×
Открыть
Городские новости и погода в приложении 74.ru
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последняя
 Le bu to
#1 28 января
-5 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Ну раз пошла такая пьянка, что тема про УШП приказала долго жить, дабы не терять нить повествования и не огорчать 16000 человек, посмотревших одноименную тему, продолжим раскладывать по полочкам разношерстную информацию как всегда непредвзято и неангажированно. Ибо где про это все узнать как не на форуме. :bad:

Поделиться
 Le bu to
#2 28 января
-5 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Вы резонно спросите типа причем тут популизм. Это ведь не ругательное слово. Это, переведя на строительный сленг, обещание лёгкого и быстрого решения фундаментного вопроса желающим сэкономить на фундаменте в противовес давлению со стороны строителей, реализующих проверенные традиционные технологии. Казалось бы благие намерения, но больше все же популизм. Заинтригованных приглашаю в дискуссию. :) Приветствуются реплики в формате тезис-аргументы. Аппелировать можно к законам физики, математики, сопромата, механики грунтов и подобным. Подгонять факты под теорию, выпады типа ну вы же современный человек или я считал, но рассчетов не выложу, будут интерпретироваться как несерьезное отношение или манипулирование. Поехали.

Сообщение отредактировано автором 7 февраля
Поделиться
 Le bu to
#3 28 января
-4 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Тема УШП началась с одного вброса, согласно которому цена этого чудо-фундамента, исполненного европейскими специалистами для другого не очень быстрого эстонца составляла 2400 рублей за м2 площади фундамента. Этого оказалось достаточно, чтобы отмести в сторону все остальные варианты.
Сейчас сие исполненное инорсовскими специалистами стоит 10 000 руб/м2. Я не оговорился. Именно специалистами, а не рабочими. Про цифры можете проверить, уточнить. Т. е. благодаря чему фундамент был обязан распространятся в России потеряло свою привлекательность. 

Итак неутешительный вывод. Низкая цена этого вида фундамента это миф. Всё намного прозаичнее.

Первое возражение, которое может появится в ответ на этот тезис с аргументом, это то, что заказчик сам своими силами может всё исполнить и это будет дешевле заявленных 10 000 руб/м2. Заказчик многое сам может исполнить. И зуб плоскогубцами вырвать без анестезии. И снять коробку передач от Туарега весом 150 кг с племянниками помоложе. 

И вместе с тем ему неминуемо придётся иметь дело с множеством вопросов, гораздо более сложных, чем вырвать самостоятельно зуб. Об этом продолжим позднее.

Вы резонно спросите: А имел ли ты дело хлопчик с таким фундаментом, чтобы тут чего-то там вешать на уши добропорядочной доверчивой публике? Отвечу, что имел и разные другие типы делал. Могу сопоставлять и сравнивать. И задавать неудобные вопросы.



Поделиться
 Le bu to
#4 28 января
-4 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Что такое УШП дословно?
Мы ведь договорились оперировать только фактами.


4183821-f08b763e964ccf39985720a8132fadad.jpgВзято с ресурса-популяризатора этого типа фундамента.


Пусть автор этого фото не серчает. Фотошопа здесь нет. Всё есть так как есть.

Вот если залить это бетоном, то будет примерно УШП.

А нет. Ошибся. Предварительно надо ещё сделать это:


4183803-88eaeb879f5d0edbb7686039fa6348d2.jpgЭто конечно всё утрированно, но смысл понятен.


Всё субкомпактно, субсамостоятельно, субтильно. Такая вот субкультура.

Как только люди не ухищряются чтобы сэкономить. 

Надо понимать что кто ввязывается в столь изощренное дело, должен быть готов к такому бремени:

images.jpg
И это к сожалению не шутка.

Сообщение отредактировано автором 28 января
Поделиться
 Le bu to
#5 28 января
-5 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Что скрывать. У меня один знакомый загорелся идеей за 2400 руб/м2 ввязаться в эту авантюру. Как Вы наверное уже догадались, он был и есть довольно экономный хлопчик и, не удивлюсь, если бы была монета 1/10 копейки, то он бы торговался и за неё. 
Короче давно это было, я уже тогда был в теме. Помочь людьми-помог. Сильно не напартачить как-подсказал.

Скажу так, что зарплата рабочих была 10 тыс/месяц. Это не шутка. Время работы 3 месяца. 3 человека. Общая з/п 90 тыс. Они договорились за 1000 руб/м2. Но пока дошли до заливки, прошло ой ой ой сколько времени. :cray:

Короче ему надо было песню петь "Стою я на вокзале с протянутой рукой".  Не всем дано короче. Многие постесняются.  :facepalm:

ГОТОВЫ? Без теплых полов с хреновой поверностью, без отмостки, септиков и прочего, при полностью униженных рабочих и продавцах материалов 5500 руб/м2. Вот тебе крест. 

А хотел за 2400. А если бы нанял не тщедушных, а матёрых? А если бы срок был неделя, а не 3 месяца?

Выводы делайте сами.

Зачем мне надо было людей отдавать на эту экзекуцию?

Посредник начал думать, что я самый жлобный жлоб из всех. Пришлось познакомить его с истинным положением вещей в этом мире. Эркин-бек, привет. Ну как? Есть с чем сравнить? Правда?



Сообщение отредактировано автором 28 января
Поделиться
 Le bu to
#6 29 января
-3 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

С чего могла начаться история УШП?Мое мнение, что одному производителю пенопласта не терпелось увеличить продажи своей продукции. Что такое пенопласт в нашем понимании? Упаковка от телевизора, одноразовая посуда для Дошика, спасательный круг наконец. Для кого-то УШП должно было стать спасательным кругом и поэтому надо было растолкать такую тему.Помните приключения бравого солдата Швейка? Где в психбольнице один пациент утверждал, что внутри земного шара есть другой шар гораздо больше наружного. Так в УШП принята за основу теория согласно которой более тяжёлый дом опирается на более лёгкий утеплитель-тот самый пенополистирол, который мы ошибочно сразу назвали пенопластом.Тут я должен оговорится, что есть бытовое понимание вопроса и профессиональное. Как для обывателя windows это просто окна, а для разработчика это многомиллиардное состояние. Главное подсадить на свой продукт. То же apple. Китайский телефон за 10$, продающийся за 1000$. Кстати в быту ацетон это диметилкетон.Итак мы отвлеклись, но с пользой для работы серого вещества. Что нужно чтобы люди уверовали в то, что тяжёлый дом встанет на пенополистирол?Думайте. Для начала надо чтобы люди уверовали в то, что лёгкий дом может встать на пенополистирол.Да тот самый каркасник. Дерево весит 800 кг/м3. Минплита весит 50 кг/м3. Минплиты в стене каркасника больше чем дерева. Туда, сюда-должно выдержать. Так предположили производители пенополистирола. Для придания статуса этой теории пенопласт, который до сих пор отличался только по плотности, понадобилось градуировать ещё и по прочности. Представляете? Тут мухлеж идёт за обвес. Производитель постоянно норовит подсунуть плотность меньшую. Ведь для производителя важен вес в кг. У него все компоненты закупаются в кг. А тут ещё и прочность. Вообще атас.

Сообщение отредактировано автором 29 января
Поделиться
 Le bu to
#7 29 января
-4 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Прошу прощения за постоянный переход на бытовой уровень. Все думается что народ не будет понимать.На самом деле ошибочно говорить "весить" и ставить размерность кг. Ведь вес это сила и измеряться должна в ньютонах.а в кг измеряется мера инертности тела. Правильно писать весит 0,5 кН/м3.Таких неточностей может быть много. Поэтому если кому-то покажется информация непонятной, мы можем в ту или иную сторону произвести откат. :air_kiss: Ладно. Что у нас там с алчностью производителя пенопласта? Капитализм. Когда стоит задача увеличить продажи и получить сверхприбыль в ход идут разные ухищрения. Какая основная манипуляция? Правильно. Доступность. Ты инженер-электроннщик, ты балетмейстер и даже ты сторож депо можете самостоятельно исполнить УШП. Типа все разжевано, читай одну картинку и всего делов.Вы можете себе представить проект фундамента из одной картинки? Производитель пенопласта может.Называется Dorocell T001.Зачем высшее техническое образование? Академия МВД и вперёд. Зачем рассчеты? Твой случай это Дороселл. Вот он сыр в мышеловке. Дурак если не воспользуешься и все такое. Я тогда это называл прическа для умной головы.Правда надо сказать, что производитель пенопласта все же подстраховался и выполнил табличку на шведском языке с какими-то цифрами. Согласно этим цифрам нагрузка, допустимая на ребро УШП при обычных суглинках допускается 11 кН/метр. Это грубо 1100 кг/метр. Ну а если вам посчастливилось монтировать фундамент как в Швеции на скале или валунной глине, то при напихании дополнительной арматуры можно и 4200 кг/метр нагрузить ребро ушп. К слову нарисован на этом разрезе элемент каркасной стены.взято отседова: https://goo.gl/images/zRz5iR


Сообщение отредактировано автором 29 января
Поделиться
 Le bu to
#8 29 января
-2 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Итак удочка с немыслимой ценой-сыром в мышеловке закинута, типа обоснования для людей, не прикидывающих цифры, в виде универсальной всепогодной таблички с импортными надписями пропиарена. Кстати у Зощенко есть замечательный рассказ. Там одному коробочка досталась с иностранными надписями. Он думал табак ихний-ходил расхваливал. Оказалось средство от тараканов. Так к слову пришлось. Никакой аналогии.Производство пенопласта есть. Пошла возня. Надо создать форум, подсадных уток и жевать, жевать, жевать одно и тоже. Ключевое-лошадью ходи, не ошибёшься. Мы уже из таблички поняли, что речь идёт о каркасниках. Каких к примеру? Почитал мнение одного американца. Он сразу расставил акценты. Эти фундаменты у них по ихнему коду допускаются только для свинарников и коровников. Все баста, приехали. Наелись называется американцы, признали тупиковой ветвью развития фундаментостроения. Но не для русских. Нехай себе лепят, пока ажиотаж. 
Что такое 1100 кг/метр? Если взять к примеру пеноблок, то он имеет обьёмный вес 800 кг/м3. Стена высотой 2,5 метра толщиной 400 мм будет давать нагрузку на 1 погонный метр 800*0,4*2,5=800 кг/метр. А армопояс из полнотелого кирпича? 0,38*0,23*1800 кг/метр=157 кг/метр. Фасад облицевать минплитой и оштукатурить: 2,75*0,1*150 кг/м3=41 кг/м

Имеем 1000 кг/метр. Запас 10%. Всё приехали 1100 кг/метр. Перекрытие-забыть, кровлю забыть, полезную нагрузку забыть. А почему больше не нагрузить? Смотрим табличку Dorocell. Там указано давление, которое должен держать грунт должно быть  P от 50 кПа. Это 50 000 Па. Или 0,05 Мпа. Это 0,5 кг/см2.  

По правильному величина называется рассчётное сопротивление грунта. 

Что имеем? Только каркасники. Впритык. А это очень ограниченная категория хозпостроек.

А утеплителя производится много-его надо куда-нибудь девать.

Гениальный замысел был чисто по русски:

1. А что если расширить ребро больше чем 450 мм? Типа давление ведь уменьшится под подошвой и всё такое? Да действительно. А как понимать маленькую цифру привязки оси нагрузки от стены по отношению к краю плиты?  Для равномерной работы пенопласта надо грузить его равномерно. А как это обеспечить? Ставить стену посредине ребра? И нехай торчит торец УШП на улицу?

2. А если непосредственно под пенопласт отсыпать сыпучки типа песка, или даже пусть там щебня-можно оперировать верхними значениями таблички. При мерно как Мюнхгаузен сам себя за волосы тащил из болота.

Сказано-сделано.

Пошла массовка по уширению рёбер, отсыпке песком оснований. Реальное распределение нагрузок осталось под вопросом, реальные деформации от просадки толщи грунта ниже отсыпок тоже не считались.  А когда этим заниматься? Конвейер запущен-пипл хавает, утеплитель продаётся, куча людей на ажиотаже зарабатывают. Заметим людей-далёких от строительства. Ведь помним главный посыл, что этим может заниматься любой, кто научился ходить.



Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#9 29 января
-2 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Ладно производителя пенопласта понять можно. Прибыль всеми путями.Но заказчиками что движет? Давайте разбираться.Итак первое. Это же импортный фундамент, а у нас один совок. Надо на западные технологии ориентироваться. Чуете посыл? Типа мы тупее, там за бугром умнее. Ну так лучшее надо брать, а не худшее. И ещё и ухудшать при этом.Так конечно заманчиво звучит что и фундамент и пол в одном. И водопровод и отопление и каналья. Так то оно так, только все яйца в одну корзину только безрассудные люди складывают. А цена вскрытия плиты для ремонта коммуникаций ой как дороже корзины с яйцами. Не надо нас лечить, что все, что замуровано русскими ручками прослужит долго и беспроблемно.Красиво только на картинках. В жизни все иначе.Вот возьмите к примеру чисто мужскую тему-иномарки. Все знают, что машина до тех пор хороша, пока в русский сервис не заехала. Потому что "кудесников" хватает. УШП не исключение.А когда фундамент напичкан разными системами, то кто с этим всем разберётся?Само собой встаёт необходимость в проекте.

Поделиться
 Le bu to
#10 29 января
-2 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Да. Проект многое значит. Итак знакомьтесь.Жил был инженер КИПиА. Что это такое?Контрольно-измерительные приборы и автоматика.А почто ему не рисовать в Микрософт Пойнт прожекты? Кто там что поймет. Хорошая прибавка к пенсии. И пошло, поехало. Многотонные махины ставят на пенопластовые стельки. И называют незамысловатым словом УШП. Куда деваться.Закат инженерной мысли. Тушите свет. Дальше не удивляйтесь что будет. Оказывается главное в фундаменте УШП не пенопласт, не бетон, а подушка. На тему подушки там целые трактаты начинают писать. Чуть что происходит с плитой- отмаза одна-неправильно сделал подушку. И все такие деловито причмокивают, головами кивают кулинары, милиционеры и прочие "строители". Придумали, только вслушайтесь , метод Бауса. Это типа лом в подушку втыкаешь. Если проваливается, то плохо утрамбованно. Есть теорема Остроградского-Гаусса. Прошу не путать. Это великие математики были. В УШП великих математиков не замечено. Дай бог два неоконченных высших образования насобираете. Так они у себя одного парня из Пскова из своих потопили, который Камазами типа уплотнил, что пришлось на сваи резко переходить. :dance: 
В Челябинске даже есть один последователь, что умудрился на чернозём посадить эту бетонную лепешку. Где-то в Курганском направлении. Правда его не видно, не слышно давненько. Не отчитывается что да как. А чернозём ошибок не прощает. На нём даже без дома деформируется плита-врагу не пожелаешь.




Сообщение отредактировано автором 29 января
Поделиться
 Le bu to
#11 29 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Как в кулуарных разговорах ушеписты обьясняют сами себе природу обоснования несущей способности? А, не знаете.
Докладываю. Методом научного тыка. Поставили дескать фундамент такой-то. Дом треснул. Ага, добавили арматуры, поиграли шириной ребра. Опять треснул. Откопали поглубже, установили вторую сетку арматуры. О год постояло. Можно в серию запускать. Каково? Это кому такое в голову могло прийти? Так предположил конструктор с седыми волосами, глядя на разрез такого фундамента. 

Теперь смотрите что дальше. Называется фундамент плита. А более прочный пенополистирол кладут только под рёбра. И на картинках только на ребро нагрузка нарисована. Т. е. рёбра работают отдельно от тонкой части плиты. Надо полагать что разные нагрузки на ребра и плитную часть приводят к трещинам. Это ведь предсказуемо. Тем более армирование плитной части в одну нитку. Заранее предусмотрен отрыв ребра от стяжки с возможностью проворота. Но это в пылу баталий мало кого волнует. 

Мы кстати отошли от обзора подушки. Там ведь весь цимес. Как преподносится адептами от УШП.

Как обычно они советуют поступать? Снять чернозём. И указывают там слой 30-50 см. Но это дистанционно не назначить. Есть места где чернозём и все 2 метра. Я уже молчу про торфяники. Ну нет там требуемого в минималке 5 кг/см2. На поверхности лежит грунт с прочностями 0,5-1 кг/см2. Сами рассудите. Грунт до глубины промерзания постоянно замораживается-оттаивает. Он в этой зоне избыточную пористость имеет и нарушенную структуру. Откуда там прочность у него требуемая возьмётся. Нормальная прочность от глубины 2 метра и ниже. Там термостабильный грунт, уплотнившийся тысячелетиями. Но если вскрывать грунт до этих глубин и отсыпать выйдет три цены фундамента. А это никому не надо. Что надо сделать? Трамбовкой уплотнить грунт. Насколько? Сколько пробьёт плита. А сколько пробьёт? 0,2-0,5 метра. Как оценивают ушеписты степень трамбовки основания? По следам от большегруза. На глаз. Как думаете на сколько дому надо накрениться чтобы треснуть? Гораздо меньше, чем глаз может вычислить, уверяю я Вас.  Занавес.
Пусть самые находчивые приобрели пенетрометр и показывают заказчику, что степень уплотнения подушки достигла 90%. Но ниже подушки этого нет. 
Самые опасливые и предусмотрительные выполняют на ушп лёгкие каркасные постройки. Но душа ведь тянется к более прочному-каменному дому. Тут надо осознавать, что нагрузки должны соответствовать. Вот если даже выполнить максимально возможную схему с нагрузкой 4200 кг/метр, то для неё грунтовое основание должно иметь прочность 1,5 кг/см2. Чем его обеспечить? Поэтому очень осторожно надо подходить к цветным красочным обёрткам, нарисованным в Пайнт от Микрософт.  



Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#12 29 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Как можно верить в то, что ушп для любых грунтов? В УШП работают только ребра и то по пенопласту.Ребро это лента. Пристыкованная через сетку 100 миллиметровая стяжка это бутафория в распределении нагрузок и это не может оспариваться. Вступают в силу контраргументы типа того, что подушка распределяет давление.В механике грунтов есть проверка прочности подстилающих слоев. Для этого находят приведённую ширину условного фундамента. Вот выкопировку сделал про угол распределения.hу.ф. tga, гдеa – угол распределения напряжений, определяется по формуле.Вот так возьмите тангенс 6 градусов. Вы даже не ощутите что это дало. Нет там никакого бешенного распределения напряжений. Только бешенное воображение и выдавание желаемого за действительное. Подушка это просто прослойка, причем довольно дорогая. Печалька.Как это можно игнорировать? Не понимаю.Вот такой утеплённый шведский паноптикум.


Сообщение отредактировано автором 29 января
Поделиться
 Le bu to
#13 30 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Прошу извинить меня за немного ироничный тон повествования. Может даже кто-то себя узнал даже.Просто поражает насколько людей зомбируют псевдознаниями околостроители, доводя до абсалютизма существование своего ушп, как будто не существует других видов фундаментов вовсе. Бывало задаешь наводящий вопрос такому гуру скороспелому от ушп. Тебе в ответ бан за неудобный вопрос. Вот взять к примеру такой показатель как индекс мороза. Так вот заглубление фундаментов в землю выполнять нужно в зависимости от его величины. Чем холоднее, тем глубже. А ушп всегда и везде позиционирует себя выше поверхности земли. Мол под отмосткой всегда плюс. Так ты изменяй температуру не при -10 градусах на улице, а при -30. :lol: УШП пришла с берегов, омываемых течением Гольфстрим. Среднегодовые температуры там выше.Но желание продать пенопласт пересиливает климатическую разницу и экспансия продолжается в более холодные регионы.Ну вот например табличка для frost protected schalow foundations. Морозозащищенные малозаглубленные фундаменты.Видите слева freezing index? Справа заглубление depth. 12-16 инчей. К слову 16 дюймов это 40 см.Это заглубление бетона подошвы, а не подушки.Как так? А вот так. Это например строительный стандарт какого-нибудь американского региона. А в УШП есть свой стандарт предприятия по производству пенопласта. Что это значит? Ну вот вам например захотелось придумать носки с изображением мордочек крыс на кончиках. Нет проблем. Это будет ваш стандарт предприятия. Про здравый смысл здесь будет думать неуместно когда продажи пойдут. Я понятно излагаю?:dance:


Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#14 30 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Даже не удалось поднять тему про мавзолей. Кто бы мог подумать, что известное культовое сооружение покоится на плите. Ну сказать, что покоится это преувеличено. Короче ходит ходуном.А причина проста. Под мавзолеем находится засыпанный ров кремлевской стены. О чем это говорит? Что уплотняй-не уплотняй, осадки никуда не денется. Они будут и будут прогрессировать.Это опровергает тот миф, что плита подходит для любых грунтов. Как вы думаете эта тема на Московском форуме прижилась? Дудки. Через час была удалена. А сколько бюджетных денег вваливалось в стабилизацию этого фундамента под мавзолей? Короче частнику и не снилось. А вам нужно поддерживать миф о всеприменимости плиты?Тут ведь главное это владеть информацией. Одному перцу озвучил проблему плитных фундаментов в Санкт Петербурге с адресами. Плиты осаживаются до полуметра. Да так, что канализации получают контруклон. Что вы думаете ответил этот чудик? Что проблема с том, что не по его конструктиву сделано.Кадр с большим самомнением и опытом заборостроителя не доверяет целым проектным институтам, что связались с этими плитами. Есть под ними пенопласт или нет даже уже непринципиально.
Плита у людей неверно ассоциируется с надёжностью. Самое опасное-безотносительно того какая плита. Какими людьми и какой степени подготовки. Плита и надёжность это ягоды совсем не одного поля, я бы сказал.

Затратно? Да. Трудоёмко? Да. Мозгоёмко? Да. Надёжно? Не знаю, не знаю, не знаю. Вот должен быть подход.

Я бы больше сказал: Плита это самый последний фундамент, на который надо обращать свой взор при рассмотрении вариантов. Когда другими типами фундамента не удаётся решить вопрос, только тогда вспоминают о плите. Необычный взгляд?

Рассмотрим тезисы: Затратно, трудоёмко, мозгоёмко.

Когда применяется бетон М300 с подвижностью П3 под бетононасос, то это несравненно дороже чем стяжка М150 из обычного автобетоносмесителя. 

Под ленты надо готовить только погонаж стен, а под плиту всё поверхность.

Под ленты коммуникации идут своим неспешным чередом, а плиту только тормозят.

Какая номенклатура материалов и требования к ним в случае обычной ленты и в случае плиты?

Степень контроля за рабочими в случае ленты и в случае плиты?

Заливка частями где возможна, а где невозможна?

Какие нагрузки несут классические фундаменты? Сотни тонн. А УШП? Десятки тонн. Порядок не тот.

Общий объём материалов для УШП и для ленты? Где больше?

Стоимость на 1 тонну передаваемой на грунт нагрузки для плиты и для ленты можете учесть?

А количество вскрытого и оттранспортированного грунта и там и там?

Вот так без обиняков объективно заценить можете разницу? 



Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#15 30 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Вернёмся к строительным кодам. Почему малоэтажка в России слабо подкреплена нормативной базой? Так, что рождаются некие СТО предприятий, прокладывающих этими бумагами путь сбыту своей пенопластовой продукции.Не выделяются средства на общегосударственном уровне на финансирование исследований на это.Оттого и вакханалия. Может кто-то частным образом и пытается что-то систематизировать, но в целом ворохе интернетной информации неспециалисту не разобраться.Вот посмотрите хотя бы на иллюстрацию. Апологет мелкозаглубленных дел Андрей Дачник рекомендует заглублять подошву фундаментов в глины (clay) на 750 мм. Заметьте подошву, а не подушку. Вот при таких условиях разве ушп кто-нибудь бы стал исполнять? А если бы на уровне законодательства этих хлопчиков обязали бы следовать нормам для каждого региона? Вопрос ясен. А пока у нас так, что кто громче кричит, тому и дают слово. Недальновидно. Потому и имеет почву для размножения такая MLM-концепция фундамента как УШП. Незаменимый кошерный футляр для напильника конечно же нужен всем и каждому. :lol:


Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#16 30 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Очень существенно ограничивает расползание по стране плиты под названием УШП не что иное как низкий вход. Сразу на ум приходят снегопады, потоки весенней талой воды. Да и газоблоку с облицовкой из кирпича не комильфо со снегом кантачить у земли. Никто не пытается поднять эту плиту повыше. Ну а что реально мешает поднять? Тогда им пенопласта надо будет не 200, а все 500 мм толкать. Дороговасто. А подсыпку им не поднять. Будет не дом, а мамаев курган какой-то.А вот если бы реализовали фундамент по типу: waffle slab on piers, без опирания на пенопласт, то можно было легко избавиться от недостатка низкого входа.Но там у этих ребят из секты УШП целая сваебоязнь.Сваи по ихнему мнению 300 мм это просто куриные ножки, а плита толщиной 100 мм это мега круто. В каком месте смеяться?Делал плиту на сваях. Себестоимость вышла 5 тыс/м2 если самому заниматься с рабочими без посредников. При этом удалось на 1 метр от земли безболезненно полы поднять. Вполне ништяк получилось. Предложил ушепистам сравнить. Забанили в момент.Там у них с цифрами проблема. Только НЛП в ходу.Так что гербалайф-фундамент не терпит усовершенствований, улучшающих технико-экономические показатели при снижении цены.Только трамбовочно-поливочный мазохизм. Это для УШП мастхэв. Так-то да монах ордена должен отречься от благ земных и доводить себя до изнурения с тачкой и трамбовкой. Мученики, ей богу.

Сообщение отредактировано автором 30 января
Поделиться
 Le bu to
#17 31 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

После неадекватной цены и низкого входа что приходит на ум, так это симбиоз пенопласта, песка и бетона. Почему симбиоз? Сочетание несочитаемого.Если бы речь шла о невесомости и отсутствии нагрузок, то такого бы поста бы и не возникло.Но притяжение к земле неумолимо. Помните известную шутку? В твоих часах не хватает двух камней: на один часы положить, вторым прихлопнуть.Так вот у ушепистов это не шутка, это жизнь. На трамбованный песок пенопласт положить, бетоном прихлопнуть. И никто почему-то не смеётся. И вправду верят? Пенопласт прочнее часов? :shok: Умом это ушп не понять. Ее выбирают чувствами. Может поэтому это подобие фундамента ещё как-то приживается в России. Здесь любят верить в сказки.Ну а чем плох пенопласт и причем тут сила притяжения? Сами по себе эти понятие отдельно друг от друга вполне себе существуют. А вот вместе это вопрос. Долговременная стабильность характеристик прочности вполне может подходить к каменным там материалам, из стали. Что тут делает пенопласт, который может быть выведен из строя побочными явлениями? Налейте клея "Момент" или растворителя на пенопласт. Ахнули? Поднесите зажигалку. Поместите мышей с одной стороны и еду с другой. Там до понятия прочности не должно дойти. Все уже будет покоцано, погрызено, поплавлено.Слишком неоднозначно все это. Чтобы просто закрыть глаза. Это ещё мы не затронули российские особенности производства и сертификации.

Сообщение отредактировано автором 31 января
Поделиться
 Le bu to
#18 31 января
-1 Ответить Цитировать


Сообщений: 4069
была сегодня в 18:36

Личное сообщение

Профиль

Оптимисты из числа продавцов пенопласта, ну и конечно же бескорыстные подрядчики от УШП конечно же сильно будут возмущены тем, что пенопласт плавится, жуется. Основной аргумент от них будет явно такой: под землёй пенопласт не будет гореть-там нет кислорода для окисления. УШП защищена щебнем, который не подвластен мышам, крысам, муравьям. Да и никто рядом не должен вроде пролить цистерну с ацетоном, чтобы расплавить под домом пенопласт. И это все будет называться как? Правильно-гипотеза.Там горит, там не горит. Типа это вопрос географии, а не материала. Мыши не грызут щебень. Так щебень они же из-за дороговизны и не применяют. Голимый песок. А он как защищает? Я понимаю что мышь полевка не звучит как мышь песчаная. И вместе с тем это все настолько притянуто за уши, что даже смешно. Заявления ушепистов больше смахивают на лозунги из СССР: В стране секса нет. У нас управдом друг человека.Ну есть давно исследования. Отчёты, где все разжевано на тему аппетитов мышей и процента изгрызенного пенопласта. И экструзия и обычный прогрызается за милую душу. Чего греха таить.И защищать пенопласт получается надо на весь срок эксплуатации дома на УШП. И трястись за сохранность. Какой там опыт наблюдения?1 год? 5 лет? Все, заключение о столетней эксплуатации выводы можно делать? Вскрытие проводилось?

Поделиться
 negenka
#19 31 января
0 Ответить Цитировать

Le bu to пишет:

Вы резонно спросите типа
можно спросить, Вы видели на Урале дом со стеклянной крышей?  

Поделиться
 negenka
#20 31 января
0 Ответить Цитировать
68swTRLc-r8.jpg

Поделиться
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последняя
Перейти в раздел: |




Статистика форума
Оставлено сообщений сегодня: 241
Оставлено сообщений вчера: 293
5 самых активных пользователей
Вчера: EVG (41), АА (24), ФИЛИН (21), S_P_A_C_E (19), Amzzi (15)
За прошлую неделю: Amzzi (148), ФИЛИН (88), EVG (59), S_P_A_C_E (58), Танюшкин (52)
За месяц на форуме 2 137 пользователей создали 242 темы и оставили 7 872 сообщения