Я тут подумала... Еще надо узаконить на территории работодателя дышать не глубоко и через раз, а также ходить в туалет в строго отведенное каждому работнику время. И обязательно строем!
Рабовладельческий строй форева! Современные рабы... грустно (((
Интересно.. Вам работодатель платит за то, чтобы в определенное время вы занимались определенными задачами. Договор у вас такой. Сами же его заключаете.
И вас удивляет, что работодатель не хочет вам платить за то, что вы нарушаете условия соглашения?
Интересно.. Вам работодатель платит за то, чтобы в определенное время вы занимались определенными задачами. Договор у вас такой. Сами же его заключаете.
И вас удивляет, что работодатель не хочет вам платить за то, что вы нарушаете условия соглашения?
Если сотрудник справляется со своими обязанностями и без вреда для своей компании может что-то делать параллельно - это его дело. В рабство никто не сдавался. Есть личное пространство. Во всем нужен БАЛАНС и здравый смысл. О крайностях никто не говорит. Если это важно для работодателя, ему лучше заранее обозначить эти моменты. В соглашении (трудовом договоре) БЫЛ этот пункт?
Много чего порой приходится делать работникам помимо того, что прописано в договоре...Об этом никто не задумывался?
А Вас насильно никто и нигде не держит. Так, что зря, про рабовладельческий строй.
Сейчас МНОГО что ДЕРЖИТ в современном мире -ДЕНЬГИ, в основном, правят миром и умами. Поэтому и общество так устроено -из одной клетки в другую устроиться, как правило, можно...Вырваться из матрицы СЛОЖНО. Но реально...Систему ценностей свою и образ жизни пересмотреть для этого нужно...
Сейчас МНОГО что ДЕРЖИТ в современном мире -ДЕНЬГИ, в основном, правят миром и умами. Поэтому и общество так устроено -из одной клетки в другую устроиться, как правило, можно...Вырваться из матрицы СЛОЖНО. Но реально...Систему ценностей свою и образ жизни пересмотреть для этого нужно...
Если сотрудник справляется со своими обязанностями и без вреда для своей компании может что-то делать параллельно - это его дело. В рабство никто не сдавался. Есть личное пространство. Во всем нужен БАЛАНС и здравый смысл. О крайностях никто не говорит. Если это важно для работодателя, ему лучше заранее обозначить эти моменты. В соглашении (трудовом договоре) БЫЛ этот пункт?
Много чего порой приходится делать работникам помимо того, что прописано в договоре...Об этом никто не задумывался?
Это дело работодателя, что делает сотрудник в рабочее время. И работодатель решает, справляется работник в свое рабочее время или нет.
Если у вас вопросы по условиям соглашения - то идете и обсуждаете их с работодателем, а не кроите себе сами, как вам захотелось, из-за зачесавшегося внезапно чувства справедливости.
Сейчас МНОГО что ДЕРЖИТ в современном мире -ДЕНЬГИ, в основном, правят миром и умами. Поэтому и общество так устроено -из одной клетки в другую устроиться, как правило, можно...Вырваться из матрицы СЛОЖНО. Но реально...Систему ценностей свою и образ жизни пересмотреть для этого нужно...
Ну так пересматривайте. Только как-то сами с собой, не надо в этот процесс вовлекать посторонних.
Сейчас МНОГО что ДЕРЖИТ в современном мире -ДЕНЬГИ, в основном, правят миром и умами. Поэтому и общество так устроено -из одной клетки в другую устроиться, как правило, можно...Вырваться из матрицы СЛОЖНО. Но реально...Систему ценностей свою и образ жизни пересмотреть для этого нужно...
ой ну точно, так тебе на собеседовании и сказали, что в туалет чаще 3 раз за рабочий день отходить у них нельзя и будут просматривать и прослушивать все время. есть такая компания, коллекторское агентство Резидент-Консалтинг, там в туалет нельзя отлучаться чаще чем 5 раз в день и дольше чем на 5 минут.
В некоторых компаниях (у меня подруга работает в такой, правда, не в Челябинске) в туалет реально ходят по расписанию, там программка все контролирует, хочешь чаще-твои проблемы...
Знаете ли, переписка велась в рабочее время с "рабочей почты". Какие могут быть обиды? Вам платят не за то чтобы вы личными делами занимались. Если у Вас будет собственный бизнес с наёмными работниками, то поймете.
Интересно.. Вам работодатель платит за то, чтобы в определенное время вы занимались определенными задачами. Договор у вас такой. Сами же его заключаете.
И вас удивляет, что работодатель не хочет вам платить за то, что вы нарушаете условия соглашения?
Нет, их удивляет то, что работодатель не хочет им платит за то, что они в рабочее время сидят в соцсетях, болтают на личные темы в рабочее время по телефону ,продвимгают себя в соцсетях. Ведь это же так интересно!
Если сотрудник справляется со своими обязанностями и без вреда для своей компании может что-то делать параллельно - это его дело. В рабство никто не сдавался. Есть личное пространство. Во всем нужен БАЛАНС и здравый смысл. О крайностях никто не говорит. Если это важно для работодателя, ему лучше заранее обозначить эти моменты. В соглашении (трудовом договоре) БЫЛ этот пункт?
Много чего порой приходится делать работникам помимо того, что прописано в договоре...Об этом никто не задумывался?
А кто вас держит? ,если не нравиться, найдите работу получше. Думаю ,что на ваше место найдуться и такие ,которые будут нормально работать, а не считать , что в рабочее время нужно заниматься своими делами.
Если сотрудник справляется со своими обязанностями и без вреда для своей компании может что-то делать параллельно - это его дело. В рабство никто не сдавался. Есть личное пространство. Во всем нужен БАЛАНС и здравый смысл. О крайностях никто не говорит. Если это важно для работодателя, ему лучше заранее обозначить эти моменты. В соглашении (трудовом договоре) БЫЛ этот пункт?
Много чего порой приходится делать работникам помимо того, что прописано в договоре...Об этом никто не задумывался?
Личное пространство может быть только дома. А на работе должна быть рабочая атмосфера
Это дело работодателя, что делает сотрудник в рабочее время. И работодатель решает, справляется работник в свое рабочее время или нет.
Если у вас вопросы по условиям соглашения - то идете и обсуждаете их с работодателем, а не кроите себе сами, как вам захотелось, из-за зачесавшегося внезапно чувства справедливости.
Дело работодателя? Да правда что ли? Желтая жидкость в голову ударила и сегодня ты сварщик, а не вальцовщик, так что ли? Обязанности работника на определенной должности прописываются не в договоре, а в должностной инструкции, так же существует ТК, так что если заниматься буквоедством, то работодатель первый взвоет. Выйти в выходной день по звонку? А ху-ху не хо-хо? Предварительно получите письменное согласие работника, приказ по организации, ну и оплата, как и полагается в выходные и праздничные дни, в двойном размере. Вот тогда и поговорим за чувство справедливости и производственную необходимость.
Интересно.. Вам работодатель платит за то, чтобы в определенное время вы занимались определенными задачами. Договор у вас такой. Сами же его заключаете.
И вас удивляет, что работодатель не хочет вам платить за то, что вы нарушаете условия соглашения?
В договоре обязанности не прописываются, на то есть ДИ. И работодатель, как правило, сам первый и нарушает их. Всем хоца чтобы и пахарь и жнец и в дуду игрец, особенно в период сокращений - ну чо там, работа же у вас подобная, давай будешь и его "плуг тащить", а я тебе зарплату повышу. Но на тот момент чаще не озвучивается, что он так пафосно говорит о 2-3 тысячах. Увеличившийся объем работы можно выполнить либо снижением качества работы, либо интенсификацией труда, либо дополнительным временем, первое, как правило, не приемлемо, а второе и третье - напряг для работника, который нужно компенсировать. И прописанный ненормированный рабочий день - это не повод сотрудников заставлять жить на работе, он не отменяет 40-часовой рабочей недели. А тот, кто тупо ездит на людях, совсем не должен удивляться тому, что люди работают по первому варианту, да, они отсидят дольше, но будут заниматься ИБД.
Дело работодателя? Да правда что ли? Желтая жидкость в голову ударила и сегодня ты сварщик, а не вальцовщик, так что ли? Обязанности работника на определенной должности прописываются не в договоре, а в должностной инструкции, так же существует ТК, так что если заниматься буквоедством, то работодатель первый взвоет. Выйти в выходной день по звонку? А ху-ху не хо-хо? Предварительно получите письменное согласие работника, приказ по организации, ну и оплата, как и полагается в выходные и праздничные дни, в двойном размере. Вот тогда и поговорим за чувство справедливости и производственную необходимость.
" Обязанности работника на определенной должности прописываются не в договоре, а в должностной инструкции"
Ой ли? А если нету должностной инструкции, тогда где?
Есть у нас сотрудники, занимающиеся буквоедством. Проблем пока не доставляли, кроме траты времени. В основном, благодаря специфическому пониманию текстов
ой ну точно, так тебе на собеседовании и сказали, что в туалет чаще 3 раз за рабочий день отходить у них нельзя и будут просматривать и прослушивать все время. есть такая компания, коллекторское агентство Резидент-Консалтинг, там в туалет нельзя отлучаться чаще чем 5 раз в день и дольше чем на 5 минут.
А вы хотели, чтобы вам перекуры с чашечкой кофе оплачивали?
Нет, их удивляет то, что работодатель не хочет им платит за то, что они в рабочее время сидят в соцсетях, болтают на личные темы в рабочее время по телефону ,продвимгают себя в соцсетях. Ведь это же так интересно!
Видимо работу так работодатель организовал. Какой работодатель такие и работники. Рыба гниет с головы.
Переписываться с корпоративного ящика на личные темы, а потом возмущаться тем, что кто-то их читает, это тоже самое, что написать на асфальте под окнами любимой девушки Ася Бякина, я тебя люблю. Твой Петя Пукин, а потом возмущаться, что кто-то со двора читает эти и потом обсуждает.
У меня директор наоборот не против переписок/разговоров на личные темы. Лишь бы коллектив пребывал в хорошем настроении и работа не страдала. Никто не злоупотребляет кстати, т.к. все адекватные.
У меня маленькое предприятие. Численность 40 с небольшим человек. Сеть настроена таким образом, что доступ ко всяким развлекушкам предоставляется только в перерывах и после окончания официального рабочего времени. По-моему нормальное решение вопроса. Личные переписки сотрудников не читаю принципиально, но если вдруг случится какая-то непонятная рабочая ситуация, потребую показать. Не покажет - будет искать другую работу, иначе уважаю частную жизнь и личные тайны людей.
А меня удивляет рекомендация о запрете использования личного телефона в рабочее время. Т.е. с 8 до 17 часов я должна быть полностью оторвана от семьи. Я не имею права позвонить ребёнку и проконтролировать его перемещения? Я не имею права позвонить больной маме? Я не имею права позвонить, чтобы вызвать врача (электрика, сантехника и проч.)? По-моему, такая рекомендация верх глупости. Помимо работы у каждого из нас есть, о ком беспокоиться круглосуточно
А вы себя поставьте на место работодателя, правда вы конечно не доросли до этого, но все же попробуйте. Когда вы платите работнику, чтобы он днлал какую то работу, а он вместо этого занимается в рабочее время своими делами, продвигает себя или свою работу в соцсетях, наплевав на ту работу, за которую ему платят, когда работник незаконно использует и кому то передает информацию, которую он получил от работодателя или непосредственно работая на работадателя. А это уход денежных средств работодателя. Так почему он все это должен терпеть?
Вот вам и ответ, почему в городе все плюют на всё и на всех, взаимно. Какое право имеет любой работник любого учреждения использовать рабочий компьютер для неслужебных нужд, в том числе переписки, игры и т.п.? И какие законы тут могут охранять личную тайну? И ст.24 Конституции тут не причём. Это же относится к рабочему телефону, если оплату производит работодатель. Это всё НЕ частная жизнь. Для частной жизни используйте частный свой компьютер и телефон.
В любимых нашей интеллигенцией Западных странах, эти дела отслеживаются и наказываются гораздо строже. Там погулять по коридору и то чревато. Это у нас анархия и баловство, особенно в бюджетных учреждениях с раздутыми штатами и всякими дочками и сосками, которым всё прощается. А за ними и остальные. Я работал в Канаде и знаю, что такое служебное время, конечно там не абсолютный диктат, но и не наши работнички с постоянными чаепитиями, телефонами и играми, особенно после сытого обеда.
Ха-хааа... тоже мне, нашли проблему!
Уже давным-давно у всех "продвинутых пользователей" смартфонов и айфонов - инстаграм, вконтакте, одноклассники и другая ерунда в рабочее время!
А кто тут удивляется: КАК ПЛАТЯТ, так и работают!
У нас вон генеральные директора тоже умные: ничего, что первые 2 дня предлагают неоплачиваемую "стажировку"??? Ничего, что трудоустраивают по договору подряда!?? А при увольнении акт выполненных работ не подписывают, либо вообще подписывают на 1 тыс рублей. А эти системы штрафов и прочий неодекват!???
Господа работодатели! Спуститесь с небес на землю! Скажите еще спасибо что не воруют и не собирают на вас-барыг недавно поднявшихся на халяву - компромат во все органы!!!! Доведете вы скоро народ, выйдут и раскулачивать вас первых начнут...!
А что касается камер наблюдения и разного рода прослушек - так знайте - этим грешат как раз только самые нечистоплотные люди, потому как привыкли мерить по себе....
Ну прописывайте...прописывайте, только учтите при инфаркте директора, применение телефона для вызова врача - это для личных целей, т.к. это ему надо, а не по работе, то есть нельзя, эмм-м, соболезную...
На мой взгляд, сотрудники администрации г. Челябинска злоупотребляют интернетом в рабочее время, не так часто там бываю со 100% попаданием попадаю к таким сотрудникам. Последний раз так вообще у меня шок был, сотрудница не могла внятно ответить на вопрос при этом нажимала кнопки на компьютере, я думал она ищет нормативный документ, который даст ответ на мой вопрос. Оказалось она открывала сайт 74-RU )). И главное ведь не чего не бояться как будто так и надо, даже не прячут.
Пасёт начальство, еще как! Муж рыбак, позволяет себе глянуть рыболовные сайты. Заходит с документами к директору, а тот: "Чё, на выходных на рыбалку ездил? Где какая рыба? Как улов?"...И все засмеялись...
Если уж на то пошло, то за наши з/п, нам действительно диверсии работодателю надо устраивать. Средняя з/п по Челябинской области 18-20 тыс.руб, а не 40 тыс как пишут в СМИ. Считаю, что при трудоустройстве нужно просто обговаривать все моменты с использованием служебного оборудования и т.д. И если работник выполняет всю работу хорошо- то ничего страшного нет в том что он написал пару сообщений личного характера. Правда если сотрудник не качественно выполняет свои должностные обязанности, то уволить его за не служебные телефонные переговоры или переписку - еще одна лозейка для работодателя. А если честно, то на том предприятии где ТОТАЛЬНЫЙ контроль - люди меньше живут и у них есть повод поискать себе работу куда более подходяшую. Мы большую часть жизни проводим на рабочем месте и даже рабы имели свое личное время..... Считаю и работникаб "борзеть " не стоит и работодателю подглядывать. ДОГОВАРИТЬВАТЬ НУЖНО что можно делать на рабочем месте, а что неприемлимо. НА то и ПВТР разрабатывают
Если сотрудник успевает и работу сделать и в соц сетях сидеть, налицо недогрузка работой. А тут уже вопрос к работодателю( это касается ежедневной рутинной работы). Если сотрудник ведёт проект, у которого есть сроки выполнения, и сидит в соц сетях. Тут можно и пересмотреть сроки выполнения проекта. И ещё..... Сотрудник пришёл на работу а не поразвлекаться. Есть перерыв на обед, в туалет и отпроситься и работодатель тоже платит за это. Надо в соц сетях посидеть или отойти по телефону поговорить, отпросись, минут на 10, без фанатизма. И никому ваша переписка и тел разговоры не интересны. А если виснуть в телефоне по личным делам и не вылазить из сетей, ищите другую работу уважаемые. Ни один работодатель не будет оплачивать такие простои. А насчёт рабства..... Работайте на себя а не на дядю и не будет рабства!
Я тут подумала... Еще надо узаконить на территории работодателя дышать не глубоко и через раз, а также ходить в туалет в строго отведенное каждому работнику время. И обязательно строем!
Рабовладельческий строй форева! Современные рабы... грустно (((
Переписываться с корпоративного ящика на личные темы, а потом возмущаться тем, что кто-то их читает, это тоже самое, что написать на асфальте под окнами любимой девушки Ася Бякина, я тебя люблю. Твой Петя Пукин, а потом возмущаться, что кто-то со двора читает эти и потом обсуждает.
недавно ВС РФ принял решение о необязательности исполнения решений этого суда. Чего тогда беспокойство разводить.
У меня директор наоборот не против переписок/разговоров на личные темы. Лишь бы коллектив пребывал в хорошем настроении и работа не страдала. Никто не злоупотребляет кстати, т.к. все адекватные.
У меня маленькое предприятие. Численность 40 с небольшим человек. Сеть настроена таким образом, что доступ ко всяким развлекушкам предоставляется только в перерывах и после окончания официального рабочего времени. По-моему нормальное решение вопроса. Личные переписки сотрудников не читаю принципиально, но если вдруг случится какая-то непонятная рабочая ситуация, потребую показать. Не покажет - будет искать другую работу, иначе уважаю частную жизнь и личные тайны людей.
Я вам страшную вещь скажу, только не убивайте. На работе... работать надо.
А меня удивляет рекомендация о запрете использования личного телефона в рабочее время. Т.е. с 8 до 17 часов я должна быть полностью оторвана от семьи. Я не имею права позвонить ребёнку и проконтролировать его перемещения? Я не имею права позвонить больной маме? Я не имею права позвонить, чтобы вызвать врача (электрика, сантехника и проч.)? По-моему, такая рекомендация верх глупости. Помимо работы у каждого из нас есть, о ком беспокоиться круглосуточно
А вы себя поставьте на место работодателя, правда вы конечно не доросли до этого, но все же попробуйте. Когда вы платите работнику, чтобы он днлал какую то работу, а он вместо этого занимается в рабочее время своими делами, продвигает себя или свою работу в соцсетях, наплевав на ту работу, за которую ему платят, когда работник незаконно использует и кому то передает информацию, которую он получил от работодателя или непосредственно работая на работадателя. А это уход денежных средств работодателя. Так почему он все это должен терпеть?
А у нас одна на работе в рабочий компьютер установила форекс, и весь день сидела в нем. Ей уж явно было не до работы.
А пописать можно будет сходить? И какой норматив, по времени, или по количеству раз?
Вот вам и ответ, почему в городе все плюют на всё и на всех, взаимно. Какое право имеет любой работник любого учреждения использовать рабочий компьютер для неслужебных нужд, в том числе переписки, игры и т.п.? И какие законы тут могут охранять личную тайну? И ст.24 Конституции тут не причём. Это же относится к рабочему телефону, если оплату производит работодатель. Это всё НЕ частная жизнь. Для частной жизни используйте частный свой компьютер и телефон.
В любимых нашей интеллигенцией Западных странах, эти дела отслеживаются и наказываются гораздо строже. Там погулять по коридору и то чревато. Это у нас анархия и баловство, особенно в бюджетных учреждениях с раздутыми штатами и всякими дочками и сосками, которым всё прощается. А за ними и остальные. Я работал в Канаде и знаю, что такое служебное время, конечно там не абсолютный диктат, но и не наши работнички с постоянными чаепитиями, телефонами и играми, особенно после сытого обеда.
Ха-хааа... тоже мне, нашли проблему!
Уже давным-давно у всех "продвинутых пользователей" смартфонов и айфонов - инстаграм, вконтакте, одноклассники и другая ерунда в рабочее время!
А кто тут удивляется: КАК ПЛАТЯТ, так и работают!
У нас вон генеральные директора тоже умные: ничего, что первые 2 дня предлагают неоплачиваемую "стажировку"??? Ничего, что трудоустраивают по договору подряда!?? А при увольнении акт выполненных работ не подписывают, либо вообще подписывают на 1 тыс рублей. А эти системы штрафов и прочий неодекват!???
Господа работодатели! Спуститесь с небес на землю! Скажите еще спасибо что не воруют и не собирают на вас-барыг недавно поднявшихся на халяву - компромат во все органы!!!! Доведете вы скоро народ, выйдут и раскулачивать вас первых начнут...!
А что касается камер наблюдения и разного рода прослушек - так знайте - этим грешат как раз только самые нечистоплотные люди, потому как привыкли мерить по себе....
Ну прописывайте...прописывайте, только учтите при инфаркте директора, применение телефона для вызова врача - это для личных целей, т.к. это ему надо, а не по работе, то есть нельзя, эмм-м, соболезную...
На мой взгляд, сотрудники администрации г. Челябинска злоупотребляют интернетом в рабочее время, не так часто там бываю со 100% попаданием попадаю к таким сотрудникам. Последний раз так вообще у меня шок был, сотрудница не могла внятно ответить на вопрос при этом нажимала кнопки на компьютере, я думал она ищет нормативный документ, который даст ответ на мой вопрос. Оказалось она открывала сайт 74-RU )). И главное ведь не чего не бояться как будто так и надо, даже не прячут.
да и пофиг)))) достаю из широких штанин айфон и делаю что хочу))) хоть почта, хоть сой сети, хоть звонки
Пасёт начальство, еще как! Муж рыбак, позволяет себе глянуть рыболовные сайты. Заходит с документами к директору, а тот: "Чё, на выходных на рыбалку ездил? Где какая рыба? Как улов?"...И все засмеялись...
Если уж на то пошло, то за наши з/п, нам действительно диверсии работодателю надо устраивать. Средняя з/п по Челябинской области 18-20 тыс.руб, а не 40 тыс как пишут в СМИ. Считаю, что при трудоустройстве нужно просто обговаривать все моменты с использованием служебного оборудования и т.д. И если работник выполняет всю работу хорошо- то ничего страшного нет в том что он написал пару сообщений личного характера. Правда если сотрудник не качественно выполняет свои должностные обязанности, то уволить его за не служебные телефонные переговоры или переписку - еще одна лозейка для работодателя. А если честно, то на том предприятии где ТОТАЛЬНЫЙ контроль - люди меньше живут и у них есть повод поискать себе работу куда более подходяшую. Мы большую часть жизни проводим на рабочем месте и даже рабы имели свое личное время..... Считаю и работникаб "борзеть " не стоит и работодателю подглядывать. ДОГОВАРИТЬВАТЬ НУЖНО что можно делать на рабочем месте, а что неприемлимо. НА то и ПВТР разрабатывают
Если сотрудник успевает и работу сделать и в соц сетях сидеть, налицо недогрузка работой. А тут уже вопрос к работодателю( это касается ежедневной рутинной работы). Если сотрудник ведёт проект, у которого есть сроки выполнения, и сидит в соц сетях. Тут можно и пересмотреть сроки выполнения проекта. И ещё..... Сотрудник пришёл на работу а не поразвлекаться. Есть перерыв на обед, в туалет и отпроситься и работодатель тоже платит за это. Надо в соц сетях посидеть или отойти по телефону поговорить, отпросись, минут на 10, без фанатизма. И никому ваша переписка и тел разговоры не интересны. А если виснуть в телефоне по личным делам и не вылазить из сетей, ищите другую работу уважаемые. Ни один работодатель не будет оплачивать такие простои. А насчёт рабства..... Работайте на себя а не на дядю и не будет рабства!