Живу недалеко. В течении трех дней наблюдала пробки-очереди. В воскресенье по дороге на Арбат встретила знакомую. Спрашиваю "Ты чего здесь?". А она мне, дескать, "в церковь с подругами стояли, но не выстояли. Там МАТРЕНА КАКАЯ-ТО (так и сказала)". А манера общения - громко так, с матом-перематом, на всю улицу. Мне аж стыдно стоять рядом с ней было. Вот какая вера в людях((( Хоть я и некрещеная, но смотреть на весь этот фарс было обидно. Вера - это что-то интимное, она только между тобой и Богом. А саму идею религии пытаются обыдлячить и свести к тупому фанатизму, ИМХО. Ну не понимаю я этого.
напоминает анекдот: встречаются два одессита, один другого спрашивает: "Не понимаю, что все восторгаются этим Шаляпиным - ничего особенного". Второй: "А ты его когда слушал?" Первый - "Да я не слушал, мне вчера Рабинович напел". Нельзя судить о вере, о религии только по поведению Вашей подруги или какого-то другого человека. Жаль, что Вы некрещеная, а то могли бы за нее помолиться.
Кто идет с верой просить Святую Матрону тому она и помогает. А кто из праздного любопытства тому пользы не будет. Мы отстояли вчера 12 часов. Да было тяжело, но никто не ругался, многие читали молитвы. А осуждать никого не надо. Вспомните заповедь "Не суди и не судимы будете". Может, если бы наш народ верил в бога жили бы лучше. Дай вам Бог здоровья!
Кто идет с верой просить Святую Матрону тому она и помогает. А кто из праздного любопытства тому пользы не будет. Мы отстояли вчера 12 часов. Да было тяжело, но никто не ругался, многие читали молитвы. А осуждать никого не надо. Вспомните заповедь "Не суди и не судимы будете". Может, если бы наш народ верил в бога жили бы лучше. Дай вам Бог здоровья!
Вы готовы эту заповедь повторить... например, Катерине комментом выше?
Согласитесь, что нет такого аншлага когда привозят мощи других святых. Наверное дело в том, что как правило у мощей просят укрепления в своей вере, а вот у мощей Матроны просили простых мирских вещей- денег, здоровья себе и близким и тд. И когда я смотрела на толпу, я видела не верующих, а несчастных. И не верю я тем, кто говорит что после посещения светлело на душе. Светлеет не после стояния многочасового на холоде, а после того, как простым днём побываете в практически пустой церкви, поставите свечи и выйдете. Вдохнёте свежий воздух и почувствуете, насколько стало легче и спокойней на душе.
Наталья, ваш опыт - это исключительно ваш. Я не к тому, чтобы люди не следовали вашим советам, но за раннее настраивать их на обязательности тех переживаний, которые происходят с вами - это неведение.
А Вы попробуйте прикоснуться, понимаете это внутри человека. И у каждого своя вера и не надо так писать если вы не верите, то это Ваше дела и право. А кто-то верит и это приносит радость, здоровье веру во что то, по нимаете не трогайте верующих не обижайте. Для них это большой праздник. Посмотрите скольок злости в людях. Им желают здоровья, а они брыкают, плохо не хорошо, хорошо то же плохоэто касается МП или ПМ человек даже имя своего не может написать, что можно о нем сказть????
мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ Матрону, почему после сметри нет покоя ее праху? что за язычество и издивательство? зачем устраивать этот балаган с мощами, по большому счету кости таскают из города в город? всегда было не понятно, церковь мстит так своим святым не давая им успокоения? почему нельзя приехать к святому на могилу, если Вам уж очень хочется ему поклониться?
Максим, Вы критикуете, но ведь не знаете о православии ничего, а может и о других конфессиях тоже... Тут уже МП попросил одного критика "не подставляться".
Максим, Вы критикуете, но ведь не знаете о православии ничего, а может и о других конфессиях тоже... Тут уже МП попросил одного критика "не подставляться".
Так я сразу и объяснил, в чём проблема. Хотите следовать примеру - аргументируйте, а не отделывайтесь общими словами.
Вот и обычный холивар )))
Мне лично церковь в настоящее время мне все больше напоминает пантеон древних богов: есть вседержатель, а есть и остальные боги, отвечающие за так сказать специальности - эта за счастье семейное, у этого денег попросить, а у третьего например умения великого в ремесле и т.д. И кланяться надо каждому и своеобразные жертвы приносить. И само собой вопрос напрашивается - чем это все от так искореняемого язычества отличается?!
Я сам верующий, я верю в Бога. Но меня раздражает вся эта поповщина, зарабатывание денег на людях, все эти непонятные церемонии, огромные золотые кресты на менее огромных животах.. Почему вы не можете просто верит в Бога внутри себя?! Зачем вам все эти якобы "доказательства" существования чего-то божественного, отрезанные пальцы иоанна крестителя и остальные части тел прочих святых, правила поклонения Богу... Складывается впечатление, что не хватает вам веры, вот и ищите вы подтверждения. Я очень сомневаюсь, что Бог был бы рад такому идолопоклонничеству. Хотя не мне за него думать и решать.
Верьте в Бога внутри себя, а не поклоняйтесь церкви снаружи!
С некоторыми Вашими мнениями,потребитель, не могу согласиться,но уважаю за непоколебимое отстаивание убеждения,к которому присоединяюсь:БОГА НЕТ!!!Религия-опиум для народа.
Видел скопление народа у церкви,остался горький неприятный осадок.Напомнило времена начала 90х когда с боем брали магазины.Вокруг (ранне-христианская) ругань на тему вас тут не было,а в ответ- да пошла ты!Со вполне конкретным физиологическим направлением.Жаль нету старика фрейда-хоть сейчас садись за дисертацию,ПРАВОСЛАВИЕ-это диагноз!!!пожалейте усопших! наверняка при жизни была хорошим человеком,зачем же ее расчленять и возить по стране?ХОТЯ по моему с этой страной изначально что то не так какая страна такая и религия!
Как всё это страшно :религия,попы,мощи,верующие,толпа.Одно утешает :это только малая часть жителей нашего города и области.Здроавомыслящих всё же больше.Намного.
Опять по РПЦ проехались всякие, юзающие по просторам рунета... А мне вот подумалось: вот уж сколько пены по поводу органного зала было, и всех православных на кол усадили, а вот что- то к органному залу столько народу не было никогда... А в храм есть. И в воскресные дни храмы переполнены. А органный зал - отнюдь. Люди голосут реально и наглядно?
Показали по телевидению службу в Органном зале, так вот, на этой службе присутствовало человек 10 от силы, если не меньше. В воскресные дни храмы не переполнены, если только в значимые церковные праздники, поэтому не говорите того, чего не видите.
Юзающие-это что в твоем понимании означает????? USE-английское слово,означающее использовать, употреблять.Например, ты можешь сказать-юзаная машина, те бывшая в употреблении.Учи инглиш .А по сути своего коммента ты прав.
Вот откуда информация у священника, что она слышит даже тех, кто стоит за воротами. Она ему лично это сказала? Люди да прозрейте же вы уже наконец. Не поклоняйтесь мертвым и изображениям. Бог живой и все видит и слышит. Он вас везде услышит и для этого кости не нужны. Только в нем одном спасение,исцеление и прощение. Я просто в шоке от людского безрассудства и темноты. Лучше бы все это время пока в очереди стояли молитве Богу посвятили, больше толку было бы.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
Молитесь Богу, граждане, а не мощам. Оставьте пережитки язычества!
Согласен на 100%. Богу наверное смешно это наблюдать, или обидно. Интересно, какой смысл вкладывают люди, когда идут на мощи, или просто проходят крещение? Иногда можно услышать такой диалог: Ты веришь? Да, я христианин, меня бабка крестила.
Будто если тебя крестили, в детстве неосознанном, то ты христианин. И еще почему-то подразумевается если христианин, то православный, остальные не христиане. Безграмотность на всех уровнях.
Согласен на 100%. Богу наверное смешно это наблюдать, или обидно. Интересно, какой смысл вкладывают люди, когда идут на мощи, или просто проходят крещение? Иногда можно услышать такой диалог: Ты веришь? Да, я христианин, меня бабка крестила.
Будто если тебя крестили, в детстве неосознанном, то ты христианин. И еще почему-то подразумевается если христианин, то православный, остальные не христиане. Безграмотность на всех уровнях.
а еще многие пытаются спорить, что русские не бывают мусульманами, т.е. путают вероисповидание с нацией...
Мощам и НЕ молятся, молятся СВЯТОЙ, а к ЕЁ мощам ПРИКЛАДЫВАЮТСЯ с Верой и Молитвой либо на исцеление, либо на духовное укрепление.Лучше найдите информацию о ПОЧИТАНИЕ в православии мощей Святый угодников Божьих! В том же Инете полно инфы. А то выставляете своё невежество на всеобщее обозрение. ЗАЧЕМ?!Вначале разберись в ТОМ, о ЧЕМ СУДИШЬ, а потом уж СВОЕ мнение выставляй напоказ.
На дворе 21 век! Что за клоунада?! Ну была Матрона хорошим человеком, это замечательно, это прекрасно! Но совсем не наит, что нужно просить у неё! Что за попрошайничество, подобно нищим, просящим подати, которым лень работать, а попрошайничать не лень! Дайте покоя Матроне, возьмите себя в руки и самостоятельно достигайте своей цели! ХВАТИТ ПРОСИТЬ!!!
По-моему, больше негатива вы оттуда унесли... судя по тому, что конкретно запомнили с того мероприятия... и не вы одни! Негатив там в воздухе витал! Негатив толпы мёрзнувшей, милиции, автомобилистов! Считаю такие мероприятия неуместными! Нужно плодить добро, нужно делать самому, а не просить!!!
Религий много, Бог один. Церковь - посредник, Кому нужны посредники? Мне нет, мне и без мощей и церкви светло и радостно, для этого не надо негде стоять. Бог в дуще, А вы как сектанты ходите в церковь все такие хорошие якобы, а за ворота выходите и какими становитесь. Двуличие и лицемерие все эти ваши прикладывания к костям.
Из этого следует, что Бога нет. Странный бог, если "тупоконечные" вырезают "остроконечных" на основании собственных убеждений и вере в то, чего они никогда не видели. И в самом деле, зачем озадачиваться проблемами, когда тебе показали врага и сказали : "Фас!"?
Дамы и Господа...здесь много было написано личного мнения об этом... но хоть кто нибудь из Вас дорогие... Читал Библию на счет этого вопроса- учитывая что Библия это основа Христианства ну и Православия в том числе...Давайте посмотрим с Вами Библию например книгу Левит главу 26 стих 30: "Я уничтожу ваши священные высоты, разобью ваши курильницы для фимиама и брошу ваши трупы на трупы ваших омерзительных идолов. И моя душа будет гнушаться вами."...Можно приводить кучу примеров из Библии как Создатель относиться к такому поклонению...
PS Знаете пора бы закопать эту Тётку Матрёну и было бы совсем замечательно всех остальных ИДОЛОВ...Если вы хотите проявлять веру то для начала было бы хорошо обратиться к первоисточнику Библии....
Расширяйте кругозор, люди! Нельзя же оставаться, простите, быдлом всю жизнь. Кто расчлененный? Не при жизни же человека "расчленили". А "на месте" святых хотел бы оказаться каждый разумный человек (не из-за того, что их расчленяют :)) прости Господи, а потому что они в Раю)...а в этом мире все тлен, против этого даже и атеист не попрет.
Самое удивительное, что в верхнем храме Василия Великого, что у театра ЧТЗ, тоже есть частица мощей Матронушки Московской, которая там пребывает постоянно.
а мне стыдно было сегодня за наших соотечественников- лезут без очереди, создали толкучку, орут, нецензурно выражаясь-мы с ребенком не могли из храма выйти, это доча у меня уже побольше- а что говорить про младенцев. но после правда на душе светло
а мне приятно, что люди у нас в эти дни как-то по-особенному сплотились, жили одной благой целью. Когда на улице видела людей с цветочками, понимала что они тоже побывали у Матронушки. На душе светлело сразу.
Лена,какой благой целью сплотились? И кому кроме тех кто там стоял что-за благо вышло? (да и просящим-то блага не вышло,честно говоря)
WV! Хороший Вы вопрос задали.Вспомните, кто настоятель Свято-Троицкого,это , понимаете, такой особенный священник,отец Игорь...
Вот и простите, за каламбур, устроили и смех и грех:толпа страждущих между цирком и церковью)))))
Увы, дискуссии бесплодны
И ни к чему накал страстей:
Раз этот нынче стало модно,
Что ж не поцеловать костей?
Но жизнь непостоянна наша,
На церковь мода отойдет:
Спокойно, без ажиотажа
Всё в рамки прежние войдет.
«Никто не будет закрывать двери храма перед людьми, – уточняет отец Игорь. – Если понадобится, мы будем находиться на своих местах, все получат возможность прикоснуться к святыне».
Перед нашим носом закрыли дверь, не посмотрели даже на то, что были с ребенком, было 2 часа ночи, знакомых не пустили сказав, что сам господь бог им не поможет!!!
У меня мама сегодня, не смотря на мои отговоры, инвалид пошла, простояла 5 часов, не дошла до середины пути. Подошла ближе к церкви, а там драка началась. Вышел батюшка и строго говорит: "Что у нас сегодня не рабочий день, что столько народу собралось?" Так и ушла мама. Ну, а про истиную веру многих из тех кто стоял комментировать не буду, это на совести каждого, т.к. из рассказов тех кто стоял в очереди и общался понятно, что пришли кто "чисто по приколу", кому "мама сказала" и многое другое. А как сам процесс проходит вообще у всех моих знакомых кто там был никого умиротворения не вызвал: забирают цветок на входе (даже выхватывают), бастро наклоняют голову к мощам и все - следующий, поток.
Матрона умерла в 1952 году, ее огласили святой, мощи откопали в 1998 году, в годах могу ошибаться. Просто становится грустно, что из всего Церковь делает деньги. Как озвучило телевидение, что прошло около 30 тыс. человек, каждый купил либо свечи, либо иконки, либо цветы, кто-то все перечисленное. Тут же у церкви расположились продавцы цветов. Простая арифметика, какую прибыль получать торговцы. Страшная статистика, что весь этот люд пришел попросить удачи, исполнения желаний и т.п. Но это же простые человеческие кости. Тем более, если учесть как проходит эта процедура, обыкновенный поток, вспомнились очереди в Мавзолей. Люди, очнитесь!
Во первых цветы не выхватывали, спокойно забирали цветы, для того, что бы осветить их, а на входе дарили цветы уже освещенные. Предлагали написать записки для Матроны, мы задавали вопросы нас все очень вежлево расказали, что как делать. Мы остались довольны и гости наши со Златоуста, очень остались довольны.
Я дико извиняюсь, а чем освещались цветы - прожекторами или просто фонариками?
А кто это МП такой умные!!!! Сходите и узнайте!!!! Видимо у вас в жизни не все хорошо. Вы ведете себя очень глупо. хуже маленьких детей. Желаю ВАМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!!!!!
А что делают с любыми другими цветами, поверьте,которые вам дали нисколько не отличается от них.
Жила себе женщина, умерла как и все смертные, думаю не думала и представить себе не могла, что через 40 лет ее кости вынут из могилы, а еще через 10 лет начнут возить по городам и зарабатывать на этом деньги. Если и существует душа, то думаю ей от всего этого горько и тошно.
У вас есть определённые переживания, БЕЗУСЛОВНО вызываемые этим цветком? Как они проживаются? Как нечто светлое, благостное? Тогда Вы просто стараетесь распространить это переживание на все ваши отношения с ЛЮБЫМИ людьми, не зависимо от их отношения к религии, Богу и т.д. Если цветок не вызывает никакого подобного рода откровений - это будет поклонение идолу, а это в свою очередь как правило всегда приводит к непонятному озлоблению против тех, кто не разделяет ваших ожиданий, называемых зачем-то обычно верой в Бога.
Судя по как распределяются "+" и "-" здесь участвуют много православных. Не-е-е...я не стебаюсь... ну верите и верите аллах с вами )). Просто просвятите чела несведущего в православных канонах. Вот когда, вопрос поднимается о перезахронении тела Ленина всегда показывают какого нидь попа который говорит дескать Ленин был крещен, завещал похоронить себя рядом с могилой матери, а мавзолей на Красной площади это язычество. Я просто понять хочу чем отличается захоронение в мавзолее и захронеие в виде мощей по всяким храмам, иконам.
P.S. А вообще я не знаю кто была такая матрона Московская, но уверен, что наверно это была добрая тетя, потому наверно не стоит докучать ее душе своими просьбами.
А я с женой в Москву ездил на прошлой неделе, простоял 5 часов в очереди в храм к икон и мощам!Хорошо что и в Челябинск привезли!Это благое дело!А противникам не дай Бог вам оказаться в такой ситуации и пойти в очередь!
Иван Ве, вот Вы же вполне себе адекватный человек, возьмите расскажите зачем Вы да ещё и с семьёй едете в Москву? В чём здесь благое дело? "А противникам не дай Бог вам оказаться в такой ситуации и пойти в очередь!" - в какой Вы ситуации и почему столько отрицания тех, кто не испытывает в себе потребности, аналогичной вашей? Почему, если убрать идеологическую надстройку, то Вы так похожи на Chaser.-а, Аську Фотину? Если Бог есть Любовь, а вас слышат как нетерпимых человеконенавистников, то зачем поклоняться мощам? Не проще перестать здесь и сейчас оскорблять тех людей, которые по вашему с Аськой Фотиной и Chaser.-ом мнению просто чего-то недопонимают?
Иван Ве, вот Вы же вполне себе адекватный человек, возьмите расскажите зачем Вы да ещё и с семьёй едете в Москву? В чём здесь благое дело? "А противникам не дай Бог вам оказаться в такой ситуации и пойти в очередь!" - в какой Вы ситуации и почему столько отрицания тех, кто не испытывает в себе потребности, аналогичной вашей? Почему, если убрать идеологическую надстройку, то Вы так похожи на Chaser.-а, Аську Фотину? Если Бог есть Любовь, а вас слышат как нетерпимых человеконенавистников, то зачем поклоняться мощам? Не проще перестать здесь и сейчас оскорблять тех людей, которые по вашему с Аськой Фотиной и Chaser.-ом мнению просто чего-то недопонимают?
У меня аналогичное предложение идите мимо те, кому не нужны ни церковь ни мощи святой матроны. Вам то какое дело если кто то захотел им поклониться, да помолиться?
Когда близкие люди болеют и есть возможность придти и поспросить о выздоровлении и это начинает действовать, тогда и приходит понимание.
А вот если вы не понимаете, то почему осуждаете других? что за "я так считаю значит это правильно"?
У меня аналогичное предложение идите мимо те, кому не нужны ни церковь ни мощи святой матроны. Вам то какое дело если кто то захотел им поклониться, да помолиться?
Когда близкие люди болеют и есть возможность придти и поспросить о выздоровлении и это начинает действовать, тогда и приходит понимание.
А вот если вы не понимаете, то почему осуждаете других? что за "я так считаю значит это правильно"?
Безумие... Додумались же, останки святых таскать по городам. Это ненормально, как и фанатизм тех, кто готов сутками стоять, чтоб на эти останки поглазеть-прикоснуться. Нужно дать святым успокоиться, захоронить мощи.
Люди стоят НЕ поглазеть, а именно ПРИКОСНУТЬСЯ к СВЯТЫНЕ. Это - разные понятия! А блаженная Св.Матроннушка еще при жизни говорила о том, чтоб люди приходили к ней со своим просьбами и по смерти, обещая всем оказать помощь своими молитвами.ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ АТЕИСТАМ, а для верующих людей - ЭТО ЕСТЕСТВЕННО! Так что, как говорится в хорошей русской пословице: "Не лезьте в чужой монастырь со своим Уставом!"
Люди стоят НЕ поглазеть, а именно ПРИКОСНУТЬСЯ к СВЯТЫНЕ. Это - разные понятия! А блаженная Св.Матроннушка еще при жизни говорила о том, чтоб люди приходили к ней со своим просьбами и по смерти, обещая всем оказать помощь своими молитвами.ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ АТЕИСТАМ, а для верующих людей - ЭТО ЕСТЕСТВЕННО! Так что, как говорится в хорошей русской пословице: "Не лезьте в чужой монастырь со своим Уставом!"
Ну и отлично - пусть оказывает помощь на здоровье. А она просила себя выкапывать и расчленять?
Им платят унизительно маленькую зарплату и пенсию, перекладывая заработанное ими в свой карман. Их безнаказанно режут, грабят и бьют вечерами в подворотнях. Их самих и их близких в системе спаивают водкой по жизни и морочат бесконечными сериалами и хохотальниками по ТВ.Их детей развращают с юных лет. Их кидают мужья/жены и кредиторы. И они их, в свою очередь. Они уже так привыкли иметь 20 сортов колбасы, китайских тряпок, неограниченное право на собственную свободу. В том числе свободу от права думать.
Но где-то там, внутри себя самих им очень многое не нравится в них самих и мире вокруг. Но они старательно гонят от себя дурное, пытаясь прильнуть к такому понятному, одобряемому такими же, как и они сами рудиментарному остатку совести. Совести не в понимании своего места в этом мире и адекватной реакции на происходящее. Не в желании изменить себя и мир вокруг.
А в ожидании чуда и радости. От привезенных мощей.
Согласен!
У русского народа синдром заложника.
Чем больше над ним издеваются, тем больше он преклоняется перед насильником
Вот пример "Нор оста"- Многие находящиеся в зале и связывающиеся с представителями СМИ говорили о том, что террористов можно и нужно понять. Как заявила в интервью "Эхо Москвы" одна из заложниц - Мария Школьникова, даже если террористы убьют несколько заложников, все равно надо выполнять их требования, так как у них в Чечне идет война, а власти России должны осознавать, что это их вина. Все заложники говорят о том, что террористы очень корректны, не только не избивают заложников, но даже не кричит на них, дают детям воду и шоколадки.
Согласен!
У русского народа синдром заложника.
Чем больше над ним издеваются, тем больше он преклоняется перед насильником
Вот пример "Нор оста"- Многие находящиеся в зале и связывающиеся с представителями СМИ говорили о том, что террористов можно и нужно понять. Как заявила в интервью "Эхо Москвы" одна из заложниц - Мария Школьникова, даже если террористы убьют несколько заложников, все равно надо выполнять их требования, так как у них в Чечне идет война, а власти России должны осознавать, что это их вина. Все заложники говорят о том, что террористы очень корректны, не только не избивают заложников, но даже не кричит на них, дают детям воду и шоколадки.
Неудачный пример всё-таки. Вспомните, сколько человек угробили в той истории террористы, а сколько "спасители".
все превратилось в хаос, "верующие" и поидее добрые и мирные люди друг друга матом покрывают, толкучка, в транспорте мат стоит из-за пробок. Работаю около цирка, достало уже, еще умудрились и движение трамваем на это время перекрыть, просто.....Сегодня утром у маршруток была драка, люди друг друга хватают за одежду, вытаскивают из маршрутки и сами залазят с криками, уже сидящие ногами выталкивают влезающих, потому-что дверь не закрывается. Вообще не понимаю людей, которые идут сами не знают куда, в течении этих дней каждый день езжу на работу, стоят девки (по другому не назовешь) с пацанами, с пивом, курят и т.д. и потом идут в церковь!!!! Зачем???? попросить чтобы всегда были деньги на пиво и сигареты......В итоге одна злость, негатив, и ругань. Вот тебе и великое событие в жизни православных.
Люди добрые, верующие вы наши, подумайте о своих умерших близких, к которым вы ходите на могилы, чтобы почтить памятью. Если бы откопали их кости, раздали по монастырям, да еще возили по городам, собирая при этом деньги. Мало того, приходили бы десятки тысяч человек, обращались бы с просьбами о помощи, одним словом, дергали бы с миром упокоенную душу? Разве это нормально? Не говорите, что она святая, а ваши родные простые смертные. Святой ее нарекли такие же простые смертные как вы.
А родственники этой Матрены как смотрят на надругательство над родственницей: вытащили из могилы, разрубили на части коммерсы из ЗАО, ООО под общим названием РПЦ и таскают по весям....
Или эти коммерсы РПЦещные отступные заплатили родственникам, а те и рады 30 сребреникам? Вера-вера.... , богоотсупники РПЦ-шные....
Я, по своей работе, очень много сталкиваюсь с церквью. Меня уже не удивляет это "ОАО" в действии. Когда узнала про приезд святых мощей в Челябинск, решила пойти. С мужем купили цветы и простояли отсилы часа 3. Очередь не продвинулась. С утра заболела и слегла на неделю с тяжелым ОРВ. Пока болела, ного думала. Бог он слышит и в душе у каждого. Помните это. Если нет возможности попасть в церковь, молитесь дома. Церковь-это атрибутика, которую создают грешники.
Я конечно дико извиняюсь перед верующими и организаторами из РПЦ, но разве нельзя было поместить мощи в тот храм, что возле северного автовокзала?
И все бы остались довольны и те, кто нашел место для парковки и пошел лабзать мощи, и те, кто ездил в эти дни по Кирова и молча матерился из-за сумашедшей пробки. Кирова/Кашириных 40 минут по понятным причинам, Кирова/Труда 20 минут, из-за реконструкции перекрестка.
Итог: 1 ЧАС- 500 метров. Я был счастлив.
на прошлой неделе, когда еще не было мощей, простояла там в пробке минут 30, портому что шли дорожные работы, а многие водятлы устраивали затор, выезжая на перекресток, когда там уже и так полно машин, в результате те, кому зеленый ехать не могли, а когда загорался желтый, начинали двыижения и еще больше усиливали затор. Внимание, вопрос: причем здесь мощи, если у нас просто люди правил не знают и им что-то вечно мешает ,как тому плохому танцору.
Живите по совести, не лгите, относитесь терпимо к недостаткам других, делайте добрые дела, молитесь Богу искренне и от души и Бог увидит и услышит Вас и воздаст вам по делам вашим...
Я не ходила к мощам Матроны и даже когда была в Покровском монастыре в Москве где хранятся её мощи не стала стоять в огромной очереди, а просто постояла рядом и искренне попросила о помощи и она услышала меня)))
можно бесконечно рассуждать подбирать выражения играть словами но когда прислушаешься к себе своей душе не отвлекаясь на внешнюю суетность то почувствуешь на душе такую благодать ни с чем не сравнимую. надо идти к себе и учиться чувствовать.
Верно, Наталья! вот только тот, кто в вышеданных комментариях злостью исходит НА ПРАВОСЛАВИЕ и верующих, НИКОГДА, видимо, не испытывал БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ, потому им это дико и непонятно, как это люди стоят столько часов на ветру и холоде. НЕ ВСЁ в жизни поддаётся рационализму, но НЕ ВСЕ, к сожалению это понимают.
Верно, Наталья! вот только тот, кто в вышеданных комментариях злостью исходит НА ПРАВОСЛАВИЕ и верующих, НИКОГДА, видимо, не испытывал БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ, потому им это дико и непонятно, как это люди стоят столько часов на ветру и холоде. НЕ ВСЁ в жизни поддаётся рационализму, но НЕ ВСЕ, к сожалению это понимают.
О какой благодати может идти речь после того, как простоял на ветру и холоде минимум восемь часов, а затем зашел на 2 минуты в церковь, чтобы прикоснуться к простым костям. Несчастная Матрона, нет ей и после смерти покоя. Посмотрите на людей, томящихся в очереди, может на сотню человек и придется один верующий. Зайдите в будний день, в пустую церковь, да и выходные дни места много, помолитесь, поставьте свечи, поразмышляйте о жизни, о благом, действительно испытаете некую благодать.
О какой благодати может идти речь после того, как простоял на ветру и холоде минимум восемь часов, а затем зашел на 2 минуты в церковь, чтобы прикоснуться к простым костям. Несчастная Матрона, нет ей и после смерти покоя. Посмотрите на людей, томящихся в очереди, может на сотню человек и придется один верующий. Зайдите в будний день, в пустую церковь, да и выходные дни места много, помолитесь, поставьте свечи, поразмышляйте о жизни, о благом, действительно испытаете некую благодать.
Я ведь и говорю что не надо говорить много но совсем другое когда сам испытаешь эту благодать.Поверьте я говорю только о том что испытала сама.Появляется желание пережить подобное еще не раз.А то что видишь стоя в ожидании вдруг понимаешь всю суетность происходящего вокруг и становишься спокойнее и мне нравится то что происходит со мной я становлюсь лучше и меня даже нисколько не раздражает то что говорят и пишут здесь.М не хочется чтобы люди позволили себе испытать эту благодать.
В органный зал ходят по купленным билетам! Стоять возле дверей (все билеты распроданы) бессмысленно! Блаженный - это юродивый. Поклоняться костям юродивых :( РПЦ сама себе противоречит: Ленина хотят захоронить, а кости по городам возит.
В какой-то мере шокирует людская вера, до фанатизма. В субботу ехала по ул. Кирова, огромная пробка, толпа людей несется даже не глядя на цвет светофора, чуть ли не под колеса прыгают. Зачем стоять столько времени, чтобы в итоге попать под колеса автомобиля?
Вы случайно не Свидетель Иеговы?? как то вы зациклины не на том...не верите не ходите не верьте не поклоняйтесь ....в РФ свобода вероисповедания....но зачем всякие пакости говорить
Вы случайно не Свидетель Иеговы?? как то вы зациклины не на том...не верите не ходите не верьте не поклоняйтесь ....в РФ свобода вероисповедания....но зачем всякие пакости говорить
Действительно: как можно волноваться о каких-то там людях, которые бросаются под колёса. Явно сектантство!
да уж... Матрона сама умерла сто лет назад... была слепой, сама себе не могла помочь.. а всей толпе помогает..... Помгает только Бог, только у него надо просить помощи, а не у людей умерших 100 лет назад.... и кто по каким критериям определяет что помогает именно матрона или Вася Пупкин... очень много вопросов вызывает православная вера..... и причем нет ни одного вразумительного ответа никто из православных не даст... со священниками общался.... такие путанные объяснения, видно что человек сам не понимает того что говорит... и еще ужасно как люди целуют эту банку с костями????
Chaser., что-то не совсем ясно, Вы поправляетесь или, наоборот, окончательно решили свихнуться? Если Вы хотите увидеть весь идиотизм человека в полном объёме, и что особенно важно – собственную глупость – давайте привезём в Челябинск мумию с Красной площади или хотя бы те же самые мощи, другого изверга, предварительно выковырянные из кремлёвской стены. И именно Вы, Chaser., будете среди тех, кто с красной повязкой будет наводить порядок в толпе экзальтированных фанатов любого рода фетишей.
А вообще, меня по своему радуют такие люди как Аська (она же Фотина) и Chaser., (он же некто Тимур с фразой: «Chaser., как обычно сказал всё правильно»). Благодаря первой люди имеют возможность видеть вариант сознания, порабощённого так называемым религиозным фетишем, а второй нам воочию демонстрирует внутренний мир так называемого борца за вселенскую справедливость. На самом деле, конечно, это один вариант красно-коричневого устройства психики человека, а уж как они там подсели на ту или ионную идеологию – не суть. Именно поэтому они так одинаково претендуют на обладание какого-то уникального органа, обозначаемого ими словом совесть. Но по большому – и не жалко, лишь бы эта публика во власть не просочилась.
Ну самый умный то у нас конечно Вы - обязательно в любой теме надо вставить свои 5 коп. Чем лично Вам помешали верующие, пришедшие к Матроне? Не знаете, как лучше самовыразиться что ли?
церковь-коммерческая организация, особенно сейчас, сколько понастроили ! садиков бы лучше настроили. А народ идет, свечки покупает, денежки отдает за свой народный опиум... ЕСЛИ ГОСПОДЬ СУЩЕСТВУЕТ И ВСЕ ВИДИТ - ОН ВАС И ДОМА УСЛЫШИТ, ГОСПОДА СТРАЖДУЩИЕ !
Живу недалеко. В течении трех дней наблюдала пробки-очереди. В воскресенье по дороге на Арбат встретила знакомую. Спрашиваю "Ты чего здесь?". А она мне, дескать, "в церковь с подругами стояли, но не выстояли. Там МАТРЕНА КАКАЯ-ТО (так и сказала)". А манера общения - громко так, с матом-перематом, на всю улицу. Мне аж стыдно стоять рядом с ней было. Вот какая вера в людях((( Хоть я и некрещеная, но смотреть на весь этот фарс было обидно. Вера - это что-то интимное, она только между тобой и Богом. А саму идею религии пытаются обыдлячить и свести к тупому фанатизму, ИМХО. Ну не понимаю я этого.
Согласитесь, что нет такого аншлага когда привозят мощи других святых. Наверное дело в том, что как правило у мощей просят укрепления в своей вере, а вот у мощей Матроны просили простых мирских вещей- денег, здоровья себе и близким и тд. И когда я смотрела на толпу, я видела не верующих, а несчастных. И не верю я тем, кто говорит что после посещения светлело на душе. Светлеет не после стояния многочасового на холоде, а после того, как простым днём побываете в практически пустой церкви, поставите свечи и выйдете. Вдохнёте свежий воздух и почувствуете, насколько стало легче и спокойней на душе.
мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ Матрону, почему после сметри нет покоя ее праху? что за язычество и издивательство? зачем устраивать этот балаган с мощами, по большому счету кости таскают из города в город? всегда было не понятно, церковь мстит так своим святым не давая им успокоения? почему нельзя приехать к святому на могилу, если Вам уж очень хочется ему поклониться?
если есть вера , так она должна быть в душе и сердце , и не обязательно при этом прикосаться к ней....надо просто верить!
Притронуться к трупным останкам - это поклонение смерти. О жизни думайте и о Богах наших.
Вот и обычный холивар )))
Мне лично церковь в настоящее время мне все больше напоминает пантеон древних богов: есть вседержатель, а есть и остальные боги, отвечающие за так сказать специальности - эта за счастье семейное, у этого денег попросить, а у третьего например умения великого в ремесле и т.д. И кланяться надо каждому и своеобразные жертвы приносить. И само собой вопрос напрашивается - чем это все от так искореняемого язычества отличается?!
Я сам верующий, я верю в Бога. Но меня раздражает вся эта поповщина, зарабатывание денег на людях, все эти непонятные церемонии, огромные золотые кресты на менее огромных животах.. Почему вы не можете просто верит в Бога внутри себя?! Зачем вам все эти якобы "доказательства" существования чего-то божественного, отрезанные пальцы иоанна крестителя и остальные части тел прочих святых, правила поклонения Богу... Складывается впечатление, что не хватает вам веры, вот и ищите вы подтверждения. Я очень сомневаюсь, что Бог был бы рад такому идолопоклонничеству. Хотя не мне за него думать и решать.
Верьте в Бога внутри себя, а не поклоняйтесь церкви снаружи!
Видел скопление народа у церкви,остался горький неприятный осадок.Напомнило времена начала 90х когда с боем брали магазины.Вокруг (ранне-христианская) ругань на тему вас тут не было,а в ответ- да пошла ты!Со вполне конкретным физиологическим направлением.Жаль нету старика фрейда-хоть сейчас садись за дисертацию,ПРАВОСЛАВИЕ-это диагноз!!!пожалейте усопших! наверняка при жизни была хорошим человеком,зачем же ее расчленять и возить по стране?ХОТЯ по моему с этой страной изначально что то не так какая страна такая и религия!
Как всё это страшно :религия,попы,мощи,верующие,толпа.Одно утешает :это только малая часть жителей нашего города и области.Здроавомыслящих всё же больше.Намного.
Опять по РПЦ проехались всякие, юзающие по просторам рунета... А мне вот подумалось: вот уж сколько пены по поводу органного зала было, и всех православных на кол усадили, а вот что- то к органному залу столько народу не было никогда... А в храм есть. И в воскресные дни храмы переполнены. А органный зал - отнюдь. Люди голосут реально и наглядно?
Вот откуда информация у священника, что она слышит даже тех, кто стоит за воротами. Она ему лично это сказала? Люди да прозрейте же вы уже наконец. Не поклоняйтесь мертвым и изображениям. Бог живой и все видит и слышит. Он вас везде услышит и для этого кости не нужны. Только в нем одном спасение,исцеление и прощение. Я просто в шоке от людского безрассудства и темноты. Лучше бы все это время пока в очереди стояли молитве Богу посвятили, больше толку было бы.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
Молитесь Богу, граждане, а не мощам. Оставьте пережитки язычества!
На дворе 21 век! Что за клоунада?! Ну была Матрона хорошим человеком, это замечательно, это прекрасно! Но совсем не наит, что нужно просить у неё! Что за попрошайничество, подобно нищим, просящим подати, которым лень работать, а попрошайничать не лень! Дайте покоя Матроне, возьмите себя в руки и самостоятельно достигайте своей цели! ХВАТИТ ПРОСИТЬ!!!
По-моему, больше негатива вы оттуда унесли... судя по тому, что конкретно запомнили с того мероприятия... и не вы одни! Негатив там в воздухе витал! Негатив толпы мёрзнувшей, милиции, автомобилистов! Считаю такие мероприятия неуместными! Нужно плодить добро, нужно делать самому, а не просить!!!
Ну не заю радость это или проклятие если твои останки по всей руси возят...вместо того чтоб схорнить по христиански и придать земле...
Религий много, Бог один. Церковь - посредник, Кому нужны посредники? Мне нет, мне и без мощей и церкви светло и радостно, для этого не надо негде стоять. Бог в дуще, А вы как сектанты ходите в церковь все такие хорошие якобы, а за ворота выходите и какими становитесь. Двуличие и лицемерие все эти ваши прикладывания к костям.
Вот и показали свою сущность -ТОЛПА!
Дамы и Господа...здесь много было написано личного мнения об этом... но хоть кто нибудь из Вас дорогие... Читал Библию на счет этого вопроса- учитывая что Библия это основа Христианства ну и Православия в том числе...Давайте посмотрим с Вами Библию например книгу Левит главу 26 стих 30: "Я уничтожу ваши священные высоты, разобью ваши курильницы для фимиама и брошу ваши трупы на трупы ваших омерзительных идолов. И моя душа будет гнушаться вами."...Можно приводить кучу примеров из Библии как Создатель относиться к такому поклонению...
PS Знаете пора бы закопать эту Тётку Матрёну и было бы совсем замечательно всех остальных ИДОЛОВ...Если вы хотите проявлять веру то для начала было бы хорошо обратиться к первоисточнику Библии....
А вот интересно,кто из этой очереди хотел бы быть на месте этой расчленённой несчастной?
Церковь- это бизнес. Наглый бизнес. Люди верьте в себя! В вас бог!
Самое удивительное, что в верхнем храме Василия Великого, что у театра ЧТЗ, тоже есть частица мощей Матронушки Московской, которая там пребывает постоянно.
а мне стыдно было сегодня за наших соотечественников- лезут без очереди, создали толкучку, орут, нецензурно выражаясь-мы с ребенком не могли из храма выйти, это доча у меня уже побольше- а что говорить про младенцев. но после правда на душе светло
а мне приятно, что люди у нас в эти дни как-то по-особенному сплотились, жили одной благой целью. Когда на улице видела людей с цветочками, понимала что они тоже побывали у Матронушки. На душе светлело сразу.
Увы, дискуссии бесплодны
И ни к чему накал страстей:
Раз этот нынче стало модно,
Что ж не поцеловать костей?
Но жизнь непостоянна наша,
На церковь мода отойдет:
Спокойно, без ажиотажа
Всё в рамки прежние войдет.
«Никто не будет закрывать двери храма перед людьми, – уточняет отец Игорь. – Если понадобится, мы будем находиться на своих местах, все получат возможность прикоснуться к святыне».
Перед нашим носом закрыли дверь, не посмотрели даже на то, что были с ребенком, было 2 часа ночи, знакомых не пустили сказав, что сам господь бог им не поможет!!!
У меня мама сегодня, не смотря на мои отговоры, инвалид пошла, простояла 5 часов, не дошла до середины пути. Подошла ближе к церкви, а там драка началась. Вышел батюшка и строго говорит: "Что у нас сегодня не рабочий день, что столько народу собралось?" Так и ушла мама. Ну, а про истиную веру многих из тех кто стоял комментировать не буду, это на совести каждого, т.к. из рассказов тех кто стоял в очереди и общался понятно, что пришли кто "чисто по приколу", кому "мама сказала" и многое другое. А как сам процесс проходит вообще у всех моих знакомых кто там был никого умиротворения не вызвал: забирают цветок на входе (даже выхватывают), бастро наклоняют голову к мощам и все - следующий, поток.
церковь - инструмент усмирения народа в руках государства
Во первых цветы не выхватывали, спокойно забирали цветы, для того, что бы осветить их, а на входе дарили цветы уже освещенные. Предлагали написать записки для Матроны, мы задавали вопросы нас все очень вежлево расказали, что как делать. Мы остались довольны и гости наши со Златоуста, очень остались довольны.
Подскажите, что делать с цветами, которые дарят в церкви? Вчера были у Матроны - нам вручили по цветку.
Судя по как распределяются "+" и "-" здесь участвуют много православных. Не-е-е...я не стебаюсь... ну верите и верите аллах с вами )). Просто просвятите чела несведущего в православных канонах. Вот когда, вопрос поднимается о перезахронении тела Ленина всегда показывают какого нидь попа который говорит дескать Ленин был крещен, завещал похоронить себя рядом с могилой матери, а мавзолей на Красной площади это язычество. Я просто понять хочу чем отличается захоронение в мавзолее и захронеие в виде мощей по всяким храмам, иконам.
P.S. А вообще я не знаю кто была такая матрона Московская, но уверен, что наверно это была добрая тетя, потому наверно не стоит докучать ее душе своими просьбами.
А я с женой в Москву ездил на прошлой неделе, простоял 5 часов в очереди в храм к икон и мощам!Хорошо что и в Челябинск привезли!Это благое дело!А противникам не дай Бог вам оказаться в такой ситуации и пойти в очередь!
В своё время искусственно созданный дефицит и очереди очень раздражали людей. А тут - радостно бегут и стоят часами.
Безумие... Додумались же, останки святых таскать по городам. Это ненормально, как и фанатизм тех, кто готов сутками стоять, чтоб на эти останки поглазеть-прикоснуться. Нужно дать святым успокоиться, захоронить мощи.
Им платят унизительно маленькую зарплату и пенсию, перекладывая заработанное ими в свой карман. Их безнаказанно режут, грабят и бьют вечерами в подворотнях. Их самих и их близких в системе спаивают водкой по жизни и морочат бесконечными сериалами и хохотальниками по ТВ.Их детей развращают с юных лет. Их кидают мужья/жены и кредиторы. И они их, в свою очередь. Они уже так привыкли иметь 20 сортов колбасы, китайских тряпок, неограниченное право на собственную свободу. В том числе свободу от права думать.
Но где-то там, внутри себя самих им очень многое не нравится в них самих и мире вокруг. Но они старательно гонят от себя дурное, пытаясь прильнуть к такому понятному, одобряемому такими же, как и они сами рудиментарному остатку совести. Совести не в понимании своего места в этом мире и адекватной реакции на происходящее. Не в желании изменить себя и мир вокруг.
А в ожидании чуда и радости. От привезенных мощей.
все превратилось в хаос, "верующие" и поидее добрые и мирные люди друг друга матом покрывают, толкучка, в транспорте мат стоит из-за пробок. Работаю около цирка, достало уже, еще умудрились и движение трамваем на это время перекрыть, просто.....Сегодня утром у маршруток была драка, люди друг друга хватают за одежду, вытаскивают из маршрутки и сами залазят с криками, уже сидящие ногами выталкивают влезающих, потому-что дверь не закрывается. Вообще не понимаю людей, которые идут сами не знают куда, в течении этих дней каждый день езжу на работу, стоят девки (по другому не назовешь) с пацанами, с пивом, курят и т.д. и потом идут в церковь!!!! Зачем???? попросить чтобы всегда были деньги на пиво и сигареты......В итоге одна злость, негатив, и ругань. Вот тебе и великое событие в жизни православных.
А родственники этой Матрены как смотрят на надругательство над родственницей: вытащили из могилы, разрубили на части коммерсы из ЗАО, ООО под общим названием РПЦ и таскают по весям....
Или эти коммерсы РПЦещные отступные заплатили родственникам, а те и рады 30 сребреникам? Вера-вера.... , богоотсупники РПЦ-шные....
Я, по своей работе, очень много сталкиваюсь с церквью. Меня уже не удивляет это "ОАО" в действии. Когда узнала про приезд святых мощей в Челябинск, решила пойти. С мужем купили цветы и простояли отсилы часа 3. Очередь не продвинулась. С утра заболела и слегла на неделю с тяжелым ОРВ. Пока болела, ного думала. Бог он слышит и в душе у каждого. Помните это. Если нет возможности попасть в церковь, молитесь дома. Церковь-это атрибутика, которую создают грешники.
Я конечно дико извиняюсь перед верующими и организаторами из РПЦ, но разве нельзя было поместить мощи в тот храм, что возле северного автовокзала?
И все бы остались довольны и те, кто нашел место для парковки и пошел лабзать мощи, и те, кто ездил в эти дни по Кирова и молча матерился из-за сумашедшей пробки. Кирова/Кашириных 40 минут по понятным причинам, Кирова/Труда 20 минут, из-за реконструкции перекрестка.
Итог: 1 ЧАС- 500 метров. Я был счастлив.
Христианство - это когда Бог в душе, это духовность.
А в данном случае мы видим фетишизм и идолопоклонство.
Живите по совести, не лгите, относитесь терпимо к недостаткам других, делайте добрые дела, молитесь Богу искренне и от души и Бог увидит и услышит Вас и воздаст вам по делам вашим...
Я не ходила к мощам Матроны и даже когда была в Покровском монастыре в Москве где хранятся её мощи не стала стоять в огромной очереди, а просто постояла рядом и искренне попросила о помощи и она услышала меня)))
можно бесконечно рассуждать подбирать выражения играть словами но когда прислушаешься к себе своей душе не отвлекаясь на внешнюю суетность то почувствуешь на душе такую благодать ни с чем не сравнимую. надо идти к себе и учиться чувствовать.
Сектанты. Правда они так не думают.
.. Получили что хотели в центре города, всем полегчало????
В органный зал ходят по купленным билетам! Стоять возле дверей (все билеты распроданы) бессмысленно! Блаженный - это юродивый. Поклоняться костям юродивых :( РПЦ сама себе противоречит: Ленина хотят захоронить, а кости по городам возит.
В какой-то мере шокирует людская вера, до фанатизма. В субботу ехала по ул. Кирова, огромная пробка, толпа людей несется даже не глядя на цвет светофора, чуть ли не под колеса прыгают. Зачем стоять столько времени, чтобы в итоге попать под колеса автомобиля?
Вот поэтому наше общество такое "гнилое"... Русский человек без православия - дрянь, а не человек.
да уж... Матрона сама умерла сто лет назад... была слепой, сама себе не могла помочь.. а всей толпе помогает..... Помгает только Бог, только у него надо просить помощи, а не у людей умерших 100 лет назад.... и кто по каким критериям определяет что помогает именно матрона или Вася Пупкин... очень много вопросов вызывает православная вера..... и причем нет ни одного вразумительного ответа никто из православных не даст... со священниками общался.... такие путанные объяснения, видно что человек сам не понимает того что говорит... и еще ужасно как люди целуют эту банку с костями????
-)))) Всё прямо по О. Генри
Надеюсь Матрона поможет деткам, и их родителям, возможно чудо это последний шанс. Дай Бог им здоровья!
Chaser., что-то не совсем ясно, Вы поправляетесь или, наоборот, окончательно решили свихнуться? Если Вы хотите увидеть весь идиотизм человека в полном объёме, и что особенно важно – собственную глупость – давайте привезём в Челябинск мумию с Красной площади или хотя бы те же самые мощи, другого изверга, предварительно выковырянные из кремлёвской стены. И именно Вы, Chaser., будете среди тех, кто с красной повязкой будет наводить порядок в толпе экзальтированных фанатов любого рода фетишей.
А вообще, меня по своему радуют такие люди как Аська (она же Фотина) и Chaser., (он же некто Тимур с фразой: «Chaser., как обычно сказал всё правильно»). Благодаря первой люди имеют возможность видеть вариант сознания, порабощённого так называемым религиозным фетишем, а второй нам воочию демонстрирует внутренний мир так называемого борца за вселенскую справедливость. На самом деле, конечно, это один вариант красно-коричневого устройства психики человека, а уж как они там подсели на ту или ионную идеологию – не суть. Именно поэтому они так одинаково претендуют на обладание какого-то уникального органа, обозначаемого ими словом совесть. Но по большому – и не жалко, лишь бы эта публика во власть не просочилась.
церковь-коммерческая организация, особенно сейчас, сколько понастроили ! садиков бы лучше настроили. А народ идет, свечки покупает, денежки отдает за свой народный опиум... ЕСЛИ ГОСПОДЬ СУЩЕСТВУЕТ И ВСЕ ВИДИТ - ОН ВАС И ДОМА УСЛЫШИТ, ГОСПОДА СТРАЖДУЩИЕ !