Рафаил Рузбин, генеральный директор компании «ВторКом»: «Мы сделаем наш город чище»

Большинство челябинцев редко задумываются о том, что совершенно неправильно обращаются с бытовыми отходами. Казалось бы, что нового здесь можно придумать? Собираешь отходы в ведро да выносишь на мусорку – привычные повседневные действия. И мало кого интересует, что обычный мусор на самом деле является ценным вторичным сырьем. Его можно отправить в переработку, сделать из него новые товары и тем самым сберечь природные ресурсы, которые с развитием общества подвергаются все большему воздействию человека. Челябинское предприятие «ВторКом» уже много лет занимается вторичным оборотом материальных ресурсов. Однако в одиночку справляться с проблемой твердо-бытовых отходов становится все труднее, поскольку активное участие в этом процессе должны принимать не только профессионалы, но и все жители города, начиная от городских властей и заканчивая населением. Генеральный директор компании «ВторКом» Рафаил Рузбин знает, как сберечь природные ресурсы и сделать город чище.

– Рафаил Исмаилович, какие задачи ставит перед собой ваше предприятие?

– Задача нашего предприятия – собрать и переработать как можно больше твердо-бытовых отходов. Это позволяет не только экономить природные ресурсы, но и выпускать товары производственно-технического назначения. Я уже не говорю о том, что мы дополнительно организуем рабочие места и отчисляем деньги во все уровни бюджетов.

Стоит отметить, что степень развития общества напрямую зависит от того, насколько оно способно перерабатывать свои отходы. Если углубиться в историю, то все наши города, по сути, возводились на несанкционированных свалках. Когда археологи раскапывают сегодня древнюю часть Челябинска и начинают изучать культурный слой, то находят все отходы жизнедеятельности человека, которые в свое время были свалены под ноги и затоптаны. Наш город просто рос на куче мусора. А к чему приводили такие несанкционированные свалки? К массовой гибели людей от различных болезней. Только потом человек сообразил, что нельзя отходы сваливать рядом с собой. Отсюда первое гениальное открытие городского жителя – мусорные свалки должны находиться как можно дальше от места проживания.

Надо сказать, что в России уровень переработки ТБО довольно низкий. А ведь в 70-е годы Советский Союз был достаточно продвинутым в этом вопросе по сравнению с другими странами. Даже существовал главк, который занимался сохранением и вторичным оборотом материальных ресурсов. Была и система стимулирования населения: к примеру, за сданную макулатуру люди получали талоны на книги или другие дефицитные товары. Кроме того, велась целенаправленная политика по воспитанию детей и взрослых, которых приучали беречь природные ресурсы.

Наша страна поставляла макулатуру в Финляндию, Австрию и другие европейские страны, которые сегодня здорово опережают нас по уровню развития вторичных материальных ресурсов. Не верится, правда?

– Почему же мы так отстали?

– Многие считают, что у нас нет проблем в обращении с бытовыми отходами. Сегодня, эта тяжелая тема даже не попала в приоритетные национальные проекты. Вот представьте себе: сейчас на одного жителя России приходится порядка 250-350 килограммов ТБО, в развитых странах эта цифра доходит до 600-800 килограммов. Получается, чем лучше мы будем жить, тем больше будет отходов. А у нас никто не собирается проектировать нормальные полигоны для мусора и работать на них. Известная всем свалка в Челябинске существует много десятков лет, и, по-моему, нет никаких перспектив, что ее закроют и построят настоящий полигон.

– Как ваше предприятие намеревается решать проблему твердо-бытовых отходов?

– Необходимо организовать раздельный сбор ТБО, но в рамках одного предприятия этого не сделать. Ни сил, ни средств не хватит. Финансовые ресурсы нужны очень большие. Только представьте, в Латвии по некоторым районам ввели раздельный сбор отходов, так ЕЭС на это им выделило 54 миллиона евро. При этом население Латвии – всего 2,6 миллиона человек. И они еще недовольны – мол, слишком мало денег выделили!

В России пока вопрос четко решен лишь по юридическим лицам, частным предприятиям. Для них четко расписано, как они должны обращаться с ТБО, как сортировать, кому передавать. Правда, здесь все же не хватает контроля и грамотного исполнения на каждом этапе. Я тут столкнулся с интересной проблемой. Несколько челябинских предприятий подготовили проекты на размещение отходов, чтобы минимизировать их и вовлечь во вторичный оборот. В конце каждого проекта было написано: заключить договор с «Челябспецтрансом» и вывезти рассортированные отходы на свалку. Спрашивается, для чего тогда сортировать ТБО? И никто из чиновников на это не обратил внимания. Получается, что документ чисто формальный. Лучше бы писали, что отходы нужно вывести во «ВторКом». Мы бы и деньги за это заплатили…

С населением же все гораздо проблематичней. Просто не существует документов, обязывающих людей собирать отходы раздельно. Я считаю, что это в корне неверно. Мало того, что мы сами неправильно обращаемся с отходами, так еще и следующее поколение воспитываем в том же духе. За рубежом, к примеру, для малышей даже специальные книжки есть, где рассказывается, что такое отходы, из чего они образовываются, как перерабатываются. У нас даже взрослым полезно было бы их почитать, потому что они многого просто не знают.

– Может, тогда стоит подобные книжки раздавать детям в наших школах? Или, к примеру, повесить там плакаты, где все про отходы написано?

– От одного плаката мало пользы будет. Тогда в школе сразу нужно ставить несколько раздельных контейнеров, чтобы дети могли попробовать на практике то, что прочитали. Мы проводили такой эксперимент в школе № 93. Мой сын, который там учился, рассказывал интересные вещи. Ученики специально бегали в буфет, покупали воду в бутылках или баночках жестяных, чтобы потом выбросить упаковку в предназначенный для нее бачок (Смеется.). Но мы недолго там работали. Не понравилось отношение к делу руководства школы, которое разрешило ставить контейнеры только на первом этаже.

Что касается распространения книжек… Честно говоря, не наши это функции. Наша задача – донести идеи до тех, кто этим должен заниматься – администрация, общественные организации и так далее. И еще одна задача – плавно приучить население к раздельному сбору отходов.

– Как вы собираетесь этого добиваться?

– У нас давно работают стационарные приемные пункты, которые собирают весь спектр вторичных ресурсов: бумагу, текстиль, ПЭТ-бутылки, полиэтиленовую пленку, алюминиевые банки, стекло и так далее. Теперь у нас еще появились механические передвижные пункты. Раньше старьевщик с тележкой ездил, а теперь во двор будет приезжать фургончик. По статистике, это в три раза эффективней, чем стационарные приемные пункты. Главное все хорошо организовать. Люди должны знать, что, допустим, каждый вторник к ним во двор приезжает приемный пункт, куда можно сдать отходы. Пока это только эксперимент, но, думаю, такая практика приживется. Когда люди поймут, что отходы нужно не выбрасывать, а сдавать и получать за это деньги, то в дальнейшем их будет проще приучить к раздельному сбору отходов.

– Не получится так же, как с предприятиями: люди будут сортировать мусор, а потом его увезут на свалку?

– На сегодняшний день мы запустили линию по переработке ПЭТ-бутылки, тем самым создали для властей полноценную базу, позволяющую внедрить раздельный сбор бытовых отходов. Помнится, раньше чиновники, приезжая из-за границы, предлагали понаставить в городе разноцветных контейнеров в надежде, что люди сразу начнут сортировать отходы. Вот здесь всегда натыкались на ошибку. Собранные раздельно отходы в любом случае повезли бы на одну общую свалку (Смеется.). И к чему тогда все это затевать? Но почему-то до распорядителей такие простые истины не доходили. Чтобы организовать раздельный сбор ТБО, необходимо подготовить производство по их дальнейшей переработке, в противном случае в сортировке нет смысла. Сейчас для этого все готово, однако есть другие организационные вопросы, которые должны решать уже власти. К сожалению, на сегодняшний день у государства нет четкой политики по обращению с ТБО. Даже нет структуры, которая бы этим занималась. Мало того, по законодательству и регионы не обязаны этим заниматься.

– Тогда кто должен?

– Муниципалитеты. Только ведь возможности у них неравные. У миллионного города, к примеру, есть хорошие материальные ресурсы и потенциал, который позволяет более-менее справляться с проблемой ТБО. А есть такие муниципалитеты, которым не до отходов – пенсии бы людям обеспечить. К тому же и подходы у глав городов абсолютно разные. Одни согласны с идеей раздельного сбора ТБО и пытаются внедрить ее у себя. Другие считают, что мусор нужно сжигать и начинают десятилетиями строить мусоросжигательные заводы. В этом случае чиновники не заинтересованы в том, чтобы приучать людей к раздельному сбору, строить нормальные полигоны, создавать систему санитарной очистки, привлекать частный бизнес. Мол, построим завод, и проблем не будет. И неважно, что на этой территории разрушится экология, а люди станут больше болеть. А ведь сейчас в России сжигается всего лишь один процент всех отходов. Кроме того, процесс захоронения мусора в 10 раз дешевле, чем сжигание. Слава богу, умные люди это понимают. В Европе за последние 10 лет ни одного такого предприятия не построили, многие штаты Канады и Америки их просто запретили. Хорошо, что глава Челябинска также высказал четкую позицию и запретил строить у нас мусоросжигательный завод.

Но опять же, чтобы внедрить раздельный сбор ТБО, недостаточно лишь четко выработанной политики. Нужно привлекать к этому все дошкольные и школьные учреждения, закупить литературу, ввести специальные предметы. Нужно готовить специалистов на уровне техникумов и даже институтов. Сейчас в России нет ни одного специалиста по обращению с ТБО или переработке вторичных ресурсов. Ситуация безобразная, честно говоря. А самое активное участие в этом должны принимать общественные организации.

– Что могут сделать общественные организации в системе раздельного сбора ТБО?

– Общественные организации должны играть первостепенную роль. На том же Западе они проводят огромную работу. Например, там везде стоят контейнеры, куда люди могут сдать свою старую одежду, которая пойдет в развивающиеся страны, неимущим и так далее. Все это делается под патронажем Красного креста. Общественные организации контролируют установку и эксплуатацию контейнеров, отслеживают, сколько одежды идет в переработку, сколько – для Красного креста.

Мы проводили подобную благотворительную акцию с администрацией Металлургического района, когда ею руководил Валерий Шопов. В течение года люди сдавали старую одежду в наш приемный пункт. Мы приводили ее в порядок, отстирывали, если надо, потом вывешивали. Приходили специалисты из управления социальной защиты и распределяли одежду по спискам. Человек по 100-150 набиралось. Думаю, опыт был хороший. Люди до сих пор приезжают и сдают одежду.

По идее, такие мероприятия должны стать системой. Одежду можно посылать не только в ближнее зарубежье – в Челябинске тоже хватает неимущих. Только властям нужно все это грамотно организовать, направить общественные организации. Ничего не нужно выдумывать, а просто перенять существующий опыт.

– Все-таки трудно представить, что у нас в стране приживется система раздельного сбора отходов…

– Многие чиновники так же считают. Но система не будет работать только в том случае, если с ней не работать. Нужно не только все организовать, но и дать людям стимул. К примеру, на уровне тех же тарифов ЖКХ: собирает человек мусор раздельно, пусть платит намного меньше остальных. И нужен четкий контроль за тем, чтобы в специальные контейнеры не валили весь подряд мусор. К примеру, если в Германии такой инцидент произойдет, полицейский разберет весь мусор, и обязательно в течение часа найдет нарушителя. Такой штраф ему выпишет, что больше неповадно будет. Представляете, какая жесткая система! Но по-другому просто нельзя.

У нас в этой системе должны участвовать все вертикали власти от чиновника до милиционера-участкового. Попробуйте-ка сейчас заставить нашего участкового в мусоре копаться и разбирать, кто что вывалил (Смеется.). Конечно, за день-два все это не сделаешь. Для начала, нужно привести в порядок все мусорные площадки. Однако есть другая проблема. В одном городе поставили повсюду красивые полиэтиленовые бачки, так их за пару ночей все разворовали. Следить нужно за всем, иначе любую хорошую инициативу можно загубить одним неверным шагом.

– Тогда у каждой мусорной площадки дежурного нужно ставить?

– Нужна переходная модель, чтобы приучить людей к обращению с бытовыми отходами. А то ставят на наши смешные контейнерные площадки красивые бачки и ждут, что народ будет раздельно мусор складывать. Ничего подобного – все растащат. Можно сделать мусорные площадки закрытого типа, как в той же Германии. Не поверите, но там у каждого жильца есть свой ключ от нее.

– А как быть с мусоропроводами? Жители многоэтажек уже привыкли к тому, что им не нужно выходить на улицу, чтобы мусор выбросить.

– Мусоропроводы – пережиток прошлого, их надо закрывать. Далеко не каждый станет выбрасывать туда отходы, аккуратно завязанные в мешочек. В итоге лишь тараканов и крыс разводят.

– Вы пробовали сотрудничать с городскими властями по работе с ТБО?

– Когда «Горэкоцентру» осенью прошлого года выделили более 20 миллионов рублей на ликвидацию несанкционированных свалок в частном секторе, мы хотели взять один из поселков в качестве экспериментальной площадки. Подготовили предложение, договорились с товариществом собственников жилья, что обустроим в поселке современные контейнерные площадки и отработаем раздельный сбор ТБО. Мы не требуем больших денег, более того, готовы все сделать на возвратной основе, но пока ответа от «Горэкоцентра» нет.

Предлагали сотрудничество администрации по проведению зрелищно-массовых мероприятий. Например, после футбольных матчей на трибунах остается невероятное количество газет, пластиковых стаканчиков, бутылок – ценное вторичное сырье, которые надо собрать и отправить на переработку. Мы предлагали поставить на стадионе разовые контейнеры для раздельного сбора ТБО, но руководству это оказалось не нужно, нет материального стимула. Летом пробовали с пляжами поработать. Лишь пару раз успели вывезти отходы, потом нам сказали, что не будут раздельно мусор собирать, пусть народ все в кучу валит. А сколько мусора остается после всяких праздников! По идее, на любом массовом зрелище должны стоять контейнеры для раздельного сбора отходов. Но организаторам лишь бы вывезти все на свалку, тем и ограничиваются.

Но все равно рано или поздно мы введем систему раздельного сбора ТБО в Челябинске. Москва и Питер уже достаточно продвинулась в этом вопросе: на улицах там стоят отдельные контейнеры для различных отходов. И мы к этому придем, никуда не денемся.

Главное, чтобы власти помогали предприятиям, а не душили их налогами. Знаете какое отношение к производителю, например, в Китае? Если свое дело открывает иностранный бизнесмен, его на 10 лет освобождают от налогов. Главное, чтобы он наладил производство и организовал рабочие места. Местный же предприниматель может спокойно взять в кредит миллион долларов, а по прошествии срока ему придется возвращать государству всего 900 тысяч долларов – и никаких процентов. А если дело налажено хорошо, то ему просто могут разрешить не выплачивать кредит. Почему бы и нашим властям не взять на вооружение китайский опыт? Нужно стимулировать предприятия. Если мы организовали пятьдесят рабочих мест, и работаем на благо города, так освободите нас от земельного налога, дайте возможность использовать эти деньги для дела. И тогда мы сделаем город чище!