Гость
19 февраля 2013, 17:23
Я буду помнить, кто такой Тевкелев, мои дети будут знать и помнить, их дети, дети их детей будут знать и помнить. Никто в моем роду не забудет, кто такой Тевкелев и подобные ему.
Гость
13 декабря 2011, 14:14
Я полностью поддерживаю это решение,хотя сам башкир по национальности ,у самого предков живших по реке Яик вырезали в середине XVIII века. Теперь башкиры будут знать ,что все эти совковые мифы о "450 лет вместе"- лапша ,которую им навешали на уши,что в концлагере нет понятия национальности и нац гордости для нацменьшинств. Бакшортостан был заваеван в течении 300 лет .Начиная со времен Хайвана Грозного здесь шла война против иноземных захватчиков.сначала под предводительством Кучумовичей ,Шабанидов ,Давлет Гирея ,потом под предводительством самих башкир. И все эти "зверства" Салавата Юлаева,"предательства" Валиди -результат дейст\вий империи. О каком вообще предательтве и кого может идти речь? Очнитесь господа !Ваша империя в 100 раз более жестокая чем 3-й рейх!Она вырезали 1000 -чи аулов и основала на их месте крепость Челябинск,Оренбург ,Орск ипр.
Гость
23 сентября 2010, 04:28
да... измельчали однака. а ведь когда то другими были.. надо понимать нам всем одно и самое главное - Истрория одна, и если спорить о том что БЫЛО, надо ее изучать. и не по публикациям слаборазбирающихся болтунов и провокаторов. к сожалению голоса наиболее информированных забивают невежественные доводы шибко эмоциональных индивидов.. как правильно подметили матчасть изучать надо. а тем кто себя называет Русским человеком надо быть умнее и выше при обсуждении таких щекотливых вопросов. ведь чтобы наша Родина была Сильной и Великой прежде всего надо цементировать общество. а такие вопросы как признание тевкелева только провоцируют на разделение нашего некогда единого Народа на этнические разборки. От этого сами же и страдаем. лично я считаю что тевкелева не зря башкиры прокляли, раз до сих пор об этом помнят. и никакой он не русский, если более точно про него сказать, а представитель мишаров, которые выслуживались перед царем и использовались как карательные отряды. за что и поплатились исчезновением своего народа. Надо понять НАМ всем - мы не имеем права ссориться. иначе пропадем все - русские, башкиры, татары и др. народы нашей Великой Рассеи.
Гость
14 сентября 2010, 23:09
ставить памятник тевкелеву нельзя-не обостряйте межнациональные отношения.в истории башкирского народа он палач,надо возвеличивать тех личностей ,авторитет которых будет способствовать дружбе народов-нас граждан россии в мировом масштабе не так уж и много.нам каждый штык дорог.
Гость
18 января 2010, 04:32
Ставите памятник Тевкелеву? Ну тогда ставьте заодно памятник Сталину и Гитлеру. При реализации этой идеи в Челябинске, народные волнения и протесты я вам обещаю!
Гость
29 октября 2009, 16:29
Кажется, из поэтического творчества Юлаева до нас практически ничего не дошло.
------------------
Дошло, много. Правда, там есть закавыка - его песни - произведения УСТНОГО творчества, и поэтому записываться начали только в 19 веке.
Да и представление о землях рода у него было... малость того... преувеличенное, что ли...
----------------------
Хм, а это почему? Понимаете, не было такого понятия "земли рода Юлаевых" (Юлаев - это отчество вообще). Были - земли рода Шайтан-Кудей, например. Или Табын, Айле - в Аргаяше. Все башкирское общество делилось на такие роды-кланы, и земля принадлежала по вотчинному праву всему племени. Хотя у старшины возможностей распоряжаться ею, конечно, больше. Поэтому, защищая свои права на землю, он защищал права всей общины и всего народа. Сначала судом - не выгорело. Вон, основатель Горного Института, Исмагил Тасимов, знаете ск-ко судился? 18 лет! А когда объявился самозванец - вооруженным путем, если другим не понимают. Не знаю, лично я уважаю людей, которым чревато лохотрон с землей включать.
Гость
29 октября 2009, 16:00
Вот с этим - соглашусь. За исключением одного. Кажется, из поэтического творчества Юлаева до нас практически ничего не дошло. Если вообще что-то дошло. Поэтому про его поэтический талант - тоже, скорее всего, легенды. Не более того. Да и представление о землях рода у него было... малость того... преувеличенное, что ли...
Гость
29 октября 2009, 15:59
Мимоходом, Вот я и говорю, не надо из Тевкелева героя делать. И не делают. А из СЮ сделать невозможно - он и так герой, 250 лет. Мимоходом, у Вас (лично, само собой) с этим делом, видно, всегда сложновато - матчасть не учите, на факты - только выкрики. Мародерствовал Тевкелев? - да, и это доказано, и опровергнуть нечем. А Салават именно воевал, в партизанской войне его противниками был, например ЛУЧШИЙ (по оценке Суворова) офицер регулярной армии - Иоганн Михельсон (он СЮ и Пугача и разбил), майор Дуве (сдал башкирам Бирск), генерал-майор Станиславский (отсиживался в Орской крепости), генералы Фрейман, Декалонг и др. А Тевкелев даже от иррегулярных, от башкир Тюлькучуры попятился. Каких еще "башкир, татар и других жителей Урала" СЮ мог грабить, если он их ВЕЛ? "За" восстание было 99% башкирских старшин и сотников, против, вроде Кулуя - пальцами одной руки можно пересчитать. Предатель, дорогой - это тот, кто плюнул на память своих предков - а они, предки ваши, в подавляющем большинстве, были именно за Пугачева, т.е. союзниками Салавата. Не верите историкам - так хоть Пушкина почитайте, последний абзац "Истории Пугачева" - там ясно про это сказано. Сторонником империи. Я не говорю, что из-за этого мы не должны ценить свершения "века золотой Екатерины". Но не нужно представлять своих предков быдлом безголосым, которые даже пикнуть не смели против жуткой цены этих свершений.
Гость
29 октября 2009, 15:08
С.Юлаев воевал за земли своего рода, отобранные, как ему казалось царской властью. И просто воспользовался ситуацией, присоединившись к восстанию Е.Пугачева. Мужественно сражался, сочинял талантливые стихи, поэмы, это так. Но не более того. А Тевкелев просто выполнял команды начальства. Строить города- так строить.Жечь, убивать, карать-так карать.Как его современники на службе царизма. Обычный служака, желавший сделать карьеру в жестокое время.
Нет оснований восхвалять и ставить памятники ни тому, ни другому.
Гость
29 октября 2009, 12:00
Не надо из предателя делать героя. Юлаев "воевал" за свободу грабить башкир, татар и других жителей Урала. Он не вёл никакой войны, на самом-то деле. Он грабил и мародёрствовал.
Учитесь, уфимец. Хотя у вас там сейчас, конечно, сложновато с этим делом... Там только две точки зрения. :-)))
Гость
29 октября 2009, 10:11
Из описания следует, что г-н Юлаев находился НА СЛУЖБЕ государства, и перешел на сторону Пугачева из элементарного желания халявы.
-----------------
Какая "халява" может быть у мятежника? Петли на шею или каторги в Рогервике? Включите логику, друзья. Как раз наоборот, такой выбор - на слабейшей стороне, против тирании - это выбор героя. Как Уоллеса, например. Причем, заметьте, такой тяжелый выбор, как у Салавата - в 20 лет - это тут многие потянули бы? Да еще сделать так, чтобы юнца признали своим вождем 3000 - не мужиков, а бойцов иррегулярной конницы, из которых многие поседели под шлемом в войнах с калмыками, казахами, поляками. А вот Тевкелев никогда не выбирал - он выслуживался, причем забегал в этом деле впереди паровоза - сам инициативу проявлял, придумывал любую пакость, вроде массового сожжения живьем, лишь бы начальство усердие заметило. Повторяю, в случае с Сеянтусами он как раз ИЗБЕГАЛ столкновения с боевыми силами башкир и отыгрался на женщинах и детях. Вам приятно иметь в основателях не воина, а мародера? Насчет колонизации - Мимоход, рекомендую Доннелли А.С. Завоевание Башкирии Россией (1552-1740) Хоть я его видения и не разделяю. Можно спорить, колониальная войну вел Салават, национально-освободительную, крестьянскую (разновидность гражданской), - но в любом случае, воевал за свободу. А Тевкелев - за чины.
Гость
27 октября 2009, 10:02
Ви-кинг, не ... Не было никакого геноцида в 18 веке. И Тевкелев не проводил никакого геноцида. Благие намерения? Так и у Тевкелева тогда - тоже благие: служба Государю и Отечеству.
Гость
27 октября 2009, 13:29
Мимоходом
если к словам придираться, то слово геноцид появилось тока в 20 веке, а по существу это геноцид и есть. Или как это называется? "служба Государю и Отечеству".... если так, то далее мое мнение о таком Государе и о таком Отечестве модер не пропустит, там тока предлоги "в" и "на" приличные.)))
Тогда чем служба фюреру отличается от службы государю?
Вот скажи оно тебе надо на ровном месте проблему получать?...Это мы с тобой лазием по Википедиям и смотрим кто был Тевкелев, а местные башкиры хранят пямять о его злодеяниях и сказали об этом практически ни куда не лазя, по памяти. Значит много он сотворил зла ЛЮДЯМ, раз предание о нем передается спустя 2,5 века. Ну и че раздражать хороших людей?...
Вот когда, спорили о памятнике Сталину, я предложил зделать двойственный памятник с лица в мундире и величественный (отражение добрых дел: индустриализации, ликвидации безграмотности, победы над фшизмом и т.д.), а со спины ужас (отражение злых дел: репрессии).
Так вот ежели следовать этой логике, то что доброго сделал Тевкелев и как это отразить?
Гость
26 октября 2009, 22:14
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлаев_Салават
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тевкелев,_Кутлу-Мухаммед_Мамешевич
Сравнение явно в пользу Тевкелева. Из описания следует, что г-н Юлаев находился НА СЛУЖБЕ государства, и перешел на сторону Пугачева из элементарного желания халявы. Проявил себя исключительно как сподвижник Пугачева, а звание национального героя получил от Советской власти, потому что был башкир и против царской власти. Можно отметить, что властью этой самой он даже не был казнен. Можете себе представить, чтобы, скажем, Басаева просто посадили?
В дополнение: Башкортостан присоединен к России в середине 16 века, ни о какой колонизации в 18 веке не было и речи. Башкирские восстания были восстаниями против государства, а не национально-осовболительной борьбой.
Гость
26 октября 2009, 20:21
На кой ляд настаивать на том, что другого сильно раздражает?
Башкиры предали проклятию имя Алексея Тевкелева. Ну и что я о нем ничего не знал 270 лет и еще приспокойно проживу еще 270 лет ))) не напрягая ни кого.
Я только не пойму логики постящих в пользу памятника этому деятелю. У всех тиранов Ленина, Сталина, Пугачева, Степана Разина, Салавата Юлаева были благие намерения. "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
А что у Алексея Тевкелева была какая то благая мотивация? помоему он проводил сознательный геноцид, примерно такой какой проводил А.Гитлер. В его пору и благодаря ему были произведены крупные научные открытия, в том числе в области медицины благодаря диким опытам над заключенными. Может еще ему памятник поставим?
Меня просто раздражают люди, которые упиваются только своим мнением "нечего башкирам указывать какой нам ставить памятник в Челябинске".
... Блин это безумие какое то.... нет мне не попути с вами... нет я бываю нелогичен, туп и не разумен, но я все же пытаюсь от этого избавиться.
В общем так и хочется сказать я с башкирами против неумных русских, но на самом дела я просто за разумных людей и против безумия.
Гость
26 октября 2009, 15:59
Ну не знаю, при мне не плакали. Но знают, исполняют. А вообще темка себя исчерпала.
Гость
26 октября 2009, 15:47
Как участник круглого стола подтверждаю: вопрос о памятнике даже и не стоял на повестке дня, обсуждалась личность Алексея Тевкелева и его роль в истории нашего региона 18 века.
Эксперты сошлись в едином мнении, что личность неоднозначная и требует дальнейшего исследования. Свое решение оформили в виде резолюции и договорились о дальнейшем сотрудничестве научного сообщества двух регионов.
Гость
25 октября 2009, 22:59
...А ведь у обоих народов сегодня хватает и других забот, чтобы еще считаться вековыми обидами, о которых и помнят-то сегодня только историки...
У русских про Тевкелева помнят только историки, а у башкир - очень многие простые люди. Он стал символом убийцы и палача. Башкирская песня про палача Тевкелева - это как русская песня "Враги сожгли родную хату". Башкиры ее знают, поют, плачут, когда ее исполняют.
Вот слова песни:
Вдоль Идели, ай, скалы —
С полковником Тевкелевым боя место.
Когда он башкирский край огню предал,
Озолотились его плечи.
Под ним седло лошадь натрет,
Седло его (об этом) не знает, лошадь знает.
Тевкелевым совершенные, ай, злодеяния,
Сам он хоть не осознает, народ знает.
Если ветер не дует, туман, ай, не рассеется,
Если песню не спеть, душа не рассеется.
Из-за полковником Тевкелевым пролитой крови
Гнев так быстро не утихнет.
Через Идель, текущую, бурля,
Тевкелевы брод не найдут.
Мужей-джигитов, ай, надежду
Тевкелевы задушить не смогут.
Дремучий лес на скалах
Шумит вечером, когда ветрено.
На камнях выбил я проклятье,
Внуки мои прочитают когда-нибудь.
Гость
25 октября 2009, 16:50
Именно что "аставляли". То, что "аставил" Тевкелев, аукнулось потом еще не раз многим тысячам русских, обычно ни в чем не повинных. А вот то, что оставил Пушкин, котрый возмущался поведением Тевкелева, Соймонова, Урусова (намекал даже, якобы Тевкелев,"природный башкирец" - уж очень не хотелось, чтобы ТАКОЙ персонаж был русским офицером) - напоминает совсем другие строки: "Не Русь Ермолова нас покорила - Кавказ пленила пушкинская Русь". Расул Гамзатов.
Гость
25 октября 2009, 00:10
Сразу же вспоминается одна фраза:
"Русские врывались в аулы и кишлаки и аставляли за собой музеи, библиотеки и институты".
Гость
24 октября 2009, 11:03
Люди, собиравшиеся 22 октября за круглым столом, не являлись "противоборствующими сторонами". Обсуждение касалось ключевых сторон интеграции Башкирии в состав России, не только не вызвав очевидных противоречий, но продемонстрировав единодушие научной общественности Челябинского региона и Башкирии. Жестокость мурзы и русского офицера Тевкелева была осуждена, к памяти части российского народа проявлено уважение. Автор вышеопубликованной статьи - классический журналист: знает обо всем, ни во что не вникая. Чистая и бессмысленная провокация. Будьте внимательны.
Гость
24 октября 2009, 03:04
может кто-нибудь здесь конкретизирует всё-таки, каким боком именно он пострадал от Тетелевеа, или Юлаева, или от Ленина???
Гость
24 октября 2009, 01:07
восстановление исторических названий - это морально-этическая категория. Не нами давалось первоначальное название - не нам переименовывать. А коль натворили чудес, то нужно иметь честь и совесть, чтобы хотя бы это признать и исправлять положение по мере возможности, и не апеллировать экономической целесообразностью. Еще раз - националистов всех мастей нужно воспитывать через уголовную ответственность
Гость
23 октября 2009, 17:26
Сугубо ИМХО - давайте, граждане, страдающие от Цвиллинга, Ленина и прочих "проклятых камуняк", покажите свою идейность. Соберитесь все вместе, да не с банкой краски, чтобы в памятник кинуть или не с ломиком для срывания табличек с дома. Нет, просто соберитесь, узнайте сумму переименования. Почешите репу. Скиньтесь на идею. Напишите прошение о переименовании и приложите необходимую сумму. Так ведь жаба вас задавит, идейные, если за свой счёт!
Либо - более простой вариант. Дома иногда строятся. Иногда - даже микрорайоны. Кто мешает ещё на стадии проектирования "забить место" под улицу, скажем, Колчака, Врангеля, или там Гитлера, если так хочется?
Не переименовывать, а добавлять. Или это не так идейно?
Короче, если бы на референдум выставили "сменить название" (некая стоимость) или "оставить название" (и эта же стоимость, которая будет полностью потрачена на светофоры/дороги/озеленение/благоустройство прочее) - что бы выбрал обычный человек? Которому счёты сводить с мертвецами вроде не с кем, а вот освещение во дворе да ремонт дома не помешают?
Гость
23 октября 2009, 17:05
Речь не о национальностях, а о конкретной исторической личности, (пусть и без памятника).
И я ничего не имею против того, что в Челябинске есть мемориальная доска французу - врачу, Голове города Александру Бейвелю или еврею - революционеру Цвиллингу.
Архитектор памятника Курчатову, Вардкес Авакян - армянин.
А магазин "Молодежная мода" до революции принадлежал Валееву, который принадлежит к этногруппе "нагайбакцев"...
Гость
23 октября 2009, 16:30
А мне нравится свидания назначать "под Вовкиной левой ногой"...
Гость
23 октября 2009, 21:34
а мне - между ног))
Гость
23 октября 2009, 14:46
ха-ха-ха, спорщики! а я, напртимер, татаро-русский башкирин, вона как намешано кровей (да и таких сейчас подавляющее большинство), и за что мне ратовать??? А за то - что абсолютно по барабану - Тефтелев ли, Зарипов ли, или Джавахарнал Насруллаевич, вООбще по барабану!)))
Гость
14 июля 2010, 01:39
Вот по этому башкирин, а не башкир.
Гость
23 октября 2009, 14:38
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Это о Тевкелеве...
А Татищев тоже на мой взгляд негативен. Башкиры вспомните его проекты герба Исецкой провинции!
Гость
23 октября 2009, 14:17
То, что Тевкелеву не поставили памятник-далеко не случайно. А что касается памятника В.И.Ленину, так его поставили трудящиеся г. Челябинска,в числе которых были и русские и башкиры и татары. Так будем уважать их выбор! Чем этот памятник некоторым мешает? Напоминает о возможности построить общество без власти помещиков и капиталистов. Очень раздражающий фактор для некоторых, конечно!
Гость
23 октября 2009, 15:56
Ха-ха-ха! Памятник Ленину поставили не трудящиеся, а обком КПСС и облисполком! :-))) Он не мешает. Он просто оскорбляет эстетические чувства.
Есть хороший памятник Ленину - на Алом поле. Вот он, действительно, представляет ценность. А на пл. Революции - стоит большой валун в кепке. :-)))))))
Гость
23 октября 2009, 13:45
Раз это так важно, значит нельзя.
На самом деле, в истории выдающиеся люди редко играют однозначную роль (вон Ганди - и тех убили), но и Колчака обелять нельзя! И Наполеона!
Переименовывать ничего не будем: потомки разберутся, а пока нечего деньги тратить. Про Розу Л. и других тоже не будем орать: читали пару строк в конъюнктурной статейке или вообще ничего не читали.
Поменьше политики в истории! "Победителей не судят", видишь ли!
А побольше просветительских статей и передач. ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ, я говорю, а не сиюминутно-конъюнктурных; напрвленных на сближение, а не на разобщение людей!
Гость
23 октября 2009, 13:29
Лия, а Тевкелев, между прочим, ТАТАРИН. Но в ВАШИХ учебниках, видимо, об этом не пишут. А о чём пишут? О Великой Башкирии? А мне интересно, башкиры спрашивали совета у татар, нагайбаков и других коренных народов по поводу Тевкелева. Сомневаюсь.
Кстати, две тысячи лет назад башкирского этноса ещё не было и в помине. Вы ещё объявите их "истинными арийцами". :-)))
Гость
23 октября 2009, 13:23
Все смешалось в нашем доме. Под нынешним государственным флагом России армия генерала Власова воевала против СССР. А, судя по тому, как сейчас живут в Казани, мы до сих пор татарам дань платим.
Гость
24 октября 2009, 13:56
Судя по тому, как живут в Монголии, дань мы действительно платим, но почему-то только татарам. Или они забывают делиться?
Гость
23 октября 2009, 13:16
Кто о чем? Какой памятник Тевкелеву, да еще и в центре, он всего лишь пешка, не он так другой бы выжигал деревни и строил крепости.
Гость
23 октября 2009, 12:52
Читаю комментарию и удивляюсь. Аль забыли, что в мире кризис экономический? Проблема не в том ставит или нет, а в том где денег на это брать? Людям есть нечего, а они памятники надумали строить, лучше б побольше столовок для малоимущих открыли, или в тех что есть кормили получше. Вот это дело!!! НО не выгодно это, много денег на этом не отмоешь...Так-то!
Гость
23 октября 2009, 13:46
Это-то невыгодно??? Да общепит всегда был самым хлебным местом для персонала! Али не знали?
Гость
23 октября 2009, 12:48
Софья Авсеевна Кривая, Самуил Моисеевич Цвиллинг, Соломон Елькин...
Наши местные и всеми любимые герои взывают, просто кричат потомкам: "Не переименовывайте!!! Да, и Ильича не сметь трогать!!!"
Сейчас коммунисты по мне "проедутся"...
Гость
23 октября 2009, 12:41
МИМОХОДОМ,а что значит-"кого МЫ должны уважать, а кого нет", то есть вы безусловные хозяева Урала, а какие-то там башкиры, татары, нагайбаки и др.коренные народы, прожившие более 2 тысяч лет здесь много на себя берут? Вот такой подход и пробуждает межнациональные проблемы.
Может вам того и надо?
Гость
23 октября 2009, 12:13
Ну я Башкир и что? мне до Тевкелева нет никакого дела, не жалко денег, ставте ему памятник, историю не отменишь, что было то было, от того что будет ему памятник или нет сегодня на ход истории не повлияет, при условии отсутствия определенного контингента с комплесами национальной неполноценности.
Гость
23 октября 2009, 12:10
Интересно, почему имя бандита и убийцы, пособника мятежника Пугачёва, убивавшего русских солдат, купцов, заводских, включая женщин и детей, имя Салавата Юлаева у нас увековечено, а имя Тевкелева - основателя и строителя Челябинска - нет? Я требую переименовать улицу, названную в честь палача русского народа, а также снести памятник, который установлен ему в нашей области!
По-моему, башкиры малость... много на себя берут, диктуя, кого мы должны уважать, а кого - нет. Видно, мало им того, что свои учебники в республике переименовали. И Башкирии им мало. Они ещё нам будут диктовать свою волю. Обнаглели.
Гость
23 октября 2009, 12:42
Салават Юлаев - это образ защитника прав не только башкирского, но и всех народов, живших на территории Южного Урала (простых русских крестьян, башкир, имевших вотчинные права на землю, татар и др.). Он воевал против произвола власти того времени.
Тевкелев - тиран, который вел планомерное уничтожение народа, чтобы сделать себе карьеру. Его не обдуманная жестокая политика привела к серии восстаний в 18 веке, которые унесла много человеческих жизней людей разных национальностей.
Гость
23 октября 2009, 13:05
что-то ты обобщаешь, мимоход! Кто там тебе что диктовал? всем параллельно на то, что ты требуешь, сделают - ну и ладно, не сделают - тоже без разницы, теплее или холоднее от этого не станет.
И уж если переименовывать, то начнём с Ленинских мест... в итоге сойдёмся на улицах Клубничных, Земляничных и Огуречных... чтоб никому обидно не было)))
Гость
23 октября 2009, 13:12
Гость
23 октября 2009, 12:42
Салават Юлаев - это образ защитника прав не только башкирского, но и всех народов, живших на территории Южного Урала (простых русских крестьян, башкир, имевших вотчинные права на землю, татар и др.). Он воевал против произвола власти того времени.
Тевкелев - тиран, который вел планомерное уничтожение народа, чтобы сделать себе карьеру. Его не обдуманная жестокая политика привела к серии восстаний в 18 веке, которые унесла много человеческих жизней людей разных национальностей.
Мимоходом вы наверно потомок дворянина раз пугачев и салават юлаев бандит и убийца или вам нравится все прелести крепосного права учите историю кто и с кем воевал за что.
Гость
23 октября 2009, 11:29
в Японии собаке при жизни памятник поставили, а вы тут какой то бред разводите.
в те - давние времена много чего "заносилось в архив" не таким(ложным), как это было на самом деле...
Так пусть поставят памятник Шаимову и Тевкелеву в одной экспозиции.
На Кировке(ближе к Труда) очень хорошая экспозиция, где 4 человека стоят...
Гость
23 октября 2009, 11:20
что значит башкиры будут против установления памятника Тевкелеву мы же не указываем какие памятники они должны у себя на родине ставить. На урале не только русские и башкиры проживают.
Гость
23 октября 2009, 12:10
Вопрос не в том, что башкиры против. Вопрос в том, что башкиры с этим памятником сделают.
Вот ты готов умереть за установление памятника? Скорее нет. А вот мне предки завещают бороться за то, чтобы имя палача не возвеличивали.
Одна из популярных народных башкирских песен, появившаяся в те времена:
Тафтиляу
(Тевкелев)
Крутые скалы на брегах Идели,
Здесь Тевкелев отдал приказ на бойню.
Огонь, что сжег башкирские деревни,
Позолотил полковника погоны.
Трет жесткое седло бока гнедого,
Седлу не больно, а коню терпеть.
Полковник Тевкелев карал башкир жестоко,
Зачем ему чужой народ жалеть?
Лишь ветерком развеются туманы,
Лишь песнею утешится душа;
Полковник Тевкелев оставил путь кровавый,
И память обо всем еще жива.
Бурлит, кипит вода реки Идели ,
Нет, Тевкелевым не найти здесь брода.
И сколько б Тевкелевы ни пытались,
Не задушить им чаянья народа!
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Гость
23 октября 2009, 13:17
Гость
23 октября 2009, 12:10
Вопрос не в том, что башкиры против. Вопрос в том, что башкиры с этим памятником сделают.
Вот ты готов умереть за установление памятника? Скорее нет. А вот мне предки завещают бороться за то, чтобы имя палача не возвеличивали.
Одна из популярных народных башкирских песен, появившаяся в те времена:
Тафтиляу
(Тевкелев)
Крутые скалы на брегах Идели,
Здесь Тевкелев отдал приказ на бойню.
Огонь, что сжег башкирские деревни,
Позолотил полковника погоны.
Трет жесткое седло бока гнедого,
Седлу не больно, а коню терпеть.
Полковник Тевкелев карал башкир жестоко,
Зачем ему чужой народ жалеть?
Лишь ветерком развеются туманы,
Лишь песнею утешится душа;
Полковник Тевкелев оставил путь кровавый,
И память обо всем еще жива.
Бурлит, кипит вода реки Идели ,
Нет, Тевкелевым не найти здесь брода.
И сколько б Тевкелевы ни пытались,
Не задушить им чаянья народа!
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Это стихотворение скорее всего сочинил какой нибудь ученый псевдоисторик, из разряда популярных в Зилаирском районе авторов, пишущих и издающих в Уфе трактаты, о том что англичане произошли от башкир. Успокойтесь, господа! Да, во всем виноваты русские, что построили Вам деревни (до целинных времен башкиры жили в юртах), научили пахать и сеять пшеницу, построили нефтеперарабатывающие заводы (которые присвоила себе семья Муртазы), города, вот что натворили эти негодяи-русские!
Гость
23 октября 2009, 13:36
Башкир, попробуй, поборись. Сам-то ты готов умереть?
Гость
23 октября 2009, 11:04
Генерал Ермолов тоже очень много сделал для интеграции Чечни и Дагестана в Россию. Ему ставили в Грозном памятник и - в советские-то времена - этот памятник чуть не каждую ночь взрывали и чего только ни делали. Для чеченцев - это сформировавшийся отрицательный символ,то же самое - Тевкелев - для башкир. Зачем разжигать рознь на пустом месте - совершенно правильно существует памятник основателям города - Тевкелев не один брёвна таскал. А вообще, лучше всего поставить памятник коту Леопольду вместо Ильича - очень актуально в интернационально заселенной местности:РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Гость
23 октября 2009, 10:50
Я из "советских" времен. Но тоже считаю, что памятник Ленину В.И. надо с главной площади города уборать. т.к. он в настоящее время разобщает, а не объединяет людей. А в центре площади установить красивый символ Челябинска - на все времена.
Гость
23 октября 2009, 10:44
Самойлову
Понятно, что не один Тевкелев участвовал в основании города. Не основатель, так первостроитель. И все, кто так или иначе причастен к основанию города, достойны быть увековечены хотя бы в названиях улиц: и Татищев, и Шаимов. Соответственно, и наоборот, можно и нужно почистить топонимику, оттуда очень многих следует искоренить - ну какое отношение к Челябинску имеет Клара Цеткин с этим чёртом, как его, Карлом Либкнехтом, в печку их обоих...
Гость
23 октября 2009, 12:14
Переименовывать не стоит из экономических соображений. Это очень большие затраты. А наименовывать нужно с уму, взвесив все "за" и все "против". К сожалению, "против" увековечивания факторов намного больше.
Гость
23 октября 2009, 10:39
а к чему это вообще все тут вспомнили? вроде бы день города уже давненько отпраздновали..
среди моих друзей есть татары, думаю, если они знают кто такой этот мужик, то им будет очень неприятно ходить по улицам с подобным названием, и тем более на памятник смотреть!
у нас кстати много русско-татарских семей
Гость
23 октября 2009, 10:37
Для начала необходимо восстановить хотя бы первоначальные названия челябинских улиц. Переименование (в советский период - в честь большевистской "братвы" и т.д.) - это неуважение к памяти наших предков. Только основатель или создатель имеет право создавать некую топонимику. Мы сегодня создаем новые и имеем на это право. То, что мы сотворим и как это назовем - с этим и будут жить грядущие поколения этого города, и соответственно, гордиться или стыдиться за нас. Память об основателе города может и должно увековечить наше поколение. Никакого этнического конфликта это не повлечет! Чтите Уголовный Кодекс!
Гость
23 октября 2009, 10:36
также требую переименовать ледовый дварец "Трактор", так как при помоши тракторов немецко-фашисткие захватчики таскали артиллерийские орудия из которых стреляли в наших дедов. вообшем статья обсурд, у любого человека есть плюсы и есть минусы, поэтому предлогаю ставить памятник тефкелеву не как человеку, а поставить ему памятник за событие, основание г. Челябинска.
Гость
23 октября 2009, 10:36
Не надо ничего трогать, переименовывать и т.д.
Нужно оставить эти важные события внукам. Через 2-3 поколения им будет проще решать эти вопросы. Ну стоит ленин и стоит. Всё равно поломается, не надо его ремонтировать и всё. А убирать, переименовывать- ано ещё.
Гость
23 октября 2009, 10:35
Самойлову. А что означает "Кара табын", интересно? Кара - "чёрный", а Табын?
Гость
23 октября 2009, 22:21
Слово тюркского происхождения. "Табын" с башкирского дословно - 1)"стол", предназначенный для многих людей или означало людей, сидящих за этим столом; 2) "табын" - как форма повелительного наклонения "поклонись" (это наиболее точный вариант этимологии); 3) если рассматривать монгольское происхождение "табын" - то оно означало цифру "пять". Есть горный массив на юге Алтая, который называется "Табын-Богдо-Ола" ("пять священных гор").
Гость
23 октября 2009, 10:32
Ну памятник-не памятник - табличку что ли хоть историческую Тевкелеву - че уж совсем затёрли-то его? Раз он историческая личность. И вообще странно: русские его плохо типо помнят..а башкиры хорошо? Одинаково же историю-то учили! Это им просто напоминает кто-то, видимо, старательно. Или тогда приведите пример башкирского сказания про него..е?
А Ленина точно убрать надо с площади!! Даешь референдум!!! По этому поводу.
Гость
25 октября 2009, 11:30
Дело не в том, учили историю одинаково или нет. Его имя сохранилось благодаря рассказам дедов и прадедов, которые передавались от старшего поколения к младшему и передаются до сих пор. Народ сохранил память о зверствах Тевкелева в фольклоре, и исторической башкирской песни "Тафтиляу", где поется о том, что народ на камне высек имя генерала-майора Алексея Тевкелева и проклял весь его род, вполне достаточно для того, чтобы башкиры не забыли его имя и злодеяния.
Гость
23 октября 2009, 10:32
то есть Салавату Юлаеву и памятник в башкирие поставили и улицу назвали и клуб хоккейный есть, а не кто не обратил внимание что этот человек воевал против русского государства и провительственных воиск, убивал руских солдат, может даже жог деревни, и не чего он башкирский нац. герой. А вот поставить памятник тефтелеву как основателю города так нельзя оскорбим соседей, что за бред, не ктож не собирается писать на памятной таблички фразу, что памятник установлен покорителю башкир.
Гость
23 октября 2009, 11:53
Салават Юлаев воевал с правительственными войсками и основания у него были - это притеснение башкир и других простых людей разных национальностей, населявших Южный Урал (мишарей, русских крестьян и др.) Поэтому он народный герой.
Тевкелев же вел целенаправленную политику искоренения башкирского народа. Об этом свидетельствуют его донесения, в которых он похвалялся уничтожением и стариков, и женщин, и детей.
Гость
23 октября 2009, 10:28
когда это башкиры были свободолюбивы? это первое.второе-у кого руки в крови тот стоит на гл.площади города и не кто не сказал из замечательных наших краеведов что его убрать надо.А еще Салавата Юлаева-обычного бандита развенчайте наконец и укажите его правильное место в истории.А то в принципе и местным бандюкам можно памятники ставить и улицы называть-их имена все знают (некоторых ваще реально можно увековечить-ибо уже покойные)