25 июля воскресенье
СЕЙЧАС +20°С

ПОПУЛЯРНЫЕ КОММЕНТАРИИ

ВСЕ КОММЕНТАРИИ (923)

Лариса.
28 апр 2012 в 12:10

МФ-еще раз-заканчивай изображать жить при социализме как пещерный век.и тогда у людей деньги были.и так же ремнот делали.и машины покупали,и одевались нормально.и отдыхали .и в рестораны ходили .в тетр,в кино.Ну не было такого изобиля товаров как сейчас,но раздетыми.разутыми никто не ходил,и так же женщины за собой следили и отношения между мужчинами и женщинами пуританством не отличались.Я говорю о городе ,что там в селе было -не в курсах.Это может ты нас просветишь? поди на сеновальчике то тоже "разговлялся" с какой нить Дуняшей.

ОТВЕТИТЬ
28 апр 2012 в 10:59

И надо отдать должное - советский народ с точки зрения потребления состоялся. И вот тут самое время понять, почему сейчас повсеместно строят ТРК. Так хотят возбудить в нашем народе обычную жажду к жизни, которая фактически была изнечтожена в советском человеке, привыкшего к мысли, что смысл человеческой жизни находится за её пределами - а именно в да-а-а-а-лекооом прекрасном далёко.

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 19:00

Страна после такой бойни и разрухи, через 16 лет ПЕРВАЯ отправила человека в космос, а теперь, через 20 лет ваших экспериментов, соревнуется с племенем тумбу-юмбу за 159 место по уровню жизни.
Откуда тебе,сыну кулака, знать как жил народ которого ты обвиняешь, что он ЖРАЛ корки!(кстати, в первоисточнике написано - ЕЛ!!!)
Жрал как раз ты, откупорив кубышку, что деды схоронили, втихаря, под одеялом и ночью, а народ ел! И ходил в чем мог, и ел что мог и работал на износ, чтобы ты и сопливые гнускины, выучившись на халяву и со стипендией могли с хамским апломбом,умничать.

ОТВЕТИТЬ
29 апр 2012 в 08:32

Ладно бы прогул.
Небрежение к "плебеям", стремление " в сосисочный фарш", перст указующий, замашки муссолини, слепота, странные намеки при письме, грубость с милыми девушками,отрицание чужого мнения, неуравновешенность, холеристический тип характера,лживость...но при этом, крупный буржуа, красавец, изящный юморист, великолепный товарищ и друг, учитель и старательный ученик, сама скромность и уважительность,меценат, эстет, предельно корректен и скромен...да разве все перечислишь?
Молодые и не замужние, а также пожилые и разведенные! Пока еще есть шанс, заиметь великана мысли и кладезь мудрости на своей шее и запхнуть, таки, его в последний... путь - мы ждем вас!

ОТВЕТИТЬ
1 мая 2012 в 23:46

Эм, ссылки у меня не проходят. Включиться в обсуждение не могу. Gредполагаю что речь идет о … несуразностях нашего времени.
Последние годы социализма назвать сытыми и социально защищенными назвать не могу. Помню. Жила. Детей растила. В садик-ясли-школу устраивала. Лечилась, в роддомах … вспоминать всю эту «красотищу» не хочу. Потому как во сне снится, вздрагиваю до сих пор. К слову сказать, изменилось мало что, если чуток стало легче, можно хоть официально платить, а не искать знакомого зав. склада, который … ну и т.д.
Что творилось на предприятиях, в частности машиностроении, опять же знаю…
Могу сказать, что не все было здорово в нашем «королевстве». Оглянулась вокhуг. А когда оглядываешься, оказывается, что самые эффективные предприятия на западе – те, где численность работников до 200 человек, и это собственность людей. Не акции, купленные ради получения прибыли, как инвестиции, а сам владею, сам работаю, сам получаю. А в остальном рыночная конкуренция и опять же собственность. Есть у меня один знакомый немец. Он как-то заявил, что вторая мировая поддержала становление класса работников-собственников, впечатав это в генотип немцев. А дело в том, что владельца фирмы ставили на бронь, если у него было больше 5 наемных работников (нижний предел З\п был фиксирован жестко).
Опять же государственные чиновники во всем мире, хуже работают, чем собственники.
А у нас была иная история. И вчера наш? еще президент? заявляет, что талант предпринимателей надо беречь, ибо они надежда нашей страны. Правда я не уловила, предприниматели - как перекупщики, или предприниматели как производители. Будем надеяться на второй вариант.
Да, наше время характеризуется весьма значительными изменениями. Властные функции, как были, так и остаются в руках властьпридержащих. Раньше это были функционеры партии, сейчас это фигуранты партии и те, кто смог получить тем или иным путем капитал, и опять же прикрылся партией.

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
4 мая 2012 в 21:40

Гнесин, ты там что-то бормотал по поводу того, что практика - критерий истины...
Ты очень примитивно понимаешь смысл термина "Практика"...
Попробуй полистать книжки по гносеологии, пройди по ссылке, может быть ты поймешь, что практика и теория связаны математически всегда, если речь идет о, действительно науке...А практика без теории - каменный век!
http://ega-math.narod.ru/Reid/Zommer.htm

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
3 мая 2012 в 10:18

Гнеся -да не определяется жизнь человеческая одним только потреблением.И вот знаешь,есть такая поговорка-"из грязи в князи" .вот он корень многих проблем.И хапать ,хапать,как бы от кормушки не отлучили ,какая совесть,какие человеческие понятия.?.кто успел,тот и сьел(я не говорю конечно про всех.).

ОТВЕТИТЬ
2 мая 2012 в 23:08

Деду.
Нет, Дед, планка пастыря нашему другу высока, слишком высока...
Ну так то позитивные перемены конечно проглядываются, вы же видите наверняка! Можно отметить, что немотивированной агрессии стало намного меньше, почти исчезли эти туманные , мностраничные описания буддийских мудростей, ну еще ряд хороших и обнадеживающих признаков...
Но вот , что остается в остатке, Дед?
Правильно, в остатке остается эта уже донельзя заезженная пластинка о кровавом советском прошлом(хотя вы знаете , Дед, что я не поклонник социализма советского, но я считаю что наш талантливый друг выжал все из этой темы, все -досуха...)
И вот уже даже Чазер, этот стойкий борец с эсплуатацией, даже Чазер делает какие-то позитивные шаги, предлагая строить скверы и еще что-то полезное и нужное...
А наш друг все там, в далеком прошлом, все в пылу разоблачения!
Уже и ЦБ, как всегда предложила свой мирный и незлобивый путь, уподобить себя коровкам на лугу и пощипать свою зеленую и сочную травку, думаю о том , что в мире все проходяще...
А наш друг все разоблачает и разоблачает!

Но есть у нас еще шанс, Дед, и будем на него надеяться!
Я имею в виду, когда наконец прочтет наш друг последние мудрые книжки, которые он там выше назвал, и тогда..!
И тогда наконец сложится у него мозаика об устройстве мира, все наконец сойдется и откроется ему великая сермяжная правда...(хотя вот из чистого любопытства, что ожидает для себя открыть человек далеко за 50 из этих чудесных книжек? Но тут, я даже завидую ему, Дед, вот Гроссмана человек для себя только сейчас открывает...)

А вот в этот момент и мы подоспеем под сень великого пастыря ,и будут нам даны ответы на любые политические, экономические и просто житейские вопросы!
Сколько там ждать-то, полгода что ли? Ну... это не срок,Дед, для открытия эликсира!
Подождем...

ОТВЕТИТЬ
Chaser.
30 апр 2012 в 22:17

А, вы тут все бьетесь благодаря паре жирных троллей, ловко превращающих любую тему начиная от новинок кино и заканчивая избыточностью кредитных карт в недостатки плановой экономики, кровопийства сталинизма,выдуманные истории прошлых времен.Тому, что Гагарину якобы пару штанов выписали из президиума цк кпсс. Это что предмет НАШЕЙ реальности, что ли? Мы о чем говорим? О законе стоимости, или о том, что всем надо упорно и бесконечно работать , по Гнесину, на капиталиста ради его (капиталиста) прибыли? Ради это мы тут тратим время? Тролли слишком не хотят обсуждать настоящее, как вампиры, боящиеся света, и именно по данной причине лично я прекращаю обсуждение истории нашей страны. Хватит, уже наобсуждались. Обличение величия слишком лукавы, слишком убоги, слишком примитивны и слишком неуместны.Особенно в исполнении их состарившихся апологетов. Предметом обсуждения должно быть настоящее И ТОЛЬКО настоящее. Вот о нем и предлагаю рассуждать.В настоящем случае о том, что дешевые трюки типа 5% скидок по дисконтным картам УЖЕ никому не интерсны и о том, что ТРК захватили свободные участки земли наших городов с учетом того, что на этих землях следовало бы построить или зеленые зоны или подземно-надземные парковки. Избыток торгашни уже, избыток.

ОТВЕТИТЬ
29 апр 2012 в 20:24

Воистину, не буди лихо, пока тихо.
Клим, придется еще месяц накинуть на ответ-МФ забыл гнЕсинА в список включить.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
17 мая 2012 в 15:06

мне интересен уровень продаж растет он или пдает.Увеличение дисконтных карт свидетельство роста продаж.
кстати в этой те ме весьма обильно врали про социализм очасти я поэтому здесь.А товары лучше покупать в европе на распродажах еесссно я про новые вещи говорю ну очень недорого.
Меня ты не волнуешь меня возмущает твое вранье про прошлое и все.

как выглядишь я знаю ....потому не строй иллюзий у меня жена моложе чем ты

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
3 мая 2012 в 12:41

Толик, Кох сам еще та штучка, но в этой статейке есть здравые мысли. Я не раз утверждал на этом ресурсе, что власть должна одуматься и повернуться к народу максимально лицом...В 17 тоже мало кто верил в возможность Революции. Лично мне новые встряски вовсе не нужны, но и то что мы имеем сегодня мало устраивает...Нужна эволюция власти. И это в ее же интересах, иначе все может быть.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
4 мая 2012 в 10:16

часер вот пишешь:"Миллиарды которых УЖЕ СЕЙЧАС голодают, не имеют нормальной пищи и воды? Или нигеров и азиатов по барабану, Гнесин? "Кто где голодает?В эфиопии??в сомали?? после ываших социалистических экспириментов вот и голодают...Рядом КЕНИЯ там не голодаютВ Конгшо голодают? ропять же после вашего социализма.рядом бурунди твам не голоадют...говри конретно ,В ОСНОВНОМ УТЕБЯ ВЫДУМКИ не более.

А люди НЕРАВНЫ с рождения по уму пофизическим способностям...
дузовная нищета малограмотность вы банкроты господа краные...
С ЕЙЧАС ЛЮДЯМ В РАЗЫ живется лучше РАБОТАЙ ЧПАСЕР решай свои проблемы и не думай о глобальном кроме гнлупост ей придумать ты ничего несумеешь.
Реши свои проблемы маркса ты не знаешь и не понимаешь.ВЫВОД после общения стобой

ОТВЕТИТЬ
29 апр 2012 в 00:52

О, Клим, наше вам!
Вы один к кому г-н МФ прислушивается! Повлияйте на него по мере сил. Вчера, забрался на уснувший сайт и провопил: Все к ноге, бандерлоги! Речь буду держать.74 замер, затих а он, вечером, видимо проспавшись,заявляет: Идите по домам- муза от меня ушла...
Вечер пропал зря, надежд сколько не исполнилось,обида захлестывает..
Помогите нам, Клим, последняя надежда осталась - вы!
Даже девушек не жалеет,окаянный...

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
3 мая 2012 в 09:55

Дед-да не закончится Россия,только вот будущее ее довольно туманно ,прогнозы разные.если говорить об обывателях,то идет естесственный отбор,и вполне может быть и на генетическом уровне .Хотя вот последние 100 лет генетический потециал нашей России матушки изночтожался революциями,войнами,миграцией в Европы и Штаты,и ведь уезжают не худшие,и этот процесс идет.Опасения внушает то,что все наследие социализма не вечно,изношенность коммунальных сетей ,дороги как после бомбежки,-а это главные артерии страны,хотя если вспомнить классиков прошлых веков -то проблема эта в России вечная.Да,что то делается,никто не спорит,но сколько денег вывозится из страны,которые работают на чужую экономику,а почему вывозяться ? вы знаете.о том что происходит в здравоохранении ,образовании ,правохранительных органах,судебной системе- все знают.Конечно,если сравнить с беспределом 90-ых сейчас все таки так называемая стабильность присутствует,несмотря на кризис.Но -это если в общем судить.СМИ приучает обывателя к мысли о неизменности происходящего,т.е. человек столкнувшись в жизни с каким то беспределом уже воспринимает это как должное.Но здесь вопрос -а что делать? Решать проблему .Вот и живем мы ,решая свои проблемы по мере их поступления .если настраивать себя на пессимистический взгляд на все жизненустройство ,то ведь это разрушает прежде всего самого себя. Радует сейчас то,что немало нормальной молодежи,неотягащенной всеми "передрягами" ,которые пришлись на долю наших поколений.

ОТВЕТИТЬ
111
3 мая 2012 в 23:39

у меня одна дисконтная карта. самая лучшая (ИМХО). Это дебетовая карта одного из банков. Расплачиваясь ею, я получаю 5% от суммы на счет, по которому могу купить товары пусть и в небольшом, но достаточном количестве магазинов. Покупал машину, 30 тыс. на карту плюсом. купил хороший ноут. и так за 4-5 месяцев можно купить что то полезное. Вот это удобно И ВЫГОДНО. А карты некоторых магазинов с их 2-3-%-ми просто изумляют.

ОТВЕТИТЬ
Chaser.
27 апр 2012 в 22:14

А меня вот в связи с этим другие проблемы беспокоят. Не говоря о том, что все это карточно-скидочное благополучие рухнет вместе с ценами на нефть и газ. Это произойдет уже в скром времени. Меня тревожит то, о чем не говорят, но что мы имеем сейчас, и это УЖЕ критично: а/отвлечение на сферу услуг (обслуги) неоправданно большого количества трудоспособного населения. Трудовые ресурсы страны должны использоваться в производительной и научной сфере, а не для того, чтобы большинствао трудоспособных граждан занималось чем-то типа: поднеси, подвези, продай, отрекламируй, обслужи, охраняй и т.п. и б/ захват под все эти ТРК лучших земельных участков городов с учетом УЖЕ сущестущего переизбытка транспортных средств, которому нужны подземно-надземные парковки, а также иного гражданского населения, которому нужны парки, скверы, озеленение, места отдыха, места для прогулок с колясками в конце концов У нас еще остались пенсионеры по возрасту, инвалиды, матери с колясками.
А этих участков уже нет, поскольку они заняты под ТРК.

ОТВЕТИТЬ
29 апр 2012 в 13:47

Да, ладно вам МФ!
Все вы прекрасно поняли, к чему это отвлеченное недоумение...
Итак, вся публика полностью прониклась насколько был плох и ужасен предыдущий строй, все разжевано до последней мелочи, все абсолютно согласны и аплодируют вам стоя, долго и дружно, смахивая при этом слезу благодарности за ваш бескорыстный и подвижнический труд!...
Пока понятно? Если не понятно, остановите, я объясню еще подробнее.
Так, вот. Ну и что дальше, МФ, как по вашему?
Вся паства ждет , что кроме отречения от старого мира будут какие-то реальные мысли о новом устройстве , или нет? Или ограничимся чудесным запахом рыбы в Ашане, дорогой товарищ МФ?
Решитесь вы на пару критических строк или ограничены вы служебными рамками, вот что меня конкретно интересует, МФ! Просьба, если вы ответите, всю эту муть про инкарнацию и переселение душ не писать, на Чугункина это не действует!
По нашему, короче, по простому, и насколько это возможно- искренне, МФ!

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
4 мая 2012 в 12:00

Гнеся-понимаешь,есть теории ,законы,а есть реальная жизнь,вот о ней ты видно мало что знаешь.и челы,которые разьезжают по Европам не виснут на провинцальных сайтах ,сказочник ты наш.

ОТВЕТИТЬ
Клим Чугункин
4 мая 2012 в 18:12

Деду.
Как вы думаете, Дед, сколько нужно заплатить Гнесину, согласно закону стоимости, чтобы он наконец перестал выставлять ..."это"... на форуме?
Извините, не смог подобрать внятных и цензурных синонимов "этому", что он выставляет(именнно выставляет, не пишет)на всеобщее обозрение!

ОТВЕТИТЬ
4 мая 2012 в 12:34

Как считаете, наш Гнусин приболел или его сократили?

ОТВЕТИТЬ
Злобный карлик
3 мая 2012 в 18:15

Эх, думал про карточки чё нового почитаю, а тут как всегда...записные словоблуды языками меряются

ОТВЕТИТЬ
29 апр 2012 в 00:07

МФ, дорогой товарищ , гарный хлопец!
Ну сколько можно, действительно..
Давайте с вами предположим , что все ваши виртуальные противники побиты и с ликующим восторгом признали все преимущества того строя, которому вы так увлеченно пришаркиваете ножкой с бескорыстным отданием чести!
Представили?...
Ну все до одного побиты(Чазер,Рони..., ну и другие партийцы, а также Дед, Толик, Гнесин... Ах , нет Гнесин это же совсем наоборот!)
Ну и , МФ?...
Может приложите ваши несомненные литературные зачатки на один шаг дальше? Или нет, вам и здесь неплохо? Кстати, вы меня приглашали присоединитя к вашему ... времяпровождению. Почему нет!(вот только расценки неплохо бы в общих чертах)

ОТВЕТИТЬ
Гость
29 апр 2012 в 19:50

лариса закон стоимости похоронил ваш социализм.
Лариса грязью людей прошлого ник то не поли вал.
Вам говорят правду о том времени,И ничего более.
Закон стоимости уничтожи л союз жили за счет углеводородов как они подешевели так все рухнуло.Кстати лариса не надо путать искандера и айтматова.
Прогресс обеспиечивает развитие прозводительных сил.
А социализм не менял обычаи в средней азии.
Капитализм эт о т оржество пот ребления и что в этом плохого?
Часеру прот ивен простой труд...
часер не понитмает поасади девять женщин и они все равно не родЯт младенца за месяц.
По окри ку из кремля двоечник нестанет отли чником .
Все закономерно
Только неизменно лариса со своей ложью про черную икру , прочие...
Россияне отвернулись от вас часеры толики они вытерли об вас ноги.
Так что...очереди талона все впрошлом в настоящем дисконтные карты.
Вы проиграли страну.красные
ЗАКОНЫ ЭКОНГОМИКИ УБИЛДИ СОВОКзорный убьогий строй и эти же законы вам не позволят восстановть совок

ЗАКОН СТОИМОСТИ ВЫУЧИТЕ!п

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 07:53

«Тот, кто делает невозможной мирную революцию, делает неизбежной насильственную». (с) JFK

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
28 апр 2012 в 11:51

МФ-ты снова за свое?Доколе? какие 5 метров? 12 метров на человека норма была,а получали и больше.а вот постельное белье ,полотенца.пледы ,купленные нашей мамой при социализме все наше семейство еще не использовало до сих пор.утомил ,честно слово.у меня однажды в 80-ых собралось 15 штук помад-Польша,Франция.Ну ты и нудный..и что за "кривоногий",рябенькая"? У меня,например, папа очень симпатичный был-матери завидовали, муж- высокий .интересный.А маме в 40=ок тридцать лет давали,тетушки все при педикюрах,маникюрах.прическах..провоцируешь все? не надоело ?Видимо это у тебя МФ не было полноценного общения с женщиной в то время.Да,у меня у тети муж второй на 10 лет моложе был ,в 60-ых годах поженились-в 25 лет мужик уже при должности был.Доволен? а мне приятно те времена вспоминать.Что там дальше насочиняешь? Плиз-в студию!

ОТВЕТИТЬ
4 мая 2012 в 03:16

А чем вам мне нравится общество потребления?
Да, оно не идеально, но это единственная модель, имеющая закономерное развитие.
Если вы производите цветочные горшки, то модель общества потребления означает, что этих горшков у вас будут покупать много. У вас будет много денег, и вам будет выгодно производить еще горшки. В свою очередь вы сможете на эти деньги купить пряники, у того, кто их производит. Возможно вы наймете дополнительный персонал, чтобы производить больше горшков и заработать больше денег. Но тот кто производит пряники - тоже захочет заработать побольше. В итоге вы начнете конкурировать с производителем пряников за рабочих. Вы будете вынуждены повышать зарплату. Оптимизировать производство. Естественно, то же самое будет делать пряничник. А конкурентное приемучетсов получит сильнейший. Но выгоду получат все.
Альтернатива - социализм - режим в котором приемущество получает слабый, а не сильный. Что то производить не выгодно. Сильным быть не выгодно. Оптимизировать производство незачем. Хотеть большего - незаконно. Государство платит вам зарплату, в не зависимости от того, нужен кому то ваш труд или нет. Соответственно покупать на эту зарплату нечего. Идти некуда, стремится не к чему.

ОТВЕТИТЬ
4 мая 2012 в 07:45

MF-"Произвести легко - это знает каждый, а вот убедить необходимую аудиторию в желании иметь продукт именно этой компании - это почти искусство."
1.Так отчего не производят, а везут?
2.Впарить брак и гнилье тоже искусство?

ОТВЕТИТЬ
28 апр 2012 в 13:35

А картинка в этот раз мягко говоря не к месту.
Магазин, предоставляя скидочную карту на мой взгляд не вступает в конфликт интересов со своим покупателем, и уж тем более не обременяет его нарисованными "кандалами". Дисконтные карты, накопительные системы применяют ВСЕ крупные продавцы, а значит это инструмент конкуренции, которая по большей части работает эффективно с точки зрения интересов покупателя. Это, кстати, хорошо видно на примере "Ашана", с появлением которого на рынке продуктов многие участники рынка значительно подтянулись.
Так что художнику успехов, но и внимательности тоже. А так в дыму социальных битв можно незаметно скатиться и на предвзятость и не объективность.

ОТВЕТИТЬ
30 апр 2012 в 20:03

zb,так проще и короче сказать "наше имя - пыль на песках времен", а еще короче - грязь.
Вы много и красиво излогали исходные, но намек на необходимые действа от чего-то смазался.Расплылся.
Договорились - Учитель и Традиции помогли мне влезть внутрь себя. Устроился - хорошо, в тепле пригрелся, но жрать охотааа, а дух, извините, только в библиях кормит. А чады и домочадцы? Приходится снова вылазить и на строительство храма. Камни таскать!
Что-то кажется мне, наш любимец, тихонько в страдальцы передвигается. А ПЕСНЬ О Соколе? А неуспокоенность души, при полном спокойствии духа? Правильно, ее тоже на камни для храма.
Вы,zb, напрасно думаете,что спор идет с MF. МФ как фонтан в середине Миасса.Сначала интересно - айда поближе! Посмотрел вблизи - вода, да и не очень чистая.(это я в общем, не конкретно о мф) Замордовали народ сказками и обещаниями, похлеще коммунистов,пора бы и дело делать, а делать некому, как и руководить. Пусто. Вот и нанимают кто подешевле обойдется, да поплодовитей на слова. И в результате имеют вид еще смешнее. Г-н гне орет как капо - арбайтен!, г-н лемм, на счетах убеждает, что жизнь в 2000 году была хуже, а инфляция в полпроцента аж до самых нынешних времен и ВСЕМ хорошо, только отчего-то не видят глупые людишки, г-н мну 14 тыр прелагает и обижается, что никто не ломится к нему.Есть и еще -помельче или по совестливее.Пока. Так что MФ на их фоне еще хорошо смотрится, да и кругозор поширеватее. Ну не будет его-будет другой, аналогичный. Примеров сверху сыплется премного.
Вы,zb, секрет откройте как всем корму задать, соломки постелить и бестужевы сами вымрут. Только неисполнима задачка сия и не только потому, что кому - то больше досталось, а потому что вранье и воровство тех, кто сам ничего не производит захлестнуло выше крыши. Зато решать как мне быть на работу,в такси или пешком, насколько вдруг должна подорожать брошенная земля, сколько мне платить за мою родную фатеру и плохонькое водоснабжение желающих через край.Остальные, 1001 болячку, не будем поминать?
Дед 30.4.12

ОТВЕТИТЬ
28 апр 2012 в 08:49

Таки обещали же оставить часть парка на все про все. Правда мааааленькую. Вот понадобится еще там один ТРК для "горожан", иди храм там для "прихожан", вот тогда и плакать будем. А сейчас возрадуемся братья и систры, что скверы есть и даже деревья во дворах, и даже садики ...

ОТВЕТИТЬ
30 апр 2012 в 01:06

В чём-то ПРАВЫ и НЕПРАВЫ и Лариса и MF! Насчёт наличия - то есть по большщому - отсутствия в магазинах и только ПО БЛАТУ прав MF! А насчёт тех же квартир! В нашем городишке в последние СОВКОВЫЕ времена строилось вроде бы приличное для провинции число квартир! Но директор завода в основном отдавал их приглашённым со стороны СПЕЦИАЛИСТАМ- из соседних башкирских деревень- которые до прихода на наш завод КОРОВАМ ХВОСТЫ КРУТИЛИ! А коренные горожане - токари и фрезеровщики 5-6 разрядов стояли в очереди десятки лет ! И отдыхать по профсоюзным путёвкам и лечиться НЕ БЛАТНЫЕ могли только в основном в зимнее время! Испытал на себе все ЭТИ ПРЕЛЕСТИ!
Но сказать- то ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ сейчас всё изменилось К ЛУЧШЕМУ - тоже не могу! Сейчас новое руководство вроде бы пока ещё государственного предприятия заводчан вообще ЗА БЫДЛО считает!
Так что ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ! Просто раньше люди были как-то ДОБРЕЕ и ЧЕЛОВЕЧНЕЕ- хотя и беднее! И если руководители ГРЕБЛИ ЧТО-ТО В СВОЙ ЛИЧНЫЙ КАРМАН - то далеко НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ!
А сейчас гребут в основном кто был или находится ПРИ ВЛАСТИ! Возьмите к примеру того же Косилова! В принципе- на любом уровне! А ПО-ЧЕСТНОМУ построить бизнес зачастую выходит СЕБЕ ДОРОЖЕ! Возьмите к примеру того же основателя Евросети Чичваркина! Приглянулся приближённым к власти его успешний бизнес- и обвинили чуть-ли не в убийстве! Потом оказалось дело ШИТО ГНИЛЫМИ НИТКАМИ - но это только в нормальной стране могут и извиниться и бизнес вернуть! Но у нас ведь ВЕЛИКАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА - в смысле - сырьевой придаток рапзвитых и развивающихся стран!

ОТВЕТИТЬ
1 мая 2012 в 23:52

Мне, по моей блондинистости как-то без разницы, принадлежит ли прибыль закромам государства, или некоему олигарху. Важнее другое. Насколько удастся сохранить уровень того интеллектуального, психо-энергетического состояния, что был совсем не так давно. Но опять, же, зачем стране 46% (вроде как по нашей области такие цифры дают) высшего образования, особенно гуманитарного. В той же Америке (что б ее) вроде как 17%. Морально-психологические миры рабочих, практически без разницы, с вышкой или нет, устойчиво являются мирами временщиков. Раз меня приняли на эту работу - платите. Не зависит от качества работы, … Ну и еще недовольство, что хозяева больше получают.
Да, социально ориентированность, ранее декларируемая руководством страны, не поддерживаются современным. Сворачиваются социальные программы, образование, здравоохранение, достойная старость и т.д. и т.п. Согласна. Факт.
И что? Вернуться в социализм, не залив страну кровью, невозможно. Следовательно, надо искать формы защиты своих прав. За контроль над расходами и доходами чиновников. За добросовестную работу служб собственной безопасности силовых структур. За чистоту и прозрачность принятых решений законодателей. За соблюдение прав и свобод, в том числе свободы вероисповедания. За ограждения детей от растления, насилия, наркотиков и прочих гадостей…
И кто же Вам в этой работе мешает? Создавайте общественную группу, партию,… работайте, если есть желание. Никто для Вас не будет это делать, какие бы призывы не звучали на форумах… сами, сами, сами…
Я убеждена, что Россия – прознатчик смыслов. Что она пробовала вариант, который дал отрицательный результат. Что она вновь вовлечена в следующий процесс, совсем с другими условиями, задачами, целями. … Мне интереснее понять, объективировать эту тенденцию … задачу, которую несет наш дух. И наши духи.
ДЕДУ. И кто сказал, что здесь, на земле – должна быть райская жизнь?
А карты? Пользуюсь, как то не мешают. Но и не принуждают.

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 11:35

To Лариса.
Там чуть повыше я привёл цитату JFK. Если вам милее анализ российского автора, выполненный на достаточно глубоком уровне, а не на уровне дорощенного "Бога", то можно посмотреть статью А.Коха
http://echo.msk.ru/blog/kokh/884617-echo/
Цитата:
"Что из всего этого следует?
Эмпирически понятно – нынешний режим рухнет. Нет шансов. Исторически он обречен и не имеет никаких перспектив. Причем причины его краха заключаются в нем самом. В его представлениях о добре и зле. В его собственных инстинктах и целях. В его представлении о своей роли в истории страны. В его целеполагании и масштабе личностей."

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 11:47

И тогда, ДЕД, в потомках этот будет реализовываться в извращенной, гротексной форме. От невозможности соотносить стоимость до чрезмерной привязанности и крахоборства.

Человек (и род) теряет стержень «правильности», то, что древние называли - благородство и порядочность. То представление о должном и возможном, по которому живешь. Это глубже структуры ценностей, и предается эмоционально-чувственным путем, с «молоком матери».
И понимаешь, здесь не поможет хорошая колбаса, и хорошее отношение правителей к своему быдлу, или пастве. Эту работу может сделать только САМ человек, если он хочет быть\стать человеком.
Ну вот потеряй я способность (или отступи от родового дела) объективации тонких сигналов реальности во что-то такое, что уже можно передать людям. Мои дети-внуки не унаследуют то, что называют интеллектом. Я обрежу им возможность слышать реальность, БЫТЬ. А начни я превозносить и гордиться этим качеством (у себя или детей/внуков) еще и каким-нибудь идиотом наградят. Для выравнивания и в назидание.
С уничтожением знаний о правилах наследования, с перенесением акцента на эгоистичное стремление к собственной жизни вечной, человек потерялся в восприятии себя. И стало возможно то, что сейчас происходит – безответственность. Пьянство, курение, неизбирательность полового партнерства – это гибель будущего. И кто в этом виноват? Современное правительство, ВВФ или FM?
???
FM, не ангел. И не пророк. И в своих формах иногда лишку хватает (с моей точки зрения). Но, ДЕД, отстранись от собственной обиды, он ведь уже устал кричать, «Люди, одумайтесь! Что же Вы делаете с собой! Зачем тащите грязь неприятия в отношения! Начните анализировать собственное положение, формируйте самосознание!»

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
10 мая 2012 в 10:19

ВОТ ВЫ РОН ПИШИТЕ: "Прошлое ни кто не собирается возвращать...
Ни кто не собирается отнимать и делить..."
а ПОТОМ ПИШИТЕ:"В России должно быть социально ориентированное государство".

Эти фразы противоречивы.И несовместимы.Социально ориентированное государство это государство в котором кто кого то всегда содержит.
То есть отъём и дележка.
Тем более социально ориентированное госудасртво это в условиях России,это возможность для многих людей не работая получать деньги..Лодыри не хотят работать и требуют социально ориентированного государства.
ВОТ ВЫ РОН ПИШИТЕ: "без ужасной уличной преступности при жалком здравоохранении и убогом образовании."
Всегда была в россии дикость и преступность,здраовхранение и образоывание бесплатное всегда было ужасном.И всегда это коробило и напрягало.
Сейчас при желании есть альтернативы.работать только надо.
ВОТ ВЫ РОН ПИШИТЕ: "Меня не интересует твоя личность, мне важно, что бы молодежь могла отличать подобных тебе от адекватных людей..."
Вот и нестоит меня обсуждать
Опять ты неправвду сказал.НЕт аргумент ов начи накешщь переходить на личности.
Не адекватны вы и тебе подобные против чего споришь?Тебе говорят работай и решишь проблем ы..а ты не хочешь работать вот и вопишь!ЭТо ты не адекват.И молодежь превоходно знает цену и и тебе подобным гррош в базарный день

ОТВЕТИТЬ
11 мая 2012 в 10:40

Лариса. оценивает Гнесина...))))
Господи, ну что за славный ты дурдом организовал на Земле матушке.
Гнесин - браво, очень рекомендую вам взять лекторские часы в каком-нибудь толковом учебном заведении хотя бы в Казани.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 13:06

Я говорю о 99% простых людей

Вот пишите лариса:"Ну это для вас социализм плох был,но это ваше субьективное мнение всего лишь."
Мое мнение не субъективно.Мое мнение разделило абсолютное большинство населения в 91 году когда ни один не вышел на защиту этого совка.Именно недовольство людей разрушило союз ,ну и подешевшевая нефть.
ТАЛОНЫ очередь с утра в молочный магазин..к 6 утра очередь с пяти!....
ЧТо хорошего?дефицит.талоны...ЭТО ДЛЯ ВСЕХ кроме москичей и питрцев ну правда еще столицы союзных республик..

Вот вы лариса вы опять пишите:"И да,я в 60-ых родилась ,в 70-ых не работала,в начале 80-ых -училась."Потому я и повт оряю что судить о той жизни вы не можете вас содержали родители...вы жили втипличных условиях не работали и это не упрек.Просто объективно судить в таких условиях вы нев стоянии..

лариса вот вы пишите :"я, Гнеся, не в лесу жила,и ни в деревне ,и что такое круг общения не понимаете?"
Судитьс чужих слов о жизни лариса нельзя мало ли кто что болтает.
Вы яркий пример такого вот искаженного восприятия.
лариса вот пишите:"И сейчас говорят об экономике нынешнего времени,об этом статьи ,социализм к этому какое отношение имеет?но ты все время на него стрелки переводишь .С чего бы это?"
А вот с того,я просто ОТВЕЧАЮ ЧАСЕРУ СЦЕПАНУ РОНИ, ТОЛИКУ и вам.
Им енно вы критикуя сегодняшнее,ставите в пример прошлое.
Потому и говорю вам молодые люди.что впрошлом было хужек чем сейчас.
И преступность была.одна банда с теплого у нас в казани чего стоила...
и взятки брали и по много и так даллее.
Но работать было хуже...
Сейчас работай голове руками помогай,и будет тебе все.
А совк я невспоминаю вотличии от вас.И призываю не врать

ОТВЕТИТЬ
Гость
11 мая 2012 в 16:58

Много чего поменялось, а капитализм жив. Что и говорит о преждевременной панике Маркса

Присваивать можно только чужое. Ведь ты не скажешь, что бабушка вырастила цветы, продала их и ПРИСВОИЛА выручку
Капиталист получает ПРЕМИЮ ЗА РИСК - иногда положительную, иногда отрицательную. Согласен ли рабочий делить с капиталистом не только прибыли, но и убытки?
Тогда пусть получает зарплату акциями

Проблема не в том.
Вечная неприязнь к хозяевам, к богатым существует
И существует она в среде людей, напрочь лишенных авантюризма. Они и тех, кто выиграл в лотерею, ненавидят
Ведь бизнесмен рискует. И если выигрывает - создает рабочие места, двигает экономику. Выигрывает общество. Если банкрот - радость несказанная Ваша.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
12 мая 2012 в 10:35

Рони человеское это не отдача своих денег тебе или тебе подобным.Я не бизнесмен.
Я строитель объектов химической промышленности.А так же инженер разработчик монтажник по прокладке трубопроводов, и генпланщик ,

Проложите на бумаге трассу газопровода высокого давления,длиной в 132 километра,
через пару речек одно шоссе и несколько грунтовок ,ЗА ДВА ДНЯ.Тогда вы не будете жалиться на жизнь вся ваша риторика свелась по сути к просьбе дать денег.К БАФФЕТУ обратитесь.Не ко мне.ЧЕЛОВЕССКОЕ работать, античеловечское проситтьь

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 23:40

Слушайте, народ, а вы видел там наверу Ленина с постамента хотят снести к чертям?...
Айда туда - подмогнем хорошему начинанию).

4 мая 2012 в 21:36

А, между тем, бочка нефти уже 112 $...

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 09:59

Вот вы рони пишите:" все страны, имеющие развитую экономику, имеют и реально социальное государство, в котором все необходимое бесплатно и на приличном уровне...И пенсы, после выходы на пенсию живут премило..."

Во первых с чего взяли что в РФ и В СССР была развитая экономика?Уметь делать плохие самолеты и плохие танки,и выплавлять больше всех чугуна на душу населения,это не признак развитой экономики.
Кстати прочтите по годам начиная с 1960 сколько наши именитые самолеты падали и ИЛ 18,и ТУ 104, иТУ 124 и як 40.и ТУ 134 и и так даллее....НЕ было у нас развитой экономики.Не успела развитьься БЫла пропаганда ,а промышленности не было.
Признак социального государства это не бесплатность всего всего,(ХОТЯ для вас))))
ЭТо согласие части населения делиться своими доходами с другой частью населения,через налоги,
и тот факт что после этого те средства которые остаются ,ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ силы могут обеспечить расширенное воспроизводство.
ТО есть по вашему желанию,или по щучьему велению социальное государство не появится.Как экономика позволит и как производительные силы будут развиты в должной мере..воот тогда сразу,а пока я против высоких наогов чтобы кормить часеров и вас.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 10:35

Рони вот ты пишешь:"Знаешь, что в твоих словах действительно и единственно верно -"Это оставляет некоторые знания по философии.впрочем небольшие."(С)"
Знаешь что,в нашей дисскуссии подробно обо всем сказать нельзя,
НО философия проста.в нашем споре,ЛЮДИ работают в первую очередь ради денег.
ПРИ чем всегда.
Если есть возможность не работать .а деньги получать,то99% выберет не работать.
Если есть возможность гнать брак,то99% будут гнать брак.
Человек по при природе своей эгоист.Человеку всегда."своя рубашка ближе к телу",Как говорится "дружба дружбой,а табачок врозь"

Рони вот ты пишешь:"Причем знания небольшие остались не только в области философии...А вот чего в достатке - апломба.."Попробуй эти свои слова доказать.

Рони вот ты пишешь:" Гнесин, апломбом не заменить знаний и компетенции, отсюда и все твои проблемы, о которых ты пока не догадываешься..."
извини знаний и компененций мне хватает,что проектировать иженерные системы зданий(кроме электрики),
Прооектировать газопроводы,
переходы газопроводов через реки через дороги..проектировать химические установки,Проектировать жилые дома,

В этом у меня нет проблем.тк очем ты?
Рони вот ты пишешь:"Переход количества в качество уже близко..."Какого количества?В какое качество?

29 апр 2012 в 19:19

Ну как тут не возмутиться? Человек спрашивает: - Ну и что дальше, МФ, как по вашему?
И что в ответ.Прочесть библиотеку,с помощью чужих мыслей, причем уже не современных, сформировать СВОЁ мнение(через полгода!) и натевам от большого и любящего сердца! Э-хе-хе...

ОТВЕТИТЬ
ууууу
4 мая 2012 в 10:40

"Гнесин", объясни пожалуйста, чем отличается токарь 5 разряда г. Москвы (если таковой сегодня там есть), от токаря 5 разряда г. Челябинска
Ответив на этот вопрос, вы получите на сегодня действующий экономический закон в России... И вытекающие далее последствия...

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
1 мая 2012 в 22:46

Для г-на МэФа- любителя скидок и бонусов. Ну что, любитель притч и халвы, расскажутко я тебе одну сказочку, а ты, надеюсь, помнишь про сказку, про намек в ней и т.д. Отправились как-то брат с сестрой в ...неважно какой ТРК. Купили себе там всякого барахлишка и на радостях рассказывает сынок своему тятеньке:" Купил я там себе джинсы, куртку, а на бонусы еще и ветровку сестре!!!))))" Выслушал его батюшка и спрашивает:"Да сколько же стоят твои джинсы и куртка?" Называет сынок цену барахлишка...Хмурится батюшка и молвит:"Эх, дитя ты неразумное, да в цене твоих джинсиков и куртки заложено несколько ветровок сестры!"
Ну это-то дитяти неразумные, а ты-то МФушко, жизнь пожил...Да видно впустую!)))
Для окончательного прозрения сравни цену Apple iPhone 4S в России и в Штатах. Это к примеру. Область для подобного сравнения можно расширить очень значительно!)

ОТВЕТИТЬ
Chaser.
4 мая 2012 в 20:40

(продолжение) Отсюда и определенный перекос, выраженный в недостаточности развития легкой промышленности. Как следствие - дефициты и талоны. И надо-то было всего лишь улучшить систему планирования, построить заводы и обеспечить выпуск нужной продукции. До до Горбачева сделать это не успели, а при Горбачева и после делать не стали, осуществляя проект не совершенствования социализма и плановой экономики, а капиталистической реставрации посредством его уничтожения. Механизм разрушения плановой экономики -внедрение в ее систему элементов рынка при декларативном сохранении плана. Пример- тот самый Закон "О предприятиях в СССР". Отсутвие в нем понятия частной собственности на средства производства на предприятиях притом, что целью их деятельности определено получение прибыли и самостоятельное распоряжение ею.И это при существовании Госплана! Лучшего способа уничтожить плановую экономику посредством реализации закона стоимости в его капиталистической форме не придумать! Произведен развал экономики наглый, спланированный и циничный под антисоветсую истерию! Какие еще иные ответы на одни и те же вопросы ты от меня здесь все время требуешь, Гнесин? Других не будет.

ОТВЕТИТЬ
1 мая 2012 в 12:40

В здравоохранении и дошкольном образовании нас ждёт следующее: http://rusanalit.livejournal.com/1429246.html

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 11:42

ДЕД, за госпожу, оно завсегда спасибо, да только в традиционном понятии оно как обязательное условие должно содержать наличие имущества. т.е. господин, он же еще и владетель. Так что, ах мне и увы.
По поводу всего остального: «в купе с тв, с дуэтом, с кусками нефтяной колбасы, с консервами из отходов и абсолютного попустительства цель будет достигнута» , я бы добавила «при активном участии системы неявного управления» (РПЦ)». Цель какая? Уничтожить Россию, русских? Так не сегодня началось, и если я правильно слышу и понимаю будущее, есть очень маленькая надежда, что не завтра закончится.
Вишь в чем дело. С приходом династии романовых нашу историю изрядно переписали. И постарались, очень сильно постарались, что бы мы потеряли свою историческую память и национальное самосознание. Превратились в варваров, не помнящих родства, не имеющих культуры, письменности, прошлого. Славного прошлого, замечу! Позволили снять ответственность как перед прошлым, так и будущем. А кровь гражданской, коллективизма, отечественной испортили генотип народа.
ДЕД, генотип рода безвозвратно калечится, если его представители совершают насилие по отношению к другим людям, без разницы, психологическое, убивая возможность реализовать свое хочу, или убивая как лишая жизни. В одном случае убивается дух/душа, в другом тело. И род перестает понимать, что хорошо, и что плохо, что своих потомков нельзя лишать детства и заботы, что старость должна быть достойной. Вместе с пищей телесной должна быть пища духовная. Лишая человека работы, исходя из его таланта, без разницы, талант ли это коммерсанта или балерины – против такого человека совершается преступление. Нереализованность способностей лишает род этих способностей. И безвозвратно калечит родовой генотип тех, кто совершает насилие!
Ну допустим, сел человек за свои способности коммерсанта (ходить не будем далеко), т.е. не просто не смог реализовать, а еще и получил чрезмерность наказания.

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
3 мая 2012 в 19:32

Гнеся, ты все треплешь по поводу законов экономики. Любая наука становится наукой, лишь получив математическое доказательство своих законов - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не ряд формул, взятых из ниоткуда! Приведи математическое доказательство закона прибавочной стоимости.
Теперь о совершенстве капиталистического способа производства...
Все очень здорово, закон прибавочной стоимости работает(сам собой?), так откуда же возникают кризисные ситуации в экономике?
Пойми, экономика - больше политика, и те, кому выгодно нынешнее положение вещей будут башкой биться о земь, с пеной у рта доказывать недоказуемое, чтобы сохранить возможность купить лишний кусок колбасы...Гнеся, пойми, что загнанный в угол опасен вдвойне. Ты живешь в провинции, а там болото, большие перемены происходят в столицах, твоя Казань просто прогнется, случись чего, а ты снова пойдешь в цех и будешь резать гайки, забыв закон прибавочной стоимости...
Вот только, я еще раз подчеркиваю, я не боюсь этого, я не хочу этого, тем более толку в цеху от тебя будет - ноль. Поэтому нужна эволюция власти, снижение коррупции, увеличение объёма производящих предприятий с производством высокотехнологичным, максимальное прекращение оттока талантливой молодежи "куда угодно, только не здесь!"...
Причем это должно действительно Быть, а не существовать лишь в виде заявлений президента или премьера.
Приведи пример определения сегодняшнего способа производства нашими лидерами как капиталистический...Рыночная - да! К чему бы это?
Что мы видим в реальности? Слова и только...Магазины сегодня - явный прогресс, но это лабуда, это слишком зыбко в условиях нашей сырьевой экономики и, неустойчивой и невнятной политики...
Не хочу, что бы наступили времена, о которых, не только я, но и ты сказал бы:"Я не хочу их!"

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
4 мая 2012 в 09:54

Вот ты часер пишешь:"Этот закон не является регулятором общественного производства. "
Ваше утверждени е глосдовно именно ЭТОТ ЗАКОН Ис ЯВЛЯЕТСЯ одним из регулятлоров экономической жизни.
Вот ты часер пишешь:"Действие его проявляется прежде всего в необходимости стоимостной формы учёта затрат труда, поскольку при социализме сохраняются товарно-денежные отношения."
ВЛОТ ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ! то что написал говорит о том что ты путаешь разные вещи..НЕЗАЧОТ не учета он используется...Не для учета...
ИМЕННО КАК ТЫ УЧТЕШЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЩЕСТВЕННУЮ НЕОЮХОДИМОСТЬ В ТОМ ИЛИ ИНОМ ТРУДЕ?КАК ТЫ УЧТЕШЬ
КОЛИЧЕСТВО ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО ТРУДА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОГО ИЛИ ИНОГО ТОВАРА?

ЧВот ты часер пишешь:"Через установление плановых цен предприятия ориентируются на общественно необходимые затраты труда и стимулируется снижение этих затрат."
а ТОТ КТО УСТАНВЛИВАЕТ ЦЕНЫ какими критериями пользузется????Затраты врезультате росли КТо в госплане из головы брал цены?Вот и все планирование.

Для всесторронего развититя никто ничего не делал..
Волюнтаризм в экономике привел к тому что не было ни товаров нормальных, что не было практически науки,
а был москвич 412 и запорожец вместо автомобилей и телевизор "березка" вместо телевизоро

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
5 мая 2012 в 01:54

мне думается все очень просто -гнеся пытается здесь компенсировать внутреннее ошущение(а может быть и фактическое положение) утери авторитета или значимости в реальной жизни ,в какой сфере не знаю,или производственной или личной ,т.е. семейной.Кстати этому могло и способствовать рождение ребенка ,если конечно это правда.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
12 мая 2012 в 10:30

РОни мы говорим о прошлолм ане о сегодняшнем.
На икру черную денег вполне хватает вМЕТРО покупаю.
Речь идет о том в прошлом в60х 70х и 80х не продовалась она в общедоступных магазинах.В валютных магазинах ДА!,В закрытых распределителоях ДА,кстати именно отттуда и питались все райкомовские и прочие директора родственники ларисы..как она не давно призналась

ОТВЕТИТЬ
Капец
3 мая 2012 в 10:12

Тема о дисконтных картах увела в такииииииие дебри. Столько людей больных сейчас, и ведь не лечатся

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 11:57

То ZB.
Предприниматели - это, ZB, каста, а чем они занимаются - перекупом или производством - это плачь совка по временам так называемой плановой экономики, результаты которой хорошо ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ известны. Если Вы считаете ТРУД перекупа не нужной фигней - не пользуйтесь, покупайте продукты и товары у производителя.
Господи, ну как сложно умирают эти афигенные представления о том, как надо развивать экономику), в чем смысл торговли, насколько производитель разгружен от необходимости высчитывать потребности рынка, регулировать доставку собственной продукции в различные регионы станы и мира.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 15:43

Вот ты лариса пишешь :"ну значит гнесин твоя работа -чернить бывший строй на форумах,мелко однако."
Мелко ларочка так нагло врать
Что эта за работа говорить на форумах??Что за выдумки??

Строй палаческий,
истребляющий свои народы очернять безполезно.он и так черный 12 миллионов кулацких семей по словам сталина выселили в сибирь,где все они погибли...
Почти 4 миллиона пленных красноармейцев на 1 октября 41 года(из 5 миллионов общей численности)это прада этофакт глупости высшего руководства.
талоны и очереди это тоже факты ну конечно райкомовский муж директор завода другой родственник,конечно вы и не могли знать проблемы.
Как тогда люди говрили,"народ и партия едины но ходят в разны магазины"
лариса вот пишите:"да ,снежную лису носила,шкурка 412 р.стоила ,это в начале 80-ых "
Квалифицированный рабочий только изредка зарабытвал более 300 рублей в месяц,зарпалата академика была 500 рублей,ставка доцента(а стать им было ой как сложно) была 370 рублей,
а вы спокойно так да носила,
что большинство не могло позволить,труд рабочих был тяжел..слишком чтб так вот..Потому вам прошлое так и нравится не работая родственница номенклатрщиков обкома и райкома имела на шее воротник по стоимости раной зарплате академика,понятно вам было хорошо.НО чтобы вам было хорошо.вы остальным не давали возможности жить хорошо.

ОТВЕТИТЬ
30 апр 2012 в 16:15

Что ждет человеков? Что-то будет, это правда. Только человек, потерявший свою глубину становится «плоским», неинтересным даже для себя. У «плоскости» негде хранить и умножать радость, полноту жизни, счастье. Они стремительно утекают. Если для граждан Греческих полисов хватало имени, сейчас «наше имя - пыль на песках времен», кого это может радовать.
Мы ждем что бы нам вернули СССР? Кому то было проще? однозначнее. Кто-то был лучше устроен, типа работал в обкомском буфете, и все у него было, и отдых в Сочи и кофеек. Для кого-то молодость прошла, и нет желания думать, что все лучшее сзади.
Черное и белое, свои и враги, мы и они. Не нужно было искать опору в себе, как свой смысл жизни. Потому как тяжело это и требует мудрости и мужества. Вот в этом главное противостояние МF и его оппонентов. Не в том, что он хвалит строй сегодняшний. В том, что он говорит «ВЫ сами МОЖЕТЕ стать другими и вокруг будет меняться». И сейчас это сделать легче.
Что делать? Тоже самое что и раньше. Кто-то будет зарабатывать на хлеб, таская камни на строительство храма; кто-то будет реализовывать свою идею «Храма»; а кто-то будет строить вечность. Свой дух, себя, познавать что мое, а что чужое… С помощью Учителя, Традиции, вернувшись к себе (и в себя). Через самопознание, через любовь, бережность, поиски в себе самого себя. И первейшее дело здесь будет остановка вашего ума, бега по кругу, выявление действий «хомячка»и привычек. Тишина и медитация две верных подруги.
А государство, строй, условия жизни, справедливость, богатство и нищета… Это только внешние условия нашего духа.
И другого еще не придумали под этим небом. «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем. … И предал я сердце мое тому, что бы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это – томление духа. Потому, что во многой мудрости много печали; и кто умножает мудрость, умножает скорбь» [Экклесиаст 1: 9, 17–18 ].

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
1 мая 2012 в 11:09

Chaser, ну и прелестно, одним РЕАЛЬНО настоящим поступком больше.) Я уже давно понял тщетность и суету сего действа и поэтому, с интересом читая некоторые комментарии, имеющие прелестное наполнение, не вижу смысла принимать участие в прениях, по причине их абсолютно "0" результата. Причем этот результат имеет место уже на протяжении 3-5 лет. Есть смысл что-то доказывать 2-3 персонам, абсолютно не влияющим на ход событий?...думаю, нет.
Всех с 1 Мая! Для миллионов россиян - этот день по-прежнему праздник! С каким оттенком - вопрос следующий...

ОТВЕТИТЬ
1 мая 2012 в 11:15

А вот что нас ждёт в экономике http://delyagin.ru/articles/29104.html

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
2 мая 2012 в 17:47

Ничего-то ты, мфушко не понял, да я на это и не надеялся.)
Пойми, стринушка, совершать покупки нужно умеючи, и далеко не всегда наличие скидок по дисконтной карте определяет выгодность покупки. Есть 1001 вариант купить дешевле и без вышеозначенной штуковины! Но, таких как ты греет чувство наличия в их портмоне пластиковой штучки, предполагающей некоторую выгодность покупки и совершенную исключительность перед теми, у кого этой штучки нет.)
Но все это лабуда, пузырь, но ты-то мотивирован на фетиш, вот в этом и твое "счастье"...)
По второй части - цена Apple iPhone 4S . Во-первых, это не планшетник. Во-вторых приведи хоть одну причину, по которой, этот гаджет может стоить в 5-6 раз дороже, чем в Штатх. Производительность нашей экономики тут абсолютно не причем!!! Их, что у нас собирают?)))) Купили и продали, прибыль в 500%, а не до фига ли??? Ну совсем уж ликбез. Где собираются Apple iPhone 4S ? Правильный ответ - Китай. Дальше продолжать?

ОТВЕТИТЬ
3 мая 2012 в 11:50

ДЕД, иначе не выжить, понимаешь, просто не выжить как человекам. Государство, как политическое номинальное государство, может быть и останется. Род человеческий, как то объединение, которое живет по правде (как говорит FM – истине), которое создало русский язык, культуру духа, имеет развитую психоэнергетику работы с пространством, нас, русских, не будет. Методики формирования есть в индуизме, буддизме, частично в шаманизме. Это есть в ведическом православии, родной русской вере. (Не следует путать с православием РПЦ, она изначально называла себе правоверие. Это подмена содержания).
Томление духа возможно, если есть этот самый дух, который еще жив, у которого хватает сил говорить «Ты не туда, не так. Это неправильно, ищи истину. Ищи то, для чего ты пришел сюда!» Это возможно, если человек еще слышит зов иного, зов того, что называется развитием, реализацией потенциала. Того чем, он, ЧЕЛОВЕК, еще может статься. Развитая личность ничего не слышит, кроме самого себя. Личности – это сообщество потребления. Личность – это то, кем хотят видеть нас враги русского. И только от каждого из нас зависит, будем ли мы видеть механизмы управления, манипуляции нашим сознанием – через церковь, ТВ, СМИ, обществом в целом. Сможем ли противостоять. Найдем ли в себе силы борьбы с тем, во что мы уже превратились, без осознавания принимая правило игры, или найдем ли мужество СТАТЬ человеком.
Судя по содержанию форумов – шансов нет почти ни у кого!

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
4 мая 2012 в 08:25

Часер так пишут об этом ,я имею ввиду о сохранении среды обитания ,и что для человечества это главная задача ,т.е. нужна консолидация усилий именно в этом направлении,и о том что сейчас нужны практики,время теорий закончилось.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
10 мая 2012 в 10:48

ДЕД ты ВОТ ПИШЕШЬ:"и намеренном искажении элементарных правил правописания, с невероятно детским, для двух высших образований, оправданием своих проделок."

Дедушка здесь не пишут,здесь нажимают на клавиши.Пишут ручками или карнадашами.А здесь набирают текст.Это умение специфическое и ему специально обучают на курсах машинного набора.Я не оператор маш набора и имею право ошибаться тем более на ходу в машине с тачскри на набирать не очень удобно.
ДЕД ты ВОТ ПИШЕШЬ:"Ваш кружок заинтересованных, судя по широте охвата тем: - строительство, химия, философия, экономика, финансы и даже детопроизводство,"
Дедуля нет у меня кружка.

Я заканчивал строительный и химические вузы.
Я занимась строительством объектов в химпроме, философию сдавал как кандидаский минимум.Плюс изучение философии в вузе, научного коммунизма там же.Обязательное ,как руководителя, вечернего университета марксизма ленизма.так называемый ВУМЛ...

Это оставляет некоторые знания по философии.впрочем небольшие.
Финансы и организацию производства любой уже прораб знает на стройке Наряды ,процентовки, счета фактуры..и прочее

это как говорится бич любого руководителя строителя.Делопроизводство это прост о обязанность знать, как вести дела..ей богу НЕЛЕПЫ исмешны твои слова.
Остальное уже некомменетрирую я один.
Ты так уверен в своей непогрешимости,что всех кто разделяет мою точку зрения называешь моим именем
ты просто не можешь допустить что мои мысли верны..
ПОС УЩЕСТВУ ВСКАЗАННЫХ МНОЙ МЫСЛЕЙ СКАЗАТЬ тебе нечего.
Вот ивсе.
Ваше дело проигоранно господа,
совок ужасен,
и нелеп говрите по теме и в терминах экономических.И все.
Ни на что отвтиить ты дед не в состоянии,ни ты рон ни ты лара

РОНи ПРАКТИКА экспиримент ,
опыт ЕДИНСТВЕННЫЕ КРИТЕРИИ истины, внауке ив жизни.Это азбука.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 10:43

Лариса вот вы пишете:"гнесину даже житейская философия не под силу."
Откуда вам известно?Вам я указал просто на недостоверность и неверность ваших слов и всё.
Извините это вам многое недоступно.

Лариса вот вы пишете:"необязательно изучать все досконально,главное улавливать суть,"Вот глубоко неверно.Специальность вы ОБЯЗАНЫ знать досконально.Вы даже наипростейший вопрос не сумели ответить вопросик то очень простой для инженера строителя....Кстати.
Лариса вот вы пишете:"гнесину это тоже не под силу.Т,Е.Прутковское -"Зри в корень""ПОД силу.Я уверен .что это вам не под силу зрить в корень.
Лариса вот вы пишете:"Гнесин пел диферамбы Прохорову между прочим,"Я не пел дифирамбы.
Лариса.Я прост о сказал что предложения верны и правильны и чо он лучший президент для России
Лариса вот вы пишете:"вот из этого -"работать,работать,работать"",вы работать не любите?
Вы знаете иные методы для большинства.как решить мат.проблемы?

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
12 мая 2012 в 13:04

лариса во пишите:"то наша жизнь,наша молодость.и если вам нечего хорошего вспомнить о том времени.то это ваши проблемы."

Мы говрим об экономическом строе об методах хозяйствоания,а не освоей молодости.Не делайте выводы поспешно.
ЗДЕСЬ ГОВОРЯТ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКИХ теориях формация в приложении к сегодняшнему дню.ЯСНО?!

Лариса вот вы пишите:"И можно подумать что сейчас на работку не пристраиваются .Вы гнесин в каком то своем мире живете,далеком видимо от реала .Вы думаете я мужиков с деньгами не знаю и не знала?"
Я думаю чт о сегодня БЕЗДАРЯ дурака на работу не примут.кому охота бездельнику платить я думаю на те места где надо работатьи и зарабатыватьнормально,народ не ломится особоиз класса так сказать мажоров работящему и умному сейчас проще найти работу гораздо проще,а вот лариса про своих мужиеов невспоминай,гадко и про ивно слушать о ваших похождениях здесь ГОВОРЯТ об экономике а не о ваших комплексах.

Так ко.
Сказатьнечего лара молчи выучи золотое правило, кстаи повторяю ты неспециалист,ты просто обладатель диплома,на простейший вопрос от ветить поспециальности как выяснилось не всостоянии, как тебя при нимали на работу читал я в сосдней ветке,самое главное условие вашего успеха при приеме на рабо ту по ВАШИМ ЖЕ СЛДОВАМ это точ о начальник был молодым мужчиной!ТАК КОМУ И ЧТО В ТИРАЕШЬ стыдись Ответить нечего перечитай.
Я вот цитирую ваши слова и предм етно отвечаю.

А ты...запомни райкомвцы,обкомовцы номенклатрущики это были паразиты ко роые житьнам е даыали...сами дураки не жили и другим не давали так кто утебя первый муж?! А??
во ! ...ты ничасу не работала вжизни я уверему втираешь?

ответитьнечего тебе начинаешь свое нижнее белье демонстрировать фууууу.

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
15 мая 2012 в 20:52

я тебе гнесин еще вот хочу что сказать-у нас все родственники нормально живут,у кого бизнес,у кого работа нормальная,и заграницей работают,дети не по одному образованию имеют ,кто на пенсии ,но как говорится -все есть, и все считают, что сейчас жизнь лучше в материальном плане ,но НИКТО социализм не "обкакивает".

ОТВЕТИТЬ
Гость
17 мая 2012 в 13:25

вот ты лариса пишешь:"не тебе судить, что я из себя представляю."
как не МНЕ?? если ты много врешь о прошлом о выводы я могу делать Если ты понять не востоянии что о жизни имеет право говоритьтолько т от кто работал в том строе ане ты которая практически при совке жила сродителями и не одного дня пооработать не успела.То мне судить о твоих умственных возможностях

вот ты лариса пишешь:"У меня есть новая специальность и очень востребованная сейчас "
машинистки? убощицы??
,
вот ты лариса пишешь :"надо будет,еще чего нибудь освою."Не освоишь,если етебе читать трудно..
вот ты лариса пишешь:"А возраст -он в паспорте только,женщине столько ,на сколько она выглядит"
вранье возраст не спрячешь, не строй иллюзиии.скоро тебе будет тррудно работать напрягаться...

вот ты пишешь:",и гнесин ты забыл самое главное-женщина ,она и в 70 лет женщина,"в ?0 лет она уже бабуля впрочем и в 50 тоже ,а не женщина

Лариса вот тыпишешь:"так что угомонись .представляю, что с тобой дальше будет,занудство (мягко скажем )оно ведь прогрессирует у вашего пола с возрастом .и ваще -брысь от меня .)"

ТЫ пиши правду,учись, работай ,читай что тебе отвечают и ни кто тебе слова лишнего нескажет.А занудство это у тебя ты в теме об экономике.

может тебе проще найти тему о сексе???или о знакомствах?.
Потому здесь говорят в терминах скучной науки,и если мало фактов то приводят доводы.
А нессылки на неведомые источники.
вот ивсе.

и не прдовали черную икру на каждом шагу и банки были голубого цвета,круглые по форме небольшого диаметра.Впрочем и селедку продовали в куруглых банках рони только очень большого диаметра

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
30 апр 2012 в 11:43

"из книг я узнал о том,кем бы я мог стать если бы их не читал".

30 апр 2012 в 16:02

На форуме обсуждается государственный строй, и люди – властьпридержащие и совсем наоборот.
В качестве исходной примем: наш строй зависит не от нас, и наши жизни «крохи на столе сильных мира сего»; то что было уже при всем желании невозможно повторить.
Что из этого следует? Что дальше?
Мировая тенденция настойчиво намекает: устойчивости мира, незыблемости традиций, гомогенности культуры, религии - нет. И уже не будет на территории западно-европейской культуры. А это значит, что ни один из устоявшихся общественных институтов не будет доминировать в процессе «изготовления человеков». Слишком много противоборствующих сил «проснулось в мироздании». Как бы ни хотелось западу создать «общество потребления» ему будет противостоять национальное самосознание, которое на окраинах бывшей Рос. Империи сильнее, чем в России-Матушке. Жажда РПЦ поиметь послушную (безынициативную) паству столкнется с реальной необходимостью зарабатывать на жизнь в нашем мире, так «замечательно» расположенном к нам. Бездушность СМИ, виртуальность интернета, обезличенность системы образования будет сталкиваться с любовью бабушек и дедушек семьи (кому не повезет). Все идет к тому, что не будет возможности опереться на внешние границы, как это было в условиях гомогенности культуры. И что отсюда следует?
Законности государства российского вряд ли удастся добиться, все-таки близость к азиатским тираниям сильна. Законы пишутся богатенькими, для себя любимых. Тенденции сегодняшнего времени не дадут выстроить более жесткие дисциплинарные границы. Они как раз будут «вытаскивать» человека из его возможной глубины, и все более распылять внимание в «отвлеченности». А это всегда приводит к забвению своих кровных и духовных корней, заставляя человека приспосабливаться, устраиваться, крутиться, в первую очередь опираясь на социум и его требования.

3 мая 2012 в 20:07

Всё в жизни тлен. Вон на Бали Марк Дейч утонул...

3 мая 2012 в 23:24

Надо же, а когда я переписал абзац из БСЭ, и выставил здесь, мне наоборот, кто-то минус поставил.

Гнесин
4 мая 2012 в 09:41

чАСЕР ВОТ ВЫ ПИШИТЕ :"Логика на грани фантастики, Гнесин: "ТЕБЕ БЫЛИ заданы вопросы.ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ.ЗНАЧИТ, социализм дурацкое общество". "

Раз даже у тебя нет аргументов взащиту людоедского строя значит я прав..ПОНЯЛ?? Азы логики это часер тебе это незнакомо??

Вот ты часер пишешь:". И ведь не лень талантливому предпринимателю, супер востребованному заказами клиентов день за днем доставать некоего анонима за 2000 км.,находясь за рулем, рискуя нарушить правила дорожного движения, лишь бы вовремя абы как отреагировать, отписаться. Ничего не пропустить. Странно,казалось бы, да? Неоправданные никакой целесообразностью старания, не обусловленные, казалось бы ничем? А может, вовсе и не предприниматель, а наемник на форуме на хозяйском пайке? Хозяина(ев), почувствавшего угроз"

во первых яне предприниматель, и никогда не писал это.Во вторых,
естьпробки есть время вмтретьих водитель у меня,на планшетники набирать легко...выездов на объекты уменя много,
иногда в другие города выезжаю..знай набирай пока связь есть
Я занимаюсь разработкой проектов строительных в области нефтехимии и строительства газопроводов.
ГИП нескольких проектов начальник отдела...и так далее.Про паек это твои затаенные желания...
Я просто говорю часер что все твои слова вранье, вот ивсе а ты вответиить не можешь даже втерминах своей маркситко ленинской фразеолгии.

лени нзм мертв и воняет т о общество было гнило, та экономика рухнула показав невозможность социализма ленинской модели

Гнесин
11 мая 2012 в 10:00

Вот вы рони пишите:" Про социал в Германии я вообще молчу, сейчас там посложнее ситуация, но нам и до них сегодняшних как до ....!!!"А что там посложнее??Вы верите прессе и рунету?Немецкий не знаете??Пообщайтесь на немецкоязычных форумах..ничего там сложного нет
Вот вы рони пишите:" В Японии высшее образование просто обязательно и, соответственно, бесплатно."
Думаю вы ошибаетесь зачем сантехнику высшее образование? или бетонщику???У нас кстати бесплатное образование приводит к катастрофическому плохому уровню что бесплатно то неценят.Потому так у нас плохо с образованием.

Вот вы рони пишите:" Что у нас в Нашей стране пытаются сделать с образованием чиновники от образования, надеюсь, представляешь...Хотят вырастить быдло..."
А что делают??Выводят учеников из под давления учителей,
когда они тянут только любимчиков деток начальников?ЕГЭ то анонимно,злоупотребления есть,но талантливому пацану,теперь не обязательно прогибаться..Кстати вот ученику теперь не обязательно на уроке истории,узнавать о троянской войне,он задолго до этого узнает о ней из игр из сети из кино...
Теперь надо учить отбору, источниковедению,анализу а не просто давать набор фактов.
А быдло наша школа стала выпускать с середины 70х когда ввели всеобщее среднее образование.

Вот вы рони пишите:" Про всегда преступность в России ты не представляешь как прав!)"
Рони Россия и СССР для меня синонимы. Первые организованные банды появились у нас в начале 70х,
В казани это известная банда "теплоконтроль" И автоматы и гранаты,даже обстрел трамваев из атомата был,судили в 1979 году.в казани, в СИЗО,
весь район прилегающий к сизо был оцеплен внутренними войсками, даже БТР стоял.
так что не надо говорить чтов совке было все нормально..Просто скрывалось

Гнесин
11 мая 2012 в 10:25

Вот ты РОН Уэйн пишешь:" что там, вернее здесь в России периодически проходит, которое бессмысленное и беспощадное.."Кроме пугачевщины,и 1917 года бесмысленного и беспощадного в истории России не было

ХВот ты РОН Уэйн пишешь:"Так становись человеком скорее, чем быстрее, тем лучше, прежде всего для таких как ты."
Думаю людьми это вам надо стать чтобы понимать в спорах о экономике не след переходить на личности своего оппонента.
У тебя нет прав делать выводы оба мне.То что я говорю,истины простые,люди ВСЕГДА РАБОТАЛИ за деньги,бесплатный труд,всегда назывался"артель напрасный труд"ВСЕГДА,что здесь нечеловечского?
Вот ты РОН Уэйн пишешь:"Волки и то в своих стаях кормят состарившихся членов стаи..Так что же ты хуже волка что ли?"
Знаешь тебя часера и прочих кормить не хочу.на старость люди всегда во все времена,зарабатывали сами.
Кстати про волков это выдумка.
Получай социальную пенсию,кто против?НО если хочешь больше напрягайся пока ты еще можешь работать.

Гнесин
11 мая 2012 в 15:44

КСТАТИ БЕЛОЙ ЛИСОЙ Я ВАС НЕ УПРЕКАЛ. Я СПОРИЛ И СПОРЮ С ВАШИМИ СЛОВАМИ,О ВОЗМОЖНОСТИ ПОКУПКИ ЧЕРНОЙ ИКРЫ В ЛЮБОМ МАГАЗИНЕ. И ВСЁ
ВАШЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ меня неволнует.
Вот опятьпишите:"и арабику пила,а насчет икры,так чтоб капитан теплохода не имел возможность ее тогда купить?"
насчет арабики никто не упрекал,повторяю.
Я ОСПАРИВАЮ ВАШИ СЛОВА,О ТОМ ЧТО ЧЕРНУЮ ИКРУ МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ В МАГАЗИНЕ ПРОДУКТОВОМ В ЛЮБОМ И ВСЁ
КАПИТАН МОГ КУПИТЬ ИКРУ ТОЛЬКО У БРАКОНЬЕРОВ ВПРООЧЕМ ВСЕ ТАК И ДЕЛАЛИ.
спор то идет о том,что не было её в магазинах,а вы говорили что была.
И все.
Вот вы пишите лариса:"а что так это тебе покоя то не дает.что,гнеся -зависть что ли? а почему б тебе Г.Брежневу не обсудить ,например, чего ко мне то прицепился?Гнеся-не старайся,у меня с логикой все ОК"

потому что такое наглое ивранье что в каждом продмаге продавалась черная икра,простовызывает возмущение.А зачем галину брежневу обсуждать мне это неинтересно Вы говорите о прошлом искажая и периивирая факты вот я и говорю что многие ваши слова нерправда и все.
С логикой у вас не в порядке.если вы такие простые много раз мной повторенные вещи не понимаете.И правду называете очернительством

Так вы согласны с моей оценкойЮв ваш адрес,что у вас только диплом,инженера строителя, и чтоспециальностью вы не владеете?

Лариса.
15 мая 2012 в 19:24

да,Юля -точно ,в танках ходили,в танках жили ,по танкам ездили и детей в танках учили, в танках лечились , детей рожали ,и танки на завтрак,обед и ужин кушали,в танках по рекам плавали ,.и действительно,зачем было элкектростанции строить?сидели б как при царе Горохе при лучинках..про остальной бред даже говорить не вижу смысла.

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
18 мая 2012 в 17:24

я не пойму,гнесин,а что ты так за олигархов то беспокоишься?поднять экономику?не отнять,а надо чтоб новые предприятия строились,и чтоб не стала страна сырьевым придатком.я уж не говорю про сельское хозяйство.и оставь в покое мой диплом.никто его не дисклифицировал.и кстати знания .получененные в институте, пригодились.а никто не говорил.что при социализме рай был,но и тогда люди нормально жили,в тех условиях которые были.и если вам с МФо-ом тогда не повезло,то причем здесь остальные?и снова -экономика сама по себе отдельно не существует.Ты этого никак в толк взять не можешь?а потом -это сейчас стабилизировалось.а если 90-е взять.годами люди без зарплат сидели.и помню как в начале 90-ых километровые очереди за несчастным маслом были .Ты этого не знаешь?я уж не говорю про разгул бандитизма,проституции и т.п.Гнеся -я уже 1000 раз писала -никогда ни при оджном строе люди не имели одинакового достатка.Так что чего ты все 30 летней давности то свое прошлое никак не забудешь?Хватит тут народ грузить.

ОТВЕТИТЬ
Chaser.
4 мая 2012 в 20:39

Гнесин. "ИМЕННО КАК ТЫ УЧТЕШЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЩЕСТВЕННУЮ НЕОЮХОДИМОСТЬ В ТОМ ИЛИ ИНОМ ТРУДЕ?КАК ТЫ УЧТЕШЬ КОЛИЧЕСТВО ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО ТРУДА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОГО ИЛИ ИНОГО ТОВАРА" и т.д.Как понимать эти вопросы: как разъяснение непонятного либо как претензию в смысле того, что типа почему не реализовали? Если первое, так займитесь самообразованием. Есть соответствующие научные разработки на этот счет, например,работа доктора экономических наук Чубакова Д.Н. "Учет общественного труда и цена при социализме", старая, но интересная работа М.И. Туган-Барановского
"Социализм как положительное учение", глава 9 и другие. Если второе, извиняй, лавочка претензий к прошлому закрыта. Устраивать тут диспуты я не собираюсь. Просто посмотрите темпы роста советской экономики, рост промышленного производства в довоенное и послевоенное время и сравните их с аналогичными показателями капиталистических стран. Даже в неблагоприятные времена - период застоя они были в пределах 5%. А буржуазная Россия сейчас, при рекордной цене на нефть и хваленой рыночной экономике не может перешагнуть показатель 4, 3% ИНЫЕ принципы развития были у СССР, чем у капиталистических стран при несопоставимо меньшем историческом отрезке существования, агрессивности империалистического окружения и нахождении то в стадии холодной либо реальной войны.Вот поэтому то воевали, то к войне готовились.

ОТВЕТИТЬ
Гость
5 мая 2012 в 11:48

ЕЙ БОГУ обсуждение моей скромной персоны вами потверждает что я прав.
Вам ответить нечего.
Что вы знаете иной способ как решить свои проблемы кроме работы?99% людей именно так и поступает.
Что падение цен нанефть не было в 1985 году?

Что н один не вышел в защиту советского союза...
ни один!!
Всем надоело очереди талоны прочее...
вот ивсе.
Часер содержательно ответить нев состоянии.Указал бы на противречия которые похоронят капитализм но не может лен ин уазывал на прибавочную стомость..а ты на что?Россияне потребляют количество дисконтных карт толму доказуха...

и вам не вернуть прошлое...
решайте свои личные проблемы иными способами

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
11 мая 2012 в 11:12

Вот вы пишите лариса:"Так взять Штаты.Там пособие по безработице на которое можно жить.А почему?"
А потому лариса что работают они лучше,раз в пять производительность труда там выше.И жить на пособие у них позорно.
И американцы просто больше труд уважают
Лариса вот вы пишите:"Как то показывали по ТВ........ ведь у женщины дом свой ,небольшой.Т.Е.человек живнт на пособие,хватает."
судить о жизни по ток шоу?По телевизору, это запредельно неумно.На сарае написали одно слова,а внем дрова. вы всему верите?Чтопишут что говорят?Пообщайтесь с американцами на ихних форумах..я общался..

Лариса вот вы пишите:"Гнесину что либо обьяснять бесполезено,не поймет."Я думаю это понять не можете простых понятных истинн вот ивсе.
Лариса вот пишите:"Очень сомневаюсь в наличии у него высшего образования вообще,"мутный" индивидуум.
Лариса ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ОЧНЬ ПРОСТОЙ ВОПРОС ПРООФЕССИЛОНАЛЬНЫЙ,СТРОИТЕЛЬНЫЙ, ЭТО ВЫ не я, так что это увас есть диплом а образование нет.

Вы на элементраный вопрос ответиь не в состоянии по своей специальности.так как говрится не тебе судить ларисса.Не тебе не таким как ты.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
12 мая 2012 в 13:04

лариса вот вы пишите :"гнесин-а вам в голову не приходит ,что не на всякой работе надо работать от "звонка до звонка"гнув спину"
99% работы внашей эконгомике это работы снормированием РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ лариса!Это во первых.И кчему вы?

Лариса вот пишите:"это во первых.во вторых -никто здесь прошлое не обожествляет",вот нестыдно говрить неправду?АНу нестыдно так нагло говрить неправду перечитай свои посты посты чазера и проичих ронов толиков.
НЕВРАТЬ лара.!Этово вторых

лариса вот пишите:"В третьих-МФ писал,что он ненавидит бывший строй,вы видимо тоже ,судя по тому .что вы пишите."

А за что его любить?То за очереди?талоны??За т ри прсональных дела???Когда бюро состоящее из недоиеп и бездарей,
разбирает почему я не отправил людей на уборку урожая??Довод что деньгии плалоятя не колхозники, ате кто заказыывает нам работу и что катастрофически людей не хватает??Когда,Секрентарь партбюро самолично изменил конструкцию установки,
я возразил и после этого..уже был готов положить партбилет??Установка взорвалась,
серкетаря убрали передо мной даже не извинились...За войну в кот орой уменя родственников полегло немерянно?за рскулачивание??Несколько дальних родичей просто пропали после эт ого??За возможность питаться ракомовцам из распределителя а нам копыта и хвосты в магазах?За ЭТО??за убогую жизнь??Покатайтесь по европе,пойм ете меня...
Вы пиались из закрытого распредилителя.потому вам было хорошо,хотя по современным понятиям жизнь даже ваша была убога

лариса вот пишите:"Еще такой факт,человек который полностью доволен своей жизнью и его абсолютно все устраивает не будет исходится ненавистью к посторонним людям,которых в глаза не видел."ларисса я простоврунишек не навижу вот ивсе.Я отвечал приводил аргументы. именно ЧАЗЕРЫ вы вспоминаете прошлое безбожно перевирая факты.И все а к вам и прочи м я равнодушен впрочем с чего вы взяли что я вас ненавижу и или чазера я смеюсь над вами скорее

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
16 мая 2012 в 10:11

Вот ты пишешь рони,"Парниша, похоже, что у тебя аж в зобу дыханье сперло от того, что ты так остроумно отписался?)"
Не суди по себе не сперло мальчуган.

вот тыпишешь рони:"Ты процитируй, где у меня написано, что я прошу денег и, что я плохо живу? Ну, может быть, я бы и "попросил" денег на развитие бизнеса, "

все разговоры про социальную ориентированность,про быффета кот орый деньги раздает,про совок,ЭТОПОСУТИ ЕСТЬ прошение денег.

РОНИ ты пишешь:"ну так не у тебя нищего на "Тахо"...грузовичок-то лет 8-10 поди уже? На запчасти хватает?.

Машина новая трех лет нет.И не грузовичок ты похоже машин ине видел стоящих..ты смешон малыш
ВОт
Лариса. вчера 19:34 ты писала:"
а разве здесь кто денег просит или просил? вы вообще о чем? и мама мия,сколько можно про эту икру"

просят все разговоры просоуиализм и социальную ориентированность по сути и ес ть желание не работать а деньги получать
А про черную и кру ПОВТОРЮ НЕ ПРОДАВАЛАСЬ она с вободно!В каждом магазине.КАК ты писала, твои слова нреправда.ЯЯСЕНО тпебе??ты на вопрос по сопромату ответить нев состоянии ты инженер не стыдно я бы тебя техником бы не взЯл бы только уборщицей кстати твое будущее это готовься...

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
16 мая 2012 в 23:49

вот знаешь гнеся,не поленилась твои посты перечитать,каюсь,до этого только бегло просматривала.Ты не понимаешь одного-настоящим надо жить,и какая разница, что было.Оно прошло-все.и все твои экономические законы,о которых ты здесь пытаешься витийствовать людям то по барабану.Потому что историю делают не законы,а люди.И жизнь свою люди сами устраивают,конечно, в зависимости от обстоятельств .И главное в этой жизни -жить в согласии с собой .я за личноую ответственность ,за свое эго,за свои желания.А власть это тоже игры -чужих дяденек.Но они -там,а мы здесь,и тоже в свои играем,не понимаешь ты ниче,гнеся ,нет в тебе мудрости .ни просто житейского понимания .

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
17 мая 2012 в 12:15

лариса в Советском союзебыли валютные магазины.назывались они "березка" Идисконтные карты они не давали.
Торговали как на валюту так и на чеки....ОБычно они были только в городах союзного значения и в столицах и в портах.
Кстати поинтересуйся что такое "торгсин".Кстати умные люди переводили свои рубли в доллары задолго до перестройки,правда сажали за это если поймают.НО за полтора рубля доллары можно было купить..

ОТВЕТИТЬ
гнесин
18 мая 2012 в 21:27

дедушка
кризис это очищение от старых догм и от всего ненужного вот почему бывшему инженеру строителтелю надо платить зарплату как человеку с высшим образованием??НУ почему кризис придет и такие люи которые учились рали диплома но не ради умений и знани й получат прописку на улице..и вполне справедливо их станут называть деклассированными элементами..а молоежи да энергии много пустьб зарабатывают на жиье что бесплатно давать?

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
28 апр 2012 в 14:51

О,МФ-о предвзятости и необьективности пишет.ну надо же.Так вот -как и сейчас,так и при социализме материальный достаток у людей был разный.Так что все твои витийствования о "ужасах" прошлых времен-субьективны,отталкиваются всего лишь от личного восприятия,так что за истину ведь все равно не удастся выдать.И не нужно вешать свои старые обиды на посторонних людей.Если коротко -держи свое зло при себе.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
3 мая 2012 в 09:43

Вот ты пишешь Chaser. 30 апреля :". Обличение величия слишком лукавы, слишком убоги, слишком примитивны и слишком неуместны."ГДЕ ты величие увидел???часер?7убоги и примитивны вы кроасные,враги народов России
Осоебенно ты смешон нелеп и убог
Вот ты пишешь Chaser. 30 апреля :" ТРК захватили свободные участки земли наших городов с учетом того, что на этих землях следовало бы построить или зеленые зоны или подземно-надземные парковки. Избыток торгашни уже, избыток."

А ВОТ ЭТО НЕ ТВОЕ ДЕЛО!НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ! пончл???Закон стоимости все расставил поместам.
НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬЧТ О нужно а что нет.

ты идеалист всерьез считающий. что по велению свыше,
производительные силы начнут развиваться быстрее что можно прыжком из феодализма перескочить,
в социализм.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ РАЗВИВАЮТ экономические отношения и развивают общество ане наоборот .
ЗАПОЛМНИ ЭТО. ИПОМНИ не вам роничасеры толики что т о решать вэтой жизни.

Сейчас рай потребления.
ЛЮДИвырвались из тюрьмы социализма..и потребляют.70% населения имеют карточки это показатель.ТОГО что краные проиграли

ОТВЕТИТЬ
Chaser.
3 мая 2012 в 21:34

Логика на грани фантастики, Гнесин: "ТЕБЕ БЫЛИ заданы вопросы.ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ.ЗНАЧИТ, социализм дурацкое общество". Молодец, садись пять;). Другой пример такого же стиля суждений : "Мужчина-человек. Женщина- не мужчина. Следовательно, женщина не...".Знаешь, Гнесин,действительно верно старое утверждение о том, что страшен не тот человек, которые не прочитал ни одной книги, а который прочитал одну. И ведь не лень талантливому предпринимателю, супер востребованному заказами клиентов день за днем доставать некоего анонима за 2000 км.,находясь за рулем, рискуя нарушить правила дорожного движения, лишь бы вовремя абы как отреагировать, отписаться. Ничего не пропустить. Странно,казалось бы, да? Неоправданные никакой целесообразностью старания, не обусловленные, казалось бы ничем? А может, вовсе и не предприниматель, а наемник на форуме на хозяйском пайке? Хозяина(ев), почувствавшего угрозу?

ОТВЕТИТЬ
Энжи
28 апр 2012 в 11:36

У меня тоже полно скидочных карт,уже отдельную визитницу под них приспособила)а что,удобно, хоть небольшая скидка,а всегда приятно)
И зря вы,товарищи так ругаете ТРК,на мой взгляд они нужны,очень удобные, все сразу в одном месте,не надо носиться по городу в поисках там еды, тут одежды,правда не в том количестве,в котором их наоткрывали...такое ощущение,что город скоро превратится в один большой мегамаркет,если такими же темпами это будет продолжаться

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
28 апр 2012 в 20:55

Да у нас вся семья обеспеченная была.Кто здесь остался ,кто в Израиль уехал -тоже все устроились.Да и здесь -отец пошел в профком ,дайте новую квартиру ,а то всякие гоим получают, а чистокровному аиду не дают ,ему - Арон Моисеевич для вас всегда пожалуста.

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
29 апр 2012 в 18:47

Жизнь МФ-а надо не по книжкам изучать..

ОТВЕТИТЬ
30 апр 2012 в 21:09

А дальше будет так:
Через несколько месяцев будет принято направление в реформе школы, с которым можно ознакомиться здесь http://expert.ru/expert/2012/17/o-peremenah-bez-peremen/
А вот как будут повышать з/п преподам ВУЗов
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1696822/srednyaya_zarplata_prepodavatelya_vuza_rf_sostavit_26_tys

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
3 мая 2012 в 15:59

Хм,а МФ все таки пастырем себя считаем..да..,это похоже уже диагноз.Или Моисеем себя вообразил ?..а где та пустыня ,по которой народ водить собралси? не иначе как на Марсе.а Гнеся -это похоже засланец внеземной цивилизации, - дороги у нас прекрасные ему видятся,наверное на его планете Х сплошь кратеры и вулканы.Так что может пора готовиться к звездному перелету? Иль все таки сценарий Климушки как то ближе и понятней российской душе,чем неведомые дали?

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
4 мая 2012 в 13:29

Знает ,что миня не переспорить.Миня вобще никто переспорить не может ,потому что если Я сказала -это истина в последней инстанции.

ОТВЕТИТЬ
Рон Уэйни
11 мая 2012 в 17:20

Гнесин, а кто это у нас сегодня у власти и на всех ключевых постах? Из каких-таких структур? Так какими методами мы управляемся?
И не юлить, смотреть в глаза и отвечать четко и лаконично!!!
Шаг влево, шаг вправо - schissen!

ОТВЕТИТЬ
Лариса.
16 мая 2012 в 15:26

вот знаешь гнеся,ни среди знакомых.ни среди родствеников ничьи предки в НКВД не были знаешь ли,и не надо изображать социализм сплошным Гулагом.Хотя у мужа дед военным комисаром целого города был в революцию.А вот сестра моей бабушки с мужем помещиком удрали в Америку в революцию.И ты здесь писал ,что мои красные отбирали.Так вот "красные"как раз у моих предков отобрали,однако ж я не исхожусь злобой из-за этого .Ты б о своих комплексах лучше думал ,чем приписывать другим.Сходил бы к психоаналитику ,может полегчает.Наведут на тебя гипнозик,и "вылезут" все твои детские комплексы,сам ты видно не в состоянии разобраться.

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
18 мая 2012 в 18:27

ВОт ты лариса пишешь:"е мой диплом.никто его не дисклифицировал.и кстати знания .получененные в институте, пригодились"
Если человек более пяти лет не работает по специальности т о человек признается потерявшим квалификацию.Какие знания7?Ты на детский вопрос по сопромату строительному ответить не в состоянии.

ОТВЕТИТЬ
18 мая 2012 в 20:12

Хоть вы и залетные птички на 74.ру, но вот сейчас я вас примирю!
"Центробанк разглядел вторую волну кризиса
Приход второй волны кризиса, вызванной усугубляющимися проблемами европейских стран, неизбежен, но Россия готова к новому кризису лучше, чем в 2008 году, высказал мнение глава Банка России Сергей Игнатьев на правительственном часе. «Все может быть, сейчас моя оценка происходящего за границей немного похуже, чем была полгода назад. Я был уверен, что европейские политики договорятся», – признал Сергей Игнатьев. Он подчеркнул, что проблемы еврозоны носят именно политический характер, поскольку финансовая ситуация там не хуже, чем в США или Великобритании. «Но там не одна страна, а много стран, и у каждой свои интересы. Могут быть неожиданности, возможен второй спад», – заявил глава Банка России, отметив, что в некоторых европейских странах уже началась рецессия."
Не оправдались и ожидания о приостановке оттока капитала из России: за первый квартал из страны, по предварительной оценке Банка России, выведено $42 млрд. Впрочем, растущие доходы от экспорта пока позволяют России компенсировать отток капитала, пишет Gazeta.ru.
Еще одна плохая новость – рост кредитных ставок, что может способствовать замедлению темпов экономического роста. В марте средневзвешенная ставка по рублевым кредитам сроком до одного года выросла до 9,2%, а по ипотечным кредитам – до 12,1%.
http://chelfin.ru/text/ekran/520656.html

ОТВЕТИТЬ
Гнесин
3 мая 2012 в 15:13

революции, перетрубации...Народу не нужно это.
Кох говорил о смене, правЯЩей верхушки и ничего более.
капитализм уцелеет,
как он уцелел в 1994 годуЮв 1998 году как и в 2008 году....Хоть сто раз цена нанефть падай..
А у вас господа красные любое падение цены на нефть вызывает обвал экономики.Прошлое то не ээфективное управление.

сейчас если работать возможности есть все зарабатывать.
И хорошо.Не желание часера работатьна кого то,это просто лень.Мы всегда работали на кого то хоть присоциализме хоть сейчас.Большинство
россиян не следует завет ам часеров,а окунулось в сладость потребления.О чем собственно свидетельствует и статья о карточках.

70%россиян имею карты дисконтные понескольку штук о какой смене режима вы говорите?

ОТВЕТИТЬ
Загрузка...