То что с органом все будет хорошо я не сомневаюсь. А вот интересно, что будет с деским парком, когда там заработает церковный бизнес. При всем моем уважении церковным деятелям, ларьки в центре города, да еще в центре деского парка это будет очень не приятное зрелище.
С чего вы взяли что он детский? Детский он тока со стороны дворца пионЭров, вот там и останется детским. Разберутся наверное. Отстанте от РПЦ. Чего у вас лучше то есть?
С чего вы взяли что он детский? Детский он тока со стороны дворца пионЭров, вот там и останется детским. Разберутся наверное. Отстанте от РПЦ. Чего у вас лучше то есть?
Это вы по неведению не сомневаетесь. На самом деле звучание его будет утрачен - до возвращения в это здание.
разумеется, специалисты из Германии постараются сделать всё возможное, и звучание в лучшем случае будет приемлемым.
С чего вы взяли что он детский? Детский он тока со стороны дворца пионЭров, вот там и останется детским. Разберутся наверное. Отстанте от РПЦ. Чего у вас лучше то есть?
Бедные мы, бедные - у нас ничего лучше РПЦ нетууу.
С чего вы взяли что он детский? Детский он тока со стороны дворца пионЭров, вот там и останется детским. Разберутся наверное. Отстанте от РПЦ. Чего у вас лучше то есть?
Детский он и с другой стороны. Там памятники пионерам-героям. Мало сомневаюсь, что РПЦ и до них доберется, и до дедушки Ленина. А ведь по правилам культового учреждения здесь быть не должно.
Это вы по неведению не сомневаетесь. На самом деле звучание его будет утрачен - до возвращения в это здание.
разумеется, специалисты из Германии постараются сделать всё возможное, и звучание в лучшем случае будет приемлемым.
Ой,да не смешите меня, если его смотают до Родины а потом назад в храм Невского, его звучание тут же восстановится, ага)))
У вас ничего. Храм на Алом никогда ранее не принадлежал РПЦ. Это разбазаривание госимущества.
Ну да, согласна, РПЦ позже образовалась, но сути то это не меняет. Храм есть храм, он и был храмом, ранее принадлежал церкви. Образовали РПЦ из остатков старой церкви, храмы остались у нее. Госимуществом храм стал позже чем принадлежал церкви.
Ну да, согласна, РПЦ позже образовалась, но сути то это не меняет. Храм есть храм, он и был храмом, ранее принадлежал церкви. Образовали РПЦ из остатков старой церкви, храмы остались у нее. Госимуществом храм стал позже чем принадлежал церкви.
Ага, когда здание стояло разрушенное, храмом оно не было и православынх не интересовало. Как там построили концертный зал и орган, оно сразу почему-то стало храмом. В сотый раз - не принадлжежало здание никакой церкви, ни "остаткам старой" (?), ни РПЦ. До революции - тоже. Он был госимуществом.
Ага, когда здание стояло разрушенное, храмом оно не было и православынх не интересовало. Как там построили концертный зал и орган, оно сразу почему-то стало храмом. В сотый раз - не принадлжежало здание никакой церкви, ни "остаткам старой" (?), ни РПЦ. До революции - тоже. Он был госимуществом.
Ещё как интересовало всегда, поэтому и строили и строят на пожертвования все "госимущественные" Церкви всем миром, так сказать, кто сколько может.
Ещё как интересовало всегда, поэтому и строили и строят на пожертвования все "госимущественные" Церкви всем миром, так сказать, кто сколько может.
Никак не интересовало. В чем проявлялся интерес, когда здание стояло в разрухе?
Не всем миром, а царь денег дал, так как не хватало, неохота было жертвовать добровольно-принудительно.
Ну вы и "сказочник"! Толик, ну нельзя же так желаемое за действительное выдавать: "Храм на Алом никогда ранее не принадлежал РПЦ"!
Клара, вы неумелый тролль какой-то.Когда храм принадлежал РПЦ? В том-то и дело, что никогда.
Что касается "пожертвований", то сто раз говорили: на РПЦ идут государственные деньги, это хорошо известно и не скрывается никем.
Ага, когда здание стояло разрушенное, храмом оно не было и православынх не интересовало. Как там построили концертный зал и орган, оно сразу почему-то стало храмом. В сотый раз - не принадлжежало здание никакой церкви, ни "остаткам старой" (?), ни РПЦ. До революции - тоже. Он был госимуществом.
Да щас, Вы ж не забывайте про режим, кто бы позволил восстановить храм в то время. До революции он не был госимуществом, он им стал в 1943 помоему году если что. И под знаком госимущества его пустили под хозяйственные нужды, это не кощунство?
Я помню как нас школьников водили в краеведческий музей в здание церкви у цирка, так вот сейчас у меня до сих пор дрожь, когда я уже захожу туда как в храм, вспоминая, что на месте икон там были чучела животных.
Да щас, Вы ж не забывайте про режим, кто бы позволил восстановить храм в то время. До революции он не был госимуществом, он им стал в 1943 помоему году если что. И под знаком госимущества его пустили под хозяйственные нужды, это не кощунство?
Я помню как нас школьников водили в краеведческий музей в здание церкви у цирка, так вот сейчас у меня до сих пор дрожь, когда я уже захожу туда как в храм, вспоминая, что на месте икон там были чучела животных.
Да хватит уж про режим сказки рассказывать. На днях же отвечала вашему товарищу про совместное питие шампанского Брежнева с попами (Пименом и будущим Алексием II), про катание кирилла на лыжах в Швейцарии в 70-е. прекрасные отношения с ужасным режимом. Кто бы вам не позволил воссатновть храм в середине 80-х при Горбачеве уже, если еще в 86-м маятник Фуко убрали из Исаакия по желанию попов? Орган еще тогда у нас не построили. Только не нужна на фиг вам была церковь, вот и все. Вы даже не пытались.
Здание было казенным имуществом и до революции, и после. Какой еще 43-й год? Этот год - время появления РПЦ, которой за здорово живешь отдают то, что ей никогда не принадлежало.
Нет, не кощунство. Хозяйственные нужды - это святое. Под какие нужды, кстати? :)
Что ужасного в чучелах животных? У вас дрожи нет по поводу органа на месте киноэкрана?
Да щас, Вы ж не забывайте про режим, кто бы позволил восстановить храм в то время. До революции он не был госимуществом, он им стал в 1943 помоему году если что. И под знаком госимущества его пустили под хозяйственные нужды, это не кощунство?
Я помню как нас школьников водили в краеведческий музей в здание церкви у цирка, так вот сейчас у меня до сих пор дрожь, когда я уже захожу туда как в храм, вспоминая, что на месте икон там были чучела животных.
Да-да, кровавый горбачёвский режим расстреливал православных баржами :-)))
До революции он был госимуществом (как и все остальные храмы). "Под хозяйственные нужды" "если что" его пустили в 1930-м.
Да хватит уж про режим сказки рассказывать. На днях же отвечала вашему товарищу про совместное питие шампанского Брежнева с попами (Пименом и будущим Алексием II), про катание кирилла на лыжах в Швейцарии в 70-е. прекрасные отношения с ужасным режимом. Кто бы вам не позволил воссатновть храм в середине 80-х при Горбачеве уже, если еще в 86-м маятник Фуко убрали из Исаакия по желанию попов? Орган еще тогда у нас не построили. Только не нужна на фиг вам была церковь, вот и все. Вы даже не пытались.
Здание было казенным имуществом и до революции, и после. Какой еще 43-й год? Этот год - время появления РПЦ, которой за здорово живешь отдают то, что ей никогда не принадлежало.
Нет, не кощунство. Хозяйственные нужды - это святое. Под какие нужды, кстати? :)
Что ужасного в чучелах животных? У вас дрожи нет по поводу органа на месте киноэкрана?
Вам бы, Сара, с Вашим энтузиазмом "перекинуться" на другую,более острую - на Тесленко, например. Вот уж где урон нам всем нанесен. Ведь из-за такого руководства умирали люди больные, так как не хватало лекарств и квалифицированных врачей в больницах. А из-за переноса органа не погибнет ни один человек.
Никак не интересовало. В чем проявлялся интерес, когда здание стояло в разрухе?
Не всем миром, а царь денег дал, так как не хватало, неохота было жертвовать добровольно-принудительно.
Здание стояло как вы сказали в разрухе, потому что его до такого состояния довели те власти, а-то вы не знали до какого состояния они довели храмы по всей стране. Отняли его, кстати, в прекрасном состоянии, по крайней мере, верующих устраивало на тот момент! Ну а царь-то не имел права по-вашему жертвовать как обычные люди, что ж вы его в правах ущемляете, вам, значит можно - жертвовать/не жертвовать, а ему - нет, он должен был прежде чем принять такое решение с такими как вы непременно проконсультироваться.
Вам бы, Сара, с Вашим энтузиазмом "перекинуться" на другую,более острую - на Тесленко, например. Вот уж где урон нам всем нанесен. Ведь из-за такого руководства умирали люди больные, так как не хватало лекарств и квалифицированных врачей в больницах. А из-за переноса органа не погибнет ни один человек.
Тесленко и прочие деятели Сару скорее меньше интересуют, она только здесь как на посту.
Клара, вы неумелый тролль какой-то.Когда храм принадлежал РПЦ? В том-то и дело, что никогда.
Что касается "пожертвований", то сто раз говорили: на РПЦ идут государственные деньги, это хорошо известно и не скрывается никем.
Уже тролли мерещаться, напишите уж кем вы себя видите - будет интересно! Может, подскажите кому принадлежал храм до революции, может, вы видите разницу в наименованиях, например, какая-нибудь Анна - это только Анна, называть Аней, Анютой, Анечкой - нельзя, т.к. это сразу меняет её суть! И вам ещё раз, Сара: в государсвенный структурах тоже работают обычные граждане и если их волнует будущее нашего народа, наше культурное наследие, да и по долгу службы - они просто обязаны это делать и сохранить и восстановить для наших потомков то, что за годы советской власти так остервенело уничтожалось!
Вам бы, Сара, с Вашим энтузиазмом "перекинуться" на другую,более острую - на Тесленко, например. Вот уж где урон нам всем нанесен. Ведь из-за такого руководства умирали люди больные, так как не хватало лекарств и квалифицированных врачей в больницах. А из-за переноса органа не погибнет ни один человек.
И в чём тайный смысл "перекинуться на Тесленко"? И так под следствием.
А вот следствие относительно сделки по "Родине" ещё впереди.
А погибнет ли "ни один человек" - вопрос. Вон ваша "тёзка тёзка" уверяет, что детей лечить не на что. Кому-то да не хватит.
Здание стояло как вы сказали в разрухе, потому что его до такого состояния довели те власти, а-то вы не знали до какого состояния они довели храмы по всей стране. Отняли его, кстати, в прекрасном состоянии, по крайней мере, верующих устраивало на тот момент! Ну а царь-то не имел права по-вашему жертвовать как обычные люди, что ж вы его в правах ущемляете, вам, значит можно - жертвовать/не жертвовать, а ему - нет, он должен был прежде чем принять такое решение с такими как вы непременно проконсультироваться.
Верующих так "устраивало на тот момент", что сами отказались :-)
Верующих так "устраивало на тот момент", что сами отказались :-)
Как, должно быть, приятно воображать, что верующие сами отказались, совесть свою утешаете, а то, как-будто, никто не знает как "отказывались" в те времена.
Как, должно быть, приятно воображать, что верующие сами отказались, совесть свою утешаете, а то, как-будто, никто не знает как "отказывались" в те времена.
Может, продемонстрируете свои "знания"? Скопипастите что-нибудь? Что говорят по поводу отказов учёные с мировым именем? :-)))
Неужели верующие так легко могли отказаться от СВЯТЫЫЫЫЫНИ? :-)))
Как, должно быть, приятно воображать, что верующие сами отказались, совесть свою утешаете, а то, как-будто, никто не знает как "отказывались" в те времена.
Может, продемонстрируете свои "знания"? Скопипастите что-нибудь? Что говорят по поводу отказов учёные с мировым именем? :-)))
Неужели верующие так легко могли отказаться от СВЯТЫЫЫЫЫНИ? :-)))
Может, продемонстрируете свои "знания"? Скопипастите что-нибудь? Что говорят по поводу отказов учёные с мировым именем? :-)))
Неужели верующие так легко могли отказаться от СВЯТЫЫЫЫЫНИ? :-)))
Ваши улыбочки по поводу "лёгкого отказа от СВЯТЫЫЫЫНИ" (уж простите, если в количестве "Ы" просчиталась) и от своей веры после октябрьского переворота - это из цинизма или вас вообще преступления, связанные с лишением жизни, забавляют? Может, вам вообще-то и кажется закономерной связь какого-либо преступления (убийства) с высказываниями учёных с мировым именем (при чём тут вообще учёные? относительно чего высказывания?), но для большинства убийства - это и есть убийства, тем более без суда и следствия, либо по сфабрикованным ложным обвинениями. Так вот тех, кто были убиты и замучены за веру в те годы исчислялись десятками тысяч! Здесь бы заплакать, но только, как мне показалось, не вам МП, очень много у вас улыбочек, а главное - ваша совесть спокойна! Признаюсь, уж лучше бы вы продолжали искать орфографические ошибки и опечатки, чем вы нередко занимаетесь на форумах (нет-нет, не подумайте, не свои и не участников форумов, которые близки вам по духу, ваши недочёты вы как и прежде можете не замечать) - у вас это лучше получается!
Как, должно быть, приятно воображать, что верующие сами отказались, совесть свою утешаете, а то, как-будто, никто не знает как "отказывались" в те времена.
В какие времена, Клара? Алексия II при президенте Путине под дулом пистолета заставили договариваться с Суминым?
А в 1930-м даже и отказа не понадобилось - всё произошло явочным порядком. 8 человек в общине вместо установленных 20, и церковь закрывается. Да, тогда в общине состоять, может, и вредно для здоровья было, но легендарным первым христианам приходилось хуже, когда их львам скармливали. Но они не уступали. А потом рабы божьи в массе своей измельчали, как мы видим, . Стали веровать, когда разрешили :)
Здание стояло как вы сказали в разрухе, потому что его до такого состояния довели те власти, а-то вы не знали до какого состояния они довели храмы по всей стране. Отняли его, кстати, в прекрасном состоянии, по крайней мере, верующих устраивало на тот момент! Ну а царь-то не имел права по-вашему жертвовать как обычные люди, что ж вы его в правах ущемляете, вам, значит можно - жертвовать/не жертвовать, а ему - нет, он должен был прежде чем принять такое решение с такими как вы непременно проконсультироваться.
Клара, это не принципиально, кто довел. Главное, что вашим не было дела. Когда там убрали Планетарий и решили построить Органный зал, были времена не Ленина и не Хрущёва. Где были ваши? Ваши пили шампанское с партийными руководителями. А потом, когда создали зал, накось - захотелось вдруг "вернуть святыню".
Я не говорила, что царь не имеет права, что за чушь вы пишете про консультации. Но ему пришлось жертвовать, потому как местные не горели желанием - средств не хватало.
Ваши улыбочки по поводу "лёгкого отказа от СВЯТЫЫЫЫНИ" (уж простите, если в количестве "Ы" просчиталась) и от своей веры после октябрьского переворота - это из цинизма или вас вообще преступления, связанные с лишением жизни, забавляют? Может, вам вообще-то и кажется закономерной связь какого-либо преступления (убийства) с высказываниями учёных с мировым именем (при чём тут вообще учёные? относительно чего высказывания?), но для большинства убийства - это и есть убийства, тем более без суда и следствия, либо по сфабрикованным ложным обвинениями. Так вот тех, кто были убиты и замучены за веру в те годы исчислялись десятками тысяч! Здесь бы заплакать, но только, как мне показалось, не вам МП, очень много у вас улыбочек, а главное - ваша совесть спокойна! Признаюсь, уж лучше бы вы продолжали искать орфографические ошибки и опечатки, чем вы нередко занимаетесь на форумах (нет-нет, не подумайте, не свои и не участников форумов, которые близки вам по духу, ваши недочёты вы как и прежде можете не замечать) - у вас это лучше получается!
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Вам бы, Сара, с Вашим энтузиазмом "перекинуться" на другую,более острую - на Тесленко, например. Вот уж где урон нам всем нанесен. Ведь из-за такого руководства умирали люди больные, так как не хватало лекарств и квалифицированных врачей в больницах. А из-за переноса органа не погибнет ни один человек.
Тема с Тесленко не острее темы с органным залом.
На каждый чих не наздравствуешься. Или вы высказываетесь на всех форумах сайта?
К тому же Тесленко, как вам напомнил МП, уже в СИЗО, а те, кто провернул аферу с "Родиной", еще нет.
Ольга2, а вы в теме по Тесленко тоже людей спрашиваете, почему они об органе не пишут?
История с Тесленко - это лишь пример воровской сущности нашей власти. Которую РПЦ поддерживает, причем на взаимных основаниях. А история с Органным залом и "Родиной" - другой пример. Забавно, что одно вы считаете злом, а другое - благом.
Уже тролли мерещаться, напишите уж кем вы себя видите - будет интересно! Может, подскажите кому принадлежал храм до революции, может, вы видите разницу в наименованиях, например, какая-нибудь Анна - это только Анна, называть Аней, Анютой, Анечкой - нельзя, т.к. это сразу меняет её суть! И вам ещё раз, Сара: в государсвенный структурах тоже работают обычные граждане и если их волнует будущее нашего народа, наше культурное наследие, да и по долгу службы - они просто обязаны это делать и сохранить и восстановить для наших потомков то, что за годы советской власти так остервенело уничтожалось!
Клара, вы, похоже, не в курсе, кто такие интернет-тролли, как я и предполагала; но вас я считалю троллем, так сказать, "ненарочным", потому и неумелым. Как и Ольгу2. Неважно, впрочем.
Храм до революции принадлежал государству, городу, в казенной собственности он был так или иначе, как и все здания церквей. У общин - в пользовании. Дошло, наконец? Много, очень много раз об этом было сказано.
Восстанавливать культурное наследие путем уничтожения произведения искусства - это лечение головной боли отрубанием головы.
И делают это не "обычные граждане, взволнованные будущим народа" (ага, много о народе думают сити-менеджеры, губернаторы и прочие тесленки), а обычные карьеристы, держащие нос по ветру. Если завтра изменится политика на 180 градусов - те же озабоченные граждане публично повыкидывают иконы из кабинетов, обзовут попов мракобесами и побегут взрывать храмы по первому приказу. И еще станут стенать по утраченному народному достоянию, остервенело уничтоженному Органному залу. Те же самые люди.
А насчет уничтоженного - когда РПЦ, раз она наследница дореволюционной церкви, начнет восстанавливать остервенело уничтоженное ею?
Ваши улыбочки по поводу "лёгкого отказа от СВЯТЫЫЫЫНИ" (уж простите, если в количестве "Ы" просчиталась) и от своей веры после октябрьского переворота - это из цинизма или вас вообще преступления, связанные с лишением жизни, забавляют? Может, вам вообще-то и кажется закономерной связь какого-либо преступления (убийства) с высказываниями учёных с мировым именем (при чём тут вообще учёные? относительно чего высказывания?), но для большинства убийства - это и есть убийства, тем более без суда и следствия, либо по сфабрикованным ложным обвинениями. Так вот тех, кто были убиты и замучены за веру в те годы исчислялись десятками тысяч! Здесь бы заплакать, но только, как мне показалось, не вам МП, очень много у вас улыбочек, а главное - ваша совесть спокойна! Признаюсь, уж лучше бы вы продолжали искать орфографические ошибки и опечатки, чем вы нередко занимаетесь на форумах (нет-нет, не подумайте, не свои и не участников форумов, которые близки вам по духу, ваши недочёты вы как и прежде можете не замечать) - у вас это лучше получается!
Учёные тут при том, что вы умеете только копипастить. А когда пытаетесь что-то сформулировать самостоятельно, получаются довольно глупые вопросы, жонглирование словами и полная бессмыслица.
Вот вы тут картинно расплакались по поводу каких-то убийство без суда и следствия. Якобы "за веру", ага. Ну так, во-первых, за веру и пострадать не грех. Во-вторых, этот плач Ярославны не имеет никакого отношения к тому факту, что от храма община отказалась. Если есть доказательства, что под страхом "убийства", приводите. Вы же любите доказательства. Копипасты будут? :-)))
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
А где тут говорится, Сара, про бояться, здесь речь о другом. А если уж вам неясно о каких убийствах без суда и сфабрикованных обвинениях шла речь, то вам уже никто не поможет в этом вопросе!
Вы для начала расскажите, как "припеваючи" стали жить служители и прихожане храма Александра Невского да и вообще все верующие после октябрьского переворота! У вас, наверняка, имеются такие удивительные данные, подкреплённые реальными фактами!
Учёные тут при том, что вы умеете только копипастить. А когда пытаетесь что-то сформулировать самостоятельно, получаются довольно глупые вопросы, жонглирование словами и полная бессмыслица.
Вот вы тут картинно расплакались по поводу каких-то убийство без суда и следствия. Якобы "за веру", ага. Ну так, во-первых, за веру и пострадать не грех. Во-вторых, этот плач Ярославны не имеет никакого отношения к тому факту, что от храма община отказалась. Если есть доказательства, что под страхом "убийства", приводите. Вы же любите доказательства. Копипасты будут? :-)))
Ах, учёные имеют отношение к преступляниям (убийствам), потому-что я умею "только копипастить"! Вот это логика!! Откуда знаете, что я расплакалась? Чудные видения, а, может, нечудные?
Ваша правда, МП, для меня доказательства очень важны, не то что вам, для вас важно сказать, а всё остальное не важно!
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Ладно я, вот щас Сару подождём - она-то предоставит достоверные факты с именами-фамилиями(скопипастить по-вашему)))как "припеваючи" стали жить служители и прихожане храма Александра Невского после октябрьского переворота!
В какие времена, Клара? Алексия II при президенте Путине под дулом пистолета заставили договариваться с Суминым?
А в 1930-м даже и отказа не понадобилось - всё произошло явочным порядком. 8 человек в общине вместо установленных 20, и церковь закрывается. Да, тогда в общине состоять, может, и вредно для здоровья было, но легендарным первым христианам приходилось хуже, когда их львам скармливали. Но они не уступали. А потом рабы божьи в массе своей измельчали, как мы видим, . Стали веровать, когда разрешили :)
Ваш явочный порядок по ходу уж точно подкачал, скармливанием львам не угрожали, лишением жизни и свободы вам тоже никто не угрожал и не угрожает в наши дни (это не как христианам в начале нашей эры и в 30г.г. прошлого века), даже здоровью вашему ничего не угрожаловсё и решилось мирно в пользу переноса органа в подходящее здание! Устипили вы, Сара, неизмельчавшие, легко!
Клара, это не принципиально, кто довел. Главное, что вашим не было дела. Когда там убрали Планетарий и решили построить Органный зал, были времена не Ленина и не Хрущёва. Где были ваши? Ваши пили шампанское с партийными руководителями. А потом, когда создали зал, накось - захотелось вдруг "вернуть святыню".
Я не говорила, что царь не имеет права, что за чушь вы пишете про консультации. Но ему пришлось жертвовать, потому как местные не горели желанием - средств не хватало.
Очередной "достоверный" факт про питие шампанского, сами видели или ваши предки вам рассказали? Да, ладно, наши. Вы то с вашими где, если так легко согласились с переносом органа в надлежащий для этого зал!)) Что-то недостаточно местных горит желанием выступать против этого?! Тем более по-вашему всё легко происходит - попил шампанское и готово!
Клара, вы, похоже, не в курсе, кто такие интернет-тролли, как я и предполагала; но вас я считалю троллем, так сказать, "ненарочным", потому и неумелым. Как и Ольгу2. Неважно, впрочем.
Храм до революции принадлежал государству, городу, в казенной собственности он был так или иначе, как и все здания церквей. У общин - в пользовании. Дошло, наконец? Много, очень много раз об этом было сказано.
Восстанавливать культурное наследие путем уничтожения произведения искусства - это лечение головной боли отрубанием головы.
И делают это не "обычные граждане, взволнованные будущим народа" (ага, много о народе думают сити-менеджеры, губернаторы и прочие тесленки), а обычные карьеристы, держащие нос по ветру. Если завтра изменится политика на 180 градусов - те же озабоченные граждане публично повыкидывают иконы из кабинетов, обзовут попов мракобесами и побегут взрывать храмы по первому приказу. И еще станут стенать по утраченному народному достоянию, остервенело уничтоженному Органному залу. Те же самые люди.
А насчет уничтоженного - когда РПЦ, раз она наследница дореволюционной церкви, начнет восстанавливать остервенело уничтоженное ею?
Не, про троллей - это вы в курсе, это вам они видются, вы их считаете!
Казённая собственность всех храмов до революции, которые как и всегда строились и строятся на пожертвования, кто сколько может и кто хочет, находились под защитой государства и воспринимались как неотъемлемая часть государства, но это же нормально, так и должно быть!!
Что касается того, что "если завтра изменится политика на 180 градусов", то и среди граждан (в том числе позиционирующих себя православными)найдутся те, которые переобуются - согласна с вами, очень даже допускаю. Допускаю также, что вы продолжите несгибаемую политику по уничтожению народного наследия нашего народа, а особенно партийную линию по дискредитации и уничтожению верующих и Церкви, которая сыграла важнейшую роль в образовании нашего государства, дескать, должна ж "восстанавливать остервенело уничтоженное ею" (признаюсь, для меня в этом вашем высказывании - тайна, покрытая мраком). Учитывая вашу несгибаемость по данному вопросу во все времена, вы удостоитесь-таки руководящей должности или, уж точно, можете стать видной личностью, что-то, вроде, Клары Цеткин и Розы Люксембург, ещё и улицу вами назовёте! Одним словом (без шуток)- "прославитесь"!
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Нет, мне абсолютно неясно, о каких убийствах без суда и следствия и сфабрикованных обвинениях в начале 2000-х годов идет у вас речь. Ведь судя по тому, что вы сказали, именно ими запугали патриарха Алексия II настолько, что он рещил - РПЦ не должна больше на Органный зал претендовать. Вам обэтом решении господин Бетехтин может рассказать, тот, что на снимке улыбается. Он все это подтверждал всего 5 лет назад.
А чем верующие после революции (это синоним переворота) стали жить хуже неверующих?
Так вы мне и не сказали, кого расстреляли за то, что они в общине состояли. Что сослали священников - это я знаю. Ну так и моих родственников сослали, не священников и не православных (русские баптисты или неверующие).
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Клара, вы не увиливайте от ответа :)
И расскажите, наконец, чем угрожали Алексию II :)
Ваш явочный порядок по ходу уж точно подкачал, скармливанием львам не угрожали, лишением жизни и свободы вам тоже никто не угрожал и не угрожает в наши дни (это не как христианам в начале нашей эры и в 30г.г. прошлого века), даже здоровью вашему ничего не угрожаловсё и решилось мирно в пользу переноса органа в подходящее здание! Устипили вы, Сара, неизмельчавшие, легко!
Клара, вы так и молчите, как партизанка по поводу обещания Алексия :)
Все стрелки переводите.
На зо-е гг, хотя второй отказ был в начале 21 века.
Мы, Клара, делали и сделали немало - не допустили разбора и угробления органа. И интереса к себе тех же "эшников" ощутили предостаточно :)- во время сборов подписей, пикетов, митингов. И грязи с ложью, вылитой на нас, нахлебались. Один Бурматка-плагиатор с Алинкой чего стоили.
Ваши же не сделали ничегошеньки для "храма" - когда это вполне можно было сделать безопасно.
Конечно, Бурматка и эшники - это не НКВД, но и мы не рабы божьи (хотя верующие среди нас есть), с которыми бог, которым светит слава страдальцев за веру и вечная жизнь в раю впереди :)
А от рабов божьих и ожиданий по части мужества больше.
И еще раз - участь страдальцев в горбачевские времена вам уже не грозила.
Очередной "достоверный" факт про питие шампанского, сами видели или ваши предки вам рассказали? Да, ладно, наши. Вы то с вашими где, если так легко согласились с переносом органа в надлежащий для этого зал!)) Что-то недостаточно местных горит желанием выступать против этого?! Тем более по-вашему всё легко происходит - попил шампанское и готово!
Клааара... ну неужели не видели знаменитые фото с Брежневым? А попы в президиуме? А молодой Гундяев на швейцарском курорте? Он там пристрастился, и потом часто ездил на Домбай. А вовсе не в Магадан на лесоповал.
Про "легко" я вам выше ответила. А с кем мы пьем шампанское - с Путиным? :)
Почему не хотели взад храм, когда там еще не сделали зал?
Не, про троллей - это вы в курсе, это вам они видются, вы их считаете!
Казённая собственность всех храмов до революции, которые как и всегда строились и строятся на пожертвования, кто сколько может и кто хочет, находились под защитой государства и воспринимались как неотъемлемая часть государства, но это же нормально, так и должно быть!!
Что касается того, что "если завтра изменится политика на 180 градусов", то и среди граждан (в том числе позиционирующих себя православными)найдутся те, которые переобуются - согласна с вами, очень даже допускаю. Допускаю также, что вы продолжите несгибаемую политику по уничтожению народного наследия нашего народа, а особенно партийную линию по дискредитации и уничтожению верующих и Церкви, которая сыграла важнейшую роль в образовании нашего государства, дескать, должна ж "восстанавливать остервенело уничтоженное ею" (признаюсь, для меня в этом вашем высказывании - тайна, покрытая мраком). Учитывая вашу несгибаемость по данному вопросу во все времена, вы удостоитесь-таки руководящей должности или, уж точно, можете стать видной личностью, что-то, вроде, Клары Цеткин и Розы Люксембург, ещё и улицу вами назовёте! Одним словом (без шуток)- "прославитесь"!
Про троллей - в курсе не только я. Они не мерещатся, они делают, что им положено, а считать их смысла нет :)
Храмы были не под защитой, а прямо в собственности государства. А если "это так и должно быть" - вспомните, чем кончилось. Не только у нас, но и в других странах. Принцип отделения церкви от государства полезнее и безопаснее прежде всего для самой церкви.
Я продолжу??!! Как я могу продолжить то, что не начинала? Какая моя "несгибаемость"? Какая Цеткин и Люксембург, что они сделали против РПЦ??!! Остапа несло...
Дискредитировать и уничтожать ничего не требуется - РПЦ , повторю, сама это делает, первое. И может сама себя сожрать в конце концов.
В образовании какого именно государства на территории страны сыграла важнейшую роль РПЦ? Тайна "остервенелого уничтожения" - какая? Об уничтожении дохристианских святынь есть в летописях, известно о сносе всех мечетей в Казани после ее взятия, о преследовании старообрядцев, о сожжении священных рощ марийцев. Всё вернулось РПЦ...
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
А что - "припеваючи" стали жить только служители и прихожане храма Александра Невского? :))) Остальные (и не только прихожане) аки сыр в масле катались?
Учёные тут при том, что вы умеете только копипастить. А когда пытаетесь что-то сформулировать самостоятельно, получаются довольно глупые вопросы, жонглирование словами и полная бессмыслица.
Вот вы тут картинно расплакались по поводу каких-то убийство без суда и следствия. Якобы "за веру", ага. Ну так, во-первых, за веру и пострадать не грех. Во-вторых, этот плач Ярославны не имеет никакого отношения к тому факту, что от храма община отказалась. Если есть доказательства, что под страхом "убийства", приводите. Вы же любите доказательства. Копипасты будут? :-)))
Ну т.е. вы ничего не поняли, но решили опять пожонглировать словами? Так это-то дело нехитрое.
Вот вы пишете "убийства" и "доказательства очень важны". Так где доказательства убийств? Или главное - не доказательства, а написать "доказательства очень важны", и это их заменяет? Или важно "остальное", но что именно - неважно? Как же тогда быть с убийствами - они важны или нет? И если нет, то нужны ли доказательства? Или доказательства вам не дают привести под страхом убийства? Это же важно!
Очередной "достоверный" факт про питие шампанского, сами видели или ваши предки вам рассказали? Да, ладно, наши. Вы то с вашими где, если так легко согласились с переносом органа в надлежащий для этого зал!)) Что-то недостаточно местных горит желанием выступать против этого?! Тем более по-вашему всё легко происходит - попил шампанское и готово!
http://www.kongord.ru/Index/Image/sk159_b5.jpg
Правда, Клара тут же может заявить, что шампанское тут не пьют, а всего лишь поднимают бокалы. Причём Алексий и Пимен - после долгих пыток и угроз убийством :)))
Что-то недостаточно местных горит желанием посещать службы в новоприобретённой "святыне". А воплей-то было, что прямо помолиться больше негде. И пара десятков бабулек.
Не, про троллей - это вы в курсе, это вам они видются, вы их считаете!
Казённая собственность всех храмов до революции, которые как и всегда строились и строятся на пожертвования, кто сколько может и кто хочет, находились под защитой государства и воспринимались как неотъемлемая часть государства, но это же нормально, так и должно быть!!
Что касается того, что "если завтра изменится политика на 180 градусов", то и среди граждан (в том числе позиционирующих себя православными)найдутся те, которые переобуются - согласна с вами, очень даже допускаю. Допускаю также, что вы продолжите несгибаемую политику по уничтожению народного наследия нашего народа, а особенно партийную линию по дискредитации и уничтожению верующих и Церкви, которая сыграла важнейшую роль в образовании нашего государства, дескать, должна ж "восстанавливать остервенело уничтоженное ею" (признаюсь, для меня в этом вашем высказывании - тайна, покрытая мраком). Учитывая вашу несгибаемость по данному вопросу во все времена, вы удостоитесь-таки руководящей должности или, уж точно, можете стать видной личностью, что-то, вроде, Клары Цеткин и Розы Люксембург, ещё и улицу вами назовёте! Одним словом (без шуток)- "прославитесь"!
Кларочка, а как вы думаете, вы тут часом не дискредитируете верующих и церковь?
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Ах вы из баптистов! Ну теперь-то понятно, почему вы боретесь против Церкви! А орган - это просто как прикрытие. И "необразованный" доктор наук сектовед Дворкин и не только он секты называет сектами, а не иначе, тоже, знать, не хорошо делает.
Вы бы ещё другие года написали и других личностей упомянули, а потом меня бы спросили про них! Откуда мне знать, что вам в голову взбредёт, а тут ещё и отвечай вам за это! То вы не понимаете про какую революцию речь, то про года. Спросите у баптистской общины, они вас, может, лучше поймут и объяснят! Но я вас ни в чём переубеждать не собираюсь, а то обвините меня в том, что я вас в православие агитирую! Нет уж, каждый сам выбирает!
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Таки не только из Александро-Невского храма, это Сару только они интересуют. Вот для вас ещё подробнее: Клара вчера 14:58: "Вы для начала расскажите, как "припеваючи" стали жить служители и прихожане храма Александра Невского да и вообще все верующие после октябрьского переворота!" Так что как видите не только из храма Александра Невского)))
Учёные тут при том, что вы умеете только копипастить. А когда пытаетесь что-то сформулировать самостоятельно, получаются довольно глупые вопросы, жонглирование словами и полная бессмыслица.
Вот вы тут картинно расплакались по поводу каких-то убийство без суда и следствия. Якобы "за веру", ага. Ну так, во-первых, за веру и пострадать не грех. Во-вторых, этот плач Ярославны не имеет никакого отношения к тому факту, что от храма община отказалась. Если есть доказательства, что под страхом "убийства", приводите. Вы же любите доказательства. Копипасты будут? :-)))
Продолжайте МП так дальше - у вас это как всегда отлично получается!!! Вы - мастер в этой области "знаний"!))
Клара, вы так и молчите, как партизанка по поводу обещания Алексия :)
Все стрелки переводите.
На зо-е гг, хотя второй отказ был в начале 21 века.
Мы, Клара, делали и сделали немало - не допустили разбора и угробления органа. И интереса к себе тех же "эшников" ощутили предостаточно :)- во время сборов подписей, пикетов, митингов. И грязи с ложью, вылитой на нас, нахлебались. Один Бурматка-плагиатор с Алинкой чего стоили.
Ваши же не сделали ничегошеньки для "храма" - когда это вполне можно было сделать безопасно.
Конечно, Бурматка и эшники - это не НКВД, но и мы не рабы божьи (хотя верующие среди нас есть), с которыми бог, которым светит слава страдальцев за веру и вечная жизнь в раю впереди :)
А от рабов божьих и ожиданий по части мужества больше.
И еще раз - участь страдальцев в горбачевские времена вам уже не грозила.
Как вы "много" сделали, конечно, ведь орган хотели без вас расколоть на части и угробить! Сами себе это вообразили и сами себе лавры присвоили за победу в борьбе, прямо борцы с ветряными мельницами!
http://www.kongord.ru/Index/Image/sk159_b5.jpg
Правда, Клара тут же может заявить, что шампанское тут не пьют, а всего лишь поднимают бокалы. Причём Алексий и Пимен - после долгих пыток и угроз убийством :)))
Что-то недостаточно местных горит желанием посещать службы в новоприобретённой "святыне". А воплей-то было, что прямо помолиться больше негде. И пара десятков бабулек.
Вот такие как вы "мастера" по собственному усмотрению без воплей и дают комментарии к любой фотографии! Вы это наглядно продемонстрировали - блеск!
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Таки почему вам должны доказывать какую-то выдуманную вами же чушь? :)))
А вот вы написали про "убийства" - вы и доказывайте. Вместо болтовни уже бы могли что-нибудь скопипастить: всё равно это у вас получается лучше :)))
Учёные тут при том, что вы умеете только копипастить. А когда пытаетесь что-то сформулировать самостоятельно, получаются довольно глупые вопросы, жонглирование словами и полная бессмыслица.
Вот вы тут картинно расплакались по поводу каких-то убийство без суда и следствия. Якобы "за веру", ага. Ну так, во-первых, за веру и пострадать не грех. Во-вторых, этот плач Ярославны не имеет никакого отношения к тому факту, что от храма община отказалась. Если есть доказательства, что под страхом "убийства", приводите. Вы же любите доказательства. Копипасты будут? :-)))
Это не область знаний - это ваш излюбленный приём :)))
Про троллей - в курсе не только я. Они не мерещатся, они делают, что им положено, а считать их смысла нет :)
Храмы были не под защитой, а прямо в собственности государства. А если "это так и должно быть" - вспомните, чем кончилось. Не только у нас, но и в других странах. Принцип отделения церкви от государства полезнее и безопаснее прежде всего для самой церкви.
Я продолжу??!! Как я могу продолжить то, что не начинала? Какая моя "несгибаемость"? Какая Цеткин и Люксембург, что они сделали против РПЦ??!! Остапа несло...
Дискредитировать и уничтожать ничего не требуется - РПЦ , повторю, сама это делает, первое. И может сама себя сожрать в конце концов.
В образовании какого именно государства на территории страны сыграла важнейшую роль РПЦ? Тайна "остервенелого уничтожения" - какая? Об уничтожении дохристианских святынь есть в летописях, известно о сносе всех мечетей в Казани после ее взятия, о преследовании старообрядцев, о сожжении священных рощ марийцев. Всё вернулось РПЦ...
Ну нравиться вам РПЦ, я понимаю, не серчайте, не уговариваю, а очень вас понимаю, вам баптисты ближе.
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Я так и знала, что вы обрадуетесь, и вас снова понесет, как Остапа.
Как же ваш брат предсказуем :)"АААА, ВСЁ понятно теперь!!!"
Клара, я из разных: и православных, и атеистов. Баптистами были мой прадед и прабабка, которых сослали. Их дети - либо православные, либо неверующие. Баптисты, буддисты, мормоны, иудеи вполне могут быть и среди ваших предков, и уж точно среди них были язычники :)
Я не борюсь против РПЦ - без разницы, кто убивает ОЗ, главное, что убивает. И в данном случае это ваша РПЦ. Так что у баптистов нет нужды чего-то спрашивать.
Про революцию и правда непонятно- Февральская, Октябрьская? Научно-техническая?:)
Как я понимаю, вы не в силах ответить, какими угрозами заставили Алексия II прийти к соглашению?
А также рассказать, чем жизнь православных в 30-е годы в корне отличалась от жизни не православных.
Клара, вы так и молчите, как партизанка по поводу обещания Алексия :)
Все стрелки переводите.
На зо-е гг, хотя второй отказ был в начале 21 века.
Мы, Клара, делали и сделали немало - не допустили разбора и угробления органа. И интереса к себе тех же "эшников" ощутили предостаточно :)- во время сборов подписей, пикетов, митингов. И грязи с ложью, вылитой на нас, нахлебались. Один Бурматка-плагиатор с Алинкой чего стоили.
Ваши же не сделали ничегошеньки для "храма" - когда это вполне можно было сделать безопасно.
Конечно, Бурматка и эшники - это не НКВД, но и мы не рабы божьи (хотя верующие среди нас есть), с которыми бог, которым светит слава страдальцев за веру и вечная жизнь в раю впереди :)
А от рабов божьих и ожиданий по части мужества больше.
И еще раз - участь страдальцев в горбачевские времена вам уже не грозила.
Да, Клара, именно так.
Хотели расколоть на части и угробить. Вы не знали? Его хотели складировать,разобрав, что равносильно гибели. Конечно, вы не помните, как губернатор в апреле 2010 года обещал освободить зал от органа "в кратчайшие сроки", а его тогдашний зам заявлял, что его "интересует только скорейший демонтаж". Они не только орган - они человека чуть не угробили.
В том, что это не удалось - заслуга многих людей, противостоявших варварам.
Лавры не присаиваю, мое участие в этом скромнее многих :)
Кабы с мельницами...
Вот такие как вы "мастера" по собственному усмотрению без воплей и дают комментарии к любой фотографии! Вы это наглядно продемонстрировали - блеск!
Ну про "такие как вы" понятно, от вас иного сложно жлать.
А по сути есть что сказать? Алексия и Пимена заставили али как? Может, монтаж? Скопипастите откуда-нибудь свою позицию по этому вопросу :)))
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Так всё-таки вы убедились, что я не только писала о прихожанах храма Александра Невского! Теперь вам самое время потолковать о копипастах, ну не болтовнёй же вам заниматься!)))
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Убивают орган - сильнО!! Как стоял, так и стоит пока, а, только потом переедет. Как там всё будет работать - дальше увидим! А сейчас это всё-равно что шкуру неубитого медведя делить и лично сейчас у меня нет повода не доверять специалистам, которые всё-таки взялись за "Родину".
Да я не в силах ответить, почему вы сами упомянули Алексия II и угрозы и с меня же требуете, чтоб я об этом что-то вам отвечала. Я ж не могу за вас отвечать, Сара.
Клара, вы так и молчите, как партизанка по поводу обещания Алексия :)
Все стрелки переводите.
На зо-е гг, хотя второй отказ был в начале 21 века.
Мы, Клара, делали и сделали немало - не допустили разбора и угробления органа. И интереса к себе тех же "эшников" ощутили предостаточно :)- во время сборов подписей, пикетов, митингов. И грязи с ложью, вылитой на нас, нахлебались. Один Бурматка-плагиатор с Алинкой чего стоили.
Ваши же не сделали ничегошеньки для "храма" - когда это вполне можно было сделать безопасно.
Конечно, Бурматка и эшники - это не НКВД, но и мы не рабы божьи (хотя верующие среди нас есть), с которыми бог, которым светит слава страдальцев за веру и вечная жизнь в раю впереди :)
А от рабов божьих и ожиданий по части мужества больше.
И еще раз - участь страдальцев в горбачевские времена вам уже не грозила.
Вот сами пишете "зам заявил", Церковь то к этому заявлению никакого отношения не имеет!
Так вы фотку-то увидели наконец?
А вот и молодой Кирилл на горнолыжном курорте. Преследуемый кровавым безбожным режимом.
http://narodna.pravda.com.ua/images/doc/2981e-101771407401027.jpg
Вы бы ещё на сайт двоников зашли и предоставили "доказательства"))) Допустим, даже если Кирилл на лыжах умеет кататься, это что - порок по вашему (лично я так не считаю), а если даже образованный умный человек и книжки читает - так это, может, по вашему вообще беспредел! И при чём тут вообще кровавый безбожный режим?!
Ну про "такие как вы" понятно, от вас иного сложно жлать.
А по сути есть что сказать? Алексия и Пимена заставили али как? Может, монтаж? Скопипастите откуда-нибудь свою позицию по этому вопросу :)))
Такое ощущение, что вы уже сами с собой начали разговаривать, продолжая использовать своё любимое слово "копипастить". Вы сначала сами разберитесь в своём сумбуре, свой отчаянный поток вопросов хоть как-то систематизируйте. Честно, признаюсь, не способна перейти на вашу волну, катайтесь на ней самостоятельно!
Что не думаете, и так понятно. Вопрос не так ставился.
Только ради вас подробнее: нет, я думаю, что я не дискредитирую верующих и церковь, я - это я и высказываю здесь своё мнение.
Пока только вы и ваши братья по разуму пытаются дискредитировать, но, всё-равно, как вы не пыжетесь - плохо у вас это как-то получается, неубедительно!))
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Ну про "такие как вы" понятно, от вас иного сложно жлать.
А по сути есть что сказать? Алексия и Пимена заставили али как? Может, монтаж? Скопипастите откуда-нибудь свою позицию по этому вопросу :)))
Т.е. позиции нет, ничего по поводу этого снимка сказать нечего, поэтому Клара решила слиться :))) Счастливой дороги.
Только ради вас подробнее: нет, я думаю, что я не дискредитирую верующих и церковь, я - это я и высказываю здесь своё мнение.
Пока только вы и ваши братья по разуму пытаются дискредитировать, но, всё-равно, как вы не пыжетесь - плохо у вас это как-то получается, неубедительно!))
Это не "подробнее" - сначала у вас был просто ответ на другой вопрос. Зато честный - "не думаю" :)
Хорошо, думаете, что вы верующих не дискредитируете. Вы ошибаетесь.
Клара, расскажите, кого конкретно расстреляли из служителей или прихожан Александро-Невской церкви?
Еще раз - непонятно, почему православные боятся мучений и смерти за веру, если таковое у христиан вообще-то в почете, с ними подлинная вера, сам бог и впереди ждет вечная жизнь в райских кущах?
И уж совсем неясно, какие убийства без суда и сфабрикованные обвинения ждали их в начале 2000-х годов.
Вот люди,а. Родину реставрируют для них, оргАн переносят для них, чтоб у них был свой, отдельный, не делящий здание с церковью концертный зал. Так нееет же, все равно все для РПЦ, деньги тратятся для РПЦ а не для населения. Вот поди пойми их. Бельмо на глазу прям РПЦ для вас.
"Без такой церкви действительно лучше, есть и другие." Ваши слова Сара, ну так договаривайте смелее, какая именно Вас интересует. Я ведь изначально говорила, не за народ вы бьете Сара, за свою конфессию. Жаба вас душит вот и все.
да уж... точно не о культуре пекутся сильные мира сего! а то, что орган не будет звучать в бывшем здании советского кинотеатра - это ежу понятно, там акустика изначальна не просчитывалась при строительстве - зачем она в кинозале то? и никакая реконструкция не поможет! тем более, что каждый орган делается индивидуально под конкретное здание и переносить его нельзя! об этом чуть не плача говорит перед каждым концертом заслуженная ведущая, замечательная умная женщина (знаю ее с малых лет в лицо, к сожалению, не помню как зовут)
На протяжении последних полутора лет челябинцы гадали, что происходит за строительным забором бывшего кинотеатра «Родина»(((( это какие Челябинцы, если детсадовец знает что туда переносят?
Я- некрещенная. хотела стать христианкой в этом году. но так случилось.что все последние события .связанные с "вездесущестью" церковных служителей. с мельканием их "мирским" везде и всегда оттолкнули меня от них.Очень сожалею. но это произошло и ничего с собой поделать не могу.А тяжба с переносом органа для меня является не меньшим кощунством.чем деяния большевиков при отъеме.Все- для верующих..а истинно верующих так мало. большинство- просто показушничают( чиновники для карьеры;) преступившие закон надеятся скостить свои грехи. а звучание органа .да и сам орган-им по барабану.Поверьте. очень больно ..наблюдать все это.
Галина! Вы к 71 году решили стать христианкой, наверное ведь уже о душе подумали к этим годам? И за всю жизнь немало событий видели отталкивающих. И то что вас остановили какие то мирские дрязги печально конечно. Тоже ведь скорее всего скостить грехи свои хотели, иначе зачем в такие года, так не сомневайтесь, делайте уже что то на этом пути, отталкивающих вещей много в мире, если на все смотреть... Хотя, зачем я это Вам говорю, извените.
(По барабану в 71 год не говорят. Лукавите? :-))))
"С конца 1980-х верующие начали требовать возвращения святыни...."
О как! С конца 80-х и все лихие 90-е верующие требовали возвращения святыни. Требовали, но почему-ж не забирали-то, когда церковь пустовала?
А мне очень жалко горожан. Я скорблю о том, что мы теряем лучший концертный зал города, что ставим под угрозу уникальный инструмент. Хуже всего то, что находятся люди, которые это поддерживают. Не хватает Челябинску культуры...
Какой ужас! Органный зал-это строение высокое, с конусообразными потолками и совершенно необычной архитектурой, там нет углов или гипсокартона-это может искажать звук. А у нас его строят х/з кто из х/з чего! Лучше бы был кинотеатр с кинопроектором для старинных фильмов, вот это был бы шедевр, такого нигде нет.
"Алое поле"-наименование сада, места необходимо исключить и вернуть историческое наименование: Александровский сад!
И Обязательно демонтровать новодел развлечений, построенный рядом с Храмом Александра Невского!Вот это будет действительно возрождение Храма и Александровского Сада, церковь должна еще подключиться к этому вопросу!!!
на второй фотке так мирно под свежевыкрашеным фасадом пригрелись голуби! вот интересно, до Челябинска когда-нибудь дойдут технологии защиты зданий и памятников от птиц? или легче перекрасить раз в год с хорошей сметой?
Такое замечательное место и рядом с таким отстойником как китайский рынок и кафешка за Родиной. Там всегда все нужду справляют, прямо на стены родины. Это как-то всё уберут, или оставят? Помойка там...
Насколько я знаю о перепланировке Родины, а знаю я ни мало :) . То, что там отремонтировали, заменили, это отлично, но там находится опасно, т.к. еще советские построения не выдержат современного вмешательства. А их заменить не представляет возможности,потому, что надо полностью сносить все здание. Будьте осторожны при посещении нового органного зала.
Политические предпочтения власть имущих чрезвычайно дорого обходятся населению. Раньше все Алое поле принадлежало детям. Теперь там кабаки и церковь. На детей власть откровенно наплевала.
Перечитайте "Собачье сердце". Шариковы были, есть и будут. Просто раньше они храмы разрушали, а сейчас с тем же энтузиазмом ратуют за "восстановление исторической справедливости", лишая город уникального концертного зала. У них нет собственного мнения, они думают только так, как нынешний "Швондер" сказал. А орган, к сожалению, перенесут. И будет уникальный инструмент резонировать в гипсокартонных декорациях почище пресловутого "соседа с перфоратором утром в воскресенье"...
когда уже Челябинск превратится в комфортный для жизни город? Надоело смотреть что развалины старого кинотеатра выдаются за единственную достопримечательность всех времен и народов
То что с органом все будет хорошо я не сомневаюсь. А вот интересно, что будет с деским парком, когда там заработает церковный бизнес. При всем моем уважении церковным деятелям, ларьки в центре города, да еще в центре деского парка это будет очень не приятное зрелище.
А давайте вообще весь город подарим РПЦ? И новый построим? "...Дорого, но будет один из лучших городов в стране"
Я за РПЦ свечку поставлю, если они смогут лапидусовский "Утюг" снести, в сквере.
Вот люди,а. Родину реставрируют для них, оргАн переносят для них, чтоб у них был свой, отдельный, не делящий здание с церковью концертный зал. Так нееет же, все равно все для РПЦ, деньги тратятся для РПЦ а не для населения. Вот поди пойми их. Бельмо на глазу прям РПЦ для вас.
афера и все
Фасад только закончили, а голуби уже его обгадили... птица мира, блин!
"Без такой церкви действительно лучше, есть и другие." Ваши слова Сара, ну так договаривайте смелее, какая именно Вас интересует. Я ведь изначально говорила, не за народ вы бьете Сара, за свою конфессию. Жаба вас душит вот и все.
да уж... точно не о культуре пекутся сильные мира сего! а то, что орган не будет звучать в бывшем здании советского кинотеатра - это ежу понятно, там акустика изначальна не просчитывалась при строительстве - зачем она в кинозале то? и никакая реконструкция не поможет! тем более, что каждый орган делается индивидуально под конкретное здание и переносить его нельзя! об этом чуть не плача говорит перед каждым концертом заслуженная ведущая, замечательная умная женщина (знаю ее с малых лет в лицо, к сожалению, не помню как зовут)
В данной ситауции все в выигрыше, кроме нас налогоплательщиков, за чей счет все и осуществляется.
На протяжении последних полутора лет челябинцы гадали, что происходит за строительным забором бывшего кинотеатра «Родина»(((( это какие Челябинцы, если детсадовец знает что туда переносят?
Я- некрещенная. хотела стать христианкой в этом году. но так случилось.что все последние события .связанные с "вездесущестью" церковных служителей. с мельканием их "мирским" везде и всегда оттолкнули меня от них.Очень сожалею. но это произошло и ничего с собой поделать не могу.А тяжба с переносом органа для меня является не меньшим кощунством.чем деяния большевиков при отъеме.Все- для верующих..а истинно верующих так мало. большинство- просто показушничают( чиновники для карьеры;) преступившие закон надеятся скостить свои грехи. а звучание органа .да и сам орган-им по барабану.Поверьте. очень больно ..наблюдать все это.
А с чего вы взяли что РПЦ весь парк то займет. Ну с чего? Откуда такие сведения.
Галина! Вы к 71 году решили стать христианкой, наверное ведь уже о душе подумали к этим годам? И за всю жизнь немало событий видели отталкивающих. И то что вас остановили какие то мирские дрязги печально конечно. Тоже ведь скорее всего скостить грехи свои хотели, иначе зачем в такие года, так не сомневайтесь, делайте уже что то на этом пути, отталкивающих вещей много в мире, если на все смотреть... Хотя, зачем я это Вам говорю, извените.
(По барабану в 71 год не говорят. Лукавите? :-))))
Вообще - что это за РПЦ, если торговлей в пределах храма анимаются?
"С конца 1980-х верующие начали требовать возвращения святыни...."
О как! С конца 80-х и все лихие 90-е верующие требовали возвращения святыни. Требовали, но почему-ж не забирали-то, когда церковь пустовала?
рада за горожан,все разрешилось наилучшим образом.город получит и прекрасный концертный зал и восстановлена справедливость по отношению к верующим.
А мне очень жалко горожан. Я скорблю о том, что мы теряем лучший концертный зал города, что ставим под угрозу уникальный инструмент. Хуже всего то, что находятся люди, которые это поддерживают. Не хватает Челябинску культуры...
Какая красота!! В центре города появится ещё одна достопримечательность!
Какой ужас! Органный зал-это строение высокое, с конусообразными потолками и совершенно необычной архитектурой, там нет углов или гипсокартона-это может искажать звук. А у нас его строят х/з кто из х/з чего! Лучше бы был кинотеатр с кинопроектором для старинных фильмов, вот это был бы шедевр, такого нигде нет.
Выяснилось после покупки плохое состояние здания. Деньги назад!
"Алое поле"-наименование сада, места необходимо исключить и вернуть историческое наименование: Александровский сад!
И Обязательно демонтровать новодел развлечений, построенный рядом с Храмом Александра Невского!Вот это будет действительно возрождение Храма и Александровского Сада, церковь должна еще подключиться к этому вопросу!!!
Клара, благодарю за единомыслие!)))
на второй фотке так мирно под свежевыкрашеным фасадом пригрелись голуби! вот интересно, до Челябинска когда-нибудь дойдут технологии защиты зданий и памятников от птиц? или легче перекрасить раз в год с хорошей сметой?
а мне нравится здание "Родины", хорошо что сохранили
Такое замечательное место и рядом с таким отстойником как китайский рынок и кафешка за Родиной. Там всегда все нужду справляют, прямо на стены родины. Это как-то всё уберут, или оставят? Помойка там...
Насколько я знаю о перепланировке Родины, а знаю я ни мало :) . То, что там отремонтировали, заменили, это отлично, но там находится опасно, т.к. еще советские построения не выдержат современного вмешательства. А их заменить не представляет возможности,потому, что надо полностью сносить все здание. Будьте осторожны при посещении нового органного зала.
Политические предпочтения власть имущих чрезвычайно дорого обходятся населению. Раньше все Алое поле принадлежало детям. Теперь там кабаки и церковь. На детей власть откровенно наплевала.
Перечитайте "Собачье сердце". Шариковы были, есть и будут. Просто раньше они храмы разрушали, а сейчас с тем же энтузиазмом ратуют за "восстановление исторической справедливости", лишая город уникального концертного зала. У них нет собственного мнения, они думают только так, как нынешний "Швондер" сказал. А орган, к сожалению, перенесут. И будет уникальный инструмент резонировать в гипсокартонных декорациях почище пресловутого "соседа с перфоратором утром в воскресенье"...
когда уже Челябинск превратится в комфортный для жизни город? Надоело смотреть что развалины старого кинотеатра выдаются за единственную достопримечательность всех времен и народов