Все дебаты по оргАну можно считать излишними . Как и ожидалось, решение властей не повредит оргАну , но самое главное - вернет храм верующим. Жаль, что 8 июля рабочий день, не знаю, смогу ли присутствовать на первом богослужении,но так отрадно, что оно ,наконец, состоится! Губернатору за взвешенное решение и внимание ко всем мнениям ,я лично очень благодарна , хорошее решение для начала работы на новом месте.
Вот когда будет решение, тогда и посмотрим, повредит или нет. Пока что это первое за два месяца правильное заявление, а до того неслась полная ерунда.
Смотрите, сколько угодно. Если это "правильное заявление", то о чем вы опять вопите в комментариях ко 2 и 3 сообщениям? Правильное заявление должно вызвать спокойную реакцию, вас услышали власти и разъяснили свою позицию ,а у вас опять полный неадекват.
Ты правда думаешь что в 17 году всех попов перевещали чисто по ошибке? случайно так сказать. Нет вот потому и перевешалиЮ слились они в засосе с царем батюшкой, в то время как народ бедствовал. Вот вам и николашка 2 святой и попы надолго попрятались!а теперь в виду отсутствия идеологии КПСС, надо же чем то заполнять вакуум...
Смотрите, сколько угодно. Если это "правильное заявление", то о чем вы опять вопите в комментариях ко 2 и 3 сообщениям? Правильное заявление должно вызвать спокойную реакцию, вас услышали власти и разъяснили свою позицию ,а у вас опять полный неадекват.
Не удивляюсь, что вам любая реакция, пропущенная через ваше восприятие, кажется неадекватной. Точно так же как спокойный текст вас видится воплями. Только это проблема не реакции и текстов, а только вашего восприятия :-)
Для особо "православных" придётся пояснить. Смысл второго комментария (18:07): лёгкий намёк на то, что барышня не слышала по-настоящему некорректные заявления. Плюс сожаление о том, что власти сначала что-нибудь брякнут, а потом начинают думать.
Смысл третьего комментария (18:30): прозвучи сегодняшнее заявление двумя месяцами ранее, было бы лучше всем. Второй смысл: за эти два месяца власти сделали несколько противоречащих друг другу заявлений (один раз даже внутри одной речи). Третий: уже почти все согласились, что лучший вариант - новый зал. Ну и был ещё прогноз, что понабегут "православные" и начнут опять вопить. Ну вот - пришли и начали. Вы такая предсказуемая :-)
Может, вам на вашем хамско-православном изложить, чтобы было понятнее?
Ты правда думаешь что в 17 году всех попов перевещали чисто по ошибке? случайно так сказать. Нет вот потому и перевешалиЮ слились они в засосе с царем батюшкой, в то время как народ бедствовал. Вот вам и николашка 2 святой и попы надолго попрятались!а теперь в виду отсутствия идеологии КПСС, надо же чем то заполнять вакуум...
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Смотрите, сколько угодно. Если это "правильное заявление", то о чем вы опять вопите в комментариях ко 2 и 3 сообщениям? Правильное заявление должно вызвать спокойную реакцию, вас услышали власти и разъяснили свою позицию ,а у вас опять полный неадекват.
Уважаемая Аська,если есть возможность возьмите "без содержания",сходите на долгожданное богослужение...что же Вы так мучаетесь...если верите в Бога, так однозначно надо идти,рабочий это день или нет...надеюсь увижу Ваши комменарии 8 июля с подробностями о том как прошло такое знаменательное событие...
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Вы совершенно правы: деды-прадеды вряд ли были дурнее вас. Это надо очень постараться. А статистика - оно конечно, аргументище! Не хотите ли поработать 6 дней в неделю по 12 часов за копейки?
Смотрите, сколько угодно. Если это "правильное заявление", то о чем вы опять вопите в комментариях ко 2 и 3 сообщениям? Правильное заявление должно вызвать спокойную реакцию, вас услышали власти и разъяснили свою позицию ,а у вас опять полный неадекват.
По-моему, там все доходчиво и спокойно изложено. У вас что-то с нервами уже.
Да, а можно поконкретнее про позицию власти? А то она менялась несколько раз :)
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Я плохо помню ники, но этот обращает на себя внимание глупостью на всех страницах
Чему радуетесь? Разве не видите, ситуация возвращается на круги своя. Вы думаете кто-то возмется за строительство нового зала? Кому он нужен на самом деле в городе? Это будет совершенно затратный проект, прорва, требующая постоянных финансовых вливаний для своей поддержки. Наверняка, события минувших двух месяцев 2010 года будут вспоминаться нами лет через десять как и 1991 год - "вот, что-то там было в годах 91 и 2010, что-то пытались сделать, а сия чертовщина в храме как была, так и осталась".
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Да и на сегодня статистика в России О-го-го! Только вот достойная зарплата - большая редкость. Прибавочная стоимость (которую работащие производят) всегда идет в карман собственника. А уж собственник решает сколько заплатить за работу , но чаще - не заплатить.
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Ну да, когда совсем плохо не до бунтов, бунты случаются когда народ немного начинает отходить поднимать голову от борозды и оглядываться по сторонам.... так вы действительно считаете что перевешали попов, разрушили и переделали церкви под склады и органные залы, истинно верующие чисто случайно и больше такого не повторится никогда?
Не удивляюсь, что вам любая реакция, пропущенная через ваше восприятие, кажется неадекватной. Точно так же как спокойный текст вас видится воплями. Только это проблема не реакции и текстов, а только вашего восприятия :-)
Для особо "православных" придётся пояснить. Смысл второго комментария (18:07): лёгкий намёк на то, что барышня не слышала по-настоящему некорректные заявления. Плюс сожаление о том, что власти сначала что-нибудь брякнут, а потом начинают думать.
Смысл третьего комментария (18:30): прозвучи сегодняшнее заявление двумя месяцами ранее, было бы лучше всем. Второй смысл: за эти два месяца власти сделали несколько противоречащих друг другу заявлений (один раз даже внутри одной речи). Третий: уже почти все согласились, что лучший вариант - новый зал. Ну и был ещё прогноз, что понабегут "православные" и начнут опять вопить. Ну вот - пришли и начали. Вы такая предсказуемая :-)
Может, вам на вашем хамско-православном изложить, чтобы было понятнее?
С пояснениями,тут такая штука, они ведь у вас икслючительно с позиции собственной непререкаемой правоты,поэтому любые замечания так негативно принимаете.Снизьте планку своей непогрешимости,станет проще и поучать-пояснять никому не придется. Люди сами разберутся,кто прав,кто нет, время покажет.
Вы совершенно правы: деды-прадеды вряд ли были дурнее вас. Это надо очень постараться. А статистика - оно конечно, аргументище! Не хотите ли поработать 6 дней в неделю по 12 часов за копейки?
В статистике есть еще и показатели дохода на душу населения в России.Не барствовали и красных пиждаков не носили,но работающий человек мог спокойно содержать семью и жены в то время,даже у рабочих, были домохозяйками. Мужчина мог быть главой семьи,но люмпенам захотелось равноправия, так и живем теперь в стране потомков женщин-трактористок и мужчин-подкаблучников.
Да и на сегодня статистика в России О-го-го! Только вот достойная зарплата - большая редкость. Прибавочная стоимость (которую работащие производят) всегда идет в карман собственника. А уж собственник решает сколько заплатить за работу , но чаще - не заплатить.
Так Вы о социализме вздыхаете? А чего же все перестройки затевали? была достойная зарплата, отпуска,сберкнижки,но хотелось возможностей капитализма, а при капитализме,как Вы правильно заметили, закон прибавочной стоимости никто не отменял. Не придумало человечество пока третьего пути, либо в тоталитарном гос-ве с соц. гарантиями, либо в диком капитализме с великими возможностями.Есть еще мусульманские султанаты (Кувейт,ОАЭ), но с русским менталитетом и традициями застолья, там делать нечего.
Ну да, когда совсем плохо не до бунтов, бунты случаются когда народ немного начинает отходить поднимать голову от борозды и оглядываться по сторонам.... так вы действительно считаете что перевешали попов, разрушили и переделали церкви под склады и органные залы, истинно верующие чисто случайно и больше такого не повторится никогда?
Я не бедствую, еси че....
Истинно верующие были в числе репрессированных при разрушении этих церквей. А разрушали - точно не верующие, они себе новую религию придумали : воинствующий атеизм называется.И разрушали они чисто не случайно, а в рамках своей программы , а несогласных ссылали и расстреливали, не только "попов",а просто граждан обывателей,профессуру университетов,дворян, инженеров.А потом "кухарок" ставили управлять государством и на костях тех же рабочих проводили коллективизацию и индустриализацию,Беломорканал и т.п. строили.
Уважаемая Аська,если есть возможность возьмите "без содержания",сходите на долгожданное богослужение...что же Вы так мучаетесь...если верите в Бога, так однозначно надо идти,рабочий это день или нет...надеюсь увижу Ваши комменарии 8 июля с подробностями о том как прошло такое знаменательное событие...
Скорее всего так и сделаю.Если будет повод,то расскажу об увиденном.
Чему радуетесь? Разве не видите, ситуация возвращается на круги своя. Вы думаете кто-то возмется за строительство нового зала? Кому он нужен на самом деле в городе? Это будет совершенно затратный проект, прорва, требующая постоянных финансовых вливаний для своей поддержки. Наверняка, события минувших двух месяцев 2010 года будут вспоминаться нами лет через десять как и 1991 год - "вот, что-то там было в годах 91 и 2010, что-то пытались сделать, а сия чертовщина в храме как была, так и осталась".
Кирилл, не унывайте! На все воля Господа,если так должно быть, то все обстоятельства Господь управит и земным начальникам поможет совершить благое дело. Нам нужно только подождать. Если губернатор говорит о строительстве нового зала,значит,найдутся и источники финансирования, может и гос.бюджет поможет области.
С пояснениями,тут такая штука, они ведь у вас икслючительно с позиции собственной непререкаемой правоты,поэтому любые замечания так негативно принимаете.Снизьте планку своей непогрешимости,станет проще и поучать-пояснять никому не придется. Люди сами разберутся,кто прав,кто нет, время покажет.
Вы ничего не перепутали? У меня вполне спокойный текст, у вас восприятие "вопли". Так кто воспринимает негативно и кому стоит снизить планку? ;-) Ну и от ВАС слышать советы что-то снизить особенно смешно. Ваши-то посты с какой позиции - своей погрешимости и пререкаемой неправоты? Будете сами следовать своим советам - тогда и поговорим.
В статистике есть еще и показатели дохода на душу населения в России.Не барствовали и красных пиждаков не носили,но работающий человек мог спокойно содержать семью и жены в то время,даже у рабочих, были домохозяйками. Мужчина мог быть главой семьи,но люмпенам захотелось равноправия, так и живем теперь в стране потомков женщин-трактористок и мужчин-подкаблучников.
"На душу населения" - это "средняя температура по больнице". Содержать-то мог, но на каком уровне и какой ценой... А вы чей потомок - трактористки или подкаблучника? Или обоих?
Истинно верующие были в числе репрессированных при разрушении этих церквей. А разрушали - точно не верующие, они себе новую религию придумали : воинствующий атеизм называется.И разрушали они чисто не случайно, а в рамках своей программы , а несогласных ссылали и расстреливали, не только "попов",а просто граждан обывателей,профессуру университетов,дворян, инженеров.А потом "кухарок" ставили управлять государством и на костях тех же рабочих проводили коллективизацию и индустриализацию,Беломорканал и т.п. строили.
Так ведь эти "точно не верующие" родом из "православной империи", так что нечего тут. Поменяли одну религию на другую (только не атеизм, а коммунизм) под руководством выпускника семинарии вашими же средствами. Вы ведь иначе не умеете :)
Кирилл, не унывайте! На все воля Господа,если так должно быть, то все обстоятельства Господь управит и земным начальникам поможет совершить благое дело. Нам нужно только подождать. Если губернатор говорит о строительстве нового зала,значит,найдутся и источники финансирования, может и гос.бюджет поможет области.
Воля Господня далеко не на всё и далеко не всё должно быть так, как есть. Чаще мы сталкиваемся с попущением. Благое дело пресечения осквернения храма теперь поставлено в зависимость от строительства органного зала. А если зал не будет построен, что тогда? Тоже воля Господня? Не в органе тут дело - орган лишь знамя в руках тайных и явных ненавистников святыни. Сейчас они умело использовали орган, построй им органный зал, они переключатся на мнимых бомжей и т.д.
Воля Господня далеко не на всё и далеко не всё должно быть так, как есть. Чаще мы сталкиваемся с попущением. Благое дело пресечения осквернения храма теперь поставлено в зависимость от строительства органного зала. А если зал не будет построен, что тогда? Тоже воля Господня? Не в органе тут дело - орган лишь знамя в руках тайных и явных ненавистников святыни. Сейчас они умело использовали орган, построй им органный зал, они переключатся на мнимых бомжей и т.д.
Да, именно "построй ещё один". Закон такой. Не нравится - вас никто в России не держит.
Про бедствующий народ нужно просто почитать статистику промышленного производства в России в 1913 году, так много интересного о валовом доходе, об экспорте продуктов из России в Европу,а то стыдно быть совсем уж "иванами,не помнящими родства", чего уж так на дедов-прадедов наговаривать, не дурнее вас были. А тунеядцы и алкоголики, конечно, наверное и тогда бедствовали, так они и сейчас не процветают. Так что свое ИМХО лишний раз выпячивать не спешите, или тоже из люмпенов бедствующих?
Кроме "попов" новая власть много кого перевешала и из страны выгнала, поколения интеллигентов и ученых погибли, тоже из-за связей с царем-батюшкой и для пользы трудового народа? ну-ну... короткая память чревата повторением истории.
Аськам. Учите историю! А то несёте чушь полнейшую.
В статистике есть еще и показатели дохода на душу населения в России.Не барствовали и красных пиждаков не носили,но работающий человек мог спокойно содержать семью и жены в то время,даже у рабочих, были домохозяйками. Мужчина мог быть главой семьи,но люмпенам захотелось равноправия, так и живем теперь в стране потомков женщин-трактористок и мужчин-подкаблучников.
А теперь понятно, Вы потомок женщин-трактористок и Ваш муж- подкаблучник. И теперь с умным видом несёте в мир свою глупость?
Было, всё было...сколько было таких разрушитедлей,не счесть,где они все? А храмы стоят! беситесь дальше.
Кроме вас мракобесов тут никто не бесится. И бесы только в ваших головах. Куда ваша церковь без государства? А лишитесь поддержки и нет церкви. "Благодатный" огонь- фальшивка, плащаница- подделка, мироточение- фальшивка. У вас ничего нет, кроме поповского словоблудия. И это вы хотите дать народу?
Говорю второй раз-оставьте орган в храме,он сделан для него.Пусть звучит на службах,можно играть православную музыку, органную,классику в переложении.Отдельные музыкальные тематиче ские проповеди в соровождении такой музыки заставят подумать о вечном,смысле жизни и душе.Если раньше казнили за то,что земля вертится,а теперь пользуются искусственным разумом, не говорит о том,что можно найти применение органу в православном храме. А любители органной музыки подождут,когда власти решатся не строительсво нового оргонного зала(подходящего помещения,все знают,нет)с новым органом(по цене,с необходимой прочисткой при переносе,выйдет ненамного дороже).Ситуация,как при разводе:все ни только не не думают о ребёнке,но и используют его для сведения счетов.НЕ трогайте орган,потеряете.А я-просто строите ль,на службы и концерты органной узыки не хожу-люблю театр,на бога не надеюсь и сама не плошаю.
Просто это очередной шаг администрации: почему-то Подопригора стал главным лидером защитников, почему-то все согласны на перенос стали, хотя против этого как раз и боролись защитники, почему-то не уделяется внимание проблема незаконной передачи гос. имущества, почему-то никто не спрашивает Хомякова, очень много "ПОЧЕМУ", да потому, что нас снова но более изощренно вводят в заблуждение, видимо за дело взялись профессионалы PR...
Почем нынче подопригора продаётся?
Позволю высказать свою версию. Экономическую основу господства любого субъекта (гос-ва, церкви, и т.д.) является обладание правом собственности. В первую очередь - на объекты недвижимости и средства производства. А для целей сохранения такой власти должна эффективно существовать власть духовная, обосновывающая и оправдывающая нахождение права собственности в руках конкретных лиц. При капиталистическом строе - весьма узкого круга. Именно поэтому и состоялась договоренность о передаче помещения молодых и амбициозных руководителей - нового губернатора и нового патриарха. Первому необходимо заручиться поддержкой православного большинства (как он считает) населения области. Второму - проявить себя в деле "воцерковления" населения, стремительно утрачивающего интерес к идеологии православия и одновременно возврата церковного имущества. Причем торопятся и стремятся выпятить напоказ свою работу оба из них!
Весь этот комитет в защиту органа - сплошная политика имени А. Подопригоры, в которую втянули некоторых легковерных челябинцев. Всем понятно, что органу место не в православном храме, а в католическом костеле (куда, надеюсь, его и перенесут). Город без органа не останется, можно будет с удовольствием послушать и в костеле.
А Подопригора на этой волне скоро выдвинется в депутаты ЗСО. Только я за него голосовать не буду.
Поэтому и состоялась эта скоропалительная договоренность о возврате имущества. Неподготовленной затее о переносе органа пытаются придать и священный, сакральный смысл. Поэтому и торопятся провести богослужение, освящение помещения даже вопреки тому, что в нем находится чуждый для православия инструмент. Ну казалось, куда торопиться? Перенесут орган, тогда и можно проводить ритуальные процедуры. Но они торопятся, ибо прекрасно понимают необходимость такого своеобразного "духовного закрепления" власти РПЦ. Кстати, насчет предотвращения закрепления предлагаю защитникам органа следующий простой и нестандартный алгоритм действий:
1) Узнайте в администрации Губернатора, принято ли решение о переносе органа. Когда будт принято, срочно получите копию и напишите заявление в прокуратуру области с просьбой опротестовать такое решение.
Церковная экономика!!!
В экономическом плане РПЦ объединяет десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. По официальным данным, РПЦ имеет не менее 19 тыс. приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо, около 500 монастырей, порядка 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.
Совокупный ежегодный доход церковных структур, включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования, составляет около $500 млн.
Вот такие вот "божие коммерсанты"!!!
Вся информация получена из официальных статистических данных.
Основание следующее. По вашему мнению, происходит незаконное распоряжение федеральной собственностью субъектом федерации с превышением полномочий. Для проверки предложите прокурору запросить проектно-сметную документацию на реконструкцию органного зала, проект реконструкции, разрешение на проведение строительно-монтажных работ, платежные документы, акт приемки в эксплуатацию. Из них будет видно, что здание реконструировано за счет государственных средств, и расходы на реконструкцию значительно превышают остаточную стоимость полуразрушенного здания. Одновременно попробуйте раздобыть их у заказчика и подрядчика. Обратитесь за содействием в Территориальное управление по управлению государственным имуществом.
Имейте в виду, что решение о передаче органа было принято скоропалительно, а потому грамотных и согласованных действий от вас никто не ждет. Поторопитесь, ибо теперь есть риск уничтожения оставшихся документов. Просите прокуратуру прореагировать немедленно.
Если все получится, как я предполагаю, это будет прецедент для всей страны. Давно пора щелкнуть по носу зарвавшимся церковникам. Пусть реализуют свои аппетиты за счет своих средств своих апологетов, а не за счет имущества Союза ССР. Приватизация государственного имущества в пользу религиозных организаций законом не предусмотрена и предусмотрена не будет.
Честно! - не понял? ВЕЛИЧАЙШАЯ православная святыня храм СВ.Софии в Константинополе превращена в мечеть! с мусульманами слабо бодаться, решили на культуре ( не МОНОРЕЛИГИОЗНОЙ [ буддистская(ведическая), виды язычества, христианство во всех видах, ислам, иудаизм и атеизм]) от"игратся? внешне воевали за Византию - бестолку, нужен внутренний враг - нашли ОРГАН! башкиры - ВПЕРЁД: славяне на Ваших землях живут!(пересмотреть историю!)
искренне надеюсь, что орган останется на прежнем месте и, коли уж все так в веру подались, будет жаждущему народу новая вместительная церковь, на строительство которой выделят и деньги и пожертвования и земельные участки, а излюбленное горожанами для прогулок и просто красивое место оставят в том виде, в котором мы его видеть привыкли....
Это чистой воды клериканство и потакание нищебродам, которые сами ничего сделать не могут. Зачем разрушать уже сложившуюся годами практику? Ну приехал предстоятель, ну прогнулись ...и что? От этого лучше стали жить?
Вы хоть представляете во что превратится Алое поле? Туча бомжей, свалка и базар! На площади героев революционеров поставить Церковь! А? Как это детям можно объяснить?
Мы любим с дочерью гулять и гонять "гулек" по алому полю. Да чтобы я еще раз туда пошел... лучше я буду слушать с детьми орган, чем показывать грязный сброд молящийся "богу".
Проводят богослужения в честь каких-то святых, читают проповеди, призывают к морали и т.д. и т.п.... А количество разводов превышает количество браков... Не в ту дуду видимо дуют наши священники.
Увы, РЕЛИГИЯ не равно ВЕРА.
К сожалению, сегодняшняя РПЦ - просто коммерческая организация. Духовности крайне мало, есть экономический интерес. Под соусом "возврата святыни" хотят получить лакомый кусочек недвижимости в центре города. Плюс площадку для сбора приношений в кассу церковных чиновников. Кроме того, Органный Зал - место свадеб, весьма популярное. Вот увидите - церковники сами там скоро будут венчать за отдельную плату. И орган при таком раскладе им вообще не интересен.
Я полностью поддерживаю высказывание Крылова Михаила Алексеевича. Но помимо бомжей, свалки и базара они ещё и отгородятся заборчиком. И ВСЁ!!!! Я уверенна пройти не то что противно будет из-за вышеперечисленного, это будет просто невозможно. И посередине Алого Поля, между Дворцом Пионеров и "мавзолеем" В.И.Ленина, будет красоваться храм Александра Невского. Это что-то вроде ответ коммунистам - и мстя наша будет страшна?!
Вы знаете, я за ОРГАННЫЙ ЗАЛ и за сохранение ОРГАНА.
Но,когда была на концерте 15 мая (в тот день был митинг), обратила внимание на состояние здания внутри:категорически требуется ремонт, хороший капитальный ремонт.Как сохраняют орган в таком случае?
А сейчас, когда так решительно встал вопрос о возврате здания церкви и нарастает противостояние из-за угрозы потерять НАШ ОРГАН,необходимо разумное решение со стороны властей. В этой статье, как мне кажется, оно прозвучало: "...Перенос инструмента произойдет только тогда, когда независимая экспертиза остановит свой выбор на наиболее подходящем зале и доведет его до идеального состояния для звучания органа. В случае, если такое помещение не определят, областные власти рассмотрят варианты строительства нового помещения.."
Хочется уточнить: ЧЕСТНОЕ БЛАГОРОДНОЕ???
В любопытную ситуацию попадут православные, пришедшие на службу 8 июля. Оказывается, они своим присутствием признАют не только католический инструмент в православном храме, но и наличие, извите, сортира под алтарем. А сколько криков было по поводу осквернения их веры. Оказывается, очень даже толерантно православные могут относиться к своим догмам. Или придут на службу только "неправильные" православные? И что с ними будут делать "правильные"? Епитимью накладывать на вероотступников? Могу принять от светской власти оправдания типа "мы молодые, неопытные", а попы-то себя зачем так подставили, что просто в угол себя загнали? Или жадность глаза застит?
Не далее как 9 июня был по делам в районе новой церкви на ЧМЗ. Решил зайти из любопытства, посмотреть, сравнить с тем, что видел во Владимире и Новом Афоне… 14:00 все заперто наглухо. Я конечно не силен в расписании служб, но кажется именно в 14:00 она должна быть. Ну даже если нет, то ходят люди наверное и просто помолиться, и свечки поставить… А тут - закрыто. Так может все дело в том, что нет паствы у прихода, не для кого служить?
На приезд Кирилла говорили, что там собралось 5000 человек. Видимо это и есть все верующие миллионного города. Тогда еще одна церковь им действительно остро необходима.
Любопытное замечание сейчас сделал для себя. "Защитники" органа врут! Все. В большей или меньшей степени.
Не исключено конечно некоторые искренне заблуждаются не разбираясь в существе дела - то есть о церкви слышали понаслышке, для них это не русские люди а "бородатые попы".
Их представление о православии схоже с представлением иностранцев о России "по москве медведи бродят", "водка" и т д - просто набор стереотипов.
Но большинство похоже сознательно врет. В угоду своим интересам.
По поводу статьи хочется добавить что я за быстрое ОБДУМАННОЕ выдворение органа. Если мы бьем себя в грудь, говоря что мы верующие - любим патриарха, россияне - уважаем власти. То есть если мы считаем себя ГРАЖДАНАМИ РОССИИ мы должны выполнять решение властей. Кому что-то не нравится в Росии - граница открыта - можете ехать в Европу католическую
РПЦ отбирает у деревни колодец. Почитайте по ссылке.
--------------------------------------------
Церковь хочет разливать воду по бутылкам. Назвать ее святой и чудотворной (чего не было никогда), деревенских отодвинуть от их исконного места, ими вырытого колодца, да еще и ругает, проклинает и так далее. Бабушки там (которые остались еще ) – волнуются и плачут от проклятий, они за собой никакого греха не ведают, а колодец жалко. http://strogaya-anna.livejournal.com/298661.html
Нескладный рассказ про колодец. Как в испорченном телефоне - один сказал одно, другая половину не расслышала и додумала сама и тд. Про полоскание белья у колодца неправдоподобно - это лучше делать на речке в проточной воде, где её много. А интересно, сколько воды можно взять на личные нужды из общественного колодца? Вот например возьмёт какой-то местный мужичок и бросит вдруг пить, и начнёт целый день воду из заветного колодца таскать к себе домой. Думаю бабулькам опять не понравится.
Власти Греции подали в суд на православный монастырь.
Правительство Греции подало в суд на греческий православный монастырь Ватопеди, который, согласно иску, должен выплатить казне 10 млн евро (12 млн долл.) в качестве компенсации убытков, причиненных стране, сообщает Associated Press со ссылкой на Министерство финансов Греции.
Следователи, проводящие проверку в связи с иском министерства, заявили, что в результате сделок по передаче земли монастырю с 1000-летней историей и дележа территорий между государством и монастырем, прошлое правительство консерваторов приняло сторону монахов и передало им земли общей стоимостью 100 млн евро (123 млн долл.), тем самым растратив деньги налогоплательщиков.
Позже консерваторы аннулировали сделку, признав несоблюдение общенациональных интересов при ее совершении.
Нынешнее правительство предъявляет претензии на всю переданную монастырю землю, находившуюся ранее в государственной собственности. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100629000520.shtml
Группа экспертов Института искусствознания направила в Госдуму предложения по неудачному, с их точки зрения, проекту закона о передаче имущества религиозного назначения. Первое чтение документа, разработанного Минэкономом, пройдет не раньше осени. И музейщики надеются, что законопроект будет доработан. В Госдуме обещают прислушаться.
Председатель комитета по культуре Госдумы Григорий Ивлев пообещал: «Все, что музейное сообщество выработает, мы поставим на рассмотрение и будем рекомендовать к принятию. Мы однозначно будем защищать интересы культурного сообщества при принятии этого закона».
Депутат считает, что принятие закона о передаче объектов культурного назначения конфессиям должна сопровождать специальная государственная программа развития музейного и архивного дела. «Если принимается решение о передаче, оно должно обязательно сопровождаться совершенно четким планом о том, как будут действовать музеи, архивы, как будут проводиться ОРГАННЫЕ КОНЦЕРТЫ [выделено мной - r+b]. Эту программу нужно делать незамедлительно. Если она будет действовать, то не будет таких жестких столкновений и дискуссий, которые продолжаются годами», — поделился соображениями глава думского комитета. http://infox.ru/authority/law/2010/07/02/muzyeyshciki_napisal.phtml
Все дебаты по оргАну можно считать излишними . Как и ожидалось, решение властей не повредит оргАну , но самое главное - вернет храм верующим. Жаль, что 8 июля рабочий день, не знаю, смогу ли присутствовать на первом богослужении,но так отрадно, что оно ,наконец, состоится! Губернатору за взвешенное решение и внимание ко всем мнениям ,я лично очень благодарна , хорошее решение для начала работы на новом месте.
Говорю второй раз-оставьте орган в храме,он сделан для него.Пусть звучит на службах,можно играть православную музыку, органную,классику в переложении.Отдельные музыкальные тематиче ские проповеди в соровождении такой музыки заставят подумать о вечном,смысле жизни и душе.Если раньше казнили за то,что земля вертится,а теперь пользуются искусственным разумом, не говорит о том,что можно найти применение органу в православном храме. А любители органной музыки подождут,когда власти решатся не строительсво нового оргонного зала(подходящего помещения,все знают,нет)с новым органом(по цене,с необходимой прочисткой при переносе,выйдет ненамного дороже).Ситуация,как при разводе:все ни только не не думают о ребёнке,но и используют его для сведения счетов.НЕ трогайте орган,потеряете.А я-просто строите ль,на службы и концерты органной узыки не хожу-люблю театр,на бога не надеюсь и сама не плошаю.
может уже хватит церквей и храмов !!!
у каждого своя вера,чесно мне безразницы, щас нету органа, а через 5 лет опять стоять булдет
ваша толпа это мясо-ваш орган никому ненужный, хоть знаете как он выглядит то!
Просто это очередной шаг администрации: почему-то Подопригора стал главным лидером защитников, почему-то все согласны на перенос стали, хотя против этого как раз и боролись защитники, почему-то не уделяется внимание проблема незаконной передачи гос. имущества, почему-то никто не спрашивает Хомякова, очень много "ПОЧЕМУ", да потому, что нас снова но более изощренно вводят в заблуждение, видимо за дело взялись профессионалы PR...
Почем нынче подопригора продаётся?
Позволю высказать свою версию. Экономическую основу господства любого субъекта (гос-ва, церкви, и т.д.) является обладание правом собственности. В первую очередь - на объекты недвижимости и средства производства. А для целей сохранения такой власти должна эффективно существовать власть духовная, обосновывающая и оправдывающая нахождение права собственности в руках конкретных лиц. При капиталистическом строе - весьма узкого круга. Именно поэтому и состоялась договоренность о передаче помещения молодых и амбициозных руководителей - нового губернатора и нового патриарха. Первому необходимо заручиться поддержкой православного большинства (как он считает) населения области. Второму - проявить себя в деле "воцерковления" населения, стремительно утрачивающего интерес к идеологии православия и одновременно возврата церковного имущества. Причем торопятся и стремятся выпятить напоказ свою работу оба из них!
Весь этот комитет в защиту органа - сплошная политика имени А. Подопригоры, в которую втянули некоторых легковерных челябинцев. Всем понятно, что органу место не в православном храме, а в католическом костеле (куда, надеюсь, его и перенесут). Город без органа не останется, можно будет с удовольствием послушать и в костеле.
А Подопригора на этой волне скоро выдвинется в депутаты ЗСО. Только я за него голосовать не буду.
Поэтому и состоялась эта скоропалительная договоренность о возврате имущества. Неподготовленной затее о переносе органа пытаются придать и священный, сакральный смысл. Поэтому и торопятся провести богослужение, освящение помещения даже вопреки тому, что в нем находится чуждый для православия инструмент. Ну казалось, куда торопиться? Перенесут орган, тогда и можно проводить ритуальные процедуры. Но они торопятся, ибо прекрасно понимают необходимость такого своеобразного "духовного закрепления" власти РПЦ. Кстати, насчет предотвращения закрепления предлагаю защитникам органа следующий простой и нестандартный алгоритм действий:
1) Узнайте в администрации Губернатора, принято ли решение о переносе органа. Когда будт принято, срочно получите копию и напишите заявление в прокуратуру области с просьбой опротестовать такое решение.
Церковная экономика!!!
В экономическом плане РПЦ объединяет десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. По официальным данным, РПЦ имеет не менее 19 тыс. приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо, около 500 монастырей, порядка 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.
Совокупный ежегодный доход церковных структур, включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования, составляет около $500 млн.
Вот такие вот "божие коммерсанты"!!!
Вся информация получена из официальных статистических данных.
Основание следующее. По вашему мнению, происходит незаконное распоряжение федеральной собственностью субъектом федерации с превышением полномочий. Для проверки предложите прокурору запросить проектно-сметную документацию на реконструкцию органного зала, проект реконструкции, разрешение на проведение строительно-монтажных работ, платежные документы, акт приемки в эксплуатацию. Из них будет видно, что здание реконструировано за счет государственных средств, и расходы на реконструкцию значительно превышают остаточную стоимость полуразрушенного здания. Одновременно попробуйте раздобыть их у заказчика и подрядчика. Обратитесь за содействием в Территориальное управление по управлению государственным имуществом.
Имейте в виду, что решение о передаче органа было принято скоропалительно, а потому грамотных и согласованных действий от вас никто не ждет. Поторопитесь, ибо теперь есть риск уничтожения оставшихся документов. Просите прокуратуру прореагировать немедленно.
Если все получится, как я предполагаю, это будет прецедент для всей страны. Давно пора щелкнуть по носу зарвавшимся церковникам. Пусть реализуют свои аппетиты за счет своих средств своих апологетов, а не за счет имущества Союза ССР. Приватизация государственного имущества в пользу религиозных организаций законом не предусмотрена и предусмотрена не будет.
Лучшее место органу - католический костёл. Зачем строить новое здание? Костёл в Челябинске есть.
Пойду Пушкина почитаю, "Сказка о попе и о работнике его Балде"! Актуально однако, хоть без малого 200ти лет назад была написана)))
Честно! - не понял? ВЕЛИЧАЙШАЯ православная святыня храм СВ.Софии в Константинополе превращена в мечеть! с мусульманами слабо бодаться, решили на культуре ( не МОНОРЕЛИГИОЗНОЙ [ буддистская(ведическая), виды язычества, христианство во всех видах, ислам, иудаизм и атеизм]) от"игратся? внешне воевали за Византию - бестолку, нужен внутренний враг - нашли ОРГАН! башкиры - ВПЕРЁД: славяне на Ваших землях живут!(пересмотреть историю!)
искренне надеюсь, что орган останется на прежнем месте и, коли уж все так в веру подались, будет жаждущему народу новая вместительная церковь, на строительство которой выделят и деньги и пожертвования и земельные участки, а излюбленное горожанами для прогулок и просто красивое место оставят в том виде, в котором мы его видеть привыкли....
Это чистой воды клериканство и потакание нищебродам, которые сами ничего сделать не могут. Зачем разрушать уже сложившуюся годами практику? Ну приехал предстоятель, ну прогнулись ...и что? От этого лучше стали жить?
Вы хоть представляете во что превратится Алое поле? Туча бомжей, свалка и базар! На площади героев революционеров поставить Церковь! А? Как это детям можно объяснить?
Мы любим с дочерью гулять и гонять "гулек" по алому полю. Да чтобы я еще раз туда пошел... лучше я буду слушать с детьми орган, чем показывать грязный сброд молящийся "богу".
Проводят богослужения в честь каких-то святых, читают проповеди, призывают к морали и т.д. и т.п.... А количество разводов превышает количество браков... Не в ту дуду видимо дуют наши священники.
Увы, РЕЛИГИЯ не равно ВЕРА.
К сожалению, сегодняшняя РПЦ - просто коммерческая организация. Духовности крайне мало, есть экономический интерес. Под соусом "возврата святыни" хотят получить лакомый кусочек недвижимости в центре города. Плюс площадку для сбора приношений в кассу церковных чиновников. Кроме того, Органный Зал - место свадеб, весьма популярное. Вот увидите - церковники сами там скоро будут венчать за отдельную плату. И орган при таком раскладе им вообще не интересен.
Я полностью поддерживаю высказывание Крылова Михаила Алексеевича. Но помимо бомжей, свалки и базара они ещё и отгородятся заборчиком. И ВСЁ!!!! Я уверенна пройти не то что противно будет из-за вышеперечисленного, это будет просто невозможно. И посередине Алого Поля, между Дворцом Пионеров и "мавзолеем" В.И.Ленина, будет красоваться храм Александра Невского. Это что-то вроде ответ коммунистам - и мстя наша будет страшна?!
Вы знаете, я за ОРГАННЫЙ ЗАЛ и за сохранение ОРГАНА.
Но,когда была на концерте 15 мая (в тот день был митинг), обратила внимание на состояние здания внутри:категорически требуется ремонт, хороший капитальный ремонт.Как сохраняют орган в таком случае?
А сейчас, когда так решительно встал вопрос о возврате здания церкви и нарастает противостояние из-за угрозы потерять НАШ ОРГАН,необходимо разумное решение со стороны властей. В этой статье, как мне кажется, оно прозвучало: "...Перенос инструмента произойдет только тогда, когда независимая экспертиза остановит свой выбор на наиболее подходящем зале и доведет его до идеального состояния для звучания органа. В случае, если такое помещение не определят, областные власти рассмотрят варианты строительства нового помещения.."
Хочется уточнить: ЧЕСТНОЕ БЛАГОРОДНОЕ???
В любопытную ситуацию попадут православные, пришедшие на службу 8 июля. Оказывается, они своим присутствием признАют не только католический инструмент в православном храме, но и наличие, извите, сортира под алтарем. А сколько криков было по поводу осквернения их веры. Оказывается, очень даже толерантно православные могут относиться к своим догмам. Или придут на службу только "неправильные" православные? И что с ними будут делать "правильные"? Епитимью накладывать на вероотступников? Могу принять от светской власти оправдания типа "мы молодые, неопытные", а попы-то себя зачем так подставили, что просто в угол себя загнали? Или жадность глаза застит?
Не далее как 9 июня был по делам в районе новой церкви на ЧМЗ. Решил зайти из любопытства, посмотреть, сравнить с тем, что видел во Владимире и Новом Афоне… 14:00 все заперто наглухо. Я конечно не силен в расписании служб, но кажется именно в 14:00 она должна быть. Ну даже если нет, то ходят люди наверное и просто помолиться, и свечки поставить… А тут - закрыто. Так может все дело в том, что нет паствы у прихода, не для кого служить?
На приезд Кирилла говорили, что там собралось 5000 человек. Видимо это и есть все верующие миллионного города. Тогда еще одна церковь им действительно остро необходима.
Любопытное замечание сейчас сделал для себя. "Защитники" органа врут! Все. В большей или меньшей степени.
Не исключено конечно некоторые искренне заблуждаются не разбираясь в существе дела - то есть о церкви слышали понаслышке, для них это не русские люди а "бородатые попы".
Их представление о православии схоже с представлением иностранцев о России "по москве медведи бродят", "водка" и т д - просто набор стереотипов.
Но большинство похоже сознательно врет. В угоду своим интересам.
По поводу статьи хочется добавить что я за быстрое ОБДУМАННОЕ выдворение органа. Если мы бьем себя в грудь, говоря что мы верующие - любим патриарха, россияне - уважаем власти. То есть если мы считаем себя ГРАЖДАНАМИ РОССИИ мы должны выполнять решение властей. Кому что-то не нравится в Росии - граница открыта - можете ехать в Европу католическую
РПЦ отбирает у деревни колодец. Почитайте по ссылке.
--------------------------------------------
Церковь хочет разливать воду по бутылкам. Назвать ее святой и чудотворной (чего не было никогда), деревенских отодвинуть от их исконного места, ими вырытого колодца, да еще и ругает, проклинает и так далее. Бабушки там (которые остались еще ) – волнуются и плачут от проклятий, они за собой никакого греха не ведают, а колодец жалко.
http://strogaya-anna.livejournal.com/298661.html
Нескладный рассказ про колодец. Как в испорченном телефоне - один сказал одно, другая половину не расслышала и додумала сама и тд. Про полоскание белья у колодца неправдоподобно - это лучше делать на речке в проточной воде, где её много. А интересно, сколько воды можно взять на личные нужды из общественного колодца? Вот например возьмёт какой-то местный мужичок и бросит вдруг пить, и начнёт целый день воду из заветного колодца таскать к себе домой. Думаю бабулькам опять не понравится.
А как ЭТО происходит в Греции?
Власти Греции подали в суд на православный монастырь.
Правительство Греции подало в суд на греческий православный монастырь Ватопеди, который, согласно иску, должен выплатить казне 10 млн евро (12 млн долл.) в качестве компенсации убытков, причиненных стране, сообщает Associated Press со ссылкой на Министерство финансов Греции.
Следователи, проводящие проверку в связи с иском министерства, заявили, что в результате сделок по передаче земли монастырю с 1000-летней историей и дележа территорий между государством и монастырем, прошлое правительство консерваторов приняло сторону монахов и передало им земли общей стоимостью 100 млн евро (123 млн долл.), тем самым растратив деньги налогоплательщиков.
Позже консерваторы аннулировали сделку, признав несоблюдение общенациональных интересов при ее совершении.
Нынешнее правительство предъявляет претензии на всю переданную монастырю землю, находившуюся ранее в государственной собственности.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100629000520.shtml
Группа экспертов Института искусствознания направила в Госдуму предложения по неудачному, с их точки зрения, проекту закона о передаче имущества религиозного назначения. Первое чтение документа, разработанного Минэкономом, пройдет не раньше осени. И музейщики надеются, что законопроект будет доработан. В Госдуме обещают прислушаться.
Председатель комитета по культуре Госдумы Григорий Ивлев пообещал: «Все, что музейное сообщество выработает, мы поставим на рассмотрение и будем рекомендовать к принятию. Мы однозначно будем защищать интересы культурного сообщества при принятии этого закона».
Депутат считает, что принятие закона о передаче объектов культурного назначения конфессиям должна сопровождать специальная государственная программа развития музейного и архивного дела. «Если принимается решение о передаче, оно должно обязательно сопровождаться совершенно четким планом о том, как будут действовать музеи, архивы, как будут проводиться ОРГАННЫЕ КОНЦЕРТЫ [выделено мной - r+b]. Эту программу нужно делать незамедлительно. Если она будет действовать, то не будет таких жестких столкновений и дискуссий, которые продолжаются годами», — поделился соображениями глава думского комитета. http://infox.ru/authority/law/2010/07/02/muzyeyshciki_napisal.phtml