61 комментарий к публикации

Энергоэффективность: жизнь в новом свете?

25 сентября 2013, 09:21

Гость

30 сентября 2013, 11:34

Гость

30 сентября 2013, 00:01

Что такое ГК " ЕТО" люди уже знают.... у нас в области есть город Троицк, который эта ЕТО приравняла к городам Свердловской области. Губернатор был даже очень возмущён и требовал прокуратуру навести порядок самыми жёсткими методами. Правда потом, почему то замолчал. Вот и скажите, почему южный город имеет тарифы гораздо выше среднеобластных ( только не надо про какую либо деревню с их безобразиями, тоже с подачи ЕТО)....вопрос конкретный.

Гость

30 сентября 2013, 12:20

Гость

30 сентября 2013, 21:59

Гость

29 сентября 2013, 23:55

Гость

29 сентября 2013, 19:58

Помнится в 90-х годах, когда Чубайс рулил энергетикой, решили уйти от перекрестного субсидирования, чтобы население 100% платило за себя. На тот момент нам объявили, что население платит всего 65%. И каждый год менялся тариф на эл/энергию и говорили, что население платит 70%, 73%, 85%, 90%. Где-то к году 2000 мы вышли на 100! И вот опять, через 10 лет эта песня про перекрестное и было бы не плохо заставить население платить за себя... Они действительно считают народ тупым? Та же история и с теплом: под девизом изношенности тепловых сетей стал ежегодно расти тариф, а износ с каждым годом становился все больше и больше. Значит все деньги шли в прибыль, Вексельберг на эти деньги яйца Фабержэ покупал, а трубы ржавели и мы это оплачивали. Нужны реальные тарифы и плата за реально потребленные услуги - холодная вода из крана горячей воды не считается горячей.

Гость

28 сентября 2013, 21:30

Мне недавно довелось услышать в управлении ЖКХ и ещё чем то: начальник, услышав, что домовые счётчики принесут жильцам до 15% уменьшения показаний потребления тепла, сказал, что из -за этого терять прибыль недопустимо, надо выходить с предложением об увеличении стоимости 1 гКл!!!!!!!! И выйдут и им помогут. Правильно пишут - зачем работать, когда есть рычаги покруче.

Гость

28 сентября 2013, 23:34

Олег Павлович, да счетчики могут принести уменьшение платежа и это факт! Таким людям, от которых Вы слышали про увеличении стоимости 1 Гкал из-за уменьшения потребления не место в управлении ЖКХ. При этом в г. Челябинске вы платите за тепловую энергию напрямую МУП "ЧКТС"! Тариф им устанавливает ГК "ЕТО" Челябинской области экономически обоснованный и там есть доля на потери! И эти потери нормируются - если у них потери по сетям выходят за норматив пусть мозгами думаю и сети реконструируют! Не хотят ничего делать, пусть в убыток работают.

Гость

28 сентября 2013, 21:24

Вам правильно сказали:"Почему предприятия и физ. лица должны платить по одному тарифу?" Предприятия закладывают электрорасходы в себестоимость, то есть оплачиваем мы, народ....госучреждения платят за это из финансирования, которое состоит из налогов ( наши деньги). Подскажите - кому мы, жильцы, должны предъявлять за потребление электроэнергии...может энергосбыту? Не повторяйте за неумными рассуждениями энергогенералов....

Гость

28 сентября 2013, 23:40

Гость

28 сентября 2013, 21:20

Увы, Вы не ответили не на один из моих конкретных вопросов. А те пространственные разговоры меня никак не интересуют. Вот так и в жизни происходит диалог между жильцами и работниками ЖКХ и энергосбыта: ты им про Ерёму....они тебе про Фому....и повышают и повышают. Дожен заметить, что руководить ЖКХ только методом тупого повышения тарифов и цен, не требует ни образования, не умения анализировать ситуацию и что то делать в энергосбережении ( в частности утеплять трассы) - есть народ - он за всё заплатит.... И вообще - интересно, как с такими бешенными потерями тепла до домов конторы ЖКХ могут ещё и копить деньги в офшорах? Данные официальные, из Кремля...

Гость

28 сентября 2013, 23:24

Про теплотрассы. Потери при транспортировке тепла есть и это физика! В нашем городе при транспортировке тепла потери через изоляцию трубопроводов и с утечками теплоносителя составляют 15%, ну максимум 20%! Это с суммарной протяженностью магистральных теплотрасс (большой диаметр) более 350 км. Народ должен платить только за то тепло которое дошло до стенки жилого дома! Остальное это потери теплосетевых компаний. Не забываете, что труба имеет свойство стареть и ржаветь! Сколько денег надо чтобы заменять 350 км трубопровода (плюс все арматура) даже если он служит 50 лет? По 7 км в год, это около 1 миллиарда рублей! И вот вы говорите что тарифы растут и расту! Вы что предлагаете делать? Я думаю плыть по течению это не выход!

Гость

28 сентября 2013, 18:46

красиво говорите, но не логично и не убедительно. Почему предприятия и физ. лица должны платить по одному тарифу? Жильцы не получают прибыль от проживания в квартирах ( и при этом еще платят налог на недвижимость), а предприятия получают от производства и услуг. И как можно прирпвнять тарифы за эл-во в квартирах с газовыми и эл. плитами. Саи посчитайте, сколько эл. плита потребляет энергии. Тогда эл. плиту к счетчику не подключать,и сделать фиксированую плату из расчета на 1 чел., как за газ. Тогда будет логично и справедливо.

Гость

28 сентября 2013, 22:56

Можно долго спорить, но я с Вами не согласен! Вы когда любой товар в магазине покупаете разве есть разница физ. лицо вы или предприятие??? Цена это себестоимость и наценка! В тарифе должно быть так же! От того, что предприятия платят больше страдаете только Вы! Все эти затраты ложатся в себестоимость, а значит автоматически высокая цена товара (при этом на каждом этапе от начала производства товара до продажи)! Потом Вы думаете, почему все так дорого???! Как то так. Про электроплиту я тоже не согласен! Сколько потребил столько и плати! Какая плита это уже Ваш комфорт и в какой то мере безопасность! Если у вас машина с большим объемом двигателя, кондиционером и подогревом всего чего возможно, почему вам бензин дешевле не продают??? Вы же больше потребляете изначально! И на газовой плите у Вас должен уже стоять счетчик! По Федеральному закону 261-ФЗ у Вас уже давно все услуги должны приборно измеряться!

Гость

30 сентября 2013, 15:17

Гость

28 сентября 2013, 22:56

Гость

28 сентября 2013, 12:50

Ставить приборы учёта конечно надо, но бесполезно в смысле стимулирования экономии энергии ( любой). Тарифы и расценки всё одно в руках у тех, кто не пожелает расстаться с прибылями за счёт людей, но не за счёт и своей работы ( в частности, утепление трасс). Когда ещё нам отсчитывали проценты от реальной стоимости энергии: 70% - 80% - 90% - 95% - 97% -....потом забыли про это и начали просто поднимать на основании экстрасенсов и медиумов из ЕТО ( они на глаз знают, сколько и где ).

Гость

28 сентября 2013, 15:37

Фактическое потребление по приборам учета позволит задуматься многим. Когда все начнут платит по факту потребления, а не по непонятным нормативам, которые разрабатывались еще в СССР. Как Вы говорите кто то не захочет потреблять меньше - его право пусть платит, но для многих появится возможность при учете коммунальной услуги задуматься и снижать это потребление (что также требует затрат денег, как и установка приборов учета для этого законом предусмотрено такое понятие как энергосервисный контракт). Эффект будет и вы сразу почувствуете экономию. Тарифы в любом случае будут расти - это факт! Ресурсоснаюжающие организации являются регулируемыми и доля прибыли в тарифе очень маленькая! При этом доля неплатежей просто колоссальна! 90 -95% население платит регулярно и добросовестно, деньги застревают в управляющих компаниях, где их воруют и не перечисляют поставщикам коммунального ресурса. Стали бы Вы заниматься таким бизнесом, когда Вам все должны, а вы потребителя не можете отключить, потому что он добросовестно оплатил все управляющей компании, а она деньги своровала и ее уставной капитал 10 тыс. руб.? Я лично нет! В нашей стране еще очень много чего нужно реформировать, есть хорошие идею, но до их внедрения, как я думаю, пройдет еще очень много времени! В любом случае надо что то делать, потому что жить здесь нам и нашим детям!

Гость

28 сентября 2013, 12:44

Всё очен хорошо, да. Убедително. Только вот так же умно расскажи - почему двухтарифные эдектросчётчики, придуманные для нормальной постоянной загрузки генерирующих станций, у нас в области приобрели извращённый смысл. Раньше и во многих областях и республиках при тарифе 1.64, ночной режим опущен до 0.90.......у нас при тарифе 1.64...ночной тариф тоже опущен до 0.90, зато дневной задран до 2.00... Это нормально или дискридитация идеи в чистом виде?

Гость

28 сентября 2013, 16:12

Согласен с Вами! Идея хорошая, реализовано плохо! Также, почему разница стоимости электроэнергии для тех у кого электроплита и газовая? Тариф с 01.07.2013 г. для квартиры с электроплитой 1,69 руб./кВт.ч, а для квартир с газовой 2,41 руб./кВт.ч (разница на 42,6%!!!). Почему??? Да им приходится потреблять больше электричества, но я тоже его потребляю и еще потребляю газ. В процессе производства, транспортировки все одинаково! Почему я должен дотировать эту группу потребителей? При этом у меня дома газ и он реально может рвануть в нашей стране! Много моментов, которые достались нам из Союза, люди привыкли так жить и переход к правильным, справедливым отношения воспринимается в штыки! Сейчас не те времена, и у нас есть шанс постепенно поменять ситуацию!

Гость

2 октября 2013, 10:28

Гость

28 сентября 2013, 01:27

3. Отдельный вопрос, это "перекрестное субсидирование" между группами потребителе - за счет промышленных потребителей, тариф для населения делается меньше! В свою очередь, завышая тариф для промышленных потребителей на примере теплоснабжения можно констатировать факт перехода промышленных потребителей на автономные источники теплоснабжения (котельные). При наличии в нашем городе ТЭЦ, котельные это путь в никуда. ТЭЦ более эффективный источник производства энергии (генерирует электроэнергию, получает тепловую энергию почти побочным продуктом). И когда из-за огромного тарифа для промышленных потребителей, промышленность уходит от централизованного отопления от ТЭЦ, снижается полезный отпуск тепла в целом что ведет к росту тарифа как на тепло так и на электричество. Здесь нужен баланс, и он рушиться из-за такой разницы в тарифе! На мой взгляд население должно платить одинакова с промышленными потребителями, одинаковые и прозрачные условия игры для всех. Только переход нужен плавны - скорость в данном случае только навредит! Для справки с 01.07.2013 г. тариф на тепловую энергию для населения в г. Челябинске составляет 1014, 04 руб./Гкал ( сейчас действует льготный тариф 934, 43 руб./Гкал - часть компенсирует область из бюджета, это тоже ваши деньги только в виде налогов, которые могли пойти на другие цели), для прочих потребителей 1561, 26 руб./Гкал. В г. Копейске источником тепловой энергии являются множество котельных тариф на тепловую энергию для населения с 01.07.2013 г. составляет 1639, 87 руб./Гкал.(сейчас действует льготный тариф 1379, 20 руб./Гкал). Я не думаю что в г. Копейске живут люди богаче, чем в г. Челябинске! Котельные это дорого - факты на лицо, города расположены в одних климатических условиях. Выводы делать вам. В итоге хочу сказать, что тарифы будут расти в любом случае и первый шаг к снижения Вашего платежа это учет потребления (установка приборов учета) после этого можно начинать экономить и причем не плохо, не хотите экономит платите по факту потребления - ваше право.

Гость

28 сентября 2013, 01:27

1. Приборы учета позволяют только определить реальное потребление. Если у Вас установлен прибор учета, и вы пользуетесь коммунальной услугой в меньшем объеме, чем заложено в нормативе - платите меньше. При этом ни кто не запрещает Вам снизить или повысить потребление - это Ваше право (больше потребили - больше заплатили, меньше потребили - меньше заплатили). При этом Постановление Правительство № 344 от 16.04.2013 г. предусматривает применение с 1 января 2015 г. повышающих коэффициентов на норматив потребления коммунальной услуги (постепенно от от 1,1 до 1,6) для потребителей у которых нет приборов учета при технической возможности их установки. Эта мера стимулирует установку приборов учета. 2. Учет размера потребления нужен для оплаты по факту и помогает понят где происходят потери и в каком объеме. Если у ресурсоснабжающих организаций будет информация сколько ресурса дошло до потребителя они смогут прикинуть свои фактические потери при транспортировке ресурса. Если эти потери будет большие им просто придется вкладывать деньги в ремонт и модернизацию сети (в тариф закладываются нормативные потри, если ресурсоснабжающие организации выходят за этот норматив это их проблемы (убытки), если экономят то зарабатывают на этом). На сегодняшний день ситуация такова, что невозможно определить фактическое потребления (отсутствие повсеместного наличия приборов учета) и превышение потерь по сетям выше заложенного в тариф просто размазывается на всех потребителей. Это, в свою очередь, не стимулирует ресурсоснабжающие организации к энергосбережению при транспортировке.

Гость

26 сентября 2013, 22:34

Гость

26 сентября 2013, 19:54

сколько бы не канючили энергопотребители, платить все равно будут, это часть госуд-го бизнеса, столпы экономики, никто не вправе их рубить. скоро за жилье страховку обязательной сделают. сами их выбирали-чего плакать то. а кстати очень много схем , технологий , чтобы сократить наши расходы, но эта тема для чиновников

Гость

26 сентября 2013, 18:59

Гость

26 сентября 2013, 08:53

Вы не уводите этот важный вопрос в сторону... Речь идёт о физических лицах, что бы они ухитрились своим усердием в энергосбережении перекрыть всё, что вы написали и улучшить тем самым финансовое состояние всех сидящих за дискусионным столом без существенных затрат. А вы про какие то трассы, трубы, утеплитель - тут о высоком говорят. Кто мешает реформам в образовании - дети. Кто стоит на пути энергосбережения - конечно же жильцы, то есть граждане...

Гость

26 сентября 2013, 00:18

А не пробовали посчитать энерго потери при доставке потребителям??? Вот для примера тепло, на теплотрассах Челябинска достигают 70% при нормативе 10-12% http://www.promvest.info/news/engeener.php?ELEMENT_ID=42590 А элехтричество в электросетях 35-30% доходит до 40% при нормативе в 4-5% http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/14.php Внимание знатоки вопрос - какме мероприятия необходимо провести для существенной экономии тепла и электричества

Гость

26 сентября 2013, 19:43

Гость

25 сентября 2013, 20:38

Кручусь, уже месяц считаю теоретически - ну не получается у меня по 70 квт. на члена семьи с детьми, хоть Медведем рычи.... Или если все электроприборы выкинуть, вырыть холодильную яму, лампочки на 20w, о чайниках и титанах, пылесосах и утюгах и не мечтать - тогда кое как и то чуть больше. Молодцы ! К прогрессу семимильными шагами!

Гость

26 сентября 2013, 09:14

Сергей, а кто Вам сказал, что "по 70 квт. на члена семьи"? Во-первых, сколько 50, 70, 90 или 150 кВт будет решать областное правительство, а не Медведев; во-вторых, 70 кВт (или сколько там местные примут) не на члена семьи, а на ОДНОГО потребителя, а точнее ОДИНОКОГО жителя. Если семья из двух и более человек, то для первого члена семьи установленная социальная норма (70 кВт, как вариант), второму члены семьи уже только ПОЛОВИНА соц.нормы, т.е. 35 кВт... третьему члену, видимо ещё меньше... И ещё кроме утюгов-чайников Вы общедомовые нужды приучайтесь плюсовать (тут уж "сэкономят" без нас) (((((

Гость

25 сентября 2013, 20:27

Самое смешное: пересчитали мне элекропотребление по существующим в энергосбыте нормам ( 140 квт. на члена семьи.....справку принёс из паспортного стола)......а на мой вопрос, а почему в будущем для населения норма будет в 2 раза ниже вашей же расчётной, сказали - иди к Медведеву, это он считал.....

Гость

25 сентября 2013, 20:24

Гость

25 сентября 2013, 15:26

Новые "энергосберегающие" лампочки при частом включении и выключении перегорают как солома. Поэтому единожды включенный в комнате свет не выключается весь вечер вне зависимости есть в этой комнате кто-то или нет. А это означает, что потребление электроэнергии только увеличилось. И всё-равно менять их приходится значительно чаще, чем лампы накаливания. А из-за их большой стоимости в итоге получаются одни убытки.

Гость

26 сентября 2013, 12:23

Гость

26 сентября 2013, 15:33

Гость

27 сентября 2013, 13:37

Гость

25 сентября 2013, 15:24

Ребят, вы чо, офигели? Фортум на ЧГРЭСе три энергоблока строит, они продукцию-то куда девать будут, если все тут наэкономят :))) Ну ладно лепестричество, его можно соседям неэкономным загнать. А тепло? Или дадим натруженным кулаком под дых финским буржуинам и ма-а-асквичам? :)))))))

Гость

29 сентября 2013, 17:11

Гость

25 сентября 2013, 15:15

Гость

25 сентября 2013, 13:05

Гость

25 сентября 2013, 14:07

Гость

26 сентября 2013, 19:40

Гость

27 сентября 2013, 13:24

Гость

25 сентября 2013, 12:46

196478477

25 сентября 2013, 21:22

Гость

25 сентября 2013, 23:04

Гость

26 сентября 2013, 12:21

Гость

25 сентября 2013, 12:37

Это моя проблема, сколько я в квартире сжег энергии, я ее оплатил, оплачу по любым, коммерчески обоснованным и объяснимым тарифам. Потребуется - буду экономить. Потребители не экономят - нагрузки возрастают. Усилия чиновников в смысле принуждения к экономии - попытка защитить кого-то (себя, какие-то компании, бизнес) от дополнительных расходов. На: модернизацию, увеличение мощностей электроэнергетических сетей, строительство новых станций, распределительных линий, а это инвестиции, которые не отбить за короткий период. Так, что я не усматриваю тут ничего, кроме лоббирования интересов неустановленных лиц.

151845082

25 сентября 2013, 13:32

Гость

25 сентября 2013, 13:55

Гость

25 сентября 2013, 14:29