Сначало надо делать ремонт,а потом платить за ремонт
Гость
4 июня 2013, 14:49
Я пенсионерка, ветеран труда, добросовестно отработала в системе образования почти 40 лет,пенсия 8 тысяч с хвостиком.Состояние здоровья при сахарном диабете сами понимаете какое.Приходиться в 68 лет еще немного подрабатывать за гроши.Где же взять средства еще и на капремонт. Кушать- то тоже хочется.Верила в светлое будущее,а получила темное настоящее.
Гость
4 июня 2013, 12:06
Дааааа, не ту страну назвали "Гандурасом" дождутся скоро, будет им и Сирия и Турция, в одном лице.......
Гость
3 июня 2013, 19:48
Всем доброго вечера. Имею две квартиры. Одна из них трехкомнатная даже все еще не приватизированная, и не собираюсь приватизировать, несмотря на неоднократные продления. Вот смотрю, во что все это выльется. Кто что скажет? Может на тотализатор поставить?
Гость
3 июня 2013, 18:31
Вот про челябинские тарифы http://podoprigora74.livejournal.com/
Гость
3 июня 2013, 17:44
Ща все гундят, а когда дело дойдёт до платежей, то покорно заплатят. К населению может быть(!) прислушаются лишь тогда, когда все не будут оплачивать эти очередные взносы обожравшегося ЖКХ. А пока народ "ни рыбо, ни мясо", то из него и будут трясти как из Буратино. Как говорится "всё в ваших руках!"
Гость
5 июня 2013, 08:37
не ной, а возьми и организуй людей на ТСЖ и выводи тарифы сам. слабо? лень?
Гость
3 июня 2013, 17:33
"У нищих слуг нет."
Гость
3 июня 2013, 16:03
А когда придет время, этот капфонд раззорится или инфляция деньги съест
Гость
3 июня 2013, 15:59
Вот у многих депутатов есть свой бизнес и они в своем бизнесе практикуют подход "оплата по факту", вот только мы (население) по их мнению всегда должны жить по предоплате. Пинцып странный деньги сейчас плати, а ремонт попозже сделаем. Где прокуратура, ФСБ и следаки, пусть проверят в чьих интересах принимается это решение, кто владелец бизнеса и нет ли тут прямой заинтерисованности депутатов, т.к. они и владеют зачастую этими самыми УК, через родственников да друзей.
Плюс УК надо прошерстить, там уже целая пирамида создана по размыванию денег населнеия, через целую сеть фирм посредников, каждая из которых отщипывает свой процентик, в итоге так и живем.
Мы платим, деньги растворяются в карманах наших самых "бедных" радетелей за народ. Мы молчим, а они придумывают новые способы поиметь наши деньги, да так чтобы без последствий для себя любимого и аппетит у них растет.
Гость
3 июня 2013, 16:52
Депутат Барышев - управляющая компания ЧМЗ, депутат Мотовилов - Советский район. Они заботятся о своих избирателях. И будут им разъяснять необходимость принятия данного закона.
Гость
3 июня 2013, 15:09
Фонд по Кап ремонту создадут случайно не под руководством Вайнштейна?
http://chel.ru/text/business_news/660566.html
как раз строить собирается))
Гость
3 июня 2013, 12:37
как уже достали,за это плати,зато плати,всё мало!
Гость
3 июня 2013, 12:23
Собственники должны сами ремонтировать свою собственность! Тогда в подъездах не будут пить, курить, гадить!!!
Гость
3 июня 2013, 13:07
уберите наркоманов из наших подъездов, тогда и гадить и курить и пить будет некому.
Гость
3 июня 2013, 14:33
Гость
3 июня 2013, 13:07
уберите наркоманов из наших подъездов, тогда и гадить и курить и пить будет некому.
"уберите наркоманов из наших подъездов" - вы не оборзели? за вас на вашей территории делать дела....ну это совсем наглеж и верх ленности
Гость
3 июня 2013, 16:50
Согласна на 100%, и еще по жилищному кодексу мы можем один раз большинством собраться и выбрать Совет дома (несколько грамотных инициативных жителей), который по закону может требовать от управляющей компании всю документацию, смотреть все сметы. Принимать работы. Но у нас не хватает сил даже на это - на объединение заинтересованных лиц.
Гость
3 июня 2013, 11:58
А у нас теперь ТСЖ, раньше был просто кооперативный дом, и мы сколько лет дом стоит, а это уже 25 лет, платим за все ремонты сами, и не жалуемся,что "Васька Пупкин" должен нам что то отремонтировать!
и кстати цены у нас не завышенные за ремонт и содержание, а вполне адекваты, если даже не меньше чем у других! Кто вам не дает организоваться в ТСЖ?
Гость
3 июня 2013, 14:32
"Кто вам не дает организоваться в ТСЖ?" - хороший вопрос! Конечно лень! ведь гораздо проще сидеть за компом и орать что кругом ворье и виноватых назначать..но вот чтоб сидалищные мазоли оторвать и заняться решением этой проблемы - лень.
Гость
3 июня 2013, 11:53
Житель, чего злой-то такой? Сыр...мышеловка. Так ведь все хотели как лучше, что бы детям там чего оставить...Может быть лучше как-то с другой стороны покумекать?
Гость
3 июня 2013, 12:05
Ему наверное некому оставлять. Вот и злой
Гость
3 июня 2013, 11:38
Что-то я не поняла, с нас же уже взимают деньги зам ремонт, что-то около 10-11 руб. за квадратный метр, 550-570 рубликов ежемесячно отваливаем, это же оно и есть? с прошлого года в квитанции жэка на капремонт дома?
Гость
3 июня 2013, 11:08
А нехрен было приватизировать, тогда бы и не перечисляли. А то раскатали губу на халяву, приобрели собственность, вот и настал час расплаты. Забыли про сыр в мышеловке? Нечего тогда и пищать! А платить не будете? Да и не надо, через суд продадут с аукциона Вашу собственность, пойдете по соцнайму и вот тогда-то и не будете платить!
Гость
3 июня 2013, 15:37
Почему на халяву? Мы квартиру купили в 2007 году.
Гость
3 июня 2013, 10:58
Кто нибудь мне ответьте, если я езжу на собственной машине и ее ремонтирую, зачем я должен ремонтировать чужую???????????????????????????????????????????? И Живу я в новом доме и не буду я платить за других!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
3 июня 2013, 10:46
платить однозначно не буду. наш дом вялый,общего собрания не будет.. получается деньги пойдут в региональный фонд. очень хитро придумано. интересно, кто будет к неплательщикам иски предъявлять? фонд? правительство?
Гость
3 июня 2013, 16:47
Фонд и будет,
Гость
3 июня 2013, 10:21
Пошумели...поорали...побахвалились "платить не буду..." и всё. Побежите и заплатите, никуда не денетесь. Диванные революционеры, понимаешь. Не будете платить - подадут иск, затем исполнительное производство у приставов и большой привет! Запишут вас в редиски, будете потом митинговать в сети. Сам недоволен обдираловкой, но ваши вопли "платить не буду!!!" - это смешно. Где реальные действия?
Не надо смешных и детских заявлений озвучивать...За какое за старое я взялся? Берусь исключительно за молодое и свежее:-) А что касаемо диванных бойцов с ЖКХ - так тут моя позиция вполне определённая и я её озвучил. В чём ваш вопрос?
Гость
3 июня 2013, 16:46
Реальные действия - одни. У нас ТСЖ - несколько домов. Мы никогда ни в каких программах не участвовали. Денег у государства не брали. Надо было отремонтировать что то в доме, например фасад дома, тоже кап.ремонт - собрали деньги, у нас нормальный председатель ТСЖ, он нашел нормальную бригаду, те выполнили работу, перед нами отчитались и все довольны. Сначала так делали в одном доме, потом другие дома из ТСЖ посмотрели и то же так же ремонтируют. Рассрочка по платежам дается на год, кто не может сразу заплатить. Единственно, что ремонт лдифтов сложно так потянуть, надо кредит в банке брать.
Гость
3 июня 2013, 09:54
опять узаконенное ВОРОВСТВО!!!! ХВАТИТ НАС ГРАБИТЬ!!!
Гость
3 июня 2013, 09:48
почему людей никто не спрашивает?Я думаю,что когда будет надо сделать кап.ремонт,тогда и жильцы решать что и как делать.
Гость
3 июня 2013, 20:34
Пока спрашивают, а с 2014 не будут спрашивать будут говорить: "Будьте довольны, что хоть это сделали! У нас очередь из желающих." А денежку из фонда уже выделили...
Гость
3 июня 2013, 09:26
мне кажется или в своем доме скоро станет жить дешевле?
Гость
3 июня 2013, 10:17
Не кажется тебе. В своём доме значительно дешевле жить. Потому, что каждый хозяин своего дома сам себе УК и ни одного дармоеда не содержит.
Гость
3 июня 2013, 11:09
Сначала дешевле, а потом введут пару налогов на недвижимость и не станет дешевле. Давно пора оставить надежды на дешевую жизнь в России.
Гость
3 июня 2013, 15:13
Конечно переехал 15 лет назад и не жалуюсь, все работы сам за 100% стоимости
Гость
3 июня 2013, 08:56
Ну что граждане !!! Кто тут голосовал за Путина В.В. и Единую Россию? Сознавайтесь ! Вам не стыдно?
То ли еще будет: введение налога на недвижимость, девальвация рубля, сокращение социальных льгот, сокращение финансирования здравоохранения и образование, рост численности нелегальных иммигрантов, рост преступности и коррупции.
За что голосовали, то и получили. Распишитесь, пожалуйста!
Гость
3 июня 2013, 10:14
Ну, дак ты, "умник", подскажи нам, несмышлёным, за кого голосовать то надо было??? А то ведь только трындеть "не за того голосовали, не за того голосовали" - это впустую воздух сотрясать. Или ты более нина что не способен????
Гость
3 июня 2013, 11:50
Гость
3 июня 2013, 10:14
Ну, дак ты, "умник", подскажи нам, несмышлёным, за кого голосовать то надо было??? А то ведь только трындеть "не за того голосовали, не за того голосовали" - это впустую воздух сотрясать. Или ты более нина что не способен????
Так вот, Вы Челябинец74.ru и подумайте сами что делать. По крайней мере, в России есть и другие партии окромя СР, КПРФ, ЛДПР и ЕдРо. А так-то голосуйте за ЕдРо, ведь больше-то не за кого.)
Гость
11 июня 2013, 22:13
Гость
3 июня 2013, 10:14
Ну, дак ты, "умник", подскажи нам, несмышлёным, за кого голосовать то надо было??? А то ведь только трындеть "не за того голосовали, не за того голосовали" - это впустую воздух сотрясать. Или ты более нина что не способен????
ежели непонятно, тогда еще раз: за путина и единую россию, а когда опять непонятно будет, тогда еще раз...(читай сначала)
Гость
3 июня 2013, 00:00
Платить буду, когда предоставят смету ремонта и договор на капремонт, по факту выполняемых работ после акта приемки. А так ежемесячно кому то дарить свои деньги не стану :-) уже 2013 год на дворе, лохотроны мы навидались в 90-е больше дураков нет. Эти парни из собрания через пару лет тихо сгинут в Испаниях и Америках, они нам здесь не указ, мы их не выбирали и не просили об этих законах.
Гость
2 июня 2013, 22:14
Платить не стану принципиально,хватит уже и одной строки "обслуживание и ремонт",она и так львиную долю в платёжке составляет,совесть имейте!!!
Гость
3 июня 2013, 07:45
Летом да, а зимой НЕТ - львиная доля ОТОПЛЕНИЕ.
Гость
2 июня 2013, 21:37
Власть какие законы хотят такие и принимают, так за отопление отключили 25 апреля, а платить заставляют аж включая половину мая, все свели к тепловым счетчикам,хотя по факту отопления не было.
Гость
3 июня 2013, 07:44
Отопление это постановление нашей Гор.Думы и обойти его правильно заметили пока можно установкой теплосчётчиков на дом, но для этого надо провести общедомовое собрание и заплатить за установку счётчиков (14,5 -60 т.р. стоят) по смете ДЭЗ (около полумиллиона, т.к. включены работы по установке и капитальный ремонт бойлера).
Платить по этой графе будет, конечно, верхом неразумности. Но придется опять судиться, потому что они сделают все, чтобы замешать этот платеж в одну кучу с остальными и по этой куче взыскивать. Ладно бы все отказались платить, тогда этот закон, может, тихо утонет. Но ведь опять благонамеренное "население" ринется в кассу с квитанциями. Я не могу осуждать за это пенсионеров, их зажали в клещи субсидиями, то есть пока они не передадут полученные деньги коммунальщикам, им не выдадут следующие. Их встроили в схему отмывки бюджета. Но хоть остальные-то не спешите выбросить свои кровные в мусор. Заведите дома жестяную банку, напишите на ней "Капитальный ремонт" и бросайте туда по возможности. Позавчера Путин строго так брови нахмурил и спросил у своего госсовета: "Кто развалил ЖКХ?" Никто не признался. И на Навального в этот раз не свалишь. Давайте подождем, пусть они между собой разберуться, кто украл, а потом уже новые фонды по интересам заводят.
Гость
3 июня 2013, 09:11
Изумительно здорово написано!!! Самое главно-страшное, что ни кто ни в чем не будет разбираться.
И так все понятно. А это была работа на камеру.
Гость
2 июня 2013, 15:22
схема такая - жильцы будут копить деньги в различных гос фондах, затем разыграется тендер на оказание работ-услуг, где единственным участником окажется какая-нть контора рога и копыта, которая все сделает тяп-ляп из дешевских материалов, а деньги упадут в карман чиновников - коррупционеров, которые сидят на организации гос закупок)))))))Удачи!!!!Дураков нет!
Гость
2 июня 2013, 11:06
у меня новый дом, зачем я кому-то буду отдавать свои деньги, которые ещё лет 5 не будут использоваться,а будут где-то крутиться и прибавлять чей-то карман.к графе "обслуживание и ремонт" решили добавить ещё одну...пора переезжать в свой дом.
Гость
3 июня 2013, 16:38
Самое разумное в нашем государстве, хоть хижину, но свою и ни от кого не зависить, ни от государства, ни от соседей пьяниц которые никогда и ни за что не будут платить. А нам за них придется...
Гость
2 июня 2013, 09:14
Капитальный ремонт домов выполняется по нормам через 20-25 лет.А уже сейчас начинают собирать деньги с новых домов.Согласно ЖК на каждый дом должен быть открыт счет,куда будут поступать деньги.А через 20 лет или "ишак умрет,или шах сдохнет".Поэтому,думаю,что счет будет общий,чтобы удобнее было распилить.
Гость
2 июня 2013, 11:49
Правильно. За счет отчислений жителей новых домов будут улучшать собственность собственников старых домов, чтобы они потом подороже свою квартирку продали.
Гость
3 июня 2013, 20:26
Гость
2 июня 2013, 11:49
Правильно. За счет отчислений жителей новых домов будут улучшать собственность собственников старых домов, чтобы они потом подороже свою квартирку продали.
Если б так, а то в первую очередь откапиталят второй раз в год дом начальника ДЭЗа или его тещи
Гость
2 июня 2013, 00:28
Неужели кто-то способен всерьёз говорить о каком-то мифическом капремонте??? Это такая же чушь, как и ремонт крыш, которые отремонтировали так, что они стали протекать ещё больше! Все наши деньги "утекут" в карманы чиновников от ЖКХ, их развелось столько ,что нам с вами прокормить эту свору будет весьма проблематично. Кстати, это не моё частное мнение, так думают все здравомыслящие люди. Так что, капремонт нам в ближайшем будущем не грозит, на него средств не хватит!
Гость
1 июня 2013, 18:12
А еще все мы являемся плательщиками НАЛОГА НА ИМУЩЕСТВО. Лично я за 2011 год заплатила 10 тыс.руб. Вот пусть оттуда возьмут и отремонтируют мой дом.
Гость
1 июня 2013, 17:07
прежде чем вешать на жильцов кап.ремонт-надо привести в соответствие дом.нашему дому по ул.п.калмыкова 7"а" в ноябре будет 50 лет.кап.ремонта не было ни разу.текущий ремонт дождаться не можем.за обслуживание и ремонт платим, куда деньги деваются не понятно.но зато каждый день в новостях показывают чиновников заворовавшихся.уже в 3 три глотки жрут, а им все мало.очень хотелось бы услышать про честного чиновника,интересно в нашей стране такие есть?
Гость
1 июня 2013, 15:25
Вот если бы мы получили в собственность дома в отремонтированном виде и довели до плачевного состояния дом сами, то такое решение справедливо. Но ведь нам в собственность достались уже нуждающиеся в ремонте дома.
Гость
1 июня 2013, 14:14
теперь все ясно кто ремонтирует! спс всем!
Гость
1 июня 2013, 12:23
Бистрэй бы приняли этот закон, нам рапоты больше путет.
Гость
1 июня 2013, 12:21
надо решить срочно вопрос с повешаньем чиновников
Гость
1 июня 2013, 11:47
придумываются всё новые способы отъёма денег у населения- это один из вариантов! Предлагаю открыть региональный фонд на Коморских островах на моё имя. :) просто: Бендер.
Гость
1 июня 2013, 11:13
Капремонт в подъезде моего дома - это 3 ведра краски,а в квартирах люди все трубы уже давно сами поменяли за свой счёт, даже трубы ввода воды в квартиру (хотя это должно делаться за счёт деза)
Гость
1 июня 2013, 14:59
Покраска подъезда это не капитальный ремонт. Ответственность УК за трубы только до входного вентиля включительно, т.е. в квартире это проблемы каждого собственника, а не УК.
Гость
1 июня 2013, 10:49
Господа, а вы хоть ради интереса посчитали, сколько обойдется стоимость ремонта 1 кв.м!!!? Это же просто боснословные деньги! Стоимость строительства 1 кв.м в Челябинске(даже с учетом откатов)обойдется дешевле! Горожанам можно создать свою строительную организацию и на эти деньги построить себе жилье, хоть многоквартирное хоть таунхаусы....
Гость
1 июня 2013, 23:50
А кто вам это мешает сделать? Провели собрание жильцов и вперед. Вы сами за свои деньги можете отвечать
Гость
1 июня 2013, 09:20
Озвучьте, пожалуйста, что относится к капитальному ремонту и текущему ремонту. Насколько я понимаю, сейчас мы оплачиваем только текущий ремонт? Если так, то, будьте добры, отчитайтесь за те деньги, которые мы ежемесячно перечисляем за "обслуживание и ремонт". А вообще это просто ГРАБЁЖ!!!
Гость
1 июня 2013, 14:57
Этот вопрос на сайт или в приёмную соей УК следует направлять и они обязаны вам ответить. Например сколько миллионов км труб заменили - всё равно реально не проверить.
Гость
3 июня 2013, 16:33
Если крыша течет в одном месте, ее залатают по текущему ремонту, а если она вся дырявая - то нужен кап.ремонт.
Гость
1 июня 2013, 08:27
да мы итак уже за все платим, только куда деньги деваются непонятно! Свердловский, 52 никто не убирает двор, писала в Ремжилзаказчик, а воз мусора и ныне здесь, ОБОРЗЕЛИ УЖЕ УК
Гость
1 июня 2013, 14:55
А зачем? Оплата ведь не зависит ни как от выполненных работ и считается выполненной в полном объёме в момент выписки квитанции на оплату.
Гость
1 июня 2013, 15:26
Гость
1 июня 2013, 14:55
А зачем? Оплата ведь не зависит ни как от выполненных работ и считается выполненной в полном объёме в момент выписки квитанции на оплату.
а должна зависеть!
Гость
1 июня 2013, 15:47
Гость
1 июня 2013, 15:26
а должна зависеть!
Нет в документообороте с ЖКХ актов выполненных работ вообще. И считается нормой, а ещё есть разъяснения верховного суда о том, что работы в сфере ЖКХ (типа публичный договор) считаются выполненными если потребитель не доказал обратного, при чём сроки кротчайшие. И никто из депутатов не может или не хочет этого изменить.
Гость
1 июня 2013, 06:33
Теперь еще богаче станут чиновники! Наверное брат Сердюкова эту идею подсказал.
Хотелось бы как можно подробнее узнать о механизме принудительного взыскания сумм по этой строке, так как сам я в эту хрюшку-копилку свои пятаки бросать не буду. Подозреваю, что нет никакого механизма. Опять на испуг берут старичков советской закалки и активных переростков с задержкой умственного развития.
Гость
1 июня 2013, 06:29
Механизм одинаков как и для всех коммунальных поборов, если единственное жильё и не чего брать , то ничего и не возьмут.
Гость
3 июня 2013, 16:31
Гость
1 июня 2013, 06:29
Механизм одинаков как и для всех коммунальных поборов, если единственное жильё и не чего брать , то ничего и не возьмут.
Сейчас вносятся изменения в жилищный кодекс, могут и продать квартиру, если долги большие, погасить их (долги) и а должнику купить комнату...
Гость
3 июня 2013, 20:24
Гость
3 июня 2013, 16:31
Сейчас вносятся изменения в жилищный кодекс, могут и продать квартиру, если долги большие, погасить их (долги) и а должнику купить комнату...
Свежо предание но верится с трудом, этих изменений ждут многие уже несколько лет и не могут дождаться (утверждения механизма изъятия единственного дворца по исполнительному производству).
Гость
31 мая 2013, 21:40
А куда деваются бешеные деньги, которые мы платим за обслуживание и ремонт? Практически ничего не ремонтируют, а если и ремонтируют, то эти работы не стоят тех денег, которые с нас ежемесячно стригут. Интересно, а какие работы будут выполнены в рамках капитального ремонта? Мне кажется, это будет значительно дешевле, чем с нас соберут. Как всегда, налетит стая стервятников... Что за проклятая богм страна!
Гость
1 июня 2013, 06:27
Не путайте капитальный и текущий ремонт. Деньги собираются пока на текущий ремонт и обслуживание, но стоит заметить что и косметический ремонт забывают делать, а делают в основном только аварийные работы.
Гость
2 июня 2013, 11:15
Гость
1 июня 2013, 06:27
Не путайте капитальный и текущий ремонт. Деньги собираются пока на текущий ремонт и обслуживание, но стоит заметить что и косметический ремонт забывают делать, а делают в основном только аварийные работы.
Не путайте капитальный и текущий ремонт - и тут же сами себе отвечаете..: но стоит заметить что и косметический ремонт забывают делать, а по документам сделали "косметику", а написали как "капиталку" кто проверял и кто проверит !!!!
Гость
31 мая 2013, 20:30
Сначала пусть Правительство приведет жилфонд в достойное состояние (деньги у государства есть) затем население будет поддерживать его за свой счет....Кто лоббирует этот проект и кому он выгоден?
Гость
1 июня 2013, 06:25
Очевидно, выгоден тем кто будет держателем фонда и тем кто будет контролировать очерёдность ремонтов.
Гость
1 июня 2013, 09:59
100%. Дому 30 лет, крыша течет, в подвалах сырость. Никто ремонт не делал, несмотря на неоднократные заявления. И вообще, кап.ремонт дома головная боль жильцов крайних этажей, средним этажам на голову не каплет и подвал их мало беспокоит.
Гость
1 июня 2013, 14:53
Гость
1 июня 2013, 09:59
100%. Дому 30 лет, крыша течет, в подвалах сырость. Никто ремонт не делал, несмотря на неоднократные заявления. И вообще, кап.ремонт дома головная боль жильцов крайних этажей, средним этажам на голову не каплет и подвал их мало беспокоит.
На средних этажах своя заковырка есть - лифт, уже велись разговоры откапиталить все лифты за 80%-100% от стоимости новых, видимо все шахты перекосило и демонтаж старых тоже включили. А капитальный ремонт может делать только одна контора в городе.
Гость
31 мая 2013, 20:07
Скоро создадут фонд обновления жилфонда
Гость
31 мая 2013, 19:08
непонятно как можно принимать такой закон а куда они денут ст 16 закона о приватизации куда спрячут решения верховного суда о капремонте жилых помещений полученных в результате приватизации куда спрячут решения коституционного суда о недопустимости государства в одностороннем отказе от своих обязательств к сведению в омской области в 2011 году было выграно 141 дело жителями квартир о капитальном ремонте квартир за счет муниципалитетов
Гость
1 июня 2013, 15:34
Можно поподробнее о решении конституционного суда? Номер решения
Гость
1 июня 2013, 16:14
Гость
1 июня 2013, 15:34
Можно поподробнее о решении конституционного суда? Номер решения
по закону те,кто не побоялся тогла пойти в суд получат ремонты своих домов на многие миллионы.для тех,кто сейчас надумает,закон изменен.
Гость
3 июня 2013, 16:27
И кроме того в решениях суда речь идет о квартирах, а здесь об общем имуществе дома, т.е. подвалы, крыши, лестницы,фасады и т.п.
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев