Как вы думаете, зачем магазины привлекают большое количество клиентов, чтобы получить прибыль. Церковь привлекает большое количество прихожан, чтобы тоже получить прибыль. О духовном здоровье речь не идет. Попробуйте в церкви подойти к батюшке с вопросом, он скажет, что занят и ему некогда. Вот и все. А церковь, которая около автовокзала, там постоянно закрыта левая часть, типа там убирают, а женщина стояла и смотрела в ту сторону, может у нее там любимая икона, а к ней не подойти, злые церковные бабки просто не пускают. И зачем строить церкви?
Знавал я как-то человека, любившего в подпитии приставать (не ко мне): "Вот ты коммунист? А скажи тогда, почему в магазинах мяса нет?"
Поэтому спрошу-ка я у Alex alex13, Евгения, отсутствующего пока Ивана Ве и иже с ними:
Возьмем среднесоветский областной центр середины 70-х, когда "нравственная деградация", привнесенная большевиками/коммунистами/советской властью в Россию достигла своего расцвета.
В городе «воцерковлены» разве - что старушки да несколько продвинутых мыслителей-диссидентов.
Пара действующих храмов. Монастырей – на 1000 км ни одного.
Секретарю обкома или руководителям УВД и КГБ воцерковление даже в самом тяжелом похмельном сне не приснится.
Жизнь небогатая, разнообразием не блещущая.
Но…
Детей не страшно выпускать гулять – они с 4-5 лет самостоятельно носятся по дворам …
В городе нет публичных домов, разбойники, проститутки, больные сифилисом и наркоманы известны наперечет – их единицы.
Никому из живущих в городе невозможно даже в страшном кошмаре представить себе то, что предприятия могут в порядке вещей стать ЗАКОННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ непонятно кого, что известные всем бандиты станут депутатами, распространяющеся с огромной скоростью сифилис, СПИД, туберкулез, не вообразить педофилов и малолетних шлюх, детско-подростковый разврат и пьянство, не представить себе, что стражи порядка и даже зловеще-таинственные сотрудники безопасности могут быть друзьями преступников и "крышевать" какие-то зачуханные рынки.
Этого нельзя было представить себе еще совсем недавно – а теперь это повседневность Небывалого Духовного Возрождения. Ибо в храмах не протолкнуться, воцерковлен чуть ли не каждый второй, а крещены поголовно практически все – окромя мусульман.
Почему так?
А лично я за строительство храма на северо-западе .... но только при одном условии - туда перенесут храм Александра Невского с Алого поля и отстанут уже от органа
Молодец Феофан, поддерживаю, на северо-западе давно пора построить нормальный храм, верующих много. На северке нужно ещё обязательно построить современную наркологическую клинику, очень много больных страдающих наркоманией и алкоголизмом.
Убеждён-основой и опорой любого государства должны быть не церковь,а эффективная экономика,культура,искусство (как вершина культуры в её художественном проявлении),наука и всё самое передовое-именно эти составляющие должны определять степень цивилизованности здорового общества в его высшем понимании.А вот гиперактивность и гипернапористость Феофана начинает уже раздражать.Говорят он очень частый гость в областной администрации и методично достаёт областных чиновников своими претензиями,завуалированными под невинные просьбы.Хоть тысячу храмов построй,народу там если и появится больше,то лишь малая толика.Кто верует,тот и так давно посещает храм.Да в основе и прихожане-то-божие одуванчики,юных и молодых мало.И ещё-настораживает хоть и не явная,но давно наблюдаемая коммерциализация церкви,а это тоже может отталкивать от веры...Или клир стал заниматься коммерцией только после 91 года,а до этого не занимался ею?
Вот если бы попы не лукавили, не лицемерили людям, особенно приближённые к патриарху, то не уничтожали бы супер совершенные творения Создателя, возводя на их обломках свои убогие, уродливые и примитивные. Они бы ТВОРИЛИ(!) вместе с Богом, а не шли за сатаной, прикрываясь рясами, иконами и прочей никчёмной утварью, дурача людей, что только им, как избранным все истины доступны и доступен Божий глас.
По этому и как 500 лет назад сегодняшний патриарх окружён такой многочисленной охраной, у ступающей только президенту. Кого так напугался "приближённый" к Богу? Правильно! Российского народа.
Ребята! Что это вы все опять на Церкаовь набросились? Или все вы без греха? А если грешные - то успокойтесь...
Подумайте о себе. Чем жили, к чему стремились? Если к доброму - хорошо. А если не к доброму?
Кого осуждаете?
Того, кого и знать - не знаете?
Феофана грязью поливаете, Патриарха...?
А на себя глянуть если? Не страшно?
Безгрешные вы наши...
Вопрос видно решен- будут строить храм! Наши здесь доводы "ЗА" и "ПРОТИВ" - РПЦ не интересуют!
В таком случае пусть будет этот храм архитектурным красивым сооружением, чтоб было на что посмотреть!
PS: А насчет "вериш-не вериш" решает каждый сам! Одни верят попам, другие верят властям,третью ни во что не верят!
Особенности интернет сообщества.
О том как живут и что делают священники обычно рассуждают люди, которые с ними не общаются.
О внутренней жизни храма и приходжан, торговле свечами и т.д., злых бабках, запрещающих что-то в храме, особенностях проведения служб, толкуют обычнно те, кто в храм не ходит и в жизни прихода не участвует.
О деньгах Церкви рассуждают те, кто ни копейки не принес, да и вообще не особо расположен потрать свои дженьги на что-то доброе.
Ну и так далее. И разумеется, они ВСЕ знают о Церкви, ее истории и современности! В основном из информационных лент и публикаций в сети.)
Люди, приходите в храмы, прочтите Писание, святоотеческую литературу.
Быть может вам многое представится в другом свете.
Если взять математический график, то рост преступности и христианских богоделен (офисов по сбору денег с некультурного населения), будет 45 на 45. Ещё один собор на Северозападе и............, последний танет самым криминальным в городе.
Опять новость о Церкви. И снова поток злобы и неприятия. Казалось бы чем помещал еще непостроенный храм комментаторам? Что плохого несет в себе храм, верующие, Православие? Это не пьяные компании, орущие под окнами, не притон наркоманов. Они не лезут в древи и окна с сектантскими брошурами, про просят у комментаторов денег, имеют ценности, которые трудно назвать вредными. Чем же они так злят?
Подумайте.
Стоит только ответить человеку, который, как тебе сначала показалось, не любит Церквовь и веру по незнанию, как тут же на тебя набрасываются и начинают убеждать, что вера не правильная, священники недостойные, РПЦ не та какой кажется и т.д.
Далекие от Церкви и веры люди начинают убеждать меня, что я не в то верю, не к тем батюшкам хожу.
Я улыбаюсь.)
Скоро во всех этих соборах будут дворцы пионеров или что то типа кружков "умелые руки", кройки, шитья. И конечно шахматы. Клуб четырёх коней. Вот и польза будет. Глядишь и христиан добрым словом помянут, прежде, чем они в лету канут. И дети улыбаться и смеяться начнут, а не как покойники со свечками, за попами ходить.
Развился несколько бессмысленный спор. Раз мы не верим в бога, то и храмов нам не надо. Раз верующие - веруют, то все остальное бесовщина. И мы по русской традиции не можем по-доброму игнорировать друг друга, оставить в покое и не трогать.
Пусть строят, так и быть - мне не жалко. Только не на государственные деньги.
Но вот, что жалко и досадно: что в школах, в СМИ, в интересах властей и даже в "независимом" судопроизводстве сейчас становится все меньше физики, астрономии, науки и больше религии, причем в самом ее ортодоксальном/безумном виде. Смущает меня показушная дружба церкви и лживых ворующих чиновников. Вспомните как Лужков вокруг ХСС круги наматывал на Пасху вместе с патриархом и президентами. И где он сейчас: изгнанный вор. Да все они там в одной повязке...
Смущает меня тяга к роскоши и отличная реализация "бизнес-проекта" церкви. Но это опять таки не мое дело - это дело тех кто ходит в церковь.
Но не от этого веру потерял. Крестик снял и не верю: потому что после смерти ничего нет. Смерть есть, а жизни после смерти нет. И души нет, все это биохимические процессы в мозгу. За смертью забвение. А доказательств тому уйма. На каждом кладбище эти доказательства. Вот что печально.
Видимо, с учетом бизнес-планов застройки в центре )) Впрочем, даже даже если оставить в стороне этот аспект, изменение существующего генплана города (а оно бы потребовалось) стало бы серьезным препятствием. Но кафедральный собор на отшибе - это, конечно, неправильно. Возможно, в этом качестве стоило бы сохранить Свято-Симеоновский, а на указанном месте строить семинарию, воскресную школу и ту же резиденцию владыки. Но это сугубо мое мнение.
Водитель, устроивший в ночь на 16 августа ДТП на Кутузовском проспекте, в результате которого погибли два человека, оказался священником. Об этом сообщил агентству «Интерфакс« замглавы управления делами московской патриархии (УДП) игумен Савва (Тутунов).
...
водитель Mercedes Gelandewagen, врезался в группу рабочих и скрылся с места происшествия. В результате аварии погибли два человека.
Игумен Савва добавил, что связи с отцом Ильей на данный момент нет. Между тем, источник РИА «Новости» сообщил, что водитель Mercedes, сбивший группу рабочих, задержан. Он явился в полицию сам.
Источник «Интерфакса» в синодальном информационном отделе РПЦ заявил, что до завершения работы следственных органов иеромонах Илия запрещен в священнослужении. Собеседник пообещал, что РПЦ будет «содействовать всестороннему разбирательству происшествия согласно законам России».
ДТП произошло около полуночи в ночь на четверг в районе дома 30, напротив станции метро «Кутузовская», где ведется ремонт дорожного полотна. Водитель иномарки не справился с управлением и наехал на полимерные красно-белые блоки, ограждавшие место проведения дорожных работ. Затем автомобиль по инерции продолжил движение и врезался в группу рабочих и стоявшую за ограждением «газель».
Как вы думаете, зачем магазины привлекают большое количество клиентов, чтобы получить прибыль. Церковь привлекает большое количество прихожан, чтобы тоже получить прибыль. О духовном здоровье речь не идет. Попробуйте в церкви подойти к батюшке с вопросом, он скажет, что занят и ему некогда. Вот и все. А церковь, которая около автовокзала, там постоянно закрыта левая часть, типа там убирают, а женщина стояла и смотрела в ту сторону, может у нее там любимая икона, а к ней не подойти, злые церковные бабки просто не пускают. И зачем строить церкви?
Только не у "Александровского" !!!
попам не хватает земных благ, вот и заманивают спонсоров...
зао "РПЦ", зачем столько церквей в них никто не ходит, кроме бабушек и одиноких девочек, которым навязывают свою религию. Плохая новость, очень!
Знавал я как-то человека, любившего в подпитии приставать (не ко мне): "Вот ты коммунист? А скажи тогда, почему в магазинах мяса нет?"
Поэтому спрошу-ка я у Alex alex13, Евгения, отсутствующего пока Ивана Ве и иже с ними:
Возьмем среднесоветский областной центр середины 70-х, когда "нравственная деградация", привнесенная большевиками/коммунистами/советской властью в Россию достигла своего расцвета.
В городе «воцерковлены» разве - что старушки да несколько продвинутых мыслителей-диссидентов.
Пара действующих храмов. Монастырей – на 1000 км ни одного.
Секретарю обкома или руководителям УВД и КГБ воцерковление даже в самом тяжелом похмельном сне не приснится.
Жизнь небогатая, разнообразием не блещущая.
Но…
Детей не страшно выпускать гулять – они с 4-5 лет самостоятельно носятся по дворам …
В городе нет публичных домов, разбойники, проститутки, больные сифилисом и наркоманы известны наперечет – их единицы.
Никому из живущих в городе невозможно даже в страшном кошмаре представить себе то, что предприятия могут в порядке вещей стать ЗАКОННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ непонятно кого, что известные всем бандиты станут депутатами, распространяющеся с огромной скоростью сифилис, СПИД, туберкулез, не вообразить педофилов и малолетних шлюх, детско-подростковый разврат и пьянство, не представить себе, что стражи порядка и даже зловеще-таинственные сотрудники безопасности могут быть друзьями преступников и "крышевать" какие-то зачуханные рынки.
Этого нельзя было представить себе еще совсем недавно – а теперь это повседневность Небывалого Духовного Возрождения. Ибо в храмах не протолкнуться, воцерковлен чуть ли не каждый второй, а крещены поголовно практически все – окромя мусульман.
Почему так?
А лично я за строительство храма на северо-западе .... но только при одном условии - туда перенесут храм Александра Невского с Алого поля и отстанут уже от органа
Молодец Феофан, поддерживаю, на северо-западе давно пора построить нормальный храм, верующих много. На северке нужно ещё обязательно построить современную наркологическую клинику, очень много больных страдающих наркоманией и алкоголизмом.
Убеждён-основой и опорой любого государства должны быть не церковь,а эффективная экономика,культура,искусство (как вершина культуры в её художественном проявлении),наука и всё самое передовое-именно эти составляющие должны определять степень цивилизованности здорового общества в его высшем понимании.А вот гиперактивность и гипернапористость Феофана начинает уже раздражать.Говорят он очень частый гость в областной администрации и методично достаёт областных чиновников своими претензиями,завуалированными под невинные просьбы.Хоть тысячу храмов построй,народу там если и появится больше,то лишь малая толика.Кто верует,тот и так давно посещает храм.Да в основе и прихожане-то-божие одуванчики,юных и молодых мало.И ещё-настораживает хоть и не явная,но давно наблюдаемая коммерциализация церкви,а это тоже может отталкивать от веры...Или клир стал заниматься коммерцией только после 91 года,а до этого не занимался ею?
Вот если бы попы не лукавили, не лицемерили людям, особенно приближённые к патриарху, то не уничтожали бы супер совершенные творения Создателя, возводя на их обломках свои убогие, уродливые и примитивные. Они бы ТВОРИЛИ(!) вместе с Богом, а не шли за сатаной, прикрываясь рясами, иконами и прочей никчёмной утварью, дурача людей, что только им, как избранным все истины доступны и доступен Божий глас.
По этому и как 500 лет назад сегодняшний патриарх окружён такой многочисленной охраной, у ступающей только президенту. Кого так напугался "приближённый" к Богу? Правильно! Российского народа.
Ребята! Что это вы все опять на Церкаовь набросились? Или все вы без греха? А если грешные - то успокойтесь...
Подумайте о себе. Чем жили, к чему стремились? Если к доброму - хорошо. А если не к доброму?
Кого осуждаете?
Того, кого и знать - не знаете?
Феофана грязью поливаете, Патриарха...?
А на себя глянуть если? Не страшно?
Безгрешные вы наши...
Вопрос видно решен- будут строить храм! Наши здесь доводы "ЗА" и "ПРОТИВ" - РПЦ не интересуют!
В таком случае пусть будет этот храм архитектурным красивым сооружением, чтоб было на что посмотреть!
PS: А насчет "вериш-не вериш" решает каждый сам! Одни верят попам, другие верят властям,третью ни во что не верят!
Особенности интернет сообщества.
О том как живут и что делают священники обычно рассуждают люди, которые с ними не общаются.
О внутренней жизни храма и приходжан, торговле свечами и т.д., злых бабках, запрещающих что-то в храме, особенностях проведения служб, толкуют обычнно те, кто в храм не ходит и в жизни прихода не участвует.
О деньгах Церкви рассуждают те, кто ни копейки не принес, да и вообще не особо расположен потрать свои дженьги на что-то доброе.
Ну и так далее. И разумеется, они ВСЕ знают о Церкви, ее истории и современности! В основном из информационных лент и публикаций в сети.)
Люди, приходите в храмы, прочтите Писание, святоотеческую литературу.
Быть может вам многое представится в другом свете.
О невозможности существования бога
http://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w
http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html
Если взять математический график, то рост преступности и христианских богоделен (офисов по сбору денег с некультурного населения), будет 45 на 45. Ещё один собор на Северозападе и............, последний танет самым криминальным в городе.
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/554089.html - А вот и свежая новость подоспела. Храмов настроили, а толку то нет.
Опять новость о Церкви. И снова поток злобы и неприятия. Казалось бы чем помещал еще непостроенный храм комментаторам? Что плохого несет в себе храм, верующие, Православие? Это не пьяные компании, орущие под окнами, не притон наркоманов. Они не лезут в древи и окна с сектантскими брошурами, про просят у комментаторов денег, имеют ценности, которые трудно назвать вредными. Чем же они так злят?
Подумайте.
Стоит только ответить человеку, который, как тебе сначала показалось, не любит Церквовь и веру по незнанию, как тут же на тебя набрасываются и начинают убеждать, что вера не правильная, священники недостойные, РПЦ не та какой кажется и т.д.
Далекие от Церкви и веры люди начинают убеждать меня, что я не в то верю, не к тем батюшкам хожу.
Я улыбаюсь.)
Скоро во всех этих соборах будут дворцы пионеров или что то типа кружков "умелые руки", кройки, шитья. И конечно шахматы. Клуб четырёх коней. Вот и польза будет. Глядишь и христиан добрым словом помянут, прежде, чем они в лету канут. И дети улыбаться и смеяться начнут, а не как покойники со свечками, за попами ходить.
Развился несколько бессмысленный спор. Раз мы не верим в бога, то и храмов нам не надо. Раз верующие - веруют, то все остальное бесовщина. И мы по русской традиции не можем по-доброму игнорировать друг друга, оставить в покое и не трогать.
Пусть строят, так и быть - мне не жалко. Только не на государственные деньги.
Но вот, что жалко и досадно: что в школах, в СМИ, в интересах властей и даже в "независимом" судопроизводстве сейчас становится все меньше физики, астрономии, науки и больше религии, причем в самом ее ортодоксальном/безумном виде. Смущает меня показушная дружба церкви и лживых ворующих чиновников. Вспомните как Лужков вокруг ХСС круги наматывал на Пасху вместе с патриархом и президентами. И где он сейчас: изгнанный вор. Да все они там в одной повязке...
Смущает меня тяга к роскоши и отличная реализация "бизнес-проекта" церкви. Но это опять таки не мое дело - это дело тех кто ходит в церковь.
Но не от этого веру потерял. Крестик снял и не верю: потому что после смерти ничего нет. Смерть есть, а жизни после смерти нет. И души нет, все это биохимические процессы в мозгу. За смертью забвение. А доказательств тому уйма. На каждом кладбище эти доказательства. Вот что печально.
Поскольку дискуссия себе исчерпала, всем кому интересно: храмовый комплекс будет строиться на пересечении улицы Салавата Юлаева и проспекта Победы, прямо за Ледовой ареной «Трактор».
Карта: http://vecherka.su/pics/uploads/archive2012/08_2012/17082012/30.jpg
Видимо, с учетом бизнес-планов застройки в центре )) Впрочем, даже даже если оставить в стороне этот аспект, изменение существующего генплана города (а оно бы потребовалось) стало бы серьезным препятствием. Но кафедральный собор на отшибе - это, конечно, неправильно. Возможно, в этом качестве стоило бы сохранить Свято-Симеоновский, а на указанном месте строить семинарию, воскресную школу и ту же резиденцию владыки. Но это сугубо мое мнение.
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/08/17/n_2489125.shtml
Водитель, устроивший в ночь на 16 августа ДТП на Кутузовском проспекте, в результате которого погибли два человека, оказался священником. Об этом сообщил агентству «Интерфакс« замглавы управления делами московской патриархии (УДП) игумен Савва (Тутунов).
...
водитель Mercedes Gelandewagen, врезался в группу рабочих и скрылся с места происшествия. В результате аварии погибли два человека.
Игумен Савва добавил, что связи с отцом Ильей на данный момент нет. Между тем, источник РИА «Новости» сообщил, что водитель Mercedes, сбивший группу рабочих, задержан. Он явился в полицию сам.
Источник «Интерфакса» в синодальном информационном отделе РПЦ заявил, что до завершения работы следственных органов иеромонах Илия запрещен в священнослужении. Собеседник пообещал, что РПЦ будет «содействовать всестороннему разбирательству происшествия согласно законам России».
ДТП произошло около полуночи в ночь на четверг в районе дома 30, напротив станции метро «Кутузовская», где ведется ремонт дорожного полотна. Водитель иномарки не справился с управлением и наехал на полимерные красно-белые блоки, ограждавшие место проведения дорожных работ. Затем автомобиль по инерции продолжил движение и врезался в группу рабочих и стоявшую за ограждением «газель».
...
церковь нужна.но как бы хорошо она смотрелась на месте трк"родник"