×
ќткрыть
√ородские новости и погода в приложении 74.ru
—траницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последн€€
 Le bu to
#1 28 €нвар€
-5 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

Ќу раз пошла така€ пь€нка, что тема про ”Ўѕ приказала долго жить, дабы не тер€ть нить повествовани€ и не огорчать 16000 человек, посмотревших одноименную тему, продолжим раскладывать по полочкам разношерстную информацию как всегда непредвз€то и неангажированно. »бо где про это все узнать как не на форуме. :bad:

ѕоделитьс€
 Le bu to
#2 28 €нвар€
-5 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

¬ы резонно спросите типа причем тут популизм. Ёто ведь не ругательное слово. Ёто, перевед€ на строительный сленг, обещание лЄгкого и быстрого решени€ фундаментного вопроса желающим сэкономить на фундаменте в противовес давлению со стороны строителей, реализующих проверенные традиционные технологии.  азалось бы благие намерени€, но больше все же популизм. «аинтригованных приглашаю в дискуссию. :) ѕриветствуютс€ реплики в формате тезис-аргументы. јппелировать можно к законам физики, математики, сопромата, механики грунтов и подобным. ѕодгон€ть факты под теорию, выпады типа ну вы же современный человек или € считал, но рассчетов не выложу, будут интерпретироватьс€ как несерьезное отношение или манипулирование. ѕоехали.

—ообщение отредактировано автором 7 феврал€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#3 28 €нвар€
-4 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

“ема ”Ўѕ началась с одного вброса, согласно которому цена этого чудо-фундамента, исполненного европейскими специалистами дл€ другого не очень быстрого эстонца составл€ла 2400 рублей за м2 площади фундамента. Ётого оказалось достаточно, чтобы отмести в сторону все остальные варианты.
—ейчас сие исполненное инорсовскими специалистами стоит 10 000 руб/м2. я не оговорилс€. »менно специалистами, а не рабочими. ѕро цифры можете проверить, уточнить. “. е. благодар€ чему фундамент был об€зан распростран€тс€ в –оссии потер€ло свою привлекательность.†

»так неутешительный вывод. Ќизка€ цена этого вида фундамента это миф. ¬сЄ намного прозаичнее.

ѕервое возражение, которое может по€витс€ в ответ на этот тезис с аргументом, это то, что заказчик сам своими силами может всЄ исполнить и это будет дешевле за€вленных 10 000 руб/м2. «аказчик многое сам может исполнить. » зуб плоскогубцами вырвать без анестезии. » сн€ть коробку передач от “уарега весом 150 кг с плем€нниками помоложе.†

» вместе с тем ему неминуемо придЄтс€ иметь дело с множеством вопросов, гораздо более сложных, чем вырвать самосто€тельно зуб. ќб этом продолжим позднее.

¬ы резонно спросите: ј имел ли ты дело хлопчик с таким фундаментом, чтобы тут чего-то там вешать на уши добропор€дочной доверчивой публике? ќтвечу, что имел и разные другие типы делал. ћогу сопоставл€ть и сравнивать. » задавать неудобные вопросы.



ѕоделитьс€
 Le bu to
#4 28 €нвар€
-4 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

„то такое ”Ўѕ дословно?
ћы ведь договорились оперировать только фактами.


4183821-f08b763e964ccf39985720a8132fadad.jpg¬з€то с ресурса-попул€ризатора этого типа фундамента.


ѕусть автор этого фото не серчает. ‘отошопа здесь нет. ¬сЄ есть так как есть.

¬от если залить это бетоном, то будет примерно ”Ўѕ.

ј нет. ќшибс€. ѕредварительно надо ещЄ сделать это:


4183803-88eaeb879f5d0edbb7686039fa6348d2.jpgЁто конечно всЄ утрированно, но смысл пон€тен.


¬сЄ субкомпактно, субсамосто€тельно, субтильно. “ака€ вот субкультура.

 ак только люди не ухищр€ютс€ чтобы сэкономить.†

Ќадо понимать что кто вв€зываетс€ в столь изощренное дело, должен быть готов к такому бремени:

images.jpg
» это к сожалению не шутка.

—ообщение отредактировано автором 28 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#5 28 €нвар€
-5 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

„то скрывать. ” мен€ один знакомый загорелс€ идеей за 2400 руб/м2 вв€затьс€ в эту авантюру.  ак ¬ы наверное уже догадались, он был и есть довольно экономный хлопчик и, не удивлюсь, если бы была монета 1/10 копейки, то он бы торговалс€ и за неЄ.†
 ороче давно это было, € уже тогда был в теме. ѕомочь людьми-помог. —ильно не напартачить как-подсказал.

—кажу так, что зарплата рабочих была 10 тыс/мес€ц. Ёто не шутка. ¬рем€ работы 3 мес€ца. 3 человека. ќбща€ з/п 90 тыс. ќни договорились за 1000 руб/м2. Ќо пока дошли до заливки, прошло ой ой ой сколько времени. :cray:

 ороче ему надо было песню петь "—тою € на вокзале с прот€нутой рукой". †Ќе всем дано короче. ћногие постесн€ютс€.† :facepalm:

√ќ“ќ¬џ? Ѕез теплых полов с хреновой поверностью, без отмостки, септиков и прочего, при полностью униженных рабочих и продавцах материалов 5500 руб/м2. ¬от тебе крест.†

ј хотел за 2400. ј если бы нан€л не тщедушных, а матЄрых? ј если бы срок был недел€, а не 3 мес€ца?

¬ыводы делайте сами.

«ачем мне надо было людей отдавать на эту экзекуцию?

ѕосредник начал думать, что € самый жлобный жлоб из всех. ѕришлось познакомить его с истинным положением вещей в этом мире. Ёркин-бек, привет. Ќу как? ≈сть с чем сравнить? ѕравда?



—ообщение отредактировано автором 28 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#6 29 €нвар€
-3 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

— чего могла начатьс€ истори€ ”Ўѕ?ћое мнение, что одному производителю пенопласта не терпелось увеличить продажи своей продукции. „то такое пенопласт в нашем понимании? ”паковка от телевизора, одноразова€ посуда дл€ ƒошика, спасательный круг наконец. ƒл€ кого-то ”Ўѕ должно было стать спасательным кругом и поэтому надо было растолкать такую тему.ѕомните приключени€ бравого солдата Ўвейка? √де в психбольнице один пациент утверждал, что внутри земного шара есть другой шар гораздо больше наружного. “ак в ”Ўѕ прин€та за основу теори€ согласно которой более т€жЄлый дом опираетс€ на более лЄгкий утеплитель-тот самый пенополистирол, который мы ошибочно сразу назвали пенопластом.“ут € должен оговоритс€, что есть бытовое понимание вопроса и профессиональное.  ак дл€ обывател€ windows это просто окна, а дл€ разработчика это многомиллиардное состо€ние. √лавное подсадить на свой продукт. “о же apple.  итайский телефон за 10$, продающийс€ за 1000$.  стати в быту ацетон это диметилкетон.»так мы отвлеклись, но с пользой дл€ работы серого вещества. „то нужно чтобы люди уверовали в то, что т€жЄлый дом встанет на пенополистирол?ƒумайте. ƒл€ начала надо чтобы люди уверовали в то, что лЄгкий дом может встать на пенополистирол.ƒа тот самый каркасник. ƒерево весит 800 кг/м3. ћинплита весит 50 кг/м3. ћинплиты в стене каркасника больше чем дерева. “уда, сюда-должно выдержать. “ак предположили производители пенополистирола. ƒл€ придани€ статуса этой теории пенопласт, который до сих пор отличалс€ только по плотности, понадобилось градуировать ещЄ и по прочности. ѕредставл€ете? “ут мухлеж идЄт за обвес. ѕроизводитель посто€нно норовит подсунуть плотность меньшую. ¬едь дл€ производител€ важен вес в кг. ” него все компоненты закупаютс€ в кг. ј тут ещЄ и прочность. ¬ообще атас.

—ообщение отредактировано автором 29 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#7 29 €нвар€
-4 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ѕрошу прощени€ за посто€нный переход на бытовой уровень. ¬се думаетс€ что народ не будет понимать.Ќа самом деле ошибочно говорить "весить" и ставить размерность кг. ¬едь вес это сила и измер€тьс€ должна в ньютонах.а в кг измер€етс€ мера инертности тела. ѕравильно писать весит 0,5 кЌ/м3.“аких неточностей может быть много. ѕоэтому если кому-то покажетс€ информаци€ непон€тной, мы можем в ту или иную сторону произвести откат. :air_kiss: Ћадно. „то у нас там с алчностью производител€ пенопласта?  апитализм.  огда стоит задача увеличить продажи и получить сверхприбыль в ход идут разные ухищрени€.  ака€ основна€ манипул€ци€? ѕравильно. ƒоступность. “ы инженер-электроннщик, ты балетмейстер и даже ты сторож депо можете самосто€тельно исполнить ”Ўѕ. “ипа все разжевано, читай одну картинку и всего делов.¬ы можете себе представить проект фундамента из одной картинки? ѕроизводитель пенопласта может.Ќазываетс€ Dorocell T001.«ачем высшее техническое образование? јкадеми€ ћ¬ƒ и вперЄд. «ачем рассчеты? “вой случай это ƒороселл. ¬от он сыр в мышеловке. ƒурак если не воспользуешьс€ и все такое. я тогда это называл прическа дл€ умной головы.ѕравда надо сказать, что производитель пенопласта все же подстраховалс€ и выполнил табличку на шведском €зыке с какими-то цифрами. —огласно этим цифрам нагрузка, допустима€ на ребро ”Ўѕ при обычных суглинках допускаетс€ 11 кЌ/метр. Ёто грубо 1100 кг/метр. Ќу а если вам посчастливилось монтировать фундамент как в Ўвеции на скале или валунной глине, то при напихании дополнительной арматуры можно и 4200 кг/метр нагрузить ребро ушп.   слову нарисован на этом разрезе элемент каркасной стены.вз€то отседова: https://goo.gl/images/zRz5iR


—ообщение отредактировано автором 29 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#8 29 €нвар€
-2 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

»так удочка с немыслимой ценой-сыром в мышеловке закинута, типа обосновани€ дл€ людей, не прикидывающих цифры, в виде универсальной всепогодной таблички с импортными надпис€ми пропиарена.  стати у «ощенко есть замечательный рассказ. “ам одному коробочка досталась с иностранными надпис€ми. ќн думал табак ихний-ходил расхваливал. ќказалось средство от тараканов. “ак к слову пришлось. Ќикакой аналогии.ѕроизводство пенопласта есть. ѕошла возн€. Ќадо создать форум, подсадных уток и жевать, жевать, жевать одно и тоже.  лючевое-лошадью ходи, не ошибЄшьс€. ћы уже из таблички пон€ли, что речь идЄт о каркасниках.  аких к примеру? ѕочитал мнение одного американца. ќн сразу расставил акценты. Ёти фундаменты у них по ихнему коду допускаютс€ только дл€ свинарников и коровников. ¬се баста, приехали. Ќаелись называетс€ американцы, признали тупиковой ветвью развити€ фундаментостроени€. Ќо не дл€ русских. Ќехай себе леп€т, пока ажиотаж.†
„то такое 1100 кг/метр? ≈сли вз€ть к примеру пеноблок, то он имеет обьЄмный вес 800 кг/м3. —тена высотой 2,5 метра толщиной 400 мм будет давать нагрузку на 1 погонный метр 800*0,4*2,5=800 кг/метр. ј армопо€с из полнотелого кирпича? 0,38*0,23*1800 кг/метр=157 кг/метр. ‘асад облицевать минплитой и оштукатурить: 2,75*0,1*150 кг/м3=41 кг/м

»меем 1000 кг/метр. «апас 10%. ¬сЄ приехали 1100 кг/метр. ѕерекрытие-забыть, кровлю забыть, полезную нагрузку забыть. ј почему больше не нагрузить? —мотрим табличку Dorocell. “ам указано давление, которое должен держать грунт должно быть† P от 50 кѕа. Ёто 50 000 ѕа. »ли 0,05 ћпа. Ёто 0,5 кг/см2. †

ѕо правильному величина называетс€ рассчЄтное сопротивление грунта.†

„то имеем? “олько каркасники. ¬притык. ј это очень ограниченна€ категори€ хозпостроек.

ј утеплител€ производитс€ много-его надо куда-нибудь девать.

√ениальный замысел был чисто по русски:

1. ј что если расширить ребро больше чем 450 мм? “ипа давление ведь уменьшитс€ под подошвой и всЄ такое? ƒа действительно. ј как понимать маленькую цифру прив€зки оси нагрузки от стены по отношению к краю плиты?† ƒл€ равномерной работы пенопласта надо грузить его равномерно. ј как это обеспечить? —тавить стену посредине ребра? » нехай торчит торец ”Ўѕ на улицу?

2. ј если непосредственно под пенопласт отсыпать сыпучки типа песка, или даже пусть там щебн€-можно оперировать верхними значени€ми таблички. ѕри мерно как ћюнхгаузен сам себ€ за волосы тащил из болота.

—казано-сделано.

ѕошла массовка по уширению рЄбер, отсыпке песком оснований. –еальное распределение нагрузок осталось под вопросом, реальные деформации от просадки толщи грунта ниже отсыпок тоже не считались.† ј когда этим заниматьс€?  онвейер запущен-пипл хавает, утеплитель продаЄтс€, куча людей на ажиотаже зарабатывают. «аметим людей-далЄких от строительства. ¬едь помним главный посыл, что этим может заниматьс€ любой, кто научилс€ ходить.



—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#9 29 €нвар€
-2 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

Ћадно производител€ пенопласта пон€ть можно. ѕрибыль всеми пут€ми.Ќо заказчиками что движет? ƒавайте разбиратьс€.»так первое. Ёто же импортный фундамент, а у нас один совок. Ќадо на западные технологии ориентироватьс€. „уете посыл? “ипа мы тупее, там за бугром умнее. Ќу так лучшее надо брать, а не худшее. » ещЄ и ухудшать при этом.“ак конечно заманчиво звучит что и фундамент и пол в одном. » водопровод и отопление и каналь€. “ак то оно так, только все €йца в одну корзину только безрассудные люди складывают. ј цена вскрыти€ плиты дл€ ремонта коммуникаций ой как дороже корзины с €йцами. Ќе надо нас лечить, что все, что замуровано русскими ручками прослужит долго и беспроблемно. расиво только на картинках. ¬ жизни все иначе.¬от возьмите к примеру чисто мужскую тему-иномарки. ¬се знают, что машина до тех пор хороша, пока в русский сервис не заехала. ѕотому что "кудесников" хватает. ”Ўѕ не исключение.ј когда фундамент напичкан разными системами, то кто с этим всем разберЄтс€?—амо собой встаЄт необходимость в проекте.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#10 29 €нвар€
-2 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ƒа. ѕроект многое значит. »так знакомьтесь.∆ил был инженер  »ѕиј. „то это такое? онтрольно-измерительные приборы и автоматика.ј почто ему не рисовать в ћикрософт ѕойнт прожекты?  то там что поймет. ’ороша€ прибавка к пенсии. » пошло, поехало. ћноготонные махины став€т на пенопластовые стельки. » называют незамысловатым словом ”Ўѕ.  уда деватьс€.«акат инженерной мысли. “ушите свет. ƒальше не удивл€йтесь что будет. ќказываетс€ главное в фундаменте ”Ўѕ не пенопласт, не бетон, а подушка. Ќа тему подушки там целые трактаты начинают писать. „уть что происходит с плитой- отмаза одна-неправильно сделал подушку. » все такие деловито причмокивают, головами кивают кулинары, милиционеры и прочие "строители". ѕридумали, только вслушайтесь , метод Ѕауса. Ёто типа лом в подушку втыкаешь. ≈сли проваливаетс€, то плохо утрамбованно. ≈сть теорема ќстроградского-√аусса. ѕрошу не путать. Ёто великие математики были. ¬ ”Ўѕ великих математиков не замечено. ƒай бог два неоконченных высших образовани€ насобираете. “ак они у себ€ одного парн€ из ѕскова из своих потопили, который  амазами типа уплотнил, что пришлось на сваи резко переходить. :dance:
¬ „ел€бинске даже есть один последователь, что умудрилс€ на чернозЄм посадить эту бетонную лепешку. √де-то в  урганском направлении. ѕравда его не видно, не слышно давненько. Ќе отчитываетс€ что да как. ј чернозЄм ошибок не прощает. Ќа нЄм даже без дома деформируетс€ плита-врагу не пожелаешь.




—ообщение отредактировано автором 29 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#11 29 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

 ак в кулуарных разговорах ушеписты обь€сн€ют сами себе природу обосновани€ несущей способности? ј, не знаете.
ƒокладываю. ћетодом научного тыка. ѕоставили дескать фундамент такой-то. ƒом треснул. јга, добавили арматуры, поиграли шириной ребра. ќп€ть треснул. ќткопали поглубже, установили вторую сетку арматуры. ќ год посто€ло. ћожно в серию запускать.  аково? Ёто кому такое в голову могло прийти? “ак предположил конструктор с седыми волосами, гл€д€ на разрез такого фундамента.†

“еперь смотрите что дальше. Ќазываетс€ фундамент плита. ј более прочный пенополистирол кладут только под рЄбра. » на картинках только на ребро нагрузка нарисована. “. е. рЄбра работают отдельно от тонкой части плиты. Ќадо полагать что разные нагрузки на ребра и плитную часть привод€т к трещинам. Ёто ведь предсказуемо. “ем более армирование плитной части в одну нитку. «аранее предусмотрен отрыв ребра от ст€жки с возможностью проворота. Ќо это в пылу баталий мало кого волнует.†

ћы кстати отошли от обзора подушки. “ам ведь весь цимес.  ак преподноситс€ адептами от ”Ўѕ.

 ак обычно они советуют поступать? —н€ть чернозЄм. » указывают там слой 30-50 см. Ќо это дистанционно не назначить. ≈сть места где чернозЄм и все 2 метра. я уже молчу про торф€ники. Ќу нет там требуемого в минималке 5 кг/см2. Ќа поверхности лежит грунт с прочност€ми 0,5-1 кг/см2. —ами рассудите. √рунт до глубины промерзани€ посто€нно замораживаетс€-оттаивает. ќн в этой зоне избыточную пористость имеет и нарушенную структуру. ќткуда там прочность у него требуема€ возьмЄтс€. Ќормальна€ прочность от глубины 2 метра и ниже. “ам термостабильный грунт, уплотнившийс€ тыс€челети€ми. Ќо если вскрывать грунт до этих глубин и отсыпать выйдет три цены фундамента. ј это никому не надо. „то надо сделать? “рамбовкой уплотнить грунт. Ќасколько? —колько пробьЄт плита. ј сколько пробьЄт? 0,2-0,5 метра.  ак оценивают ушеписты степень трамбовки основани€? ѕо следам от большегруза. Ќа глаз.  ак думаете на сколько дому надо накренитьс€ чтобы треснуть? √ораздо меньше, чем глаз может вычислить, увер€ю € ¬ас.† «анавес.
ѕусть самые находчивые приобрели пенетрометр и показывают заказчику, что степень уплотнени€ подушки достигла 90%. Ќо ниже подушки этого нет.†
—амые опасливые и предусмотрительные выполн€ют на ушп лЄгкие каркасные постройки. Ќо душа ведь т€нетс€ к более прочному-каменному дому. “ут надо осознавать, что нагрузки должны соответствовать. ¬от если даже выполнить максимально возможную схему с нагрузкой 4200 кг/метр, то дл€ неЄ грунтовое основание должно иметь прочность 1,5 кг/см2. „ем его обеспечить? ѕоэтому очень осторожно надо подходить к цветным красочным обЄрткам, нарисованным в ѕайнт от ћикрософт.††



—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#12 29 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

 ак можно верить в то, что ушп дл€ любых грунтов? ¬ ”Ўѕ работают только ребра и то по пенопласту.–ебро это лента. ѕристыкованна€ через сетку 100 миллиметрова€ ст€жка это бутафори€ в распределении нагрузок и это не может оспариватьс€. ¬ступают в силу контраргументы типа того, что подушка распредел€ет давление.¬ механике грунтов есть проверка прочности подстилающих слоев. ƒл€ этого наход€т приведЄнную ширину условного фундамента. ¬от выкопировку сделал про угол распределени€.hу.ф. tga, гдеa Ц угол распределени€ напр€жений, определ€етс€ по формуле.¬от так возьмите тангенс 6 градусов. ¬ы даже не ощутите что это дало. Ќет там никакого бешенного распределени€ напр€жений. “олько бешенное воображение и выдавание желаемого за действительное. ѕодушка это просто прослойка, причем довольно дорога€. ѕечалька. ак это можно игнорировать? Ќе понимаю.¬от такой утеплЄнный шведский паноптикум.


—ообщение отредактировано автором 29 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#13 30 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ѕрошу извинить мен€ за немного ироничный тон повествовани€. ћожет даже кто-то себ€ узнал даже.ѕросто поражает насколько людей зомбируют псевдознани€ми околостроители, довод€ до абсалютизма существование своего ушп, как будто не существует других видов фундаментов вовсе. Ѕывало задаешь навод€щий вопрос такому гуру скороспелому от ушп. “ебе в ответ бан за неудобный вопрос. ¬от вз€ть к примеру такой показатель как индекс мороза. “ак вот заглубление фундаментов в землю выполн€ть нужно в зависимости от его величины. „ем холоднее, тем глубже. ј ушп всегда и везде позиционирует себ€ выше поверхности земли. ћол под отмосткой всегда плюс. “ак ты измен€й температуру не при -10 градусах на улице, а при -30. :lol: ”Ўѕ пришла с берегов, омываемых течением √ольфстрим. —реднегодовые температуры там выше.Ќо желание продать пенопласт пересиливает климатическую разницу и экспанси€ продолжаетс€ в более холодные регионы.Ќу вот например табличка дл€ frost protected schalow foundations. ћорозозащищенные малозаглубленные фундаменты.¬идите слева freezing index? —права заглубление depth. 12-16 инчей.   слову 16 дюймов это 40 см.Ёто заглубление бетона подошвы, а не подушки. ак так? ј вот так. Ёто например строительный стандарт какого-нибудь американского региона. ј в ”Ўѕ есть свой стандарт предпри€ти€ по производству пенопласта. „то это значит? Ќу вот вам например захотелось придумать носки с изображением мордочек крыс на кончиках. Ќет проблем. Ёто будет ваш стандарт предпри€ти€. ѕро здравый смысл здесь будет думать неуместно когда продажи пойдут. я пон€тно излагаю?:dance:


—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#14 30 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ƒаже не удалось подн€ть тему про мавзолей.  то бы мог подумать, что известное культовое сооружение покоитс€ на плите. Ќу сказать, что покоитс€ это преувеличено.  ороче ходит ходуном.ј причина проста. ѕод мавзолеем находитс€ засыпанный ров кремлевской стены. ќ чем это говорит? „то уплотн€й-не уплотн€й, осадки никуда не денетс€. ќни будут и будут прогрессировать.Ёто опровергает тот миф, что плита подходит дл€ любых грунтов.  ак вы думаете эта тема на ћосковском форуме прижилась? ƒудки. „ерез час была удалена. ј сколько бюджетных денег вваливалось в стабилизацию этого фундамента под мавзолей?  ороче частнику и не снилось. ј вам нужно поддерживать миф о всеприменимости плиты?“ут ведь главное это владеть информацией. ќдному перцу озвучил проблему плитных фундаментов в —анкт ѕетербурге с адресами. ѕлиты осаживаютс€ до полуметра. ƒа так, что канализации получают контруклон. „то вы думаете ответил этот чудик? „то проблема с том, что не по его конструктиву сделано. адр с большим самомнением и опытом заборостроител€ не довер€ет целым проектным институтам, что св€зались с этими плитами. ≈сть под ними пенопласт или нет даже уже непринципиально.
ѕлита у людей неверно ассоциируетс€ с надЄжностью. —амое опасное-безотносительно того кака€ плита.  акими людьми и какой степени подготовки. ѕлита и надЄжность это €годы совсем не одного пол€, € бы сказал.

«атратно? ƒа. “рудоЄмко? ƒа. ћозгоЄмко? ƒа. ЌадЄжно? Ќе знаю, не знаю, не знаю. ¬от должен быть подход.

я бы больше сказал: ѕлита это самый последний фундамент, на который надо обращать свой взор при рассмотрении вариантов.  огда другими типами фундамента не удаЄтс€ решить вопрос, только тогда вспоминают о плите. Ќеобычный взгл€д?

–ассмотрим тезисы: «атратно, трудоЄмко, мозгоЄмко.

 огда примен€етс€ бетон ћ300 с подвижностью ѕ3 под бетононасос, то это несравненно дороже чем ст€жка ћ150 из обычного автобетоносмесител€.†

ѕод ленты надо готовить только погонаж стен, а под плиту всЄ поверхность.

ѕод ленты коммуникации идут своим неспешным чередом, а плиту только тормоз€т.

 ака€ номенклатура материалов и требовани€ к ним в случае обычной ленты и в случае плиты?

—тепень контрол€ за рабочими в случае ленты и в случае плиты?

«аливка част€ми где возможна, а где невозможна?

 акие нагрузки несут классические фундаменты? —отни тонн. ј ”Ўѕ? ƒес€тки тонн. ѕор€док не тот.

ќбщий объЄм материалов дл€ ”Ўѕ и дл€ ленты? √де больше?

—тоимость на 1 тонну передаваемой на грунт нагрузки дл€ плиты и дл€ ленты можете учесть?

ј количество вскрытого и оттранспортированного грунта и там и там?

¬от так без обин€ков объективно заценить можете разницу?†



—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#15 30 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

¬ернЄмс€ к строительным кодам. ѕочему малоэтажка в –оссии слабо подкреплена нормативной базой? “ак, что рождаютс€ некие —“ќ предпри€тий, прокладывающих этими бумагами путь сбыту своей пенопластовой продукции.Ќе выдел€ютс€ средства на общегосударственном уровне на финансирование исследований на это.ќттого и вакханали€. ћожет кто-то частным образом и пытаетс€ что-то систематизировать, но в целом ворохе интернетной информации неспециалисту не разобратьс€.¬от посмотрите хот€ бы на иллюстрацию. јпологет мелкозаглубленных дел јндрей ƒачник рекомендует заглубл€ть подошву фундаментов в глины (clay) на 750 мм. «аметьте подошву, а не подушку. ¬от при таких услови€х разве ушп кто-нибудь бы стал исполн€ть? ј если бы на уровне законодательства этих хлопчиков об€зали бы следовать нормам дл€ каждого региона? ¬опрос €сен. ј пока у нас так, что кто громче кричит, тому и дают слово. Ќедальновидно. ѕотому и имеет почву дл€ размножени€ така€ MLM-концепци€ фундамента как ”Ўѕ. Ќезаменимый кошерный футл€р дл€ напильника конечно же нужен всем и каждому. :lol:


—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#16 30 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ќчень существенно ограничивает расползание по стране плиты под названием ”Ўѕ не что иное как низкий вход. —разу на ум приход€т снегопады, потоки весенней талой воды. ƒа и газоблоку с облицовкой из кирпича не комильфо со снегом кантачить у земли. Ќикто не пытаетс€ подн€ть эту плиту повыше. Ќу а что реально мешает подн€ть? “огда им пенопласта надо будет не 200, а все 500 мм толкать. ƒороговасто. ј подсыпку им не подн€ть. Ѕудет не дом, а мамаев курган какой-то.ј вот если бы реализовали фундамент по типу: waffle slab on piers, без опирани€ на пенопласт, то можно было легко избавитьс€ от недостатка низкого входа.Ќо там у этих реб€т из секты ”Ўѕ цела€ сваебо€знь.—ваи по ихнему мнению 300 мм это просто куриные ножки, а плита толщиной 100 мм это мега круто. ¬ каком месте сме€тьс€?ƒелал плиту на сва€х. —ебестоимость вышла 5 тыс/м2 если самому заниматьс€ с рабочими без посредников. ѕри этом удалось на 1 метр от земли безболезненно полы подн€ть. ¬полне ништ€к получилось. ѕредложил ушепистам сравнить. «абанили в момент.“ам у них с цифрами проблема. “олько ЌЋѕ в ходу.“ак что гербалайф-фундамент не терпит усовершенствований, улучшающих технико-экономические показатели при снижении цены.“олько трамбовочно-поливочный мазохизм. Ёто дл€ ”Ўѕ мастхэв. “ак-то да монах ордена должен отречьс€ от благ земных и доводить себ€ до изнурени€ с тачкой и трамбовкой. ћученики, ей богу.

—ообщение отредактировано автором 30 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#17 31 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ѕосле неадекватной цены и низкого входа что приходит на ум, так это симбиоз пенопласта, песка и бетона. ѕочему симбиоз? —очетание несочитаемого.≈сли бы речь шла о невесомости и отсутствии нагрузок, то такого бы поста бы и не возникло.Ќо прит€жение к земле неумолимо. ѕомните известную шутку? ¬ твоих часах не хватает двух камней: на один часы положить, вторым прихлопнуть.“ак вот у ушепистов это не шутка, это жизнь. Ќа трамбованный песок пенопласт положить, бетоном прихлопнуть. » никто почему-то не смеЄтс€. » вправду вер€т? ѕенопласт прочнее часов? :shok: ”мом это ушп не пон€ть. ≈е выбирают чувствами. ћожет поэтому это подобие фундамента ещЄ как-то приживаетс€ в –оссии. «десь люб€т верить в сказки.Ќу а чем плох пенопласт и причем тут сила прит€жени€? —ами по себе эти пон€тие отдельно друг от друга вполне себе существуют. ј вот вместе это вопрос. ƒолговременна€ стабильность характеристик прочности вполне может подходить к каменным там материалам, из стали. „то тут делает пенопласт, который может быть выведен из стро€ побочными €влени€ми? Ќалейте кле€ "ћомент" или растворител€ на пенопласт. јхнули? ѕоднесите зажигалку. ѕоместите мышей с одной стороны и еду с другой. “ам до пон€ти€ прочности не должно дойти. ¬се уже будет покоцано, погрызено, поплавлено.—лишком неоднозначно все это. „тобы просто закрыть глаза. Ёто ещЄ мы не затронули российские особенности производства и сертификации.

—ообщение отредактировано автором 31 €нвар€
ѕоделитьс€
 Le bu to
#18 31 €нвар€
-1 ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4323
была сегодн€ в 07:30

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ќптимисты из числа продавцов пенопласта, ну и конечно же бескорыстные подр€дчики от ”Ўѕ конечно же сильно будут возмущены тем, что пенопласт плавитс€, жуетс€. ќсновной аргумент от них будет €вно такой: под землЄй пенопласт не будет гореть-там нет кислорода дл€ окислени€. ”Ўѕ защищена щебнем, который не подвластен мышам, крысам, муравь€м. ƒа и никто р€дом не должен вроде пролить цистерну с ацетоном, чтобы расплавить под домом пенопласт. » это все будет называтьс€ как? ѕравильно-гипотеза.“ам горит, там не горит. “ипа это вопрос географии, а не материала. ћыши не грызут щебень. “ак щебень они же из-за дороговизны и не примен€ют. √олимый песок. ј он как защищает? я понимаю что мышь полевка не звучит как мышь песчана€. » вместе с тем это все настолько прит€нуто за уши, что даже смешно. «а€влени€ ушепистов больше смахивают на лозунги из ———–: ¬ стране секса нет. ” нас управдом друг человека.Ќу есть давно исследовани€. ќтчЄты, где все разжевано на тему аппетитов мышей и процента изгрызенного пенопласта. » экструзи€ и обычный прогрызаетс€ за милую душу. „его греха таить.» защищать пенопласт получаетс€ надо на весь срок эксплуатации дома на ”Ўѕ. » тр€стись за сохранность.  акой там опыт наблюдени€?1 год? 5 лет? ¬се, заключение о столетней эксплуатации выводы можно делать? ¬скрытие проводилось?

ѕоделитьс€
 negenka
#19 31 €нвар€
0 ќтветить ÷итировать

Le bu to пишет:

¬ы резонно спросите типа
можно спросить, ¬ы видели на ”рале дом со стекл€нной крышей?††

ѕоделитьс€
 negenka
#20 31 €нвар€
0 ќтветить ÷итировать
68swTRLc-r8.jpg

ѕоделитьс€
—траницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последн€€
ѕерейти в раздел: |




—татистика форума
«а последние 15 минут сообщени€ оставили: јј, “анюшкин, Ќана
ќставлено сообщений сегодн€: 39
ќставлено сообщений вчера: 172
5 самых активных пользователей
«а прошлую неделю: –еанимаци€ (118), ћыха (118), Serg74 (110), Ќана (91), ѕросто ƒевушка (54)
«а мес€ц на форуме 1 738 пользователей создали 238 тем и оставили 9 226 сообщений