—траницы: перва€ << 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последн€€
 Le bu to
#101 9 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать

»скатель пишет:


Le bu to
Ёто же просто учесть, вз€ть деформации болотистого грунта и скалистого, крайние точки.


“роллить начинаем помалеху? :tongue: я в предыдущем посте дал тебе формулу дл€ расчетного сопротивлени€. ¬озьми какой-нибудь грунт и подсчитай. ≈сли ты не “рололо конечно? :lol:

ѕоделитьс€
 Le bu to
#102 9 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
ѕравильно ли сказать  есарю-кесарево, а ушеписту-ушепешное?»скатель. ѕоищи ответ, раз в сопромути не отождествл€ешь себ€. :wink:ѕрошло полчаса. ќтвета нет.  огда в сопромате многое не€сно и в теологии тоже как бэ немикитим, то пр€ма€ дорога делать ушп.»бо только этот фундамент строитс€ на одной только вере. :good:

—ообщение отредактировано автором 9 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#103 9 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
“ут посмотрел домики, с какими приходилось дело иметь. ѕримерил ”Ўѕ под них. —кажу так, что не дожил бы до наших дней, если бы повелс€. Ёто все таки другой коленкор. ак можно кирпич промен€ть на редкую доску? ѕусть даже разреженную с утеплителем.†  ак проверенное сва€ми основание заменить на тощую подсыпку† из пучинистого песка"јл€ копите на корвалол"? ак подвал или €му заменить на холодильник? ¬сЄ магазинное-нитратное?  ак ремонтировать трубы? –ассчитывать на деда ћороза?Ќадо очень сильное воображение иметь чтобы делать ”Ўѕ себе. „тобы плюсы только мысленно представл€ть. :blush2:





—ообщение отредактировано автором 9 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#104 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
¬ернЄмс€ к популизму на тему ушп.„то означают эти обещани€ самого дешЄвого, самого энергоэффективного, самого универсального, самого, не завис€щего от геологии, самого, самого, самого?¬опрос самого дешЄвого самый актуальный. Ќе правда ли?  ому не хочетс€ себ€ п€ткой в грудь ударить и сказать что сэкономил? „то такое экономи€? ћеньше средств потратил. — этим все €сно. Ќе у всех тесть пресс секретарь главы государства. „то такое меньше? „то такое больше? „то с чем сравнить? ¬от 99% так называемых ушепистов никогда в жизни другие фундаменты не делали. –езонный вопрос. ј откуда вы знаете стоимость других фундаментов чтобы разглагольствовать на эти темы? ƒа ниоткуда.»з чего вырисовываетс€ нека€ ангажированность в выборе. “. е. существует нека€ заинтересованность.¬опрос почему? Ѕудем разбиратьс€.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#105 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
— чего начинают фундамент по типу ”теплЄнна€ Ўведска€ ѕлита? явно с проекта. ћы уже говорили о том, что без проекта лезть в эти дебри не стоит. ¬се коммуникации должны быть жЄстко прив€заны к планировке. ѕовтор€ю ∆®—“ ќ. ƒумаю вр€д ли тут найдутс€ сторонники такого решени€, что поставив унитаз, будут рады тому, что двери не открыть.
≈сть ещЄ не только зрительный ощущени€, довод€щие до дискомфорта.   примеру такой фактор как температура.† ≈Є не видно, но очень даже ощущаетс€. ” каждого свои предпочтени€ в температуре.  ому 16 градусов нормально, кому и 26 мало. ј это требует раздельного управлени€ отоплением. ƒа и к тому же несложно себе представить, что большие витражные окна также внос€т свою негативную роль в теплорегул€цию.† ’оть —олнце и расположено в 150 млн. километрах от «емли, тем не менее солнечной энергии вполне достаточно чтобы нагревать дополнительно поверхности внутри дома. » изменение тепмпературы может доходить до нескольких градусов. Ёто очень сильно заметно.
» трубы тЄплого пола это не отрабатывают. ¬виду большой инертности бетонной лепЄшки под ногами.  роме того полы не всем по кайфу из кафел€. ќн отлично передаЄт тепло от полового отоплени€. ∆елающим поиметь полы из дерева предстоит очень хорошо подумать над этим. Ћибо дерево иссохнет и деформируетс€ либо придЄтс€ делать дополнительно радиаторное отопление. Ќе всЄ так просто короче. » потратившие на свои плиты не один миллион рублей уже это ощущают и не только п€той точкой.
ƒалее почему нужно начинать с проекта. Ќагрузки. ”Ўѕ это просто демонически чувствительный к перегрузам фундамент. “ам нет запасов.  ак обувь на один сезон. Ѕыли случаи деформации плиты ещЄ до загружени€ еЄ домом.†

Ќадо понимать, что в плиту после заливки уже ничего не встроишь. “ак что грунтовые теплообменники, кабели, трубы, которые ещЄ можно было спр€тать в плиту, уже будет совершенно проблематично присобачить.

 ак уже становитс€ пон€тно 90% желающих отсеиваютс€ уже на этом этапе. ѕоскольку с проектным делом у нас архисложно. “ут люди перемычки не могут по нагрузке подобрать, да разноуклонную кровлю нарисовать правильно. „его уж говорить о рассчЄтах, о которых никто толком ничего не знает.†

ƒаже попробуйте обратитьс€ в любую шараш-контору по строительству домов. „то вам дадут в качестве рассчЄтов? Ќа 99% будет сто€ть только одна цифра общей стоимости работ. “ак как считать люд€м не то, чтобы в облом. ѕросто некому. ќдни бизнесмены. —оздал контору, поработал до первых кос€ков, закрыл, уставной фонд 10 тыс. на новую. ¬от ты уже не ќќќ "ѕупкин и ко", а ќќќ "Ѕарабулькин и партнЄры". ѕотом "“араторкин и близкие". » так до бесконечности.

ј кто ещЄ создаст проект со всеми решЄнными вопросами как не строительна€ компани€ под себ€? “олько одиночки за большие деньги. ѕричЄм не опытные профессионалы, а без году недел€ вчерашние студенты или пенсионеры.†

ѕоэтому так и не начавшись тема ”Ўѕ быстро затухает. »бо создать предварительно проработанную документацию, где всЄ разложено по полочкам просто некому.† ћноговато получилось. «ато по существу.








ѕоделитьс€
 Le bu to
#106 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
„то при этом вещают доморощенные гуру от ”Ўѕ? ƒелай по Dorocell T 001. ¬ек воли не видать. ¬сЄ давно изучено,  артинка действует. „ем не популистские за€влени€? ¬ы как будто фундамент как одежду по размеру выбираете.†
 ак так?† Ќа картинке чЄтко виден разрез стены. ”вер€ю вас это палки и минвата. “ам ничего другого нет.ƒороселл.jpgј в табличке указаны допустимые нагрузки. 1 тонна/метр на стену. Ќа плохом относительно грунте.† Ќо что слышишь от гуру? ћожно 4 тонны/метр грузить. “ак там чЄтко написано что это дл€ валунной глины и грави€. ѕрочностью от 1,5 кг/см2. “ака€ прочность может быть найдена на глубине 2 метров к примеру. ќткуда такие цифры возьмутс€ на поверхности? “ипа после трамбовки. ѕосмотрите характеристики трамбовок.

¬озьмЄм плиту ћасалта.†ѕлита.jpg

—ила 3 тонны. ѕлощадь плиты 0,73*0,37 м2. ѕолучаетс€ давление 1,1 кг/см2.† ¬есит между делом 160 кг. ¬ прокате есть. ѕо моему 2000 рублей/сутки. “. е. даже она не позвол€ет уплотнить основание под нагрузку 4 тонны/метр.

ј чем уплотн€ют обычные юзеры? ѕравильно. „то помещаетс€ в багажник ∆иги.

«накомьтесь.


ѕлита 2.jpg


—плитстоун. —ила 1300 кг. ѕлощадь трамбовки 0,17 м2.†

ѕолучаетс€ оказываемое давление на грунт всего 0,75 кг/см2. ќй-ой-ой. ƒа мы только-только под самую нижнюю строчку прикольной таблички подошли.† Ёто всего лишь больше чем давление статическое человека на грунт в 2 раза.  ороче ни о чЄм.†

“еперь посмотрите видео по трамбовке плит самосто€тельными реб€тами. „то там протрамбуетс€? 0,7 кг/см2 на глубину 20 см. ј осадки у плитного фундамента распростран€.тс€ на 20 см разве? Ќичего подобного. 5 метров где-то.

¬от поделите давление под подошвой дома на модуль деформации грунта и умножьте на толщину сло€. ¬от это и есть осадка. ѕоложим давление под подошвой фундамента 1 кг/см2 после большой трамбовки. Ќу и дом пусть мы подогнали по весу на такую же величину. ѕолучаетс€ если грунт там имеет модуль деформации 10 ћѕа, то† осадка на глубину 1 метр составит 1/100*100=1 см. — глубиной давление от конструкций рассеиваетс€, но добавл€етс€ природное давление от грунта. ѕоэтому осадки и глубже считаютс€ суммированием. “ак, что на 5 метровой толще легко 5 см отхватить.

√отовы сооружени€ к таким осадкам? ƒл€ этого вычисл€етс€ разность осадок по ос€м фундамента и сравниваетс€ с нормативным.

¬от табличка дл€ особо интересующихс€.


“абличка.jpg

2 тыс€чных много это или мало? Ќу если между противоположными стенами дома 10 метров, то относительно безболезненно одна может просесть больше другой на 0,002*1000 см=2 см всего. ј теперь представьте, что на одну стену плиты опираютс€, а другие самонесущие? ќбычное дело. ј вдобавок под одной из стен в грунте линза пустотна€ или с пониженными прочностными характеристиками. ќдна стена ос€дет больше другой на 3,5,8 см и это будет не весело и очень даже грустно. ј где будут в этот момент советчики смотреть картинки от ƒуроселл? Ќа вас же и пен€ть.
√де в проектах эти рассчЄты? ј нету. ƒурное дело-не хитрое.

ѕовторюсь. ѕроект это не весЄлые красочные картинки. Ёто прежде всего рассчЄт. ÷ифры, цифры, море цифр.†  артинки это уже результат визуализации –ј——„®“ќ¬.† ≈сли вам не предоставили рассчЄтов, то это не проект. ¬ любом проекте есть по€снительна€ записка, где все эти этапы отображены. ѕоэтому если ¬ы платите деньги за проект там всЄ должно быть учтено.

ј что вам проектировщики от ”Ўѕ сделают? —копируют типовой узел, пририсуют табличку в углу справа и напишут условный расход материалов? Ёто† будет детство запоздалое, а не проект. Ѕудьте бдительны. Ќе дайте себ€ нахлобучить.




ѕод занавес. —лева на картинке в начале поста неприметные примечани€. »з которых следует, что в табличке указаны предельные недолговременные нагрузки. » дл€ того чтобы перейти к длительно действующим эксплуатационным надо указанные в табличке цифры поделить на 2. Ёто просто караул. ак вы думаете это маленькое примечание перекочевало в —“ќ по ”Ўѕ от “ехнониколь? Ќеа.«начит шпециалишты от “ехнониколь допускают двукратное увеличение нагрузки на свою продукцию? ƒо апломба оптимистично. я бы 10 раз подумал. ј кто-нибудь ещЄ думает?

—ообщение отредактировано автором 10 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#107 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
ј как вымучить проект, когда не известен грунт под плитой? ƒл€ плиты видите ли критично сн€тие каждого сантиметра грунта. ¬едь он должен быть заменен по всей площади на щебень.  азалось бы что такое какой-то сантиметр? ј на площади котлована 250 м2 это уже целых 2,5 м3 или 4 тонны щебн€. «илок короче. ѕрикинули? —антиметр и «илок. ј как же знать насколько сн€ть грунт?Ќу вот ¬ам табличка и подсказывает, что дл€ того чтобы реализовать 4 тонны на метр ребра плиты нужно, чтобы грунт под подошвой был прочнее 1,5 кг/см2. Ќа какой ¬ы его глубине отыщите, до туда и надо копать.  ому 2 штыка лопаты, а кому и 1,5 метра. :shok:   слову если вы отроете на 1,5 метра, то бюджет составит уже 2 цены фундамента от планируемых среднестатистических цифр. Ѕыли люди, которые "попадали" на такие траты. » подр€дчик разводит руками и описывал что звЄзды не так сошлись. “олько это дело не облегчало. » карманы с досадой в душе выворачивались.ј ещЄ бывают такие жизненные ситуации. Ёкскаватор капает, а к вам соседи подошли с распросами. ¬ас ведь гордость охватывает, что вашим фундаментом интересуютс€, вы необычные технологии реализуете и все такое. ¬ы конечно же по€сн€ете все в детал€х, артистично жестикулиру€. ј экскаватор в это врем€ копает. —верху плохо видно. » полметра легко перекопать.  огда вы заканчиваетс€ позновательную лекцию сосед€м, вы с ужасом опускаете линейку в котлован. “ам конечно перекоп будет не 50 «илов, но тоже внушительным.Ёто вполне жизненна€ ситуаци€. » все эти промахи это деньги. “ам просахатил, здесь не подумал. ¬от и влип. » цена вверх ползет довольно нехило.ј вы как думали? Ёто мы ещЄ не говорили куда вынутый грунт девать. ¬ цивильном-то поселке.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#108 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
„то примечательно, ушеписты в своих бюджетах сравнени€ не указывают суммы на вывоз грунта, подлежащий замене. ј там суммы надо посчитать.Ќу пон€тное дело чернозем сам бог велел оставить. ј суглинки? —упесь, ѕочему объемы большие? ƒа банально чтобы отмостку не отрывало и уменьшить проникновение мороза под фундамент. ¬от и на 1,5 метра больше наружного габарита дома и отрывают. ¬от в ¬ас дом положим 10*14 метров. Ёто по наружке 140 м2. „иста€ около 100 м2. ј полосу по периметру под отмостку ещЄ надо 90 м2. ¬от и выходит котлован уже минимум 250 м2 с учЄтом наклона откосов. „ернозЄма может будет с 300 мм слой грубо. Ёто 80 м3 в разрыхленном виде. ј основного грунта положим всего 80 см надо сн€ть. » получитс€ к вывозу 220 м3. ≈сли  амј« с бортами везЄт 10 м3, то 22 машины надо загрузить и вывезти. отлован могут копать и 2 смены если неправильно технику подобрать. ¬от и будут  амј«ы 2 дн€ ездить. ј сколько их будет? –ейсов. 11 в смену. ’орошо что ещЄ 2 машины на ближнее рассто€ние каким-нибудь дорожникам повоз€т. 50 тыс€ч улетит за хорошо живЄшь. ј если возить дальше 5 км и ещЄ и приплачивать за разгруз? 100 тыс€ч не предел. ј если вздумаетс€ в поле разгрузитс€, то за незаконную свалку прилетите на штраф. ≈сли фундамент 140 м2 на ”Ўѕ стоит 1,4 млн, то в нем 70 тыс. в среднем за вывоз грунта состав€т 5%. ћного это или мало решать ¬ам. Ќикто ничего не заметил? —тоимость фундамента ”Ўѕ считают по наружному габарита дома. ј нас интересует как заказчиков себестоимость на квадратный метр дома. ≈сли по наружным стенам площадь 140 м2, то внутренним стенам уже 100 м2. » стоимость ушп на 1 м2 будет уже 14 тыс€ч,/м2. ¬от так цена скажите вы. ј ¬ы как думали? „ем меньше дом, тем больше площади отнимают стены. ¬едь толщина стен пропорционально площади не мен€етс€. Ќу что? ¬ы ещЄ хотите иметь фундамент по цене 15 тыс/м2 площади пола? :boom: я хочу на ¬ас посмотреть. ”читыва€, что многие хот€т уместитьс€ с вложени€ми в 30 тыс/м2 . ј ”Ўѕ уже половину съело от этого.  то сказал что ”Ўѕ это дешЄвый фундамент?

ѕоделитьс€
 Le bu to
#109 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
Ќу и как? «ависит цена от геологии или нет? ƒальше будет интереснее.
ј вообще есть ограничени€ по размерам домов на незаглубленном плитном фундаменте?

√де-то в совдеповских нормах на мелкозаглубленные фундаменты проскакивала инфа, что такие фундаменты следует выполн€ть под гаражи, садовые домики и подобное. “огда с какого перепугу ”Ўѕ делают больше чем размер гаража?

’алатность? Ѕанальное незнание, ¬се так делают?††

¬ообще какова природа такого ограничени€? ƒело в том, что сама по себе плита может в определЄнных пределах изогнутьс€. ¬ы даже это не почувствуете и не придадите значени€. ƒо тех пор пока ваша плита выполн€ет функцию баскетбольной площадки.

Ќо как только на ней по€вл€етс€ дом, то все изгибные деформации автоматически передадутс€ на дом. » тут такой нюанс. „ем выше дом, тем дальше от центра поворота наход€тс€ точки смещени€. “. е. трещины к верху дома имеют свойство расшир€тьс€. » это уже не только будет заметно, но и весьма небезопасно.

ѕоэтому очень важным становитс€ создание пространственного каркаса дома,† чтобы он работал на изгиб совместно с плитой. », само собой, такие параметры здани€ как наружный габарит должны быть ограничены.†

¬опрос. ѕроектировщики где-нибудь это учитывают?† я что-то не припомню, чтобы какой-нибудь ушепешный проектировщик заикалс€ бы об этом.

ћежду тем по армированию и высоте ребро ”Ўѕ это совсем не балка, а перемычка. ¬от посмотрите сами кака€ длина перемычек высотой 3 кирпича (3 ѕЅ, 5ѕЅ). ћаксимум 3,5 метра. Ѕольше 3,6 метра не покупал. ѕросто нет. ј если диньше надо? “огда велком за прогонами высотой уже в 2 раза больше. Ќо у ”Ўѕ никто почему-то рЄбра по высоте не увеличивает. ’от€ больше 3 метров делают ширину фундамента. ѕри таких услови€х ребро ”Ўѕ вообще принимать в рассчЄт не стоит на длинах 10-15 метров. ѕроста€ горизонтальна€ спичка. » деформации грунта она как видитс€ не отработает. ќттого и видеть иногда изволите горизонтальные трещины по стенам домов. ѕечалька.

“ак что строители домов на ”Ўѕ должны будут озаботитьс€ созданием каркаса жЄсткости из вышележащаго дома.

 ак вы думаете в стоимости ”Ўѕ эти затраты будут учтены? ƒудки. “. е. они вскроютс€ в дальнейшем. Ќо поезд уже ушел и фундамент-то уже стоит. “ак что ушеписты из числа рисовальщиков-подр€дчиков реб€та продуманные. Ќе всю информацию сливают потенциальной жертве ”теплЄнного Ўведского ѕроизвола.

Ћадно это частности. „то у нас с предельными габаритами домов на ”Ўѕ?

 то нибудь читал стандарты производител€ пенопластов?  ак апроксимировать толщину пенопласта на максимальную прот€жЄнность дома на ”Ўѕ?



ѕоделитьс€
 Le bu to
#110 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
–аз затронули ребро ”Ўѕ. ¬се слышали как ушеписты говор€т что армирование нужно считать. ј считают ли они это армирование.
Ќаберите в √угле "балка на упругом основании".†

¬от будет ¬ам потеха. ¬ы увидите типа:†

ƒифференциальное уравнение изгиба упругой балки в данном случае принимает вид:



или после подстановки (17.2) в (17.3) получим:



ƒавно вы решали дифуравнени€ 4 пор€дка? ƒумаете "проектировщики от ”Ўѕ" сильно от ¬ас в этом отличаютс€?


ѕоэтому обычный смертный ничего не подсчитает. –абота балки на упругом основании это статически неопределима€ задача и не решаетс€ обычными уравнени€ми статики. ѕоэтому если ¬ам некто из глубинки скажет, что подсчитает армирование ”Ўѕ вы спросите как он это сделает? ≈сть ли у него дома вычислительный комплекс. » сможет ли он заполнить правильно исходные данные.


я к примеру заполн€л чуть ли не 2 мес€ца во врем€ диплома и то одни ошибки были. ћетод конечных элементов-штука серьЄзна€ и уж точно на домашних компьютерах не встречаетс€. “ак что в современных услови€х выражение рассчЄт ”Ўѕ† претерпело структурные изменени€. ¬ худшую сторону. ¬от така€ ”теплЄнна€ Ўведска€ ƒевальваци€.





ѕоделитьс€
 Le bu to
#111 10 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
ј были ли советские нормы на малозаглубленные дела? Ќарыл ¬—Ќ 29-85. ому интересно-взгл€ните. ѕравда там ограничени€ глубины промерзани€ до 1,7 метра. ќстальное-эксперименты над собой.ƒовольно прикольно. ¬о-первых ведЄтс€ рассчет на действие сил пучени€. “ам и жесткость коробки даже учитываетс€. ѕравда и усилие выпора надо учитывать в рассчете по деформаци€м. Ќо одна загвоздка. Ќету там пенопласта под лентами.Ќу нету. ’от€ к этому времени холодильники давно в пенопласт оборачивали. “олько песок. :blush2:“еперь подумайте немного.  ак можно относитс€ к проекту только одного фундамента ”Ўѕ если то, что будет сверху не оговорено? „то будет в качестве элемента жЄсткости? ¬едь только на совместное сопротивление и можно рассчитывать. ј что нам даЄт ещЄ информаци€ из ¬—Ќ 29-85?„то у нас глубина промерзани€ 1,8-2 метра находитс€ за границами применени€ норм. Ёто должно как-то отрезвл€ть или нет? ѕомните говорил про индекс мороза и соответствующее заглубление фундамента.ј ”Ўѕ ни разу не заглубл€етс€. » это также должно отрезвл€ть. ƒумаем, думаем, думаем.ј чем опасна больша€ глубина промерзани€?Ѕольшей амплитудой пучени€, ближе к грунтовым водам промерзание вообще чревато. “ак что при мелкозаглубленных делах не забудьте спросить у проектного хлопца рассчет жЄсткости всей коробки на сопротивление действи€ силам пучени€. ј вы думали так все просто пенопласт бросил, три капли бетона налил и всего делов? —час.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#112 11 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
 акой факт говорит о том, что ребро ”Ўѕ не может быть серьезно прин€то в рассчет при устройстве скажем нелегкого дома из каменных материалов?—амый идеальный контур дл€ ребра это окружность. “. е. купольный дом. –ебро везде в одинаковых услови€х. ј если дом имеет конфигурацию с кучей углов как внешних так и внутренних?Ќа углах ребра ведь не работают. ¬ углах есть возможность локальной просадки. “ак как перемена направлени€ работы изгибаемой конструкции выключает последнюю из этой самой работы. —тало быть углы это потенциально-опасные зоны фундамента ”Ўѕ. Ёто приводит к тому, что архитектурно-дизайнерские изыски в случае с ”Ўѕ совсем не просто осуществить. ј интересно как вручную это можно посчитать?я не представл€ю.» не дай бог вам на углу захочетс€ смонтировать отдельно-сто€щую колонну. Ћокальна€ нагрузка вмиг заставит угол отламыватьс€. — известными последстви€ми. ¬едь ушп это полуплита. –абочие только ребра. ј ст€жка 100 мм с ослаблением трубами теплого пола это не плита вовсе. ќна ничего не удержит в случае просадок, кренов. —т€жка 100 мм выдерживает мебель, хоз€ев дома, пару кошек. ќна никоим образом не перераспределит усили€ в ребрах от смещени€ последних.

—ообщение отредактировано автором 11 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#113 11 феврал€ 2018
-4 ќтветить ÷итировать
≈щЄ один камень преткновени€.  аменище такой немаленький. ÷елый валун. ак задать в расчетной схеме нагрузки это пон€тно. —нег, блоки, полезна€ нагрузка на перекрытие и прочее. “ут наработки большие. ¬се пон€тно и предсказуемо. ≈сть —Ќиѕ Ќагрузки и воздействи€.ј вот обратна€ сторона медали-отпор грунта. ¬от где темна€ лошадка. ¬едь € понимаю однородный грунт ещЄ как-то можно спрогнозировать.Ќо что имеем мы в случае с ”Ўѕ?ѕоехали считать.—верху вниз пенопласт под ребром 100 мм.ƒалее песок под коммуникации 200 ммƒалее щебень около 600 мм возьмЄмƒалее суглинок или что там ещЄ нароетс€.4 типа материалов под плитой. ак они себ€ совместно поведут?≈сть такое эротическое пон€тие в грунтах как коэффициент постели. ќн напр€мую зависит от модул€ деформации. » вот тут непон€тки и начинаютс€.Ќу как навскидку назовите мне чему равен модуль деформации пенопласта? ѕлотность ещЄ слышали. ѕрочность дай бог при 10% деформации производители через одного ещЄ упоминают. ј модуль деформации где спр€талс€?ј там 100 мм этого материала с невн€тной характеристикой. » ещЄ.  оэффициент постели получаетс€ переменным во времени. ¬едь доподлинно известно что пенопласт боитс€ ацетона да мышей. «начит его характеристики по временем будут мен€тьс€.  ак расчетные программы это отрабатывают? ¬опрос. ак будет утрамбован щебень и песок?  ак между собой будет взаимосв€заны от этой разницы коэффициенты этой самой постели? Ќи единой информации от типа проектировщиков ушп.ј почему? —ильное упрощение расчетной схемы?ј откуда така€ уверенность? ћожет кто-нибудь объ€снить это положение вещей?„ем глубже в ”Ўѕ тем толще сомнени€.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#114 11 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
ќп€ть минусатор-инкогнито шпул€ет шпалы. »з за угла показатьс€ слабо?» заодно похвастать красотой реализованных домов.ѕоучить нас неразумных классным вещам с новомодной приблудой под незатейливым названием пенопласт. –ассчеты показать свои, мои опровергнуть. «а честь так сказать ушп вступитьс€.Ќо не судьба. Ќе отросла видимо аргућ≈Ќ“аци€?ѕростим спешным эстонским парн€м такое длительное вступление. Ќу уж очень долго соображают. :cray:ƒл€ тех, кто страдает острой ушепешной недостаточностью надо немного ознакомитьс€ с пиар-технологи€ми.≈сть замечательное выражение. ≈сли человека 100 раз свиньЄй назовешь-он и захрюкает. “ак и с ”Ўѕ выходит. —колько на уши дезинформации надо вылить, чтобы русский доверчивый мужик из глубинки согрешил.  онкистадоры . ѕредлагают пенопластовые шарики за золото. Ќу очень примитивно. ћы что туземцы неразумные? ƒ€д€ ¬ова.»ди в јнтарктиду строй свои ”Ўѕ на волшебных воздушных пузырьках. «десь √ербалайф-фундамент ни к селу, ни к городу.

—ообщение отредактировано автором 11 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#115 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
ѕока мы с техническими несуразицами ”Ўѕ дело рассматривали. ћожет затронуть вопрос стоимостной? ¬едь действительно скажете откуда цифра вз€та 10 тыс/м2. ѕопытаемс€ сопоставить с чем нибудь другим, доселе массовым.„то удорожает процесс строительства? ѕривлечение рабочей силы и покупка стройматериалов, транспорт.—амое дорогосто€щее это безусловно материалы, издели€. ≈сли ¬ы сами из материалов делаете издели€, то это один пор€док цен. ≈сли вы покупаете готовые издели€, то вы оплачиваете уже гораздо больше.¬озьмЄм плиту перекрыти€. ќна стоит 900 руб/м2.ј вес 330 кг/м2. “.е 330 кг бетона с арматурой только с завода сто€т 900 руб. ј куб сколько стоит? ¬ 8 раз больше. Ёто уже 7200 руб/м3. Ѕетон вы купите по цене 3000 руб/м3, арматуру 2000 руб/м3 бетона. ”же дешевле. ¬роде правильно считаем, а ошибочно.ѕримерно так и считают ушеписты. —о своей стороны. ј что они не учитывают?ѕо€сн€ю. Ѕетон в плите перекрыти€ во первых преднапр€жен, во-вторых более эффективно распределен за счЄт пустот. —ами на участке так не сделаете. „то это даЄт? ѕролет между стен может быть увеличен. 6 метров-пожалуйста. 9 метров-вопросов нет. „то это означает? ѕод плитами не надо готовить основание.  опать и заниматьс€ поливочно-трамбовочным мазохизмом как в случае с ”Ўѕ.—редн€€ толщина ”Ўѕ 100 мм. ¬от дл€ неЄ бетон и арматура стоит на квадратный метр (4000+2000)*0,1=600 руб/м2. –абота 3000 руб/м3*0,1=300 руб/м2. »того 900 руб/м2. —только же сколько плита ж/б стоит на заводе.Ќо мы то уже знаем, что под плитами может быть пустота и монтаж плит это детский конструктор, а под ст€жку ”Ўѕ подготовку ещЄ потеть и потеть.

ѕоделитьс€
 Le bu to
#116 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
”шеписты резонно возраз€т. ј ты плиты ещЄ должен доставить. ¬от и прикиньте. ѕолуприцеп везЄт 18-19 тонн. ѕри весе плиты 330 кг/м2 это 57 м2 плит. —оответственно сто€т они 57*900=51300 рублей. ј доставка в районе 5 тыс. “. е. 100 руб/м2
Ќо мы к примеру не учли стоимость опалубки у ушепистов. » она €вно больше чем 5 тыс. будет стоить. “ак, что вдаватьс€ в частности не будем.

ѕосмотрим лучше на рЄбра ”Ўѕ и сравним их с ростверком и сва€ми. Ёто втора€ часть анализа.

’от€ ещЄ кое-что упустили. ¬осстановим статус-кво.

”шеписты за€вл€ют, что плита это готова€ поверхность под пол, а по плитам ещЄ нужна выравнивающа€ ст€жка. Ќу конечно это было бы сильным аргументом. ≈сли бы не одно жирное но. ”Ўѕ льют непрофессионалы и очень много фундаментов, а именно подавл€ющее большинство, требует ещЄ выравнивани€. Ќебольшое отвлечение, но по теме.

—т€жку из бетона можно делать толщиной от 40 мм. ћеньше-только спецсмес€ми. ќщущаете к чему это?

≈сли и там и там ровн€ть, то бетон 40 мм будет не дороже чем ”Ўѕ выровн€ть смес€ми. ѕричЄм в случае с ”Ўѕ это будет уже –≈ћќЌ“ Ѕ–ј ќ¬јЌЌќ… ѕќ¬≈–’Ќќ—“». ј в случае с ст€жкой по плитам-обычный плановый процесс.†

Ћадно вернЄмс€ к рЄбрам ”Ўѕ.†

 ак уже ранее говорил надо сравнивать одинаковое с одинаковым. ¬ —“ќ по мелкозаглубленным фундаментам от “≈ехнониколь домик с монолитными перекрыти€ми 2 этажа. Ќормальный такой уже. ѕосмотрим там на ребро.

600*200 под стену толщиной непон€тно. Ёто видимо под нагрузку 4 тонны/метр. Ѕудем посмотреть.

ѕлощадь ребра кака€? 0,2*0,6=0,12 м2. ’орошо. ј дл€ ростверка высоты хватит 400 мм. » ширины 300 мм. »того така€ же площадь 0,12 м2.† “ак то оно так. “олько у нас ещЄ сваи остались нерассмотренными.

¬споминаем, что мы про ст€жку плиты считали. ќп€ть откопка, песок, мучительна€ трамбовка. » сваи с шагом 1500-2500 мм. —редний шаг 2 метра.† —читать или сами догадаетесь что будет баш на баш.

“олько не надо оп€ть про курьи ножки да спички. Ќасмотрелись сказок. “олько детей пугать. —ваи это нормальное решение, задействующее весь потенциал нижележащего грунта.



ѕоделитьс€
 Le bu to
#117 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
„то ещЄ упустили в сравнении? “акой дериватив как утепление пенопластом.¬ случае с ”Ўѕ у нас неравномерное распределение температуры под плитой. ј в случае с ж/б плитой воздух под ней равномерно смешиваетс€ и температурное поле стабильно. Ќет €рко-выраженных переохлажденных зон как на ушп. ѕолы будут иметь стабильно-одинаковую температуру. ј это невидимое, но ощущаемое ногами свойство очень дорогого стоит. —колько стоит вылечить артрит? ј артроз? ј гонартроз?ƒериватив это шутка.¬ контексте темы пенопласт это тоже производный финансовый инструмент. ¬оздушный пузырь дл€ спекул€нтов. азалось бы можно было зацепитьс€ за сваи. ќни-то не имеют такого утеплени€ как ребра в ”Ўѕ. Ћокальные источники холода так сказать.ѕусть грунт у нас имеет температуру +5 градусов. –аз ушеписты считают, что у них под ребром также плюсова€ температура, то в рамках паритета также при наличии ”тепленной отмостки возьмЄм и под ростверком. „то имеем? —ва€ пусть 400 мм в диаметре. ѕлощадь передачи температуры это площадь круга. 0,12 м2. ј с каким шагом сваи сто€т? 2 метра. јга. ѕри периметре несущих стен положим 50 метров (5 стенок 10*10) получитс€ 0,12*25=3 м2 на весь фундамент. ћного это или мало?  оэффициент теплопроводности бетона 2. ¬ысота от сваи до пола 600 мм. R=0,6/2=0,3 м2*град/ватт. »ли 3 ¬атта с квадратного метра. 9 ¬атт со всего фундамента. –азница температур между +5 град. и +20 град. будет 15 градусов. ќна стабильна и от морозов не зависит. ѕри отоплении газом 1 к¬т тепла стоит 0,2 рубл€ где-то. —колько в сутки набежит утечка тепла через сваи?15град.*9ватт*24 часа*0,2 рубл€/1000=65 копеек. араул. –азорение. ÷елых 65 копеек ежесуточно.  ороче –окфеллером стать не получитьс€. ≈сли ушеписты считают мес€чные траты через оголовки свай в 20 рублей излишней расточительностью, то € просто расплываюсь в огромной улыбке. :dance: ќх уж эта логика. Ќу никак ”Ўѕ с ней не справитьс€.

—ообщение отредактировано автором 12 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#118 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
  чему вс€ эта байда про ”Ўѕ?ќтвет там же. ”теплЄнный Ўведский ѕлюрализм. аждый имеет право на свое мнение. ј если оно согласуетс€ с какими-то рассчетами и изученными природными €влени€ми, то почему бы и нет.ѕроизводитель пенопласта не кругла€ сирота. ѕочему мы в отношении него должны заниматьс€ благотворительностью? ”Ўѕ не только не самый лучший, а порой и совершенно неуместный по р€ду причин.Ќе стоит из него возделывать панацею и искать философский камень. ¬ неопытных руках и тем более таких же примерно мозгах это просто нагромождение материалов. :lol:
„то конкретно выбешивает у ушепистов?† Ќе у всех, а у "продвиженцев". Ёто оп€ть же моЄ личное мнение.


„то адепты ”Ўѕ делают внушение, что все остальные типы фундаментов кроме ”Ўѕ страдают синдромом пенопластового иммунодифицита. „то отсутствие пенопласта есть чума 20 века.

я с этим не согласен. Ёта тема есть раскрытие моей позиции.

¬се мы знаем как за наши деньги нам чудо-эксперты придумывают различные болезни. ј потом лечат, лечат на сколько хватит денег. ѕотом скажут-режим сна не соблюдал, сам виноват. ’оть стой, хоть падай.  то-то не согласен?

ѕоэтому многие болезни они в голове.







—ообщение отредактировано автором 12 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
 Le bu to
#119 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
ѕри всех своих недостатках ”Ўѕ имеет и р€д неоспоримых преимуществ. ќчень интересно какие это преимущества.
ѕервое и основное, почему в —Ўј и зародилось плитное движение.†

Ёто банально тайфуны.†”раган.jpg

 аркасный дом и тощую плиту очень легко демонтировать. » приспособить что-то новое на это же место.

ќчень подходит дл€ местностей с ураганами, смерчами и подобными стихийными бедстви€ми.†

” нас конечно горы ”ральские довольно старые и сейсмонеактивные. “ак, что воспользоватьс€ этим пунктом в качестве оправдани€ вр€д ли получитс€. Ќо зато ушеписты в качестве аргумента привод€т тот факт, что дом сам по себе быстро морально устаревает. » надо строить планы на ближайшее врем€. ј потом всЄ равно дети всЄ снесут и всЄ такое.

ќб этом дальше.







ѕоделитьс€
 Le bu to
#120 12 феврал€ 2018
-3 ќтветить ÷итировать
—ледующее преимущество ”Ўѕ это воспитание заботы о брать€х наших меньших.  ак благородно в наше-то врем€ когда владелец ”Ўѕ заботитс€ о сохранении попул€ции грызунов. ћышей, муравьев. Ёти качества у многих давно утер€ны. “олько не у ушепистов.

https://m.youtube.com/watch?v=eYK5XBYW6Vo† Ёто вам не прагматичные расчетливые владельцы других видов фундамента.“ак жертвовать своими вложени€ми ради муравьев способны только насто€щие альтруисты.



—ообщение отредактировано автором 12 феврал€ 2018
ѕоделитьс€
—траницы: перва€ << 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>  последн€€
ѕерейти в раздел: |




—татистика форума
ќставлено сообщений сегодн€: 3
ќставлено сообщений вчера: 67
5 самых активных пользователей
¬чера: youme (11), newsforforum (8), Woman (6), uropb (6), xmnd (5)
«а прошлую неделю: uropb (112), Pioner (95), newsforforum (93), ∆анна (55), youme (53)
«а мес€ц на форуме 1 117 пользователей создали 177 тем и оставили 4 165 сообщений