ВСЕ КОММЕНТАРИИ (91)
Lowrider
27 июн 2008 в 16:36

В принципе правильно сделали. Штраф минимальный зато наказание неотвратимо. В этом и смысл штрафа. И никаких взяток. Путину респект.

IILII
27 июн 2008 в 16:56

Хорошая грамотная статья. Соглашусь с п.1, камеры это хорошо. Давно пора все автоматизировать тогда уже не будет стонов по поводу поборов на дорогах (совет стонущим - не давайте взяток и все).

Автомобилист из города Ч.
27 июн 2008 в 23:16

Второй раз читаю подобную статью. Не понятен один факт:согласно статье "«Если же водитель нарушает ст. 12.15 ч.3 и ч.4 КоАП, за что предусмотрено только лишение прав, и это фиксирует камера видеонаблюдения, то в отношении владельца ТС будет возбуждено административное расследование. В ходе него установят личность самого хозяина автомобиля и человека, управлявшего автотранспортом в момент нарушения ПДД, после чего материалы дела направляются непосредственно в суд». То есть нарушителя по суду потом все равно лишат?

28 июн 2008 в 08:35

"«Если же водитель нарушает ст. 12.15 ч.3 и ч.4 КоАП, за что предусмотрено только лишение прав, и это фиксирует камера видеонаблюдения, то в отношении владельца ТС будет возбуждено административное расследование. В ходе него установят личность самого хозяина автомобиля и человека, управлявшего автотранспортом в момент нарушения ПДД, после чего материалы дела направляются непосредственно в суд», – добавляет Максим Куляшов."

Как не хорошо. Расширительное толкование закона запрещено ст.1.6 КоАП.

28 июн 2008 в 08:37

"Однако доказательства, что в момент фиксации правонарушения машина находилась в пользовании чужого человека, ложатся на плечи хозяина транспортного средства, что в некоторой степени усекает принцип презумпции невиновности."
Как не хорошо. Кроме ст.2.6 прим есть еще ст.1.5 п.3 КоАП, которая разрешает просто доказать свою невиновность. Если в момент нарушения водитель летел в самолете - наказывать его нельзя.

28 июн 2008 в 08:42

«У водителя есть 10 дней на обжалование протокола и 30 дней на оплату штрафа, – говорит начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения ГИБББ УВД по г. Челябинску Андрей Казанцев. – На 31-й день, согласно статье 20.25 части 1 КоАП, в отношении водителя составляется протокол об административной ответственности уже с удвоенной суммой штрафа. К нарушителям также может быть применен административный арест».

10 дней начинается с момента получения водителем письма.

А вот как у нас работает почта, знают все. Письмо могут просто бросить в ящик, могут никуда не носить, могут отправить назад с пометкой "получать отказался".

28 июн 2008 в 08:45

"С 1 июля работникам ГИБДД разрешается на месте проводить медосвидетельствование автомобилистов на состояние алкогольного опьянения, не прибегая к помощи врачей."

Заметим, на месте! Никакого сопровождения на стационарный пост, никакого ожидания прибора. есть прибор - дышим, нет - прости, инспектор, я поехал. Более того, буквальное прочтение КоАП говорит, что без освидетельствования нельзя направлять на мед.освидетельствование. Правда, инспектора толкуют закон как им заблагоросудиться...

28 июн 2008 в 08:51

Все приведенные выдержки из "Наставления по общению с ДПС", Тюмень, 2008 г.

28 июн 2008 в 08:50

Эвакуация возможна, если автомобиль стоит с нарушением ПДД. Для этого достаточно не только нарушить соответствующие знаки или пункт 12.4 ПДД, но и просто оставить автомобиль непараллельно проезжей части (п.12.2 ПДД).
Второе условие эвакуации – помеха движению. Оно вытекает из ст.27.13 п.1 КоАП. В этом пункте есть ссылка на ст.12.19 п.4 КоАП, где и сказано о помехе движению. Естественно, что инспектор заявит о том, что ваш автомобиль мешал движению, и в случае обжалования у суда Нет оснований не доверять инспектору. Жаловаться и требовать доказательств, что автомобиль создавал помехи движению, можно, но, думаю, это будет бесполезно.
Если автомобиль увезти на штраф.стоянку не возможно (например, КамАЗ), то его могут перегнать в другое место с последующей блокировкой колес, либо заблокировать колеса без перемещения. К легковым автомобилям блокировка колес отношения не имеет, и является незаконной.
Эвакуация автомобилей очень редко идет по классической схеме, когда инспектор сначала обнаруживает автомобиль, действительно мешающий движению, а затем вызывает эвакуатор, и ожидает его прибытия, стоя у автомобиля.
Как правило, инспектор выезжает на заранее обусловленное место, куда подъезжает и эвакуатор, находится автомобиль, который достаточно легко погрузить, инспектор заполняет протокол без указания времени и реквизитов автомобиля, где тут же расписываются «случайные» понятые. Заранее оформляются и все бумаги для эвакуаторщика. И только тогда дается команда на погрузку, за время которой инспектор вписывает во все бумаги время их составления и реквизиты автомобиля. Так минимизируется время, за которое появившийся хозяин может прервать эвакуацию. Если хозяин появится до начала погрузки, то ничего страшного, команда эвакуатор-инспектор-понятые под оформленные бумаги найдет другую жертву.
Именно поэтому эвакуация происходит чаще там, где имеет место массовое нарушение правил стоянки, и где, как правило, особого смысла в эвакуации нет, т.к. освободившееся место тут же будет занято другим автомобилем.
Если вы успели вернуться к автомобилю до его эвакуации, то вы в состоянии устранить причину задержания, и эвакуировать ваш автомобиль не имеют права. Требуйте от инспектора разрешение на немедленный возврат автомобиля (ст.13 «Правил задержания»). Не поддавайтесь на уловки, что эвакуатор уже вызван, что машина уже погружена. Момент, когда немедленный возврат автомобиля становится невозможным – начало движения эвакуатора.
Требуйте показать понятых (см. Понятой), которые расписались в протоколе задержания, и присутствуют при погрузке. Водитель эвакуатора понятым быть не может – он принимает ответственность за автомобиль после начала погрузки и является лицом заинтересованным.
Если предотвратить эвакуацию не удается, то постарайтесь сфотографировать ситуацию, привлеките громким криком и постоянным включением сигнализации внимание прохожих и поищите свидетелей. Можно сесть в машину, заблокировать двери и завести двигатель, тогда эвакуация станет невозможной, т.к. запрещена как перевозка людей вне кабины грузового автомобиля (ПДД п.22.8), так и погрузочно-разгрузочные работы ГОСТ 12.3.009-76 п.2.5.
В.Кузин: «Дело в том, что на момент совершения правонарушения, когда транспортное средство припарковано в том месте, где оно создает помехи движению, принимается решение о задержании транспортного средства. В присутствии понятых, составляется протокол о правонарушении, о задержании транспортного средства, и транспортное средство передается представителю службы перемещения, на этом действия сотрудника как бы заканчиваются. Дальше вступают гражданско-правовые отношения между организацией, которая занимается перемещением транспортных средств, и непосредственно владельцем. Но, если на месте данного эвакуатора, который грузится или уже погрузил, инспектор еще находится…, то естественно он в этой ситуации должен рассмотреть вопрос о выдаче разрешения задержанного транспортного средства, поскольку устранена причина задержания. …Либо делается отметка в протоколе задержания, либо выдается отдельный документ, как об этом сказано в постановлении правительства. Поэтому, если сотрудник находился на месте, и он не выдал разрешения, он поступил абсолютно незаконно».
Первоисточник здесь – http://www.garant.ru/cooperation/gov/interview/stol/22102007.htm.
Покидая машину, всегда выворачивайте руль до упора и блокируйте его. Это – дополнительное препятствие как для угона с помощью буксира, так и для эвакуатора. Необходимо разобраться, каким способом была погружена машина. Если переднеприводный автомобиль или автомобиль с АКПП волокли на передаче с выкрученными колесами, то это может повлечь серьезные повреждения в конструкции. Проводите экспертизу и предъявляйте претензии к фирме, которой принадлежит эвакуатор, и к ГАИ – инспектор видел, что автомобиль будет поврежден, однако, сознательно отдал приказ на погрузку.
Если ваше право на немедленный возврат автомобиля нарушено, обратитесь в прокуратуру с заявлением о возбуждении административного дела по ст.12.35 КоАП в отношении инспектора, который проводил задержание.
Сохраните квитанции об оплате штраф.стоянки, если автомобиль простоял там больше суток. По суду вам должны вернуть эти деньги из казны – 1069 ГК РФ, правда, если сумеете доказать, что вы в этот момент были уже на месте – для этого и нужны фотографии и свидетели. Кстати, если прокурор откажет в наказании инспектора, никто не запрещает вам обжаловать его действия в суде.

28 июн 2008 в 08:49

19. Опьянение
Для начала, не путайте освидетельствование на состояние опьянения и медицинское освидетельствование. Первое проводит инспектор на дороге, второе – врач в кабинете.
Перед освидетельствованием инспектор составляет «Протокол об отстранении от управления транспортным средством» (ст.27.12 п.1 и п.3 КоАП) в присутствии двух понятых (ст.27.12 п.2 КоАП). Настаивайте на составлении этого протокола, чтобы пользоваться всеми правами, предоставленными вам ст.25.1 КоАП (см.Разъяснение ваших прав). В первую очередь – это помощь защитника, которому нужно позвонить незамедлительно (см.Право на защитника).
Перед составлением протокола инспектор должен установить какие-либо признаки опьянения, указанные в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 14.07.03 №308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения»:
1. Запах алкоголя изо рта.
2. Неустойчивость позы.
3. Нарушение речи.
4. Выраженное дрожание пальцев рук.
5. Резкое изменение окраски кожных покровов лица.
6. Поведение, не соответствующее обстановке.
Все имеющиеся признаки будут указаны в акте освидетельствования. Чем меньше этих признаков, тем лучше. Обратите внимание понятых, чтобы отсутствующие признаки не были записаны в акт. Если признаков нет вообще, то проведение освидетельствования незаконно.
Фактически инспектор должен установить седьмой признак из упомянутого приказа:
7. Показание специальных диагностических средств.
Для этого инспектор вежливо в присутствии двух понятых (ст.27.12 п.2 КоАП) попросит дунуть в прибор.
На техническое средство измерения уровня содержания этилового спирта в выдыхаемом воздухе должны быть следующие документы:
1. Разрешение Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения на применение этого типа приборов.
2. Свидетельство о поверке от Федерального агентства по техническому регулированию метрологии
3. Сертификат о внесении этого типа приборов в Государственный реестр утвержденных типов средств измерений.
4. Инструкция. Сразу же найдите в ней погрешность прибора.
Требуйте эти документы в обязательном порядке. Иначе освидетельствование может проводиться неизвестным прибором с большой погрешностью. Обратите внимание понятых на название прибора вплоть до отдельных букв, черточек и точек. Сравните написание типа на приборе с типом, указанным в документах.
Проверьте целостности клейма государственного поверителя (пломбы).
Инспектор должен использовать только стерильные мундштуки. Будьте внимательны! Инспектор обязан вскрыть мундштук на ваших глазах и на глазах понятых. Иначе в нем может оказаться ватка, смоченная спиртом.
Прибор оснащен памятью и минипринтером. В памяти сохраняются все пробы, которые сделал инспектор. Подразумевается, что количество проб с содержанием алкоголя выше 0,15 мг/л в выдыхаемом воздухе должно совпасть с количеством составленных протоколов. К протоколу должна прилагаться распечатка.
Обязательно получите копию акта освидетельствования (ст.27.12 п.7 КоАП) с подписями понятых.
Если состояние опьянения будет установлено, и вы с ним согласны, то инспектор составит протокол по ст.12.8 КоАП и отправит автомобиль на штраф.стоянку.
Требуйте направления на мед.освидетельствование. Это ваше право – ст.27.12 п.11 КоАП.
Освидетельствование должно проводиться на месте – КоАП не предусматривает никаких задержаний или доставлений. Если вас без вашего согласия препроводили на пост, и вы сумеете в последствие это доказать, то препровождение будет признано незаконным, как и последующее освидетельствование. Аналогично, если вас заставили ждать, пока подвезут техническое средство, и вы сумеете это доказать. Лучше всего сразу звонить 02 – см. Задержание за неоплаченные штрафы на дороге. В этом случае обратите внимание понятых на точное указание времени и места в протоколе об отстранении от управления транспортным средством, акте освидетельствования и в протоколе по результатам освидетельствования (либо протокол по ст.12.8, либо протокол о направлении на мед.освидетельствование).

28 июн 2008 в 08:49

Все хорошее, что есть в нашей Конституции, заканчивается на ст.55 п.3. Опираясь на нее, законодатель может ограничить любое конституционное право (Постановление Конституционного Суда РФ от 27 апреля 2001 г. N 7-П). Была презумпция невиновности в КоАП – и нет. Теперь, если автоматика зафиксирует превышение скорости автомобилем, то ГАИ, не отягощаясь поиском водителя, который в тот момент был за рулем, наложит штраф на собственника. Хорошо, если за рулем был сам собственник, а если не он? Тогда собственник либо должен доказать, что за рулем был не он, либо оплатить штраф.
Как больной привыкает жить с хронической болезнью, так собственники автомобилей должны привыкнуть к наложению штрафа без вины.
Причина нововведения кроется в самом КоАП. После его появления в 2002 году инспектора потеряли всякий интерес к штрафам. Гораздо выгоднее и для отчета, и для взяток выявлять нарушения, за которые грозит лишение прав. Как следствие, водители установили на дорогах нужный скоростной режим, а проезд на желтый сигнал светофора стал нормой.
1. Накажут ли собственника автомобиля, если камера запечатлела нарушение, за которое предусмотрено только лишение права управлением? Например, обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен». Нет, не накажут. Зафиксированное камерой нарушение может повлечь только минимальный штраф – ст.4.1. п.31 и ст.28.6 п.3 КоАП. Эти статьи – специальная норма по отношению к ст.28.1 п.1 пп.2 КоАП, на которую так рассчитывает п-к В.Кузин в интервью, данном Российской газете 20 июня 2008 года.
В интервью п-к В.Кузин сказал, что в это случае последует вызов в ГАИ, где вам будут представлены фотографии, зафиксировавшие нарушение. А далее, повестка в суд и лишение. Перенаправьте вызвавшего вас инспектора к ст.1.6 и ст.26.2 п.3 КоАП, и на их основании требуйте прекращения любых действий в отношении вас в связи с несоблюдением законности и нарушением процессуального порядка при получении доказательств.
Как уже было сказано в главе Выезд на полосу встречного движения, накладывать штраф за нарушение требований разметки или знаков при выезде на полосу встречного движения так же нельзя.
2. Отменив презумпцию невиновности, законодатель не изменил статьи КоАП, по которым наказывают водителей. А между тем, состав таких правонарушений подразумевает именно управление транспортным средством. Другими словами, законодатель ввел презумпцию управления автомобиля собственником. Т.е. нужно доказать, что за рулем был не собственник и все. Это же положение вытекает из вашего права доказать свою невиновность (ст.1.5 п.3 КоАП).
Вряд ли суд поверит показаниям свидетелей, а вот билеты на поезд, выписка из больничной карты и т.д. – весомые доказательства.
В законе нет прямого указания, что собственник обязан сказать, кто именно был за рулем, тем более, если за рулем, возможно, был его родственник. Согласно ст.51 Конституции собственник имеет полное право не свидетельствовать против родственников.
3. Из заключения Правового управления Государственной Думы: «С учетом предназначения специальных технических средств, которое им отводится проектом (см., например, пункты 1, 4, 6 и 54 статьи 1), и, прежде всего, как средств фиксации правонарушений, считаем необходимым установить в действующем законодательстве требования, которым они должны соответствовать, с тем, что бы исключить возможность несанкционированного к ним доступа, ошибок при фиксации дорожно-транспортного происшествия и т.д., тем самым, сократив возможность привлечения к административной ответственности невиновных лиц».
Можно сказать иначе. Определений «специальные технические средства» и «автоматический режим» не дано нигде. Из контекста КоАП следует, что к специальным техническим средствам можно отнести устройства, которые имеют «функции фото- и киносъемки, видеозаписи» или сами средства фото- и киносъемки, видеозаписи. С их помощью фиксируется правонарушение, затем составляется постановление, которое вместе с «материалами», полученными спец.средствами, высылается водителю.
Допустим, имеется видеозапись, полученная с помощью цифровой видеокамеры, на которой записано правонарушение. По логике КоАП именно эта видеозапись должна быть приложена к постановлению. Сразу вопрос, а на каком носителе? Дешевле всего, если сотрудник милиции выберет кадр с ключевым моментом нарушения, и напечатает с него фотографию. Стоп! Это еще автоматический режим, или уже нет? Ответа вы не найдете нигде. Из невозможности установить, что «материалы» получены именно в «автоматическом режиме», следует, что при составлении постановления имеет место существенное процессуальное нарушение статьи 28.1 п.4 КоАП.
4. Следует выяснять, каким именно прибором было зафиксировано нарушение. Если такой прибор по паспорту не может работать в автоматическом режиме, то предъявляемые доказательства правонарушения получены с нарушением закона.
5. Повторяется история со знаком «Конец запрещения обгона». Прошло достаточно много времени, пока водители усвоили, что в суде надо требовать экспертизы правильности установки знаков «Обгон запрещен» и «Конец запрещения обгона», и как следствие на дорогах стали появляться знаки, разрешающие обгон. См.Обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен».
Аналогичная ситуация со знаком «Ограничение скорости». Достаточно много мест, когда скорость ограничена на участке в несколько десятков метров, а до ближайшего перекрестка – несколько километров. Поставив в таком месте передвижную автоматическую камеру можно выписать огромное количество штрафов. Получив постановление за превышение скорости всегда разбирайтесь, насколько правомерно установлены знаки, и действительно ли превышение скорости вами повлияло на безопасность дорожного движения. В противном случае нет объекта правонарушения, и как следствие – состава. А это уже повод для жалобы.
6. Не понятен момент с сомнением в подлинности присылаемых с постановлением материалов. Их могут подделать в ГАИ, вы сами можете отсканировать полученную фотографию, внести в нее изменения, и на основании вновь полученной фотографии обжаловать постановление. Чтобы развеять сомнения в подделке ГАИ придется хранить подлинники, и отработать процедуру их предоставления. Т.е. на свет должно появиться некое Постановление Правительства или приказ МВД, регламентирующий эту работу. Пока ничего этого нет.
7. Многие уже сталкивались с тем, что за автомобиль, проданный по доверенности, приходится платить налоги. Теперь за нового собственника придется еще и штрафы платить. Для решения проблемы есть два пути:
Неправильный – подать заявление об угоне машины. Тут вы сильно рискуете, ибо доверенность, выданная вами новому собственнику, прикрывает основную сделку купли-продажи. Машину найдут. Собственник докажет, что машина его, вы это подтвердите. Т.е. угона не было – ст.306 УК РФ. Оплатите из своего кармана его штраф.стоянку, другие убытки, а при неблагоприятном стечении обстоятельств можете сесть в тюрьму.
Правильный – сдать машину в утиль. Пишите два заявления: об утере ПТС и утилизации автомобиля. В базе данных появляется отметка, что машины в природе не существует, номера, поскольку вы их не сдали, объявляются в розыск. Новый собственник быстро вас разыщет, и вы заберете свое заявление об утилизации «в связи с изменившимися обстоятельствами».

elfd666
28 июн 2008 в 10:46

Правильно делают.
Но вопрос один, в статье пишут, что о камерах будут предупреждать, однако я слышал обратное.
Да, кто нибудь видел, что на дорогах Челябинска и области висят предупреждения о работающих камерах?

28 июн 2008 в 12:52

""""Неправильный – подать заявление об угоне машины. Тут вы сильно рискуете, ибо доверенность, выданная вами новому собственнику, прикрывает основную сделку купли-продажи. Машину найдут. Собственник докажет, что машина его, вы это подтвердите. Т.е. угона не было – ст.306 УК РФ. Оплатите из своего кармана его штраф.стоянку, другие убытки, а при неблагоприятном стечении обстоятельств можете сесть в тюрьму.
Правильный – сдать машину в утиль. Пишите два заявления: об утере ПТС и утилизации автомобиля. В базе данных появляется отметка, что машины в природе не существует, номера, поскольку вы их не сдали, объявляются в розыск. Новый собственник быстро вас разыщет, и вы заберете свое заявление об утилизации «в связи с изменившимися обстоятельствами».""""
А есть еще термин утеря по доверенности. Я именно с такой формулировкой подал заявление в милицию. ПРИНЯЛИ!!!
Так что с меня сейчас взятки гладки.

28 июн 2008 в 18:42

А почему должны вас предупреждать о камерах? Камеры устанавливаются для выявления нарушений, Какой толк будет от камер, если весит знак, все едут по правилам, проехали камеру и по газам.

28 июн 2008 в 22:58

Говорят что Сотрудник ГАИ нарушает закон если вы находитесь на месте погрузки своего авто на эвакуатор, т.к. вы можете устранить нарушение. ЭТО ПРАВДА?

vvv123
28 июн 2008 в 23:20

я 11 лет прожил за границей в разных местах работал водителем но так за права нигде не боялся...

Angel.ok
29 июн 2008 в 01:34

Камеры фиксируют 9000 нарушений в месяц с мин стоимостью штрафа 300р, получаем 2,7 млн.руб в месяц. При этом сознательно на перекрестке ул. Российской и пр. Ленина отсутствуют знаки "Движение по полосам", так как они мешают камерам, отсутствуют специальные счетчики обратного времени работы светофора (как, например, около думы, или в г.Казане). Нанесено 2 стоп линии на части перекрестка от центрального рынка.
Таким образом, сделано всё, чтобы обеспечить НОВЫЙ ПЛАН по штрафам от видеокамер.
Реально трудно представить - успеешь переехать или нет такой широкий перекресток, так как нет информации когда кончится зеленый, а за это штраф ...

Pomazu
29 июн 2008 в 16:31

на п.17 Согласна с вами полностью, например на ул. Новороссийской перекресток с Машиностроителей, очень длинный перекресток. Я постоянно проезжаю на зеленый, на середине перекрестка загорается желтый, к концу перекрестка красный, т.е. фактически заканчиваю движение на перекрестке на красный, если бы там камера стояла, меня бы уже раз 50 оштрафовали. Информация когда закончится зеленый должна быть как для пешеходов так и для водителей особенно на протяженных перекрестках. А то камеры они наставили, а светофоры переоборудовать как всегда денег не хватит.

ЗоЗо
29 июн 2008 в 18:34

А камеры будут идентифицировать личности празно шатающихся по проезжей части пешеходов? И будут ли им на дом приходить протоколы с фотографиями?

пИтрович
29 июн 2008 в 19:50

Юристы, а как же быть с тем что аудио/видео/фотосьемка долюжна производиться как минимум с уведомления снимаемового лица? Т.е. если нет никаких указателей что впереди камеры, то законна ли эта самая сьемка?

30 июн 2008 в 00:17

ага, и есть еще презупция невиновности!!!
вот я реально не ехал на красный, а написали что ехал, подал отказную, пришел в суд и сказал что бы проводили экспертизу номера...короче дело заглохло)))

30 июн 2008 в 09:00

Вобщем с фиксацией нарушении за которые предусмотренно лишение прав будет красиво: камера снимает твой (или не твой???) выезд на встречку, заснимает его, дело передают ленивому гайцу, он поковыряв в носу подсунет данные о том что нарушителя в ГАИ вызывали, но он, собака такая, не пришел туда. Передает в материал в суд. Как извещают суды все знают, естественно рассматривают без уведомления и лишают права управления. В итоге: едешь ты на дачу или на озеро, останавливают тебя на посту... "Ба, да ты у нас лишенник! Извольте на 15 суточек!!!". А как выйдешь, потом доказывай что не осел.

Сержиус
30 июн 2008 в 11:11

Правильный подход про бесплатную эвакуацию и первые сутки стоянки. На этом такой бизнес делается.
Увезут твою машину в неизвестном направлении и бегай - ищи ее потом. А Еще и деньгу при этом неслабую снимут.
Почему штрафстоянка (300 с копейками рублей) стоит дороже обычной муниципальной стоянки (50-60 рублей) за сутки хранения?

Dmitry15
30 июн 2008 в 11:17

Огромные сомнения в неотвратимости наказания в плане огромного числа неприкасаемых. Более чем уверен, что их номера отсекут либо программно в базе, либо на стадии рассылки которую будут осуществлять люди и будет некий заветный список.

Формальдегид
30 июн 2008 в 11:21

Все к презумпции невиновности придираются. А за границей нет ее в отношении водителей, и никто не умер. А у нас сейчас все летуны будут орать, типа из права нарушают. Когда на красный летят, так они ничего не нарушают.

прохожий
30 июн 2008 в 11:33

Тема китайских технических средств не раскрыта. Совершенно очевидно что на рынке появилась новая ниша, даже жила. Просим, просим!!! А может занятся самому, деньги есть, у кого есть идеи или выходы на поставщиков пишите на мыло banzaj@yandex.ru

To Gurgen (22)
30 июн 2008 в 12:30

А как извещают суды, подскажите пожалуйста?
Сколько раз именно Вас не известили о судебном процессе, в котором вы проходили как обвиняемый? А то у вас слишком много если, "если камера не твой номер сняла", "если сотрудник ГАИ намеренно подделал документы", "если суд без уведомления рассмотрит". А может лучше рассмотреть другое если, что будет "если к вам на встречку прилетит авто на скорости 150 км/ч в результате того, что его водитель, как сейчас часто говорится в сводках, не справился с управлением"?

30 июн 2008 в 12:42

Господа, а как дела будут обстоять с транзитными номерами из других регионов...например 25 регион...я уверен невозможно проследить истории продаж через кучу доверенностей.
Как тут быть?

ПДД
30 июн 2008 в 15:00

на пост 17 и 18:
если выехал на перекресток на зеленый, а заканчиваешь пересекать на красный, то это будет окончанием маневра и нарушением не является.

30 июн 2008 в 15:46

2 25 это тебе кто такое сказал, что там нет презумпции невиновности? просто там она работает а у нас нет!

30 июн 2008 в 20:48

на п.25
За границей,уважаемый,нет "системы" ГИБДД,
с которой Вы,судя по сообщению,не сталкивались.

30 июн 2008 в 23:38

и вобще вы настройте автобанов , наберите таких ментов как в германии , настройте кучи парковок , метро наконец сделайте (а ведь отсутствие метро одна из причин транспортного паралича в центре города )потом и придумывайте ваши прогрессивные правила , мы уже со всех сторон данью обложены и далеко не все из нас занимаються добычей нефти и газа

30 июн 2008 в 23:37

а как же быть теми кто правила почти не нарушал , у меня вот например в прошлые годы по 1 -2 штрафа бывало за небольшое превышение скорости рублей на 50 каждый , меня просто возмущает поведение ментов сколько можно простых водил грабить , они ведь штрафы на все нарушения взвинтили , и на мелкие и на крупные , у ДПСников туши уже в машины не влазят и все то им мало , а вы когда с заграницей сравниваете не забывайте что россия находиться по уровню коррупции на 147 месте в мире и любые законы и постановления у нас защищают только права государства,и ещё вы не когда не замечали как сами менты то ездят , правила как будто не для них , а ведь на дороге все должны быть равны и колхозник и губернатор ,

правдаруб
1 июл 2008 в 00:54

кому вы тут вопросы пишите, забыли где живете
пешком привыкайте ходить

1 июл 2008 в 08:24

to27
Никак суды не извещают. Вообще никак. Просто лишают, даже не удосужившись отправить копию постановления, не говоря уж о повестке. Лично меня не извещали 2 раза, последний раз буквально недавно, рассмотрение моего дела было 16 мая, узнал я об этом в конце июня и то случайно, от знакомых. До этого было 2 года назад, аналогично безо всяких повесток. Таких примеров масса. Вы, не поняли самого главного: камера только снимает и выписывает, а оформляет, рассылает, карает человек. Ленивый, самовлюбленный, напыщеный чинуша (судья, гаец, секретарь суда и т.д.). А про встречку и 150 км я уж совсем не понял, как это связанно с автоматическими фиксацией штрафов???

to28
Штрафуют СОБСТВЕННИКА. И вот он уже и должен будет доказывать что за рулем был кто-то другой.

Сержиус 2 Dmitry15
1 июл 2008 в 09:29

А сейчас разве иначе?

автор123
1 июл 2008 в 11:33

В некоторых учереждения появились следующие объявления о приеме на работу специалистов по работе с программой PHOTOSHOP как же быть с тем фактом, когда водитель постаянно передвигается по городу, таксист, снабженец и т.п. наврятли он запомнит каждую такую видеокамеру.

Нос
1 июл 2008 в 12:32

Насколько мне известно ЦИФРОВАЯ фото и видеосъемка не является никаким доказательством в суде. кто что может сказать по этому поводу?
а моя машина вообще оформлена на человека у которого прав нету))

Прохожий шУра
1 июл 2008 в 12:37

33. брат_шумаxepa
Автобаны строить этож заморочиватся надо , ответственность нести , мужику по шапке куда проще дать. На федеральных трассах в гуано погружаются камазы а между востоком и западом страны нет дорожного сообщения, и кто же выдумаете виноват? Мужик подлец!! Напокупали понимаешь машин!! Ездят, дороги разбивают , бедным гаишникам взятки суют!! На ваточеле давича статья была посвященная проблемам парковок. Чины озвучили проблему, как выяснилось денег на парковки нет и нет законов нужных подитожил гаишник предложением штрафовать препаркованные во дворах машины, вот идеальное решение. Так что неисключено что скоро парковатся нужно будет у себя на балконе , иначе штраф. И конечноже постепенно, по показаниям статистики ГИБДД, количество неправильно припаркованных машин пайдет на убыль , вот увидите !!!

1 июл 2008 в 13:31

2Нос
Именно для этого и введены поправки в КоАП. Штарф все равно придет на хозяина, даже если у него нет прав.

И.Н.
1 июл 2008 в 13:52

Хорошо бы еще камеры устаеовить в салонах патрульных машин-----для контроля за самими инспекторами ГИБДД.На западе это норма------и никаких поборов

Краснодар
1 июл 2008 в 15:51

"Как вы помните, согласно президентской стратегии, количество ДТП со смертельным исходом в России к 2012 году должно сократиться в полтора раза. Напомним, что только в прошлом году на дорогах погибло более 33 тысяч россиян." Да лучше бы наш призидент с пьянством боролся, от него сотни тысяч погибают и ДТП из-за них тысячами!!!! А это всё называется СБОР ДЕНЕГ!!!

1 июл 2008 в 16:26

Полностью согласен, нарушителей нужно наказывать. Но наказывать нужно ВСЕХ, не взирая на должности и "связи".

Димас--74
1 июл 2008 в 16:33

Что за упоминание о обязательном страховании автомобиля? "С 1 июля за управление заведомо незастрахованным транспортным средством предусмотрено запрещение его эксплуатации и снятие государственных регистрационных знаков."

hunter-77
1 июл 2008 в 16:40

Мне интересно, если я прописан и проживаю в одном месте, а машина стоит на учете по старому месту прописки, как я узнаю о том что мне пришел штраф?!

1 июл 2008 в 17:10

23. Сержиус Объясняю, на обычной стоянке ты орендуеш площадь куда можеш просто поставить машину, и вслучае угона, если она дороже 200 т.р.(хотя не факт) тебе покажут фиги с маслом, муниципальная парковка застрахована на определенный ущерб, а на штраф стаянку машину принимают у тебя на ответ хранение, т.е. если они её просохотят то О СЧАСТЬЕ, получиш за неё капусту, клево да?

Б12
1 июл 2008 в 17:14

Итак сегодня 1 июля, машина была эвакуирована в центре города в обед, уже отдана после оплаты!? 3000 руб за услуги эвакуатора. Они ничего слышать не хотят - у них свои законы

starmos
1 июл 2008 в 17:31

С камерами надо бороться техническими средствами - слепить их и всё. Я думаю умельцы найдутся, сляпают прибор.

Абдула121
2 июл 2008 в 00:49

"Если же хозяин автомобиля не проживает по прописке, к нему будут применены соответствующие санкции".

Интересно, что за санкции? Объявят в федеральный розыск???

2 июл 2008 в 09:54

2Абдул121
В суд передадут, а там либо двойной штраф либо на 15 суток. На первом же посту остановят, вызовут судебного пристава, машину на штрафняк. Через 15 суток выйдешь - оплатишь стоянку за 15 суток.

Лисс
2 июл 2008 в 11:12

На самом деле все правильно, по этим законам давно живет цивилизованный мир,а неудобно это тем кто привык нарушать.Большинство автомобилистов ощутят от этого только реальную пользу.

2 июл 2008 в 11:24

Могли бы в первые 10 дней штрафов и не брать, а разослать документы в качестве предупреждения. К тому же информирующие знаки о наличии видеокамер ведь еще не установлены. Так было бы корректнее.

2 июл 2008 в 11:46

А с проблемами экологии не пробовали бороться с таким упорством или наркомании или преступности. Не десять тысяч можно спасти, а миллионы. Как всегда "Выиграть войну не получилось, хоть на день рождения попасть...". Тему раздули, можно подумать ничего в стране важнее нет.

2 июл 2008 в 13:57

На 54
Действительно ничего важнее нет. Если вы завтра вычеркните автомобиль из жизни, то как минимум наступит голод. Без автомобиля не вывезти хлеб с поля на элеватор, не привезти его со станции на хлебзавод, не перевезти с хлебзавода в магазин.

Автомобиль на сегодняшний день - одна из основ цивилизации. И с экологией он связан на прямую. Если завтра все автомобили станут электромобилями, то опять же произойдет катастрофа, поскольку все электростанции мира вырабатывают лишь 1/4 энергии, необходимую современному автопарку.

Потому и терпит цивилизация на такие жертвы от аварий, стремясь свяети их минимуму.

KotbarsИК
2 июл 2008 в 15:09

<18. Pomazu 29.06 16:31
на п.17 Согласна с вами полностью, например на ул. Новороссийской перекресток с Машиностроителей, очень длинный перекресток. Я постоянно проезжаю на зеленый, на середине перекрестка загорается желтый, к концу перекрестка красный,..>
Имеете право выезжать на зеленый и заканчивать проезд перекрестка на желтый или красный. Тут они должны будут доказать, что вы выехали на красный или на желтый.
Если кто помнит, начало перекрестка - начало закруглений проезжей части. Я один раз так на желтый повернул и гаец хотел мне впаять проезд на красный. Я сказал ему, что уже выехал на перекресток (поди там разбери без фото- видео- съемки) и завершал маневр. Он сдулся.

2 июл 2008 в 15:58

ездим по правилам и усё будет хорошо)))

2 июл 2008 в 16:43

А если номер синий или 000,кому штраф нарисуют? Или эту распечатку кинут в печку?

2 июл 2008 в 18:56

В Германии фото и видео камеры - это нармальное явление, Едишь и не знаешь где они установленны и нет никаких предупреждающих знаков. То что тебя засняли за привышение, можно определить только по вспышки. ну и ждёшь писмецо со штрафом, но если тебя засняли на видео узнаёшь только при получении письма. Если ты не согласен с этим, тебе пришлют фото на память, за которое надо платить. Ну а если был за рулём не ты, то это уже твои проблемы, штраф плотить всёровно придётся, ну а потом денюшки трести с того кто на твоей машине катался.

на п.18
2 июл 2008 в 19:43

п.6.14 правил:
Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению...разрешается дальнейшее движение.
п.13.7
Водитель, выехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка.
однако, если если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеюся стоп-линии, водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

например, на перекрестке курчатова-воровского стоп-линии нет. т.е. поворачививая с курчатова на воровского не надо дожидаться разрешающего сигнала, нужно только пропустить встречные машины. на новороссийской - машиностроителей - то же самое

Шрам
2 июл 2008 в 23:57

Тем, кто стонет об отсутствии предупреждений, о непрекосновенности и т.д.
Ребята! Соблюдайте правила! И не надо воплей на тему - "да как так ездить можно?". Можно, уверяю вас. У меня стаж - 11 лет, и активно каждый день езжу по городу - так что знаю о чем говорю. Задолбали тупые гонщики, которые подрезают, несуться, суетятся - а потом вместе стоим на светофоре. Ну куда в городе так гонять - все равно на светофоре все встанем! Ну нет возможность машину припарковать рядом - ну припаркуй метров в 50-100 и пройдись пешочком. Или у нас все инвалиды и доходяги?
И ведь ужесточение наказания идет именно от того, что пока не станут жестко карать - правила соблюдать не будут! Сами ведь себя загоняете в ужесточение штрафов.

2joy - вашу бы энергию, да в мирных целях, а не в отмаз нарушителей

3 июл 2008 в 08:49

щас менты будут из кожи лезть, чтобы отрапортаться, что все идет хорошо, деньги выделены не зря.

на п60
3 июл 2008 в 09:04

респект
на курчатова-воровского достали уже эти безграмотные. им посигналишь-они еще выеживаться начинают. народ! читайте пдд. они сеют разумное, доброе, вечное!

3 июл 2008 в 09:39

то 59 Это Вы откуда знаете? Сами жили или как? То 61 Уважаемый Шрам, а меня задолбали тупые "водилы" которые просто катаются со скоростью 40 км. Ходите пешком или на велосипеде, если некуда спешить. Я с Вами не встаю на светофоре, потому, что я на следующем успеваю на "зелёный". У меня то-же стаж 11 лет и то-же активно езжу по городу. По парковке, 100 м. я легко пройду, даже 200, не напрягаясь, но если мне нужно в Райфайзенг, а машину нужно оставлять даже не за 200 м. то это уже сильно раздражает.

3 июл 2008 в 11:26

2Шрам
Это потому что ты ни разу в суде не был, и ни разу не нарвался на доблестного гайца которому просто твое лицо не понравилось. Бороться надо с причинами а не со следствием. Вот например навешаны на трассах знаки "обгон запрещен". Так какого черта вместа вымогательства и поборов не сделать четырехполосную дорогу и не поснимать все эти знаки? Пробки вечные в центре, все нарушают... Так поставить в часы пик на сложные перекрестки по патрулю, на каждый угол по милитону и никто не будет нарушать. Так нет же, лучше пусть по кустам сидят с радарами.

Лисс
3 июл 2008 в 12:04

То 69.Сергей Елен-ка абсолютно права это действительно так я сам три дня как оттуда вернулся наездив не одну тысячу км по немецким автобанам,и все таки итальянские дороги лучше.

Максиму Куляшову
3 июл 2008 в 12:11

Может, конечно, я чего-то не понял:
ст. 12.15 ч.4 - лишение права управления ТС на 4-6 мес, а 12.15 ч.3 - штраф 1000-1500 рублей.
почему же тогда Вы излагаете следующее: "Если же водитель нарушает ст. 12.15 ч.3 и ч.4 КоАП, за что предусмотрено только лишение прав..."

Ваз 2110
3 июл 2008 в 12:12

Нам всегда говорят,что на Западе большие штрафы, ну ребята, ну на наши деньги может и да, звучит серьезно, но если сравнивать по отношению к ЗП, то это все наши "стольники" и "пятикатки"-никто там не платит 2500 при зарплате в 6000.
Второе, почему бы нашим радетелям не ввести опыт норвегии и других скандинавов, где штраф расчитывается от уровня ЗП - больше ЗП больше и штраф.Депутаты такое не примут.
Третье. Та же Франция, за превышение скорости 150 евро штраф, НО, если оплачиваешь в первые две недели всего 88 евриков, через 3 недели 115, а вот уже после месяца то 150.

для Сергей0 сегодня 09:39
3 июл 2008 в 12:42

Если райф не позаботился о парковке, то это их проблемы. Загоняй на платную парковку возле райфа. А так заставлять дорогу тоже не дело, когда из трех полос остается только одна

Интересно
3 июл 2008 в 14:01

А вот интересно какое наказание будет при привышении от 10-20 км/ч?
Там вилка:предупреждение или 100р.
По словам ГАИ типо будет выбрано наименьшая сумма штрафа, то есть в данном случае предупреждение.
Интересно так ли на деле все гладко?

для Сергей0
3 июл 2008 в 15:03

>>Я с Вами не встаю на светофоре, потому, что я на следующем успеваю на "зелёный".
Еще как встаете. И ждете вместе со всеми. Потому что проехать Вам не дают такие же "водители", которые разогнавшись до 120 км/ч перед светофором оттормаживаются "в пол", не успев "проскочить" на мигающий желтый. На всех центральных улицах давным давно настроен режим "зеленой волны". И эта волна рассчитана на скорость около 55 км/ч. И если бы все водители двигались с такой скоростью, то им не приходилось бы упираться в гарцующие задницы летчиков, с визгом шин трогающихся на только что загоревшийся зеленый сигнал светофора. В условиях города передвижение автомобиля со скоростью выше разрешенной правилами приводит к выигрышу во времени только на очень экзотических маршрутах.

Лисс
3 июл 2008 в 15:19

Пожалуй полностью соглашусь с 71,это действительно так и действует это с далеких времен СССР.

ВDD
3 июл 2008 в 15:32

А я не соглашусь, зеленая волна уже редкость по городу, максимум 3-4 светофора и облом - чтобы не разгонялись. Раньше да, Ленина целиком можно было проехать.

3 июл 2008 в 16:02

Я не спорю, как водиле мне очень не нравиться это идея с видео камерами, а с другой стороны все даже очень правельно, думай как едеш или плати....

3 июл 2008 в 16:57

Нет, не понимаю. Для того, чтобы запаковать конверт нужно две минуты одному сотруднику. Считаем: 60/2 = 30 протоколов. В сутки 1 человек с переывом на обед запакует примерно 200 протоколов. Улавливаете?

Принтер печатает протокол за 10 секунд+10 секунд, чтобы его взять и выйти на дорогу. Подразумевается, что к таким камерам передвижной мобильный пункт с принтреом особой стоимости не прибавит, и автомобиль будет стоять на обочине. За это время при скорости 72 км/час автомобиль нарушителя проедет 400 метров. Вот там передвижной пункт и будет стоять. Далее остановка, проверка документов, вручение протокола. Без волокиты с почтой и отслеживания квитков, когда постановление вручено водителю. Без конвертов и прочей ерунды.

3 июл 2008 в 16:58

На заре моей программной молодости очень популярным был слоган "безбумажная технология". Подразумевалось, что загнав всю информацию в компьютер, люди избавятся от опостылевших бумажных документов. Наивные тогда были. Количество бумажных документов при такой технологии возросло в 3 раза!!!

Здесь мы имеем тот же самый случай. Я не знаю, как видеокамеры начинались за бугром, но то, что у нас все это крайне преждевременно утверждаю однозначно.

4 июл 2008 в 11:17

joy (75)
Ну это, батенька, при 72. А вдруг разгонится до 73 и доблестный гаишник не успеет пузо вытащить из машины? Неее, почта лучше. Заодно и рабочих мест в городе добавится...

4 июл 2008 в 11:23

то 71 Уважаемый теоретик, проедте по "зелёной" волне по победе и комсомольском на СЗ. Там через 150 метров светофоры и работают строго по очереди, как накопитель. А насчёт что вы "все знаете по езде по городу" полная ерунда. Такие всё знающие как правило в любом случае невосприимчивы к аргументам, так-как для понимания аргументации мозг нужен.

4 июл 2008 в 12:25

Сергею0.
Само собой самые умные у нас - это гонщики. Они знают все и умеют все, они ваще красавцы и гении. А кто ездит и паркуется по правилам и уважает других учасников движения - тупые лохи, не заслуживающие даже права подержаться за баранку.
И ГИБДД наверняка лоббирует интересы тупых лохов. Это просто заговор какойто! Да ведь, Сергей?

4 июл 2008 в 12:39

то 79 Оригинальные выводы... Где это я написал, что езжу не по правилам и паркуюсь не по правилам? По Вашему если кто-то едет быстро, то обязательно правила нарушая? Что такое быстро? Если я трогаюсь и разгоняюсь до 65 за 7 сек, а остальные за 20, то я что-то нарушаю? Когда "змейка" трогается с разрывом в две машины, а я успеваю в этот промежуток свернуть и в следующий ряд, что я нарушаю?

4 июл 2008 в 14:54

Насчет синьки. Как у них написано на алкотестер должен быть паспорт и сертификат. Вот надо бы с этим разобраться, зарегистрированы ли эти приборы именно как средства измерения, иначе это всего лишь детская игрушка.

4 июл 2008 в 23:58

У меня дочь машину у ЮУрГУ оставила,вышла через 40 мин.,а машины нет,она в шоке звонит мне на трубу.Я позвонила в ГИБДД на Гончаренко 99.Нашлась машинка на штраф стоянке.Сказали,что бесплатно 3 часа.Ладно я на своей приехала на стоянку,осмотрела,взяла квитанции поехала в ГАИ заплатила штраф(2400р.),поставили отметку,и обратно на стоянку забирать машину.Так у них глаза по пять копеек-как это мне удалось успеть за 3 часа.

Шрам
5 июл 2008 в 00:06

Можно успеть на "зеленый" раз, успеть два, а потом будет забитый перекресток, где стоит машин 20 в каждом ряду - вот и встретились.
Я за грузовиками наблюдаю - вот я его обогнал. А вот через 10 мин он стоит за мной. Через 4 машины. Понаблюдайте.
И на трассе тоже. Обгоняешь "шушлайку", которая прется 80. Проходит часа 2, остановился, вышел "до ветру" - бац, а вот её опять обгоняешь.
А самое веселое - неспеша подъезжая к светофору и попадая ровно на "зеленый" обгонять "гонщиков", которые начинают от злости жевать баранку и рвать резину об асфальт.

Шрам
5 июл 2008 в 00:05

2Сергей0
"а я успеваю в этот промежуток свернуть" - а, так это ты так подрезаешь, что я торможу с риском, что мне въедут в зад? Понятно, будем знать.
"я на следующем успеваю на "зелёный"" - если я еду 60, а ты успеваешь раньше меня, то ты едешь быстрее - вот и нарушаешь :Р
"Ходите пешком или на велосипеде" - купи вертолет, если хочешь быстрее!
Простой пример - ездил в одно и тоже время из Центра на ЧМЗ - 15 мин. Полетел амортизатор - тащился по первой полосе 40 км/ч. Доехал за 20 минут. Ну и?

BDD
5 июл 2008 в 00:11

На п. 81
На 100 водителей-3 знают ПДД, на 1000-5. Где, в открытой печати Вы видели Закон о милиции или по-босяцки-что и как должно происходить на дороге? Мы все знаем, что, в городе инспектор ГАИ (сори, ГИБДД), может остановить только, И ТОЛЬКО, при нарушении ПДД. ДА!? И на деньги не разводить? Поэтому, все речи про то,что в стране правовой нигилизм, это, господин Президент, вопрос к Вам. 8 лет мы это слово учили, теперь, что, 8 лет будем учить наизусть? Или страна живет по ЗАКОНУ, или, прям и не знаю, кто лучше, китайцы ли или какая другая ...форма демократии!!!
ЗЫ - не верю тому, что сказал, но горько..

elen-ka
6 июл 2008 в 01:29

то 64:
Вы совершенно правильно поняли, живу я в Германии, но мы тьфу-тьфу ещё штрафы не получали (не нарушаем), но вот наш знакомый, за разворот в неположенном месте получил письмецо со штрафом в 30€, но он оплатил сразу спорить не стал, Но есть товарищи которые отказываются от своих нарушений, то тогда они получают фото на память с квитанцией за фото. И не зависит где ты нарушил в своём городе или вдругом конце Германии.

panic74
7 июл 2008 в 09:56

для п.18 pomazu

" т.е. фактически заканчиваю движение на перекрестке на красный, если бы там камера стояла, меня бы уже раз 50 оштрафовали. "

согласно правилам пдд выехав на перекресток на зеленый сигнал вы обязаны завершить проезд перекрестка вне зависимости от сигнала на выходе с перекрестка, и нарушением это считаться не будет..

7 июл 2008 в 17:18

to 85..
Закон о милиции продается свободно в любои книжном магазине, также как и ПДД.
Ктоме того, раз пишете посты - соответственно есть доступ в Инет, следовательно для ознакомления с законом Вам прямая дорога на сайт МВД, где он размещен однозначно.
А по поводу правового нигилизма - Вы сами на этот вопрос ответили. Если Вам просто лень хотя бы посмотреть любой из законов, то на Президента пенять нечего.
Мне в свое время говорили то, что я могу повторить всем: "Учите мат. часть!".

Жора Корнев
9 июл 2008 в 15:54

Продается не только закон о милиции.

пИтрович
10 июл 2008 в 20:45

>> На всех центральных улицах давным давно настроен режим "зеленой волны". И эта волна рассчитана на скорость около 55 км/ч.

на самом деле эта мифическая "заленая волна" есть. я её наблюдаю почти каждый день. Вот только одна проблема - на неё попадаешь на скорости 120-125 кмч. Ну или на 40 где-то если не меньше. Вариант 40 мне, да и многим просто не подходит. Вот только досада какая - днем с такой скоростью практически нигде не проехать, а ночью на этих улицах стоят инспектора.

АЛЕКСЕЙ БОРИСОВИЧ СТРУКОВ
26 июл 2009 в 18:22

ДА ТОВАРИЩИ ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ НОВЫЕ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ СУРОВЫЕ,ЖИВОЙ ПРИМЕР С ОСТАВЛЕННОЙ МАШИНОЙ Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ ПРО ШТРАФЫ!!!