Top.Mail.Ru
Все новости
Все новости
Перейти к публикации

750 комментариев к публикации Почему инженеры бегут из России
Почему инженеры бегут из России

27 дек 2016 в 11:04

Почему в России отсутствует спрос на инженеров? Есть очень простой ответ. Выкладываю логическую последовательность.
Инженерные разработки нужны для создания новой техники. Чтобы создавать (то есть разрабатывать и производить) новую технику нужно создать новое или модернизировать старое предприятие. Это в свою очередь требует серьезных инвестиций (капитальных вложений). Для того, чтобы делать крупные долгосрочные инвестиции инвестор должен быть уверен в том, что когда заработает новая производственная линия (или предприятие) этот актив у него попросту не отберут. Гарантия соблюдения прав инвестора (собственника) - это нормальные судебная и правоохранительная системы, которые к сожалению в РФ отсутствуют. Потому решение этой проблемы на словах простое, а на деле очень сложное: обеспечение принципа разделения властей (исполнительной, законодательной и судебной) согласно ст.11 Конституции РФ.

Гость
27 дек 2016 в 11:39

Артем, я бы посоветовала (если конечно девушка английский знает хорошо) уехать учится в Германию. Обучение практически бесплатное, можно выбрать ВУЗ из первой 100 рейтинга.

Влад
27 дек 2016 в 11:42

Пример личной жизни. После универа работал на заводе инженером 4,5 года почти по специальности, чуток ответвление было, да внедряли новые изделия, да писали технологические процессы, заказывали оснастку, подбирали инструмент, ну короче все что положено... итог уже 6 лет в продажах, не просто конечно продажах типа телефоны и всякой фигни, серъезные продажи с консультирование, подбор оборудования, ну и так далее, более технические продажи... итог: з/п раза в 2,5-3 больше, не сразу, но не живешь от з/п до з/п, нормальная машина (не кредитная), почти выплаченная ипотека. + сейчас движение по карьерной лестнице, свой отдел. И вот скажите куда пойдет инженер видя что его товарищи живут лучше него раза в 2-а. ,а то и больше. Вот и ответ на вопрос автора. И я не единичный случай примерно 70% так.

Инженер
27 дек 2016 в 12:02

Бегут из РФ потому что не платят деньги. Я инженер второй категории КИПиА мне платили 30 тысяч в лучшие времена. Вынужденно переквалифицировался в инженера по медооборудованию. Также устраивался в иностранные фирмы, но там наше образование и особенно опыт работы не кого не волнует, им проще обучить "голого" студента под себя. Тебя берут как новичка и предлагают пройти карьеру по новому.

Гость
27 дек 2016 в 12:31

А давайте ВСЕ СВАЛИМ ОТСЮДА!!!

гость
27 дек 2016 в 13:23

"Половина работы – это использование умного "софта", который проводит необходимые расчеты или анализирует эмпирические данные"
_________________________
Софт не может анализировать, он выполняет то, чему научил его создатель-программист. Это не достоинство западной модели функционирования, а огромный недостаток, ибо, зачастую, тыква сидящая за компом не в состоянии оценить результаты расчета, которые могут быть совсем неадекватны. К сожалению, именно такой модели "поведения" поголовно учат сейчас в наших вузах.

Антон
27 дек 2016 в 15:13

Вот и я сейчас в профессиональном тупике. С детства люблю конструировать что-либо своими руками: самолёты, машинки, программы. Закончил школу с медалью, мехмат ПГНИУ с красным дипломом (математическое обеспечение вычислительных систем и сетей). Сначала работал программистом в известной в городе большой конторе, но на малую зп, выслушивал от "эффективных манагеров" на ковре невыполнимые требования, типа "а давайте, вы это сделаете за неделю? Или до свидания". Вот и сказал им "до свидания", ушёл в подпольную фирму, делающую ПО для США. Зп очень хорошая. Спасибо им, что семья обеспечена теперь. Есть и большая квартира, и машина. Но и тут нет проф. продвижения и стимулов для него. Американская система выкачивает время, силы и знания из работников, ничего, кроме денег не давая взамен. И жёстко ограничивает свободное время работников, что на самостоятельное развитие почти не остаётся времени. Вот, думаю, в торговлю что ли уйти?

игорь
27 дек 2016 в 16:38

о чем вы говорите люди?
работать никто не хочет всуе
инженер ты или дворник или директор
все профессии сделаны таким образом чтобы кто то ЗА ТЕБЯ стал РАБОТАТЬ и за тебя СДЕЛАЛ
каждую вторую специальность можно выбросить на свалку за ненадобностью
а почему так--столько специальностей которые не нужны--потому что каждая очередная специальность ЗАМЕНЯЕТ предыдущую....в том числе и Инженерные...а уж особенно в в высших эшелонах производства....все хотят быть Начальниками --чтобы НЕ РАБОТАТЬ

27 дек 2016 в 18:24

Кумовство в .малом бизнесе отошло .там не такие доходы .чтоб держать родственника на работе ..если от него толку нет .

Гость
27 дек 2016 в 18:34

Мда, давайте начнем с того, что является экономикой нашей страны, нефть, газ, оборонка в малой степени, и потребление товаров. В основном это наши полезные ископаемые. От этого и надо плясать. Работая в этих сферах, люди всегда будут иметь более менее какой то доход. Технари грамотные в этих отраслях тоже востребованы и им будут платит достойные деньги. Но стать грамотным технарем надо пройти огонь и воду и медные трубы, это все придет к годам 40. уж поверьте знаю. Много что видел. (Хотя в свое время в молодости проходя стажировку на западном заводе, был приглашен на работу в это предприятие так как разработал и внедрил систему гидравлики.) Но так как был молод )))) сказал что поеду свою страну поднимать.) я в ужасе какое дают у нас высшее образование. по мне дак только процентов 20% на самом деле получают знания те которые должны быть. а остальные я считаю должны работать по профессиям среднего образования. Почему не востребованы инженера? да потому что у НАС НЕТ ПРОИЗВОДСТВА ТЕПЕРЬ

27 дек 2016 в 20:27

А при социализме было производство .И сколько инженера получали ?Работяги за станком больше имели ....маникюрши в парикмахерских .официантки а ресторанах .
Знания дает система обучения .И при том же социализме нас пичкали ,.будущих инженеров строителей всякой дурью . .ну как в техничес ком вузе может быть госэкзамен по научному коммунизму ? Да зачем он нам сдался ..как специалистам ?Про счас говорить не хочу .все все знают .
Действительно талантливых .кто может что то изобретать все же мало .
Ну если у человека нет к этому жилки -никакое образование не поможет .У Форда какое образование было ?

Гость
27 дек 2016 в 20:52

В данной статье речь идет об автомобилестроительном инжиниринге. Лично для меня это темный лес, я даже представить себе не могу кто там за что отвечает и сколько человек задействованы. Я уверен что там все очень сложно и что даже для работы на ВАЗе нужно обладать большими знаниями и умениями, чем у рядовых тюменских или челябинских инженеров.
Качество российских авто приемлемо, однако в последнее время приходится соглашаться с тем, что России автомобилестроение не нужно. У нас суровый климат. В то время когда в Тольятти -20, в Токио + 20, и в российском цехе нужно поднять температуру на 40 градусов, на это нужно затратить энергию. На нашем пр-ве в цехах температуру поддерживали на уровне 0.
В России экономика ориентирована на добычу полезных ископаемых и для этих целей нужно много различного рода машин, которые здесь проектируют и изготавливают. Плохо, что станкостроения теперь нет, нет московского "Красного пролетария" и др. подобных.

Гость
27 дек 2016 в 21:34

Колхозы собираются возрождать, некоторым стоит призадуматься.

Гость
27 дек 2016 в 22:57

Среди конструкторов хороших специалистов мало, и я к таковым никогда не относился. А руководители – из них ... некоторые даже не знают что такое синус , чем отличается момент инерции от момента сопротивления и зачем нужно 3D в КОМПАСе.
Кстати без опыта берут с большей охотностью, чем со стажем, но на маленькую зарплату. Независимо от оценок в дипломе может попасться способный работник, который первое время будет стараться себя проявить. Его можно и покаширять, он не будет сильно этому возмущаться. А тот, что уже где-то поработал, вероятно чем-то не устроил предыдущего работодателя, а если его не устроила зарплата, при первой возможности он снова убежит. Кстати убежавших инженеров из России я не знаю. Кандидатов со стажем рассматривают с осторожностью. Кое-где пришедшим молодым специалистам приходится учиться у самих себя или по чужим чертежам. Если попадутся чертежи с ошибками, они их будут повторять.

Продолжение
27 дек 2016 в 22:58

Опытных дедков, способных подсказывать правильные идеи, изящно их аргументируя, уже нет. А были ли они когда-нибудь?
А самое печальное, что когда к 30 годам работник более-менее набирается опыта, и к этому моменту он не становится руководителем (тем кто ничего не делает только бездумно кричит и матерится) или не уходит в другую более престижную сферу, то он считается неудачником, потому что в этом возрасте «рисовать» уже стремно. Кстати, люди умеют материться уже с пяти лет, а вот набираются опыта не раньше 30...

Гость
28 дек 2016 в 00:18

Ну, прежде всего, если студент или уже специалист со стажем спрашивает кого-то "а что мне делать и куда податься"... Нет, ну может быть такое, почему нет. Но этот человек уже не как бы сказать, не интересен. И если гуру отвечает: да у меня не получилось, да это тоже не интересно. И чего не получилось - разгадать ребус с опытом работы! Да это первая и притом микроскопическая проблема, которую решает иммигрант в поисках работы.
Можно делать глобальные выводы о системе, стране и жизни, но все решает конкретный человек. Не важно где, в России или за рубежом. Он не говорит - не получилось. Берет и делает. И доводит работу до конца. Тем более, что образование позволяет (советское во всяком случае, за нынешнее российское образование не поручился бы). Звучит пафосно, но это так.

Гость
28 дек 2016 в 01:01

Получил образование инженера-механика и нисколько не жалею об этом. Профессия кормит и дает неограниченные возможности для самосовершенствования.

Гость
28 дек 2016 в 01:23

Девушке нужно резко снизить свои запросы. Чтобы избежать разочарования. Ну кто она,у неё ведь даже нет профильного образования(она радиоинженер,насколько я понял). Никто её подтягивать до современного высочайшего уровня не станет. Разработчиков двигателей в мире не так уж и много,прямо скажем - мало. Все они со значительным опытом и стажем в моторостроении,а скорее всего даже из династий такого направления. С улицы кого попало на такое ответственное дело не берут. Только крутейшие богатейшие компании нынче разрабатывают двигатели. Туда вход или "по блату",или надо проработать там много-много лет,подняться с самого низа... советую девушке не морочить себе голову,ничего не получится.

Мура-Вей.
28 дек 2016 в 08:24

А автор письма понимает, то сначала придется несколько лет учиться, потом несколько лет работать "на подхвате", набираясь опыта, и только потом(лет через 5...10), начнется настоящая работа. Если эти 5...10 лет будут потрачены не зря, то тогда вы будете востребованы. И может быть зарплата ваша будет на уровне менеджера по продаже сигарет/водки.

А эти 5...10 лет зарплата будет как у продавца бытовой техники в магазине.

Гость
28 дек 2016 в 08:49

Работал в Китае, нисколько не жалею и вернусь обратно туда!

Гость
28 дек 2016 в 10:18

Хорошо написано.

Гость
28 дек 2016 в 11:31

Основной симптом молодых специалистов - "мне должны" . Чтобы не быть разочарованным в жизни, предлагаю снизить планку своих требований по причинам:
1. Осознайте, что Вы живете не только в Великой, но и в бедной стране, где маленькие з.п., пенсии, пособия и т.п. И зарабатывать здесь Вы будете меньше, чем Ваш западный колллега.
2. Производство одно из направлений деятельности, где Вы сможете сделать неплохую карьеру, но не сразу. Такова специфика производства.
Если Вы не согласны с этим, то попробуйте себя за рубежом. Но учитывайте следующее:
1. Времена 20х-30х годов прошлого столетия, когда в США русскому инженеру отдавали предпочтение перед, скажем, французом, только потому, что он "русский инженер", прошли. Вам придется упорно доказывать свое право.
2. Не факт, что Вы будете инженером. Будьте готовы работать по рабочей специальности (оператор, наладчик). Очень распространенный случай среди уехавших, например, в Германию в 90-х. Некоторые хотели бы вернуться, да некуда
Удачи Вам

Сергей
28 дек 2016 в 12:22

Интересную тему вы развили Артем ! Инженеры ! На мой взгляд Русские люди вообще не нужны и не интересны нашему государству. Куда бы ни пришел или обратился человек везде отношение как к врагу!!! И только в нашем государстве могут так спаивать людей открывая все новые и новые питейные магазины и заведения!!! У нас в пределах квартала пять магазинов красное белое!!! И второй год стоит спортивный стадион Пустой!!! Который никому не нужен!!! Какие инженеры растут??? Алкаши и наркоманы вот будущее !!!

Алексей Инженер
28 дек 2016 в 13:37

работаю проектировщиком, уже 5 лет, до этого работал по схожим отраслям 7 лет... Работа крайне усердная, весь день рисовать сидеть прямые линии - даже перфекционист с ума сойдет. Запрлата?? очень маленькая, 500-600 долларов, раньше была 1000, да и премии сейчас все убрали, за голый оклад сижу у компа весь день рисуя узловые соединения... а уйти не куда... у меня 2 высших, курсы повышения квалификации, курсы подготовки, 2 диплома о доп образовании, общий стаж в сфере дейтельности по всем отраслям 7 лет, по проектной 5 лет. Работу даже за 25.000 рублей трудно найти, предлагают 17000 везде...

Гость
28 дек 2016 в 14:01

странно что Краснов упомянув Математику..Термех, абсолютно не упоямнул ТММ( тут моя могила. но конечноно теория машин и механизмов)))
А СОПРОМАТ?? КТо учился н а машиностроительных спецухах на всю жизнь запоминают СОПРОМАТ,или ка кудивительно интересную дисциплину,или синоним звероаподобного зания котрое выучить невозможно)))) , или ДЕТАЛИ МАШИН????уверяю челове коктрый осмысленно использует сопромат, ТММ, детали машин и та кдалее с легкость освоит софт ихний...

Просто наверное фактор личностный не дал вам возможности устроиться автоинженером.Сам закончил технологический факультет ХТИ,
сейчас прокетирую трасс ыпрокладки трубопроводов и химичские машины...плюс котлы и котельные от привязки существующих проектов до прокетирования с нуля плюс стал проектировать здания.. это за 8 лет работы..зарплата 80 тысяч рублей прокетная организация системы бывшего союзхимпрома

Гость
28 дек 2016 в 14:43

Цитата:"Это радикально отличается от того, чему учат в российских технических вузах" - в наших ВУЗах вообще ничему не учат...., или учат не тому, поэтому такие машины выпускаем. Устраиваешься на работу и начинается УЧЕБА!!!)))

Гость
28 дек 2016 в 15:04

В России сейчас нет НИКАКОЙ национальной идеи, которая могла бы сплотить население страны, все слои общества.
"Верхушка" пилит бюджет, остальные собирают крохи кто как может.
Мыслящие люди, не зависимо от взглядов, просто не видят перспективы на будущее.
Куда приложить свои силы и внутренние ресурсы. И главное - ради чего?

Гость
28 дек 2016 в 15:56

можно еще написать статью "почему ВСЕ бегут из России?"

Гость
28 дек 2016 в 16:12

зная основные инженерные специальности, типа сопромата, ТММ, деталей машин, и так далее софт выучит на раз два три по моему артем слабо знает специфику вопроса

Гость
28 дек 2016 в 16:23

чехи относятся к россиянам ничуть не лучше чем французы британцы или бельгийцы, более того в Бельгии десант вдв ссср не высаживался под видом терпящего бедствие пассажирского самолета и не захватывал затем аэропорт для приема транспортников с танками для езды по Праге и давки пражан

Гость
28 дек 2016 в 16:27

низшая точка еще впереди, еще столько не пробитых доньев

Гость
28 дек 2016 в 16:30

сейчас не до творчества, сейчас в разгаре точечные массовые репрессии, о Дадине неизвестно уже 2 недели (его "проступок" - одиночный пикет), за смс сажают спустя 8 лет, ученых за компиляцию прежде опубликованных данных сажают "за измену" и "гостайну"

Программист
28 дек 2016 в 16:42

в россии автомобильный инженер это оксюморон. Помоему надо забыть что такое отечественный автомобиль.
Я непонимаю всех этих вздохов..... у на сотличные инженеры химики,технолги, прокатчики...
Я вот программист. Работаю удаленно. Причем под надзором ВЭБ камеры с тьютором не менее 10 часов вдень даже в туалет приходится просить разрешения от 800 рублей в час есть штрафы процентов 20 ,есть премии процентов семьдесят вообщем 130 тыр выходит в месяц с одним выходным в неделю и трехнедельным отпуском раз в год правда праздничные все мимо...Так что уезжать необязательно сам имею туарег, одыхаю в египте каждыйгод летаю через европу шенген есть......отель бронирую по интернету.Ивсе хорошо.От армии..уклонился,квартира приватизированная выписался и прописался далеко в деревне и военкомат меня потерял. Чтоб ы проходить паспортный контроль если что один паспорт "потерял" со штампом местнойпрописки..получил другой. Почему вам так нельзя? Обязательно в ВУЗ надо? Ах да пишу на С++

Гость
28 дек 2016 в 16:45

Инженер по авто, ГРМ хотя бы сам сможет поменять? В универе точно это преподают?

snobb
28 дек 2016 в 22:14

Скажу вам по секрету - столько инженеров не нужно ни в одной стране. Нужно закрыть два института из трёх, а в оставшихся искоренить систему списывания, изготовления курсовых работ за деньги, диплом и дипломную работу принимать представителям другого ВУЗа. А на базе закрытых организовать колледжи, где будут получать профессию будущие рабочие и мастера. И всё! Все ваши разговоры о невостребованности закончатся. Штукатур определяется просто - правило двухметровое приложил к стене и по зазору видна квалификация. Плиточник - аналогично. Сантехник и сварщик проверяются элементарно, а научится этому ремеслу удается не всем. Токарь тоже , стал к станку, деталь запорол, следующий курс будет повторным . Денежки все заплатили и пошли учится. А тут даже в комментариях одно: " Я хочу!" А что умеешь?

28 дек 2016 в 22:42

Даже если ты инженер от бога-в этой стране не заработаешь-программистов можно не считать инженерами.

Гость
29 дек 2016 в 02:00

Читая все комментарии здесь, я понимаю как же классно быть свободным от вечной этой гонки за деньгами, которой болеют почти все в разной степени тяжести заболевания )) и как же классно, уходя из профессии инженера, начинать работать на себя... Да, немного денег, но на свой уровень жизненных потребностей и этого хватает... p.s. инженер-электрик по образованию, поработал 5,5 лет - ушел, неинтересно и низкооплачиваемо, 2 года инженер по сопровождению баз данных, 8 лет начальник бюро АСУТП, надоело, но пока работаю, сдаю себя в аренду, не особо напрягаясь, параллельно начали развивать свое семейное дело, работа для души и на себя, не ради денег, а ради результата и удовольствия от результата.

Гость
29 дек 2016 в 08:56

Проблема в том, что люди не до конца понимаю кто такой инженер. Инженер - человек занимающийся прикладной наукой. И работодатель, если он грамотный, понимает, что да, в молодого специалисты нужно вкладывать, чтобы из него получился инженер. Не будет человек развиваться если основные мысли в его голове - доширак с курицей или грибами может себе позволить, и как денег отложить на покупку новых бот. И да, из трех принятых на работу инженеров действительно только один Инженер может получиться. Поэтому проблема даже не в отсутствии инженеров, а в отсутствии грамотных управленцев всех уровней, умеющих создавать условия для работы. И грамотный инженер вынужден заниматься административной работой переставая быть Инженером.

Гость
29 дек 2016 в 09:43

За границей готовят специалистов по закручиванию гаек с метрической резьбой рожковым ключом, если ключ накидной - уже другой специалист, если резьба не метрическая - курсы переподготовки, крутить винты учит другое образовательное учреждение. Утрированно, но как-то так. Готовят узких специалистов для конкретной работы, которую они знают от и до. А у нас дают широкий спектр знаний и учат думать. В том ценность такого подхода, что человек и в смежной сфере может разобраться. А те, кто этого не понимают, говорят "приходишь на завод и заново учиться". Если бы у человека не было базы, ничему бы он не обучился, если, конечно, это не работа уровня бери больше - кидай дальше.

Лариса.
30 дек 2016 в 14:24

"Кто едет

Специалисты с высшим образованием — 39%
Из них:
Высококвалифицированные инженеры/технологи — 9%
Ученые — 8%
Бизнесмены — 5%
Юристы — 2%

Зачем едут

В поисках новой работы и реализации — 39%
Беженцы — 22%
Учиться — 20%
Женились/вышли замуж — 15%
Остальные — 4%

*Примечание. Проценты посчитаны авторами на основе полученных у зарубежных специалистов цифр относительно тех, кто не стал возвращаться в Россию и остался за рубежом в различном статусе."

30 дек 2016 в 22:31

Артем -"И «манагеры» – суть управленцы – должны менять свой менталитет под работу с созидателями, а не только с другими «манагерами» и лопухами-клиентами."
А не кажется нашему автору что очень некорректно ..мягко скажем ,.называть людей .имеющих статус клиентов "лопухами " ? У нас в клиентах -заказчиках были очень известные люди в Самаре .которых уж никак к категории "лопухов " не отнесешь )))
Откуда такое пренебрежение к профессии менеджера. и вообще к продажам товаров или услуг ? Ну инженер придумал .или "создатель " чего либо придумал .согласовал .дали -добро . ..Далее включается производство ..произвели .а кто сбывать то будет ???? Инженер ?
Он этого не умеет .Он раскрутит рекламу ?.Привлечет покупателей ,.заказчиков ? НЕТ .
Этим занимаются другие люди .
И почему их труд менее ценен ?
Каждый занимается тем ,.к чему у него есть способности .
Вот есть способности у некоторых индивидов к сочинительству без зазрения совести .-,написать на сайте ..что они живут заграницей )))

Гость
16 янв 2017 в 14:50

Инженеры умные, поэтому и бегут из этой станы.

Любопытный
24 янв 2017 в 22:15

Думается, что проблема нашей инженерии в отношении самой инженерии. Если инженер будет каждый день в зеркало говорить Г., сколько он пробудет инженером?