заказчика.  Если проекта нет, то приходится всецело доверятся исполнителям. В случае возникновения каких-либо проблем- исполнителя привлечь к ответственности не удастся. А как известно любые переделки стоят денег. Средняя стоимость проекта 30 тыс. руб. На фоне общей стоимости кровли с монтажом это очень небольшие деньги. Но которые дают хоть какую то защиту от бракоделов. Те ошибки, которые будем рассматривать далее, половину из них можно было бы избежать, если бы был проект!    

Поделиться
 Le bu to
#5 21 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarov
Видел я эти проекты от диванных проектировщиков. Там все сделано так, чтобы вы отступили от проекта. Тогда их вины не будет. Например:1. В покрытие по обрешетке заложат 16 фанеру, когда все 10 осб ставят.2. Применят стропила сечением 50*180, когда ходовая доска 50*200.3. Применят кобылки 50*100 при выносе кровли 1 метр от опирания на мауэрлат. Потом при провисе выяснится что древесина должна была быть 1 сорта без сучков.4. Как может быть проект кровли отдельным, когда он должен быть соотнесен с передачей нагрузок на существующее здание. И самое главное в кладке должны присутствовать анкера глубокой анкеровки, а не, те, что за 50 мм верхнего кирпича цепляются.5. Проект кровли как таковой это фикция, если не составлен самим монтажником. Был один хлопец, который взял 30 Тыр, а дал не проект, а спецификацию элементов без всяких схем. Пройдоха? Продуманный?6. И нигде в проектах не видел системы кабелей снеготаяния, чтобы снег на башка не падал.

Поделиться
 www
#6 22 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 16042
был вчера в 13:52

Личное сообщение

Профиль

Le bu toпишет:
Как может быть проект кровли отдельным
плюсану :good:

Поделиться
 Vladimir Uvarov
#7 22 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Le bu toпишет:
Как может быть проект кровли отдельным, когда он должен быть соотнесен с передачей нагрузок на существующее здание.
Конечно проект должен быть общим для всего строения. Но поскольку мы живем в России и в частном секторе в этой сфере все идут разными путями. Некоторые покупают проект в интернете.
Некоторые покупают у местных проектировщиков. Например в прошлом году разговаривал с таким заказчиком . Купил проект. Начал строить-и у него размеры не сходятся. Размеры стен указаны без учета кратности материалов. Оказалось он купил эскизный проект коттеджа за 30 тыс. Деньги конечно вернуть не удалось. Да и во многих проектах внизу под звездочкой идет пояснение- "размеры определить по месту". Поэтому когда я захожу на объект, всегда составляю свой рабочий проект. В первую очередь для того чтобы прояснить все детали, и как говорится
 " чтоб в голове все сложилось".  :)


Le bu toпишет:
Проект кровли как таковой это фикция, если не составлен самим монтажником.
А вот здесь не соглашусь. Монтажник-монтажнику рознь. Когда у заказчика начинаются проблемы с кровлей. Он начинает искать проблему.  Находит разных специалистов. И все они когда приходят начинают бить себя в грудь что мы спецы. Вот заказчик мне и говорит:  -А как я должен отличить специалиста от не специалиста? Например в германии любая кровельная компания имеет гос. аккредитацию. В этой компании работают кровельщики с дипломом. И каждый кровельщик имеет свой профессиональный разряд. Который оплачивается тоже по ставке определенной государством. Поэтому заказчик обратившись в любую компанию - уверен что все работы будут выполнены по стандартам. В противном случае компания может лишится своей аккредитации и останется без работы. У нас к сожалению все не так. Поэтому проект должен быть составлен проектировщиком и согласован с инженером конструктором, а в частных случаях проектировщик и кровельщик (правильный) должны совместно разработать и согласовать детали и узлы кровли. Как то так.
Le bu toпишет:
1. В покрытие по обрешетке заложат 16 фанеру, когда все 10 осб ставят.2. Применят стропила сечением 50*180, когда ходовая доска 50*200.3. Применят кобылки 50*100 при выносе кровли 1 метр от опирания на мауэрлат. Потом при провисе выяснится что древесина должна была быть 1 сорта без сучков
Я в таких случаях все разногласия согласовываю с заказчиком и в письменном виде их фиксирую. Например фанера по СНиПу под гибкую черепицу должна быть 12 мм. А пиломатериалы по тому же СНиПу - 2 сорта. Хочешь другую - подпиши мне бумажку!



Поделиться
 Le bu to
#8 22 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarov
Дело в том, что тараканы в голове проектировщика не уживаются с тараканами в голове монтажника. Проверено не раз.Проект кровли должна рисовать структура, которая будет заниматься монтажем. То, что рабочий проект необходим я не спорю.Выложите здесь например план стропил какой-нибудь или разрез сопряжения стропил, мауэрлатами или еще чего-нибудь.

Поделиться
 Vladimir Uvarov
#9 23 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Одна из грубейших ошибок- укладка гидроизоляционной пленки с низкой паропроницаемостью непосредственно на утеплитель. Если таковая используется в утепленных кровлях необходимо выбирать двухконтурную систему вентиляции. Осенью прошлого года была построена мансарда площадью в 600м2. Уже в конце декабря заказчик заподозрил неладное. Еще бы, там буквально ручьями течет конденсат на голову. Кто виноват- ситуация спорная. Проекта нет. 20151228_120608.jpg20151228_120558.jpg





Поделиться
 Vladimir Uvarov
#10 24 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

А как Вам этот шедевр? Пригород Челябинска.
20160322_173535.jpg20160322_171936.jpg20160322_171919.jpg20160322_173123.jpg20160322_173058.jpg
Заказчик сказал что проект есть.  Но если честно, мне внутри было немного страшно.  Вдруг это все рухнет? Заказчик обещал переделать. Я поспешил удалится.


Поделиться
 Vladimir Uvarov
#11 27 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

В советские времена была неплохая школа по деревянным конструкциям. В настоящее время производство работ по сборке стропильных систем оставляет желать лучшего. В германии  например, сборкой стропилки занимается кровельщик-плотник который прошел обучение и сдал аттестацию. Вот ознакомительный ролик.  https://www.youtube.com/watch?v=GY0aOGCEebU 
А у нас вот что (см фото). 11.jpg22.jpg33.jpg44.jpg55.jpg66.jpg77.jpg88.jpg


Поделиться
 Le bu to
#12 28 июня 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarovпишет:
А как Вам этот шедевр? Пригород Челябинска.
20160322_173535.jpg20160322_171936.jpg20160322_171919.jpg20160322_173123.jpg20160322_173058.jpg
Заказчик сказал что проект есть.  Но если честно, мне внутри было немного страшно.  Вдруг это все рухнет? Заказчик обещал переделать. Я поспешил удалится.

В этой кунсткамере не хватает комментариев. Не всем понятно что не так с системой доски-осб. 
Во-первых если есть возможность, то пирог лучше делать изнутри наружу. Так 100% контроллируется плотность примыканий и стыков. А если наоборот, то утеплить нормально невозможно. 
Во-вторых для сохранности утеплителя от случайной влаги обязателен вентзазор между ним и обрешеткой. Причем этот зазор должен иметь впуск воздуха из под подшивки и иметьвыпуск воздуха через вентилляционные коньки или аэраторы в верхней части кровли.
В-третьих 1 метровые части стен, на которые опирается вся эта кровельная конструкция при отсутствии центальной колонны-подпорки склонны разъезжаться в стороны при снеговой нагрузке. Это очень опасно.
В четвертых минплиту вырезают на 10 мм шире расстояния между стропил для плотного прилегания. А тут видимо решили 1 доску стропильную сэкономить и сделали шаг стропил реже. Теперь замучаются стыковать обрезки утеплителя. Очень по русски.
Пятое. Никакую устойчивость эти шедевральные вальмовые решетчатые элементы не обеспечивают. Угол сам по себе устойчивый за счет перехлестного расположения стропил. Энергию надо было направлять в другое русло. А вот натолкать утеплитель в треугольники это попахивает мазохизмом.
Шестое. Необрезная доска на обрешетку это не экономия, а пофигизм. Обычной 25*100 ушло бы не в пример меньше. А на необрезной доске присутствует обзол. Это манна небесная для жучка короеда. Зачем им оставлять шанс попортить кровельную систему?
Седьмое. В Уральском регионе утепляют кровли толщиной утеплителя 200-250 мм. Никак не 100. Чтобы нормально с вентзазором утеплить нужны стропила сечением не менее 200 мм. При этом потребуется ещё контрбрусок под перехлёстное утепление. А тут налицо эконом стропила 150 мм. Ай, ай, ай.
Восьмое. Мауэрлат для кровли с такими пролетеми должен быть явно не из доски толщиной 50 мм. Такую доску сломает аки пушинку. Не поверю ни за что, что в проекте в качестве мауэрлата доска. Уж больно она усохла. 
Девятое. Чем таким притянули доску к армопоясу, что между ними образовался зазор, заполненный аж монтажной пеной? Силовой элемент, передающий нагрузки от кровли к стенам заполнен монтажной пеной. Всё гениальное-просто, видимо посчитал автор этого шедевра.
Десятое. Ветрозащитная плёнка на одном из фото (а другое назначение здесь не проследить) оборачивает стропила полностью. Как же они будут бедные влагу отдавати? Паровая баня обеспечена. И степень капитальности пострадает.
Хочется добавить маленькое слово к словам хозяина этого. Надо было писать не "Заказчик обещал переделать", а "Заказчик обещал ВСЁ переделать".


Поделиться
 Vladimir Uvarov
#13 6 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Выбор кровельных пленок. Многие недооценивают важность правильного выбора кровельных пленок. Особенно это касается мансард. Например диффузионные мембраны представлены на рынке в ценовом диапазоне от 2 т.р  до 30 т.р . за рулон 75м2.  Пытаясь сэкономить или по незнанию часто покупают дешевые пленки типа Изоспан и т.д. Но данная экономия очень сомнительная. Например если взять общую смету для кровли (материал плюс работа) то качественные пленки  составят всего  1-3%.  А функционал у таких мембран достаточно обширный, это и защита утеплителя от увлажнения, вывод излишнего пара и т.д. Вот уже появляются первые ласточки от такого выбора недорогих пленок (см фото).
крыша.jpg Р¤РѕС‚Рѕ1858.jpgФото1856.jpg


Поделиться
 Vladimir Uvarov
#14 14 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Отсутствие армопояса и незнание принципов работы стропильной системы также может привести к плачевным результатам
.SAM_0088.jpgSAM_1477.jpgSAM_1479.jpgSAM_1482.jpg


Поделиться
 Le bu to
#15 15 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarov
Явление распора в кровельных системах вещь занимательная. Сопромат, строительная механика многим вещь непонятная. Никто не считает усилия в элементах кровельных узлов, никто не понимает что такое количество степеней свободы. Это еще повезло, что снега сверху не было. Налицо незнание основных типов стропил по способу передачи нагрузок. Наслонные и висячие.Старо как мир. Это один из случаев когда красота мир не спасает. Заку, допустившему отсутствие стоек под конек, срочно учить матчасть или специалистам платить за ликбез. Дело в том, что усилия сжатия в деревянных элементах стропил возникают только в пределах треугольника, обрпзованного потолочной доской и стропилами. А ниже стропила испытывают изгиб. Причем значительный. Я такие вещи решал в металле когда приспичило. Или городить дополнительные подпорки.

Поделиться
 Vladimir Uvarov
#16 20 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Не совсем в тему. Просто молния попала в дом!
P1060303.jpgP1060304.jpgP1060306.jpgФото0508.jpg


Поделиться
 Le bu to
#17 27 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Vladimir Uvarovпишет:
Не совсем в тему. Просто молния попала в дом!
P1060303.jpgP1060304.jpgP1060306.jpgФото0508.jpg


А где аналитика проблематики?Лекция про молниприемники и все такое. Или владение второй древнейшей профессией предпочтительнее?

Поделиться
 Le bu to
#18 27 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Есть вопрос специалисту.Надо перекрыть пролёт 6,8 метра для промежуточного опирания стропил. Нагрузка на этот прогон составляет 700 кг/метр. Таким Макаром на весь прогон опираются стропила с собственным весом, снегом, утеплителем, борзыми щенками 4800 кг. Из какого материала посоветуете сию конструкцию?Слышали про составные балки Деревягина? Есть упрощенный способ реализации? :bravo:

Поделиться
 Vladimir Uvarov
#19 27 июля 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 128
был вчера в 21:34

Личное сообщение

Профиль

Le bu toпишет:
Есть вопрос специалисту.Надо перекрыть пролёт 6,8 метра для промежуточного опирания стропил. Нагрузка на этот прогон составляет 700 кг/метр. Таким Макаром на весь прогон опираются стропила с собственным весом, снегом, утеплителем, борзыми щенками 4800 кг. Из какого материала посоветуете сию конструкцию?Слышали про составные балки Деревягина? Есть упрощенный способ реализации? :bravo:
Вопрос не по теме. Ответил в личку.

Поделиться
 Le bu to
#20 4 августа 2016
Ответить Цитировать


Сообщений: 3121
была вчера в 20:33

Личное сообщение

Профиль

Крепеж для кровли закладывается на этапе устройства стен. Вот было бы замечательно если бы кровельщиков приглашали на аудиенцию до завершения кладочных работ. Сколько бы тогда отмелось ответов типа "если бы". На днях за горе Ташкентскими кровельщиками пришлось провис угла кровли исправлять. На обрешетку не должны усилия передаваться, как в работе стен прочность обоев не учавствует.

Поделиться
Страницы: 1 2 3 4 5 6 >>  последняя
  




Статистика форума
Оставлено сообщений сегодня: 18
Оставлено сообщений вчера: 533
5 самых активных пользователей
Вчера: Русский (62), uropb (41), Одмин (39), Beria (37), Зайцева (34)
За прошлую неделю: uropb (201), EVG (144), Лысый Лёник (110), Русский (108), Щикатилище (95)
За месяц на форуме 3 049 пользователей создали 657 тем и оставили 23 918 сообщений