ВСЕ КОММЕНТАРИИ (73)

14 дек 2007 в 19:14

Черный PR? Возможно. С трудом верится, что Максим Печенин способен на вымогательство. Впрочем, пусть разбираются сами...

Максим Семенов
15 дек 2007 в 15:37

Похоже на черный пиар, вот "Отражение" докатилось то. Мало того, что дизайн у них так себе, еще и скандалисты!

Наталья
16 дек 2007 в 00:59

на мой взгляд, все это случилось потому, что кому-то очень приглянулся почти раскрученный сайт для бизнеса. доведут до банкротства и купят за копейки. Жалко Наталью Владимировну - столько души и сил вложено в этот проект, раз он стал таким заметным и востребованным. искренне желаю победы Гороховой.

Вася
16 дек 2007 в 16:03

на п.4 Сайт который считаете "раскрученным" ни до, ни сейчас, ни после не имеет какой либо ценности.Пытаетесь привлечь внимание при помощи скандала.
На халяву запустили, на халяву напихали черт знает что, теперь на халяву пытаетесь раскручивать...

приходилось общаться
16 дек 2007 в 16:06

Госпожа Горохова, а вы из судов когда-нибудь выходите? Такое впечатление, что ваше рабочее место именно там.

Искренне жаль Отражение, что связались с этой дамой.

Бред какой-то
16 дек 2007 в 21:41

Это не сайт, это примитив местечковый какой-то. Как за это можно заплатить 750 тыс?

лох
17 дек 2007 в 01:18

Спор не стоит и выеденного яйца. Давно бы сами сделали на PHP за пару дней.

Сергей
17 дек 2007 в 10:21

Ситуация супер! Очень интересно проследить чем закончится.

1) За два года 600т.р.! Да все частные дизайн компании со столов попадают от таких сумм за один сайт без толкового дизайна.

2) Совершенно не понятно почему договор составлен так что домен регнут на
person: Pechenik Maksim
phone: +7 3512 615161
e-mail: igrok_life@mail.ru

Наталья Горохова, покажите пожалуйста скан договора.

3) Про сайт такой не слышал, так что "реклама" через скандал + очернение репутации Отражения. Разумный ход, но будет ли толк.

4) Юр.лица - проверьте как свои рег данные http://www.ripn.net:8080/nic/whois/index.html

5) "Она половину челябинских бизнесменов таким же образом «кинула», не расплатившись за оказанные ей услуги" - иногда лучше живать. Максим, вам не позавидуешь.

17 дек 2007 в 10:26

Максима я знаю лично, а про госпожу Горохову много слышал. Так что могу сказать, что все хороши. Интересно, чем закончится спор. Думаю, ничем

Андрон
17 дек 2007 в 11:00

Заглянул, почитал. Сайт полный отстой. Бизнес портал! Ха! Не смешите. Выкинуть не жалко. Почитайте и поймете. А посещаловку посмотрите. О чем ваще речь? Видимо хоца хоть так привлечь внимание.

С.А.
17 дек 2007 в 11:04

Не знаю Печенина, но зато сталкивался с Гороховой - любительницей "халява плис", поэтому не удивляюсь. Да и скандалистка она. Видимо, хочет повысить посещаемость сайта, за счет этого скандала, который, по сути, ничего из себя не представляет - суд разберется, а выносить его на публику не вижу смысла.
А на счет "почти раскрученный сайт", это Наталья хватила.
Автору статьи, Полине Потаповой - спасибо, материал подан не однобоко, обе стороны получили возможность высказаться, и автор заняла нейтралитет, никого не ругая и не поддерживая.

17 дек 2007 в 11:30

Да... хорошие цены... интересно кому же ушли эти деньги? чистой работы над этим проектом:
1) дизайнер - 1-2 день
2) программист - 2-4 дня (на готовом движке) или неделю-полторы, чтобы написать скрипты под конкретный проект.

пусть 10% отдали менеджеру. еще 40% отдали компании "на развитие" осталось 300т.р.

300000/((2+4)*8) = 6250р./человеко-час.

Скажите, Максим Печенин, у Вас все специалисты имеют такую ЗП?

Гость
17 дек 2007 в 12:21

Договора составлять и заключать нужно грамотно.

Моисей
17 дек 2007 в 12:42

огромное количество недочетов в статье. Долго смеялся над Рейтингом Яндекса (для справки, у них есть только каталог, выпасть из которого нельзя), но в целом статья порадовала. Интересный прецендент, буду следить за развитием событий

Товарищу Семенову отдельный привет. Я понимаю, что после того как отражение отбило у Вас с позором заказ на дизайн сто.ру Вы считаете, что дизайн у них так себе...

Прохор
17 дек 2007 в 13:25

А не та ли это госпожа Наталья Горохова, что в 2005 в Бизнес-элите на 74.ru интервью давала про обучающий центр, организовывала неделю моды? Забавно.

Юля
17 дек 2007 в 13:38

А КАК сейчас повысилась посещаемость сайта!!! после такой-то статейки!

Горохова Н. В.
17 дек 2007 в 13:45

Все пароли на Административную часть и регистрация домена должны были быть переданы после предоплаты. Стоимость сайта 200 000 рублей, оплачено на сегодня за создание сайта 110 000 рублей. 360000 выплачено за продвижение за 2006 год, 60 000 - выплачено за продвижение в 2007 году. На 2006 год рейтинг сайта достигал 50 позиции, на сегодня поисковая система YANDEX - аннулировала рейтинги. Печеник выдвинул требование, что за баннерную систему необходимо оплачивать дополнительно. После предложения выкупить сайт с програмными кодами, оказалось, что данный язык программирования уникален, и Печеник не желает открывать коды доступа к программной части, что противоречит законодательству. Я пройду путь судов, чтобы доказать, что гарантия на этот продукт должна быть долгосрочная, а не 6 месяцев. А как защищен Заказчик, который оплатил деньги за сайт и он вышел из строя через 6 месяцев. Все это техническая сторона и у компании АНО УЦ "Реал", есть все доказательства, чтобы выиграть.

Горохова Наталья Владимировна
17 дек 2007 в 14:04

Сайт www.businessural создан для определенного круга людей. Не всем понятна информация, публикуемая в разделе ДИСКУССИИ. Хотя каталог предприятий по полноте информации один из самых лучших в Уральском регионе. На сайте только проверенные временем компании.
Хотя конфликт этот длится давно с момента проведения фестиваля моды и красоты "ВИВА ГЛЭМ", и Я назвала бы этот конфликт больше РЕЙДЕРСКИМ - уже в течение двух лет мой юрист не выходит из залов судов. Пока все суды выиграл АНО УЦ "РЕАЛ". Только это такая доля терпения.
Для интереса готова опубликовать сканированные версии договоров, по разрешению редакции 74.ru

Неуч
17 дек 2007 в 14:11

Братцы! Объясните мне неучу, че такое 50 позиция в рейтинге Яндекса?! Ну не врубаюсь я. Что за загигулина такая - рейтинг Яндекса. Если имеется ввиду тИЦ - то за че тогда уплачено 420тыщ? Хозяйка сайта хоть чего-то в этом смыслит? Она и в заяве нибось это накатала. Во смех.
Для п. 16 - и где там скок посещаемости? Глянул - всплакнул. Хоть запиарься - делать там неча

17 дек 2007 в 14:56

"язык программирования уникален" - программисты "отражения" настолько суровы, что пишут web-сайты на asm\\\'e через cgi? )

Суммы просто астрономическая... Готовы сделать аналог http://www.businessural.com/ за 0.5 указанной суммы

p.s. а зачем себя так тесно связывать с конторой, создающей сайт? Я не понимаю. Пусть делают сайт, показывают на ноуте - вы берете исходники и развертываете на своем хостинге. Если вы это не умеете, то , ИМХО и сайт вам незачем

Иван
17 дек 2007 в 15:09

Слышал о г-же Гороховой от очевидцев весьма нелицеприятные вещи. Любит тётенька чужие деньги.Очень любит.

Горохова Наталья Владимировна
17 дек 2007 в 15:16

Мы единственные, кто впервые ввел в профессиональный лексикон понятие бренд территории, по данной теме дискуссии идут на уровне ученых России.
На сайте опубликована история Челябинской области - это первый очерк, который без прикрас показывает всю экономическую и политическую борьбу за 70 летнюю историю. Опубликованы материалы с очень важных совещаний и конференций. Материалы из Московской общественной палаты, которые помогают защитить наших предпринимателей. И много другой информации. Мы всегда были на первых позициях в поисковых системах по основным ключевым словам.
нас читали 20 000 человек в месяц, уникальных пользователей, посмотрите на статистику сегодня. Статистика - это показатель для многих моих партнеров. Печеник перепутал два договора: 1.На изготовление сайта 2. Договор хостинга и продвижения. По данному договору оплачено все на момент до 1.12.1007 года.

Семенов Максим Анатольевич
17 дек 2007 в 15:44

Отзыв от 15.12.2007 15:37 опубликованный от моего имени мною не публиковался (74.ru стоит написать систему подтверждения отзывов при указывании адреса электронной почты)

2Моисей что бы делать какие либо выводы, необходимо немного разбираться в том что произошло

Горохова Наталья
17 дек 2007 в 16:52

Никита, в этом то и проблема, Я готова заплатить новым интернет разработчикам, только доменное имя у Печеника, и другие интернет разработчики, эксперную оценку делала Свердловская ассоциация интернет-разработчиков, не могут без кодов доступа, не нарушая закон, что либо сделать
Новое создание аналога потребует вложений не меньших, чем уже внесено и отработано ООО "Дизайн-стадии "Отражение". Только верстка этого сайта проходила в течение трех лет

Мария
17 дек 2007 в 17:36

Наталья Горохова по видимому странный человек. Продвигать откровенную ложь так открыто - это что-то с чем-то. Цитирую: "каталог предприятий по полноте информации один из самых лучших в Уральском регионе", а в разделе "Банки" только один банк!!! и четыре статьи. Я понимаю, что сбербанк у нас крутой, но не до такой же степени!!! Я так понимаю, что организаторы просто надули мыльный пузырь, собрали дениги с компаний которые там ненароком разместились, возможно и с правительства "за поддержку", деньги применили по нужному лично им направлению,а теперь и дизайнеров решили кидануть. Ну что-ж, можно только позавидовать - наглость второе счастье.

Михаил
17 дек 2007 в 17:41

Респект "Отражению"!
Таких "специалистов" как г-жа Горохова (или как ее там) нужно учить, пусть даже такими методами.
Вопрос напрашивается сам собой: зачем открывать бизнес-портал или информационное агентство в Сети, если не разбираешься в этом?

Стр
17 дек 2007 в 17:48

Я простой пользователь, интернет использую для получения информации, т.к. телевизор смотреть нет времени, зашла на сайт, о котором идёт спор, такое чувтство, что финансируется сайт из каких-то сомнительных источников. Монотонность в оформлении, про-сектантские статьи и очерки, неприятное ощущение. Может, действительно, заказать новый.

Дмитрий
17 дек 2007 в 20:40

позиция сначала сместились со 120 на 990 позицию, а затем вообще выпали из рейтинга...
потеряли на этом деньги ...

ой смешно - не могу, держите меня...
кто Вас на 120 позиции то найдет, по названию поди что ?
Вы за это продвижение платили 360 тыс ?

Дмитрий
17 дек 2007 в 20:43

Свердловская ассоциация интернет-разработчиков - студенты с хорошим именем - нашли к кому обращаться.

В комментариях вижу сплошную рекламу себя и портала - чистого вида PR.

Эксперт (шутка) ч1
18 дек 2007 в 13:30

Не хотел встревать, а придется.
Беглый анализ заявлений НВ и ее сайта (портала!) показывает, что человек взялся не за свое дело.
1.Изначально совершена ошибка с доменным именем. Почему напрямую не зарегистрироваться в RU-Центре? Стоит 50 длр, кажется.
2. Не стоит такой сайт 110 тысяч. Тысяч 7 годовой хостинг и максимум 30т функционал с дизигном. Тут нахлобучили как «чайника». И в этом вины Исполнителя нет. Готовы платить – чего не взять-то?
3. Регистрация в каталоге Яндекса стоит 7500. Большинство тематических каталогов бесплатные. Просят лишь ссылками обменяться. Разместить объявления о сайте на бесплатных досках не проблема . МЕТЫ на сайт сам вносишь. Обмен баннерами? Тут, как видно из статьи, это только намечалось. За что уплачена куча бабок не понятно.
Одним словом по бабкам развод полный, но грамотный. Остается пожать руку разработчикам шедевра.

Эксперт ч2
18 дек 2007 в 13:33

По самому сайту.
1.Посещаемость для сайта такой тематики ниже плинтуса.
2.Место в результата поиска в Гугле и Яндексе по бизес-тематике более чем скромное.
3.Про внешний вид сайта можно не говорить. Не о чем просто.
4. Заявления владелицы типа «лучший», «полный», «первый» и т.д. - бред полный. Человек явно не в теме. Впечатление, что достижения местного инета в этой области ей просто не ведомы. Заявления о своем лидерстве вызывают улыбку.
5. Деловая этика у владельца сайта отсутствует.
Вывод: НВ нужно опуститься на землю грешную и вести себя скромнее. Доказывать свое лидерство делом. У всех владельцев сайтов, бывают какие-то текущие проблемы. Но в высшей степени не прилично выносить внутренний спор хозяйствующих субъектов на всеобщее обозрение с одной лишь целью – привлечь к себе внимание. Только это не реклама, а анти-реклама. Какой нормальный человек или юр. лицо станет работать со столь ненадежным ресурсом, да еще с такой репутацией (читай отзывы о статье).

Эксперт№2
18 дек 2007 в 14:47

>> Только верстка этого сайта проходила в течение трех лет - это конечно улыбает ))

Эксперту - 30т функционал и дизайн?? Вы явно не эксперт в этой области. По функционалу подобный сайт стоит как минимум 150т.р. по текущим ценам Челябинска (я имею ввиду более-менее нормальные компании, а не всяких клепальщиков). Другое дело - что в данном случае, структура абсолютно непродуманная, никаких намеков на юзабилити, ну и дизайн полное г., извините.

Горохова Наталья
18 дек 2007 в 15:59

Уважаемые господа, мы в течение месяца опубликуем информацию еще о 200 предприятиях, в том числе полностью готово ислледование по банковскому сектору Челябинской области, по ряду производств и других предприятий. Но если посчитать реально опубликовано 600 полос - визитные карточки предприятий. Я стараюсь не лукавить в официальных СМИ.
Сянваря начинается судебное разбирательство с ООО "Дизайн-студией "Отражение",работа нашей информационной компании не останавливается

Горохова Наталья
18 дек 2007 в 16:15

Спасибо, господа, за лестные отзывы. Согласна, что в этом дилетант, в смысле интернет систем и методов продвижения в Интернете. Сайт создавался изначально как аналитический, пока на первой стадии он функционально устраивает клиентов. Заключив, партнерский договор с Печеником возлагала на него большие надежды,Я в будущем Клиент и Заказчик, разочарована, поэтому, возможно, возникла эта ситуация. И мне необходимо, чтобы в 2008 прошли доработки, но Дизайн-студия Отражения, "впаривая" программный продукт, не несет ответственности.Будем через суд, в том числе и на основе ваших оценок, прошу активировать свои ссылки, доказывать неправоту Печеника М.С., который хочет еще 150 000, только не может объяснить за что???

Евгения
18 дек 2007 в 17:51

Участники проектов "Челябинская область.История.Перспективы", "Бренды Челябинской области", "Челябинская область - территория успеха" довольны результатами работы Информационного агентства "Бизнес Урал". Для наших Клиентов важно то,что информация всегда формируется правдивая и интересно, амбициозно быть на ряду с успешными компаниями. Участники не только соревнуются, конкурируют, они делятся секретами мастерства,всегда открыты для Клиентов и Партнеров.www.businessural - это быстрая связь, это площадка для обмена опытом, и для достижения выгодных результатов. "А неприятность эту - мы переживем. Лишь бы Наталья Владимировна не отчаивалась. Мы вместе и нас много." С новым годом, и хорошее настроение не покинет больше нас.

Эксперт для п 32
18 дек 2007 в 18:29

Для п. 32. Цены я знаю. Читайте внимательно. Я именно тот сайт так оценил. Или Вы считаете, что этот шедевр дороже стоит?

По п 33. Кранты финансовому и производственному сектору пришли - НВ за анализ взялась) Как бы потом до судов дело не дошло!

Эксперт
18 дек 2007 в 18:56

Для п 34. "Дизайн-студия Отражения, "впаривая" программный продукт, не несет ответственности.Будем через суд, в том числе и на основе ваших оценок, прошу активировать свои ссылки, доказывать неправоту Печеника М.С., который хочет еще 150 000, только не может объяснить за что???".
Это же элементарно! Цена договорная и Исполнитель вправе назначить цену, а Вы согласиться или нет. Или существуют единые утвержденные гостарифы? ;))
Так что Печеник М.С. прав на все 100% и Вам ничего не светит.
А вообще, удивительная у Вас способность все "фи" в Ваш адрес (Вы даже не поняли сути их) оборачивать в свою пользу. М-да... правду, видать, народ про Вас пишет.

Для п. 35. "Мы вместе и нас много".
Такое ваще-то пугает, ей богу)

Горохова Наталья
19 дек 2007 в 09:50

Всегда интересно быть клиентом,особенно продукта, в котором ничего не понимаешь. Интересно слышать мнение безымянных экспертов.
Дизайн-студия "Отражение" просто не учли, что Я не простой Клиент. Мне их времени не жалко, если их ошибки пусть переделывают, сколько угодно. В этом случае Я буду считать свое время, а это самый безпроигрышный вариант.
Поймите, Коиент всегда прав, а в этом случае - Я - клиент. Пусть даже и дилетант. Сайты сама еще не писала.

Приемник
19 дек 2007 в 09:53

Такое ощущение,что на хороший сайт, набросилась стая волков, которые самостоятельно не могут сделать лучше. А НВ деньги просто считать не хочет. Считает,что если тратить не считая,то проку больше. А нет... Разбирайся до конца

Вивальди
19 дек 2007 в 10:05

То есть, если Я купил холодильник, даже в кредит, и еще не выплатил за него, и он сломался - мне его поменяют, или вернут деньги. А с сайтом разве может быть другая История??? Пусть вернут красотке деньги. И разговор закрыт

Горохова Наталья
19 дек 2007 в 10:30

В этом самая большая проблема. В милиции посчитали, что если крадут вещь, то это преступление, а если крадут сайт, то это из области неизученного. Так как это виртуальный продукт и пощупать его нельзя. Хотя были представлены все финансовые документы.
Проблема еще и в том, что одно дело стоимость работ ОТРАЖЕНИЯ, а стоимость работ других людей, которые готовили информацию, верстали, контролировали, продвигали сайт во внешних СМИ, стоимоть интеллектуальных продуктов, опубликованных на сайте - это очень кругленькая сумма, даже если мы делали работы с помощью собственных ресурсов. Если кто-то из безымянных экспертов вникнул в суть сайта - попробуйте оценить. Многие из федеральных аналитических сайтов, статистика их была аналогочной нашей, запрашивали у нас аналитику.

Эксперт п.32
19 дек 2007 в 10:57

Если вчитаться в сайт не так все просто, может Макс работает на службу российских вредителей. По сути она права, ваша НВ

ДРУГ
19 дек 2007 в 11:04

НВ хороший консультант по стратегическому развитию, хотя человеческих недостатков в НВ может быть много. Сайт читаю - иногда улыбаюсь, чаще плачу. Мужик Я или не мужик

Горохова Наталья - ДРУГУ
19 дек 2007 в 13:16

Я подумала, может согласиться на новую кухню. Хотя от перемены мест слагаемых...И прости за слезы, просто не могу же всегда плакать Я, давай хотя бы по-очереди

Эксперт
19 дек 2007 в 13:21

Для п.41. "Многие из федеральных аналитических сайтов, статистика их была аналогочной нашей, запрашивали у нас аналитику".
1. Проверил через Гугл (запрос по доменному имени Вашего сайта).
Результат - 25 ссылок на домен сайта. Смеху подобно!
Из них 21 из бесплатных каталогов. Остальные 4 - это сам сайт, ссылка с Реала, с Банки66 (перепечатка из Делового Квартала), и на эту статью с Chel.ru.
2. Вчера у Вас было 75 посетителей. И это с учетом всплеска скандального интереса к ресурсу! Что это за федеральные сайты с такой посещаемостью?
3. Хватит людям голову морочить. Сказано же - Вы не в теме. Вы даже, наверняка, не сможете назвать местные сайты по бизнес-тематике. Иначе бы так не пыжились.
PS: С "Отражением" Вам не справиться. Там явно не дураки сидят. На лицо все формальные признаки выполнения договора)

Горохова Наталья
19 дек 2007 в 13:57

Я не буду справляться с Отражением, я буду на основании договоров о продвижении сайта в поисковых системах, который подтвержден и подписан мной и ООО "ДС "Отражение", сумма которого составляет 360 000 рублей, задавать вопросы, которые подсказываете мне Вы. За что-то же Я платила, даже если ДИЛЕТАНТ. Во всем же есть мера и степень ответственности.

Юрист. Часть1
19 дек 2007 в 14:30

На владении доменным именем sex.com Коэн заработал миллионы, однако в 2000 году утратил контроль над доменом: суд решил, что истинным его владельцем является Гэри Кремен. Программист Гэри Кремен в 1994 году купил домен sex.com с намерением превратить его в порно-портал. Однако в 1995 году Стивен Коэн убедил регистратора этого домена, которым тогда была компания Network Solutions, передать домен ему. Добился этого Коэн при помощи поддельного письма от имени владельца sex.com, которое Network Solutions не удосужилась проверить.
В апреле 2001 года Коэна обязали заплатить Кремену 65 миллионов долларов утраченной выгоды и еще 25 миллионов в качестве наказания за содеянное. Но вместо того, чтобы отдать эти деньги, Коэн увел свои счета из Соединенных Штатов, а сам бежал в Мексику. Правосудие объявило его в розыск, и судебным приставам было приказано арестовать его при первой же возможности. Однако этого не произошло до сих пор.

Юрист. Часть2
19 дек 2007 в 14:31

Не добившись компенсации от Коэна, "новый старый" владелец домена Кремен подал в суд на Verisign, которая в марте 2000 года купила Network Solutions за 21 миллиард долларов. Совсем недавно истец выиграл процесс: суд решил, что фирма Verisign должна возместить ему часть недополученной прибыли.
"Впервые суд применил законы о защите собственности к доменному имени", - заявил адвокат Кремена Джеймс Уогстаффе, назвав решение суда важнейшим для Интернета.
Такой исход дела стал возможен только потому, что апелляционный суд Сан-Франциско постановил: домены должны считаться собственностью - такой же, как земля или недвижимость, - и заслуживают такого же обращения.
Опубликовано 30.07.03

Юрист.Часть3
19 дек 2007 в 14:34

Суд США принял эпохальное для интернет- законодательства решение

29 июля 2003 | 11:21
Подробности
По материалам: Собкор

Суд постановил, что к собственности на доменные имена надлежит относиться с такой же тщательностью, как к собственности на землю или на недвижимость. Репортеры отмечают, что решение суда может иметь далеко идущие последствия для всех компаний, занимающихся регистрацией доменных имен

Эксперт для НВ
19 дек 2007 в 14:44

1. Деньги уплаченные за сайт не вернуть. Работа проделана. Сайт в сети. Дизигн - дело вкуса. Даже посещаемость и рейтинг заоблачные были на тот момент) Тогда и вопросов нет
2. Вы повязаны договором. Домен на них. Коды их интеллектуальная собственность. Даже если они вдруг снимут сайт с хостинга и отдадут его Вам, никто в их творчестве разбираться не будет. Себе дороже. Проще новый сделать.
Отсюда вывод:
1. Либо "подружиться" и пойти на выполнение условий Исполнителя.
Иначе как Вы собираетесь дальше работать?
У них в руках вся техподдержка сайта.
Суд ничего не даст. Только окончательно людей разозлите и тогда точно вырубят сайт навсегда. При всех остальных условиях, владельцы домена-то они. Заплатите 150 штук за ротацию баннеров, получите домен в собственность)
2. Либо делать новый сайт, с ноля и с новым доменом.

Горохова Наталья
19 дек 2007 в 15:01

Наконец, дошли до сути, Я не думаю, что живу в государстве "дураков". На руках договор, в котором черным по белому указано - Заказчик - собственник домена. Если Печеник отключит сайт,еще представим доказательства, на еще большие деньги. За хостинг ему оплачено, и в милиции заверили, что при повторном отключении ЕГО точно просто так не отпустят. Все остальное дело экспертов. Думаю проверить цены и другие технические критерии грамотным программистам труда не составит. Печеник просто ЗАВИДУЕТ