Открыли Америку... С начала 2000х в городе своя кормушка для аффилированных с администрацией фирмочек. Вернее - одной фирмы. Уж кто там кому родственником приходится - не знаю, но подмяли под себя все школы и садики по питанию. Попробуй пойди и заключи контракт с каким нибудь ИП, засудят и проверками добьют. А уж аукционы на "право заключить контракт..." с переходом на минус (т.е. школа еще и доплатить должна?) - это из области анекдотов... Весьма курьезные договора заключаются. Можно было бы посмеяться. Еслиб дети от таких игр не страдали - сосиски из дерьма, каша на воде и маргарин тухлый вместо масла. А отказываться от продуктов - оставлять детей и вовсе голодными- других то продуктов нету! не везут! Увы, это вам не СССР.
Аукцион на "право заключить контракт" означает не то, что школа должна доплатить поставщику, а то, что поставщик должен перечислить школе денег "за право заключить контракт", именно ту сумму, которой достигла его максимальная ставка, а также, помимо этой суммы, обязан абсолютно бесплатно поставить школе товар, являющийся предметом контракта.
Аукцион на "право заключить контракт" означает не то, что школа должна доплатить поставщику, а то, что поставщик должен перечислить школе денег "за право заключить контракт", именно ту сумму, которой достигла его максимальная ставка, а также, помимо этой суммы, обязан абсолютно бесплатно поставить школе товар, являющийся предметом контракта.
Т.е. - поставщик бесплатно кормит детей весь год и еще платит за это? ну так это и есть фантастика! ктож у нас такой богатый поставщик- меценат благодетель?
Т.е. - поставщик бесплатно кормит детей весь год и еще платит за это? ну так это и есть фантастика! ктож у нас такой богатый поставщик- меценат благодетель?
Вот и мне любопытно, чем подкреплено высказывание предыдущего оратора на тему (цитирую): "А уж аукционы на "право заключить контракт..." с переходом на минус (т.е. школа еще и доплатить должна?) - это из области анекдотов... "
Да, аукционы на право заключить контракт имеют место быть. Например, по не требующей лицензии утилизации основных средств неопасных отходов (когда УРЗ забирает себе эти ОС, не утилизируя их); при заключении контракта на контроль за выполнением хода работ афиллированной УРЗу компании... Примеров много. Но сюда никоим образом не впишется поставка товара. Никогда аук, предметом которого является поставка товара, не перейдет в стадию аукциона на право заключить контракт, перейдя через ставку менее, чем 0,5% от НМЦК.
аукцион при госзакупках очень любят заказчики так как они так надеются сэкономить. их качество не очень интересует. есть еще такая процедура как конкурс там не только цена учитывается но и иные не стоимостные показатели. школам лучше подойдет конкурс, пример кто поставит лучшее молоко по цене 50 р. за лит. и победил кто поставляет самое свежее с 10 % жирности. на аукционе победит тот кто предложит молоко по 10 р. за лит. правда делать он его будет даже боюсь представить из чего.
Вот и мне любопытно, чем подкреплено высказывание предыдущего оратора на тему (цитирую): "А уж аукционы на "право заключить контракт..." с переходом на минус (т.е. школа еще и доплатить должна?) - это из области анекдотов... "
Да, аукционы на право заключить контракт имеют место быть. Например, по не требующей лицензии утилизации основных средств неопасных отходов (когда УРЗ забирает себе эти ОС, не утилизируя их); при заключении контракта на контроль за выполнением хода работ афиллированной УРЗу компании... Примеров много. Но сюда никоим образом не впишется поставка товара. Никогда аук, предметом которого является поставка товара, не перейдет в стадию аукциона на право заключить контракт, перейдя через ставку менее, чем 0,5% от НМЦК.
Анатолий Анатольевич, Вы, я вижу, грамотный специалист, но видимо не в образовании работаете. Аукционы на право заключить контракт, уходившие в минус, действительно имели место быть в челябинских школах в пошлые года, и договоры на 0,00 рублей на организацию питания действительно заключались. И организаторам питания это очень даже выгодно, т.к. основная прибыль со школы формируется вовсе не из бюджетных денег. Ну потеряет организатор питания тысяч 500 в год на питании льготных категорий - вообще не страшно, учитывая, что на буфете он заработает миллионов 9 в год. Понимаете схему?
Поэтому так и бьются все эти фирмочки, во главе которых стоят дружбаны нашей правительственной верхушки, именно за детское питание! Потому что очень не маленькая часть бюджета - именно питание, а в школах еще и буфет, прямо скажем, довольно приятный бонус.
аукцион при госзакупках очень любят заказчики так как они так надеются сэкономить. их качество не очень интересует. есть еще такая процедура как конкурс там не только цена учитывается но и иные не стоимостные показатели. школам лучше подойдет конкурс, пример кто поставит лучшее молоко по цене 50 р. за лит. и победил кто поставляет самое свежее с 10 % жирности. на аукционе победит тот кто предложит молоко по 10 р. за лит. правда делать он его будет даже боюсь представить из чего.
А Вы уверены, что кто-то придет участвовать в этом конкурсе на 200т.р. на поставку молока на год? А объем работы Вы себе реально представляете при проведении конкурса? А теперь представьте зарплату контрактника в детском саду. Люди, приходящие в детский сад на з/п 10т.р. закон ни разу не осилили, о чем вы говорите? Это утопия. Наверху говорят о принципе профессионализма, заложенном в 44-ФЗ, но все упорно продолжают игнорировать тот факт, что никакого профессионализма быть за такую оплату не может. Сколько народу уже МБУ "ЧУКЦПК СЗ" за три года обучили? У чувство, что через их курсы уже половина Челябинска прошла, а профессионалов по-прежнему по пальцам рук пересчитать.
аукцион при госзакупках очень любят заказчики так как они так надеются сэкономить. их качество не очень интересует. есть еще такая процедура как конкурс там не только цена учитывается но и иные не стоимостные показатели. школам лучше подойдет конкурс, пример кто поставит лучшее молоко по цене 50 р. за лит. и победил кто поставляет самое свежее с 10 % жирности. на аукционе победит тот кто предложит молоко по 10 р. за лит. правда делать он его будет даже боюсь представить из чего.
"школам лучше подойдет конкурс" - а про аукционный перечень Вы и не слыхали...
Работал в этой полууголовной сфере, все так, типа три конкурента, с которыми все поделено, детки кушают то, что входит в цену, а не в качество. Ну как может стоить масло сливочное дешевле 300 руб? А по сертификатам поставляем. Но это не масло сливочное, а маргарин. То же с творогом, сметаной и т.д. вы не задавались вопросом, почему из еБурга везут дешевле, чем местные производители? Коркинский, Озёрский, уже все поделили, но качество отличное. Лишь бы с других районов не лезли. Взяток меньше, цены ниже.
Вы не представляете, какие суммы отмывают на закупках медикаментов в больницах. А откуда это всё крышуется до такой степени, что даже глав. врачи клиник боятся рот открыть - и подумать страшно.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сокральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сакральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сакральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Школьное питание отвратительное.На сайтах школ необходимо размещать меню на неделю.Везде есть зав.производством и отдельные бухгалтера.Все своих детей спрашивают и непонятно чем кормили в школьной столовой.
казнокрады ВЕЗДЕ. соцзащита получила компьютеры по линии министерства. цены завышены в 2 раза. и вместо сдд дисков (по документам) обычные ноутбучные.
детей в школе надо питать хорошо. всех одинаково полезно и бесплатно.
тогда они не смогут экономить карманные деньги на завтраках-обедах и не будут есть всякие чипсы и запивать колой.
конкурсы придумали вредители. нельзя экономить на детях, а тем более у них воровать. "то бензин, а то дети" - даже Василий Алибабаевич понимал. казнокрадов к стенке!.
Чтобы конкурировать и работать прибыльно все мелкое небрендованное пищевое производство уменьшает издержки, т.е закупает дешевое сырье, ускоряет процесс, разрабатывают свою дешевую рецептуру итд. В итоге, что мы едим?. Чем кормим детей? Не-е-ет, бизнес тут не причем. Виновата система, законы, экономика итд. Особенно будьте осторожны с молочкой. Читайте этикетки.
Проверять нужно школы-садики по чаще, не жданно- негаданно, т.е не запланировано. Меню, соответствует ли заявленному, например гуляш, котлета мясная, проверить вес блюда. Вот и всё выявится. И вообще платить премиальные, по количеству посещаемости, чтоб садики и школы были заинтересованы в большой посещаемости детей.
Но самое интересное во всей этой возне и проверках - это не интерес наказать чиновников, допустивших такое и исправить ситуацию, а цель всего этого - отобрать кормушку у Челябинской фирмы и отдать на откуп Магнитке. И все. А потом все вернется на круги своя- чиновники будут получать откаты и мзду, фирма - прибыль, а дети - тухлый маргарин, соевые подкрашенные сосиски и кашу на воде... Передел собственности, на детей плевать всем.
Гражданин Каретный, или как его там, хорошо бы, во-первых, выучил отличие конкурсов от аукционов, а во-вторых, определился, нужна поддержка малого бизнеса, на его взгляд, или нет.
В школах и учреждениях нужно не складировать а выделять норму потребления на день. Народу много и можно подумать что тут склад продовольствия. На самом деле это норма потребления в любом социальном учреждении. Грузят и работают ночью а утром уже все готово. К обеду можно подавать. Собственно в школах только обеды. Завтраков и ужинов нет.
А еще эти самые организаторы питания, кормя Ваших детей не понятно чем и наживаясь на бюджете, арендную плату за пользование пищеблоком платят не в полном объеме: только за помещение, не возмещая при этом коммунальные расходы, за год набегает приличная сумма. Люди знают, где воровать!
Вообще забавно наблюдать за всеми этими дружили-раздружили за последние 10 лет. Сначала шишки из правительства дружили с Акцептом, теперь видимо что-то не подлили, и руководители Акцепта сразу стали мошенниками и уголовниками.
Пару лет назад дружили с ГУП Продкорпорацией, очень жестко и агрессивно (в отношении заказчиков) дружили, садики до сих пор при упоминании Продкорпорации нервно вздрагивают.
Теперь вот уже год дружат с АО Комбинат социального питания, надолго, интересно, этой дружбы и совместных лобызаний во все места хватит?
P.S. Дружба с Мастером-Комфортом (Сервисом) вроде как к концу подходит? Кто как считает?
Открыли Америку... С начала 2000х в городе своя кормушка для аффилированных с администрацией фирмочек. Вернее - одной фирмы. Уж кто там кому родственником приходится - не знаю, но подмяли под себя все школы и садики по питанию. Попробуй пойди и заключи контракт с каким нибудь ИП, засудят и проверками добьют. А уж аукционы на "право заключить контракт..." с переходом на минус (т.е. школа еще и доплатить должна?) - это из области анекдотов... Весьма курьезные договора заключаются. Можно было бы посмеяться. Еслиб дети от таких игр не страдали - сосиски из дерьма, каша на воде и маргарин тухлый вместо масла. А отказываться от продуктов - оставлять детей и вовсе голодными- других то продуктов нету! не везут! Увы, это вам не СССР.
Работал в этой полууголовной сфере, все так, типа три конкурента, с которыми все поделено, детки кушают то, что входит в цену, а не в качество. Ну как может стоить масло сливочное дешевле 300 руб? А по сертификатам поставляем. Но это не масло сливочное, а маргарин. То же с творогом, сметаной и т.д. вы не задавались вопросом, почему из еБурга везут дешевле, чем местные производители? Коркинский, Озёрский, уже все поделили, но качество отличное. Лишь бы с других районов не лезли. Взяток меньше, цены ниже.
Везде детей обманывают+ еще и поворота тащат полные сумки у меня вопрос тогда что вообще дети едят то ужас
ЕдРо рулит и пилит: чему удивляться? Все контролирующие органы бессильны!
Раздел правильный: практикум бизнеса!
так ведь порядочность давно не в моде, толщина кошелька - вот что имеет значение. Воровство на всех уровнях абсолютно.
Вы не представляете, какие суммы отмывают на закупках медикаментов в больницах. А откуда это всё крышуется до такой степени, что даже глав. врачи клиник боятся рот открыть - и подумать страшно.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сокральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сакральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Очередной бред несут эти дилетанты из ОНФ и всяких общественных групп, комиссии и прочих бессмысленных образований, а ФАС, прикрываясь сакральным словосочетанием "ограничение конкуренции", низвело роль заказчика, т.е. покупателя до изгоя. В очень ограниченных случаях цена является единственным критерием оценки. Малый бизнес он потому и называется малый, что не в состоянии обеспечить удовлетворение сколько-нибудь серьезной потребности ни по объему, ни по срокам, ни по стабильности качества, как, впрочем по стабильности себестоимости, а, следовательно, по цене. Объемы и требования к поставке в образовательную отрасль продуктов питания, заметьте, продуктов питания, требует производства в промышленных масштабах и не может быть удовлетворено малым бизнесом. Общественники, ОНФ займитесь тем, в чем действительно являетесь специалистами, и не занимайтесь демагогией и популизмом.
Это везде, в школах, больница, на РЖД, ЮУРГУ, в любых гос компаниях так.
Школьное питание отвратительное.На сайтах школ необходимо размещать меню на неделю.Везде есть зав.производством и отдельные бухгалтера.Все своих детей спрашивают и непонятно чем кормили в школьной столовой.
казнокрады ВЕЗДЕ. соцзащита получила компьютеры по линии министерства. цены завышены в 2 раза. и вместо сдд дисков (по документам) обычные ноутбучные.
детей в школе надо питать хорошо. всех одинаково полезно и бесплатно.
тогда они не смогут экономить карманные деньги на завтраках-обедах и не будут есть всякие чипсы и запивать колой.
конкурсы придумали вредители. нельзя экономить на детях, а тем более у них воровать. "то бензин, а то дети" - даже Василий Алибабаевич понимал. казнокрадов к стенке!.
Слово "школьных" лишнее.
Чтобы конкурировать и работать прибыльно все мелкое небрендованное пищевое производство уменьшает издержки, т.е закупает дешевое сырье, ускоряет процесс, разрабатывают свою дешевую рецептуру итд. В итоге, что мы едим?. Чем кормим детей? Не-е-ет, бизнес тут не причем. Виновата система, законы, экономика итд. Особенно будьте осторожны с молочкой. Читайте этикетки.
Проверять нужно школы-садики по чаще, не жданно- негаданно, т.е не запланировано. Меню, соответствует ли заявленному, например гуляш, котлета мясная, проверить вес блюда. Вот и всё выявится. И вообще платить премиальные, по количеству посещаемости, чтоб садики и школы были заинтересованы в большой посещаемости детей.
Артем Артемьев я думал сидит,дело заводили,а он вон где.
Да.......а воз и ныне там....эх ребята.....за кого голосуем.....за сказочников.....эх система......нет ОБХСС......
И почему это интепесно единственный поставщик из Магнитогорска? Видимо единственный карманный поставщик. Их волнует нажива, а не чьито дети. Увы
Но самое интересное во всей этой возне и проверках - это не интерес наказать чиновников, допустивших такое и исправить ситуацию, а цель всего этого - отобрать кормушку у Челябинской фирмы и отдать на откуп Магнитке. И все. А потом все вернется на круги своя- чиновники будут получать откаты и мзду, фирма - прибыль, а дети - тухлый маргарин, соевые подкрашенные сосиски и кашу на воде... Передел собственности, на детей плевать всем.
Гражданин Каретный, или как его там, хорошо бы, во-первых, выучил отличие конкурсов от аукционов, а во-вторых, определился, нужна поддержка малого бизнеса, на его взгляд, или нет.
Всегда воровали и будут воровать в этой стране!
В школах и учреждениях нужно не складировать а выделять норму потребления на день. Народу много и можно подумать что тут склад продовольствия. На самом деле это норма потребления в любом социальном учреждении. Грузят и работают ночью а утром уже все готово. К обеду можно подавать. Собственно в школах только обеды. Завтраков и ужинов нет.
А что с Павловым. Уж почти год прошел
А еще эти самые организаторы питания, кормя Ваших детей не понятно чем и наживаясь на бюджете, арендную плату за пользование пищеблоком платят не в полном объеме: только за помещение, не возмещая при этом коммунальные расходы, за год набегает приличная сумма. Люди знают, где воровать!
Вообще забавно наблюдать за всеми этими дружили-раздружили за последние 10 лет. Сначала шишки из правительства дружили с Акцептом, теперь видимо что-то не подлили, и руководители Акцепта сразу стали мошенниками и уголовниками.
Пару лет назад дружили с ГУП Продкорпорацией, очень жестко и агрессивно (в отношении заказчиков) дружили, садики до сих пор при упоминании Продкорпорации нервно вздрагивают.
Теперь вот уже год дружат с АО Комбинат социального питания, надолго, интересно, этой дружбы и совместных лобызаний во все места хватит?
P.S. Дружба с Мастером-Комфортом (Сервисом) вроде как к концу подходит? Кто как считает?