Олег Колесников: богатый о богатых

Олег Колесников, бизнесмен: «На нормальную жизнь миллиард долларов не нужен. Хватит и $20-30 млн»

«А кого вы считаете богатым?» Этот вопрос при подготовке проекта эксперты задавали нам не раз. И постоянно озадачивали. С одной стороны, действительно, кто богаче? Тот, кто владеет недвижимостью на миллиард, или тот, кто способен сразу выложить наличными сто миллионов? Эта дилемма в связи с недавними завлениями премьера Путина, кажется, стала лишь острее. С другой стороны, «богатый человек» – кто он такой? Чем живет? Что нужно, чтобы стать им? На эти вопросы у нас, как и большинства не самых богатых, пока есть лишь стереотипные ответы. Поэтому и комментировать их будем не мы, а Олег Колесников – бизнесмен, дважды вошедший в первую десятку топ-100.

– Олег Алексеевич, действительно, кого считать более богатым человеком? Собственника недвижимости на миллиард рублей или владельца ста миллионов наличными? И связанный с этим вопрос ликвидности активов в определенных условиях...

– Что такое недвижимость на один миллиард рублей??? Если по реальной стоимости, то, безусловно, владелец такой недвижимости в десять раз богаче того, у кого наличными 100 миллионов. Если, конечно, мы не в августе 1998 года и не в период глобального мирового финансового кризиса. Сравнивать их сложно – у них разные принципы ведения бизнеса. Один имеет на руках наличность. Да, она самая ликвидная, но она не приносит никакого дохода. Другой находится в фазе роста, у него нет наличных денег вообще, но он постоянно что-то делает, и это приносит хороший доход. Третий полностью выстроил свой бизнес и дальше развиваться не хочет, он аккумулирует деньги и вкладывает в какое-нибудь тихое дело, наподобие недвижимости. Это более стабильно, но менее доходно. Смогут или нет владельцы быстро продать свои активы за их стоимость, зависит от уровня развитости рынка. В России он недоразвит, но развивается...

– Потребность продавать может возникнуть у многих, поскольку последнее время довольно часто поднимается тема деприватизации...

– На мой взгляд, деприватизация возможна только в отношении каких-то стратегических активов.

– В России возможно сделать большое состояние без участия государства и чиновников?

– Возможно. Почему бы и нет.

– Вы можете назвать бизнесмена-миллиардера, который бы не пользовался чьим-либо покровительством?

– Нужно просто различать участие и покровительство. Без участия – включения в число учредителей – состояние сделать можно. А без покровительства... Это естественно для крупного бизнеса. Это есть во всем мире.

– Во время подготовки нынешнего списка топ-100 один из экспертов сказал такую фразу: <если> вытеснят основную часть бизнесменов>. Можете прокомментировать?

– Я бы так не сказал. Просто это видимая часть айсберга. Она невелика. У нас очень много людей, занимающихся мелким и средним бизнесом, они очень активные, талантливые и целеустремленные.

Хотя те, кто заработал нормальные деньги, так или иначе находятся рядом с властью.

В России такие принципы. Не обязательно они заработали с участием чиновников. Не всегда так. Те же представители власти задействуют бизнесменов, чтобы оказывать помощь в реализации различных социальных проектов. Вообще, все, что можно было распределить, уже распределено лет пять-семь назад.

– А за последние четыре года появились новые богатые челябинцы? И если появились, то благодаря чему?

– У нас в области есть большое количество промышленных предприятий. Их вроде не видно, не слышно, но люди работают. Развиваются и рынки, на которых они работают. Например, машиностроение или строительная отрасль. Кроме того, идет перераспределение капиталов: у кого-то бизнес не получается вести, он продает предприятия, и появляются новые, более эффективные собственники.

– Можете назвать направления, работая в которых, бизнесмены в будущем смогут стать кандидатами в <самые>?./p>

– Нужно смотреть в перспективе страны. К примеру, есть нацпроект по сельскому хозяйству, соотвественно, в этой отрасли можно сейчас очень хорошо заработать. Есть нацпроект по доступному жилью, значит, все, что связано со строительством и строительными материалами, очень выгодно. Именно сюда и нужно вкладывать деньги.

– Перспективная отрасль – это внешнее условие. Есть какие-либо внутренние предпосылки? Возможно, черты характера, которые непременно нужны, чтобы стать действительно богатым?

– Многое нужно. Человек должен быть очень амбициозным, очень целеустремленным – он таким должен родиться. И еще обязательное условие – он должен быть везунчиком. Без везения сделать большое состояние невозможно.

– А вы везунчик?

– Трудно сказать.

– Интересно, у вас как у богатого человека не возникает ощущения, что со временем вы становитесь приложением к своим деньгам? Насколько вы свободны от своего состояния?

– По этому поводу кто-то из бизнес-гуру сказал, что первое время ты создаешь компанию, а потом всю оставшуюся жизнь борешься с ней. Я пока еще создаю.

– Вы можете объяснить, почему наши очень и не очень богатые сограждане так стремятся продемонстрировать свое состояние? Есть в этом что-то национальное?

– Это состояние русской души. Но демонстрируют не все. Вообще в России люди часто живут не по своим заработкам. Если сравнить европейца и русского, то последний, зарабатывая намного меньше, тратит на себя намного больше. Мы меньше сберегаем, больше тратим. У нас бум потребления. Может быть, сказались времена дефицита. Я думаю, через некоторое время это пройдет, и наступит другая эпоха развития.

– У богатых людей часто не остается мечты, которую бы они не смогли реализовать за свои деньги. У вас осталась мечта?

– Как и у любого увлекающегося человека. Конечно. Я романтик.

– Вероятно, как и у многих предпринимателей, у вас мечты связаны с бизнесом. А нет мечты уйти из бизнеса?

– Мне кажется, практически у любого бизнесмена есть огромное желание работать, делать свое дело и такое же огромное желание – не делать его. Заняться чем-то другим – языками, путешествиями, искусством. Я бы этим с удовольствием занялся. Хотя это все лирика.

– Ваш самый первый бизнес?

– Ставил на подъезды кодовые замки и автоматические системы освещения.

– Вы в свое время в связи с медицинским делом лишились всего, что заработали, и начали все заново. Какие выводы тогда для себя сделали?

– Перестал верить в близких людей. Вообще никому не верил. Лет через десять это прошло.

– А еще через 10 лет вы чем собираетесь заниматься?

– Не знаю. Десять лет – это очень много. С удовольствием бы занимался не бизнесом. Семьей бы хотел заняться.

– Скажите, для чего нужны деньги богатому человеку? Для комфортной жизни, для свободного передвижения?

– Если только для того, что вы перечислили, то из бизнеса можно было бы уйти еще десять лет назад. На нормальную жизнь миллиард не нужен. Для того чтобы жить нормально, хватит и 20-30 млн долларов. На самом деле, все, что говорили о богатстве, ерунда. Богатство – это огромная отвественность перед другими людьми, перед обществом и перед собой. Очень важно, в каком мире мы живем и каким оставим его своим детям.

Автор проекта: редакция 74.ru.