434 комментария к публикации

Орган не сыграет в ящик

12 декабря 2013, 16:56

Гость

25 декабря 2013, 01:39

Гость

26 декабря 2013, 01:53

Гость

26 декабря 2013, 01:58

есть масса других диалогов на эту тему в среде православных учёных и посвящённых, а фисгармония популярный инструмент и музыка пишется для органа, разными компазиторами, но пока никто не собирается учтанавливать в освящённые храмы такие инструменты, а самое главное , никто отдавать православные храмы под концертные залы, я надеюсь и верю, в России не будет. Лужков тоже хотел орган пристроить в известном храме , но не получилось.

Гость

25 декабря 2013, 01:32

(Окончание) В Греции (возможно, под влиянием идей Анастасиу) сторонником введения органа стал архиепископ Афенагор Спиро (впоследствии - патриарх Константинопольский). Благодаря его стараниям орган появился в церкви св. Спиридона на о. Корфу (конец 1920-х гг.) Хотя эта инициатива не получила поддержки Синода, орган демонтировать не стали и он до сих пор используется за богослужением. Церковь св. Спиридона - единственная православная церковь с органом на территории Греции. В 1931 г. архиеп. Афенагор был назначен в Америку. Здесь его личные пристрастия нашли полную поддержку со стороны церковной общественности (благо задел уже имелся), и за время епископства Афенагора множество греческих церквей обзавелось органами. Впрочем, не всем это нравилось. Так, в 1967 г. новый настоятель церкви св. Софии в Вашингтоне запретил употребление органа, хотя сам инструмент остался и используется иногда во время свадебных церемоний. В 1944 г. был издан сборник “???????? ??????????? ???????”, содержащий греческие песнопения Литургии и праздников, изложенные в пятилинейной нотации, гармонизованные и приспособленные для исполнения в сопровождении органа. Сборник неоднократно переиздавался (очень интересно было бы на него взглянуть). Русская музыка также пользуется популярностью.

Гость

25 декабря 2013, 01:32

Не в меру православным для общего развития. Это диалог проф. Б. Херсонского (Одесса) и проф. Р. Амирбекян (Ереван), возникший в Интернете 11 декабря 2013 г. в связи с нашей петицией. Б.Х.: - Не говорю уже о том, что в ряде православных церквей орган звучит - я сам не раз был на службе в греческой церкви в Балтиморе... Орган звучит в Демественной литургии Гречанинова. Но я не за пересмотр традиций - просто жаль инструмента и больно за репутацию Церкви... Р.А.: - И мне довелось бывать в этом храме в Балтиморе в 2000 году... Греческий кафедральный Благовещенский собор (Балтимор) - Greek Orthodox Cathedral of the Annunciation 24 W. Preston Street Baltimore, MD 21201. Что до оргАна, то ....Впервые в новейшее время орган в православном храме был установлен в греческой церкви Св. Троицы (Новый Орлеан, США) в 1895 г. Это был даже не орган, а вариант фисгармонии - мелодион. В 1923 году газета "Вашингтон Пост" писала, что в мире имеется уже пять греческих православных церквей, в которых установлен орган. Идейным вдохновителем введения органа для сопровождения богослужений стал Георгий Анастасиу. В своих статьях и лекциях он пытался доказать, что орган был изобретён греками в Александрии, что он использовался в синагогах того времени, что такие святые, как Афанасий Великий и Василий Великий допускали употребление органа, что орган был установлен в нартексе Софии Константинопольской и что, наконец, именно благодаря византийскому влиянию орган стал распространятся в Западной церкви. Георгий Анастасиу, не жалея сил, организовывал в греческих церквах в Америке смешанные хоры, практикующие гармоническое пение в западноевропейском духе, пропагандировал орган как наилучший способ поддержки и сопровождения хорового пения. (начало).

Гость

25 декабря 2013, 01:17

В общем, итог ясен. Блицкриг попам и властям не удалось довести до желаемого конца, обмануть людей мнимой полной готовностью "Родины" не вышло, заставить немецких специалистов уступить - тоже (и это самое главное, спасибо им). Теперь попы сидят в зале с разобранным органом, который занимает треть помещения и мешает им еще больше, чем раньше. Люди остались на пять месяцев без волшебной музыки, дети - без праздника. Музыканты и служащие зала - без работы. Причем нежданно-негаданно. А всё ведь могло бы быть совсем, совсем по -другому. По-человечески. Но власти и попы так не захотели. С первыми-то понятно. Слуги народа с хозяином редко считаются. Но они по крайней мере не претендуют на то, на что претендуют "духовные отцы". В этой грустной истории есть и положительный момент: у людей осталось меньше иллюзий насчет природы вторых, да и первых тоже. Чем меньше иллюзий - тем быстрее качнется маятник, о котором мы уже говорили.

Гость

18 декабря 2013, 00:06

Давид, я так понимаю: ответить, ЗАЧЕМ ЦЕРКОВНИКИ И ВЛАСТИ СДЕЛАЛИ ЭТО: обманули людей и разобрали орган раньше согласованных сроков, НИКТО ИЗ ВАС НЕ В СОСТОЯНИИ. Что и требовалось доказать. Делать то, о чем говорит Дирк, можно было и в мае. А можно было и не делать (для чистки органа перенос не нужен), всего лишь построить еще одну церковь. Ваша контора совершила подлость и сделала глупость, в чем, естессно, признаваться не хочет. "Потом не обижайтесь".

Гость

18 декабря 2013, 01:07

Гость

18 декабря 2013, 02:13

Что значит не ответили? Сара, вы прямо как в абхазской сказке. Старухе приснилось, что она танцует, проснувшись, она стала ругать старика, что он не хлопал в ладоши. В 2010 году официально говорили, что в сентябре 2011 вынесут орган. И что? Щас я начну капслоком малевать: ПОЧЕМУ ВЛАСТИ НАС ОБМАНУЛИ? Женщине, ясно, трудно смириться, что идёт не по её. И всё-таки постарайтесь. Вы же взрослый человек. Возьмите себя в руки.

Гость

18 декабря 2013, 02:16

Гость

17 декабря 2013, 23:06

Настоящим подтверждается следующее: Демонтаж не причинит органу никакого вреда. Каждые 20-30 лет необходимо проводить чистку инструмента, всего комплекса труб органа, а также обновлять его механическую часть. Без такой ревизии инструмент теряет красоту звучания, и снижается надёжность его технического функционирования. При ревизии органа обязательно приходится разбирать всю систему труб, чтобы произвести их чистку. В случае с челябинским органом подобная ревизия проводится в ходе работ по его переносу. Ревизия – это нормальные действия в отношении любого органа, направленные на обеспечение его сохранности для последующих поколений. Транспортировка органа при низких температурах не причинит ему никакого вреда. «Герман Ойле» строит органы по всему миру, и эти инструменты иногда перевозятся в течение нескольких недель при низких температурах, однако такая транспортировка не нанесла ущерба перевозимым органам. Не существует опасений относительно ухудшения акустики и звучания органа в новом зале. Акустически новый зал был максимально приближен к старому залу. Интонировщики фирмы «Герман Ойле» обладают необходимым опытом и навыками, чтобы акустически приспособить орган к новому залу и заставить его зазвучать с новым «старым» блеском. «Герман Ойле» строит органы уже 141 год. Эти органы стоят в Санкт-Петербурге, Ташкенте, Баку, Белгороде, Зальцбурге, Будё, Тель-Авиве и прочих городах. В общей сложности с момента своего основания в 1872 году фирмой «Герман Ойле» были построены 680 новых органов. Все детали органа и трубы бережно упаковываются, чтобы они не повредились ни при хранении, ни во время транспортировки. Тем не менее, трубы не должны храниться таким образом более одного года. При транспортировке деталей органа и труб будут присутствовать представители фирмы «Герман Ойле», чтобы контролировать процесс и оказывать помощь. Органный строитель и руководитель фирмы «Герман Ойле» Дирк Ойле

Гость

17 декабря 2013, 22:56

Давид, лучше, чем вам ответил гость, я не отвечу. Добавлю лишь. Чего вы только не наговорили и кого только не приплели, Ярославского даже. Нет только главного. Вы не ответили - ЗАЧЕМ ВЫ, ЦЕРКОВНИКИ И ВЛАСТИ, СДЕЛАЛИ ЭТО? Зачем? Кому нужна "война" против РПЦ, какой-то "черный пиар" - с такими деятелями, как Феофан, с такими журналистами, как Давид, с такими приверженцами, как борец с теффтонцами - ей никаких врагов не надо. Вы сами себе враги, ребята. Впрочем, об этом уже сказано неоднократно.

Гость

18 декабря 2013, 21:17

Гость

18 декабря 2013, 22:46

Гость

20 декабря 2013, 23:39

Гость

17 декабря 2013, 11:53

Уважаемая Сара Сиддонс ваша гражданская позиция вдохновляет, вы судя по постам размещения и не спите ночами все радеете это похвально, вы даже готовы перейти от слов к действию и всех покарать, это вы зря, думаю вам стоит остановится, подышать глубоко и направить всю мощь своего интеллекта в другую область где вас ждет успех, такой напор приведет к желаемому в любого деле. Хочется дождаться результатов всего этого действа и тогда пустится в рассуждение что верно что не верно. Давайте наберемся терпения и подождем.

Гость

17 декабря 2013, 14:26

Гость

17 декабря 2013, 23:03

Обожемой, как предсказуемо и уныло, ув. Fosa. Результат есть уже - орган зачем-то разобрали раньше срока. Этим действом созданы никому не нужные проблемы. Каким бы ни был "результат действа", он не отменяет недоуменного вопроса - зачем? Никто не хочет отвечать. Может, вы возьмётесь? Мне неважно, днём вы будете это делать или ночью.

Гость

18 декабря 2013, 15:55

Гость

17 декабря 2013, 23:03

Гость

17 декабря 2013, 10:16

Гость

18 декабря 2013, 10:00

Гость

18 декабря 2013, 11:18

Гость

18 декабря 2013, 16:29

Гость

17 декабря 2013, 03:13

Я надеюсь, что в комментариях будут опубликованы все части интервью В.Хомякова. Или хотя бы ссылка, по которой его можно будет прочитать. Становится понятным: слова о том, что договор на монтаж уже заключен - неправда. Что литургии не навредят органу - тоже. Что "владыка" в своих заявлениях, мягко говоря, неправ. Правда в том, что инструмент стал еще более уязвим и сохранность его по-прежнему под вопросом. То, что натворили вы, господа церковники, вместе с властями - величайшая глупость. Без которой можно было бы легко обойтись. И еще обратите все особое внимание на такие слова: "По поводу «самой лучшей концертной площадки в Европе»… что же, пусть люди так думают. Это хорошо, когда жители гордятся какими-то зданиями или улицами своего города. Время покажет, насколько удачным получился новый дом для органа. Но то, что мы потеряли объективно один из лучших залов России – это факт." Потерян один из лучших залов России. Идите теперь дальше пишите о "новом, современном здании", его немыслимой красоте и о том, что Хомяков спокойно ко всему относится.

Гость

17 декабря 2013, 10:52

Интервью прочел. Я все же предпочитаю доверять специалистам из "Ойле", которые по словам Хомякова, в 1987 году были "талантливыми мастерами", а теперь вдруг стали покровителями вопиющего головотяпства. Не знаю, в храме я конечно не дежурил круглые сутки, но еще перед самым приездом мастеров орган стоял нетронутым (служба 6 декабря), а сейчас да, его демонтировали. Вы же, Сара, отлично знаете, что как для вас, так и для Хомякова позиция принципиальная: Церковь должна немедленно раствориться в воздухе, на меньшее вы не согласны. И даже если в новом зале все будет идеально, и вы, и он все равно примете недовольный вид. Насколько предвзято мнение Хомякова, всем хорошо известно. У меня, как кто-то выразился выше, "нет полномочий" портить с ним отношения, да и вообще Церковь в наше время ни с кем их старается не портить. Но как человек более 10 лет занимающийся журналистикой, могу сказать что ведение информационной войны против РПЦ повредит прежде всего ему самому. Для нас, церковников, выслушивать направленный против нас черный пиар, занятие достаточно рутинное. А вот музыкант -- не политик и не попзвезда, ему натяжки и передергивания фактов забудутся нескоро. Не нами, церковниками, а обществом. В топонимике Челябинска есть такой курьез: площадь, на которой находятся оперный театр и филармония, носит имя Ярославского. Ирония в том, что Ярославский ненавидел классическую музыку. Даже брошюрки писал о том, что "Баху не место на пролетарской сцене как апологету поповщины". А ну, попробуйте сейчас переименовать площадь Ярославского обратно в Соборную или Рождественскую, какой "культурная элита" поднимет вопль? Так и здесь музыка, по сути своей христианская, используется в качестве тарана против Христианства. Что же, я и раньше ходил на концерты Хомякова и Тимшиной (предпочитал впрочем гастроли других), и собираюсь ходить и далее. Но простите, гениальное музыкальное произведение само по себе, а исполнитель само по себе. Он в отличие от первого властвовать над душой не может.

Гость

17 декабря 2013, 14:24

Гость

17 декабря 2013, 10:52

Вот такая епархиальная "журналистика": ложь на лжи. Примеры: "по словам Хомякова... стали покровителями вопиющего головотяпства"; "как для вас, так и для Хомякова позиция принципиальная: Церковь должна немедленно раствориться в воздухе, на меньшее вы не согласны"; "ведение информационной войны против РПЦ"... Ну и не нагловато ли уже от общества высказываться - при том, что даже высказываться от церковников никто полномочий не давал? Чёрный пиар против вас, дорогой мой, вами не выслушивается, а генерируется. Непрерывно. В частности - такими выступлениями, как ваше. Кстати, вы тут к родам прикапывались. Уверены, что исполнитель - слово среднего рода? "Само по себе"... Или это касается только Хомякова, которого вы и дальше будете поносить со своей "правдивостью"?

Гость

17 декабря 2013, 02:56

Часть 5. В первую очередь – никаких строительных работ по изменению интерьера в храме Александра Невского. Все работы только после переноса органа в новый зал. Во-вторых – люди, отвечающие за работу кондиционеров должны оставаться на своих рабочих местах. В-третьих, и это, пожалуй, самый болезненный вопрос для епархии – по возможности, воздержаться от проведения больших Рождественских и Крещенских служб, связанных с большим скоплением народа и дверьми нараспашку. Особенно, если в это время будут сильные морозы. Если по этим трем пунктам будут приняты положительные решения, то есть надежда, что орган благополучно перезимует на старом месте и не возникнет дополнительных затрат на устранение дефектов, возникших при ненадлежащем хранении. Другая очень важная сторона вопроса – подписание контракта с фирмой «Герман Ойле» на завершение работ по переносу, ремонту и настройке органа в новом здании. Фирма готова провести эти работы, график составлен. Теперь дело за челябинской стороной. Необходимо решить вопрос с финансированием и подписать бумаги уже в ближайшее время. Если немцы не получат вовремя подписанный контракт и предоплату, то, скорее всего, просто отменят взятые обязательства по срокам. Поверьте, заказчиков у них более чем достаточно. Им есть чем заняться. И тогда время промежуточного хранения органа может растянуться на годы, что создаст дополнительные риски и, в конце концов, приведет к непоправимым последствиям - деревянные конструкции растрескаются, кожа сгниет, а оловянные трубы просто сплющатся под собственным весом… Остается только надеяться на то, что власти осознают всю серьезность сложившейся ситуации и примут правильные решения.

Гость

17 декабря 2013, 02:55

Часть 4. - Погодите, Владимир Викторович. Ведь митрополит Челябинский и Златоустовский Феофан заверил наших читателей в том, что «и власть, и церковь пошли на всё: созданы специальные микроклимат и акустика. Вскоре все, кто будет посещать органный зал, убедятся, что это самая лучшая концертная площадка в России, возможно, и в Европе». - Вы, наверное, неправильно поняли. Действительно, в «Родине» установлены системы для поддержания необходимого микроклимата. Но эти системы еще никто не включал и не проверял их эффективность, т.к. строительные работы еще не закончены. И будут закончены, в лучшем случае, к февралю следующего года. Я был в этом зале неделю назад – там пыль стоит столбом. Ни о каком переносе органа не может быть и речи. Единственное положительное – штукатурка достаточно просохла, в зале было 31% влажности. Можно не ждать несколько месяцев после окончания стройки. По поводу «самой лучшей концертной площадки в Европе»… что же, пусть люди так думают. Это хорошо, когда жители гордятся какими-то зданиями или улицами своего города. Время покажет, насколько удачным получился новый дом для органа. Но то, что мы потеряли объективно один из лучших залов России – это факт. Если власти решили в нарушение договоренностей демонтировать орган заранее, то теперь надо подумать о том, как не допустить порчи дорогостоящего музыкального инструмента, пока он будет находиться в разобранном состоянии.

Гость

17 декабря 2013, 02:55

Часть 3. - Что же произошло 25 ноября 2013 года? - Вышел приказ министра культуры Челябинской области А.Бетехтина о закрытии органного зала и отмене всех запланированных концертов. Причинами называются необходимость срочного демонтажа органа и проведения ревизии с целью определения объемов для замены и модернизации механизмов в связи с плановыми (!) работами по переносу органа, а также составление сметы расходов и графика работ. Все это выглядит более чем странно, если учесть, что для определения фронта работ вовсе нет необходимости разбирать до винтика орган. Ревизия была уже проведена недавно, 30 октября, руководителями фирмы «Герман Ойле» Дирком Ойле и Йиржи Коцоуреком. Это был уже не первый подробный осмотр инструмента. На основе предыдущих осмотров год назад была составлена смета на замену «расходников» и модернизацию органа. И копия этого документа была отправлена в минкульт. График же переноса органа обсуждался и был утвержден на заседании 30 октября при участии представителя областного минкульта: начало работ по демонтажу – 6 мая 2014, окончание работ по настройке и переинтонировке – 4 октября этого же года. Причин для отмены концертов в самый разгар сезона, исходя из содержания этого документа, не было никаких. Пострадали не только музыканты, вынужденные менять свои концертные планы, но и жители Челябинска, те, кто уже купил билеты или кто собирался это сделать. Что это? Простая бюрократическая нестыковка или, может быть, не очень ловкий ход в политической игре?... Бригада мастеров фирмы «Ойле» прибыла 10 декабря. Демонтаж идет полным ходом. Переносить орган некуда. Он останется в зале на Алом поле до тех пор, пока не будет готов новый зал.

Гость

17 декабря 2013, 02:54

Часть 2. - Как происходит процесс в Челябинске? - До последнего времени, а точнее, до 25 ноября, процесс развивался достаточно цивилизованно. В основе было решение областной власти не демонтировать орган и не прекращать работу Зала камерной и органной музыки Челябинского концертного объединения до тех пор, пока не будет введен в строй новый концертный зал. Это здравое решение было принято далеко не сразу. Понадобилось несколько месяцев протестных действий, чтобы изменилось желание властей решить вопрос в кратчайшие сроки путем переноса органа в любое помещение с высоким потолком… Начиная с 8 июля 2010 года, уже три с половиной года концертный зал и церковь существовали вместе. Концертная жизнь не прекращалась, службы проходили по заранее утвержденным графикам. Параллельно велись работы по реконструкции кинотеатра «Родина». В работе принимали участие специалисты-акустики, проводились консультации с органостроителями, архитекторы по-настоящему выкладывались, пытаясь создать что-то интересное и значительное. Задача эта была бы гораздо проще, если бы речь шла о новом здании. Конечно, не обошлось и без проколов – почти на год, с августа 2012 по май 2013, стройка была остановлена. Кто знает, если бы не это, вполне вероятно, что зал был бы давно сдан в эксплуатацию, и не произошло то, что произошло.

Гость

17 декабря 2013, 02:53

На одном из местных новостных ресурсов появилось важное интервью В.В. Хомякова. Оно полностью развенчивает прекраснодушные настроения, воцарившиеся сейчас среди парамонариев и прочих давидов. И опровергает то, что усиленно внушает всем Феофан. Его стоит показать Марии Батовой, Давид, чтобы она снова изменила свое мнение. --------------------------------------------- - Владимир Викторович, много ли органов в России, подобных челябинскому, и какова ситуация, сложившаяся вокруг них? - Подобных органов в России просто нет. Это совершенно уникальный инструмент, построенный в 1987 году талантливыми мастерами фирмы «Герман Ойле» и представляющий собой огромную художественную и культурную ценность. Все разговоры о том, что это «типовой» орган, привезенный морем из США «секонд-хенд» и тому подобное, по меньшей мере, следствие элементарной некомпетентности. Надеюсь, это всем понятно. Если же Вы спрашиваете о других концертных органах, оказавшихся в подобной сложной ситуации, то таких случаев в России не много, но они есть. И в каждом отдельном случае ситуация развивается по-разному. Перенос органа из бывшего православного храма произошел пока только в Омске в 1998 году. В этом городе в свое время установка органа, так же как и в Челябинске, спасла от полного разрушения историческое здание, и, так же как в Челябинске, новый органный зал разместился в бывшем кинотеатре. А вот в Нижнем Новгороде, например, благодаря твердой позиции ректора консерватории, поддержанной минкультом России, удалось погасить конфликт, возникший вокруг единственного в регионе органного зала. Часть 1.

Гость

20 декабря 2013, 17:22

Сара , передай пару вопросов Хомякову, чем действительно уникален орган , который установилив освящённом православном храме, это же очень важно! Потому что за уникальность обычно цена повышается в разы!! Почему он утверждает что, именно, установка ОРГАНА спасла омский храм. А также , замечание , ЧТО БЫВШИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ НЕ БЫВАЕТ!!!

Гость

25 декабря 2013, 00:26

Гость

20 декабря 2013, 17:22

Я неоднократно давала ссылку на статью "Инструмент титанов". Там сказано об уникальности. Орган установили не в храме, а в органном зале. Спасала потому, что иначе здание было бы снесено. ---------------------------- ЧТО БЫВШИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ НЕ БЫВАЕТ!!! Отлично, а почему вы это не кричали вовремя? Бояться-то нечего было. Замечу также, что, раз такое дело, то и БЫВШИХ КИНОТЕАТРОВ НЕ БЫВАЕТ!!! Почему же тогда вы не против выноса органа в кинотеатр?

Гость

25 декабря 2013, 00:27

Гость

20 декабря 2013, 17:22

Гость

17 декабря 2013, 02:40

Давиду О Как вам ответили сегодня - так и есть. Вами написано много выспренных слов - но нет ответа, зачем сделано то, что сделано. Никакое открытие никакого другого зала не исправит совершенной РПЦ глупости и не вернет нам украденной вами, потенциальными мучениками, музыки. И с органом, его сохранностью, еще нет ясности. А это уже поважнее несостоявшихся концертов будет. Об этом - дальше.

Гость

16 декабря 2013, 14:19

Гость

16 декабря 2013, 15:23

Гость

16 декабря 2013, 15:31

Хороший сегодня день, понедельник называется. Смешной. Одна только реплика:"Давай-ка дорогая, на историческую родину, и там умничай, а мы посмотрим, как ты там будешь рот открывать насчет органа в синагоге. Это тебе не бессловесные православные, камнем-то быстро по башке прилетит", чего стоит. Про орган в синагоге. Про историческую родину (собственно православные забывают, что здесь родина башкир, так если что). Особенный перл про бессловесных православных с камнем по башке. Мирно, с любовью, от души!

Гость

16 декабря 2013, 16:39

А чего ж заодно Давида туда не выпроваживаешь? Тоже имечко-то... библейское. Можно возразить, что Давид только в интернетах такой победитель голиафов, а в миру скромный одинокий Остап, но ведь и у Сары вне этого сайта может оказаться более привычное для православного уха имя :-)

Гость

16 декабря 2013, 14:12

Во, типичный ответ типичного православного. Где написано, что ТОЛЬКО церковь может поминуть усопших. И не все ли равно, кто о них помолится. Например дома. У нас что, других течений христианства в городе нет? Если вы не сеть, то что вы делаете в школах. Зачем навязали и навязываете свои курсы в школах? Все это заставляет внимательнее приглядеться к другим людям, к другому христианству. Вы это понимаете? Мастера уже сказали про орган, сроки согласовали, так ведь нет... упование у них наше. ну, ну Где вы были, когда в досточтимом храме склады были... Собственно ваше дело... многие уже определилась, а еще многие определятся, когда услышат инструмент в Родине. Я то еще помню, какая там была акустика. Совсем не сложно представить , и как это будет звучать.

Гость

16 декабря 2013, 02:53

Ну что, граждане ...феофановцы, вы так и не сказали - ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ПОНАДОБИЛОСЬ? Почему не подождали несколько месяцев? Чего вы добились? Вы только создали кучу проблем - себе в том числе. Вам наплевать на репутацию? Зря. Вы вообразили, что вы за этой властью, как за каменной стеной, а власть эта - вечна? Зря.

Гость

16 декабря 2013, 10:18

Сара, не расстраивайтесь. Ни за какой каменной стеной мы себя не чувствуем. Но Церковь не противилась и Сталину, и Нерону -- когда они не мешали совершать Евхаристию. Уживемся и с новой властью, будь это хоть Навальный, хоть Кличко, хоть Новодворская. И вообще, наша борьба не против плоти и крови (из которых состоят и единороссы), но против духов злобы поднебесной, как апостол говорил. А не уживемся, значит станем мучениками. Пока же все обошлось. Без громких побед, но и без громких скандалов. Так что не стоит тратить нервные клетки, леди Макбет (прочитал в Википедии, что это была главная роль настоящей Сары Сиддонс). И до встречи на органном концерте в новом зале!

Гость

16 декабря 2013, 11:26

Гость

16 декабря 2013, 10:18

Давид, вы действительно не понимаете, что своими действиями отталкиваете людей. Пусть не возерковленных (много ли их, если по честному?) Есть те, кто себя называя православными, по сути являются людьми весьма светскими, заскакивающими в церковь время от времени, в основном свечу умершим родственникам поставить или поминальную службу заказать. И таких большинство. Абсолютное большинство. Нужно ли их настраивать против себя? Вы то может с любым людоедским режимом уживетесь. Но уживутся ли с Вами люди? Меня агрессивное поведение РПЦ весьма напрягает, ее действия, особенно с приходом нового... А история с органом, если честно, отвратила от попыток обращаться к церкви даже для поминания умерших. И чего вы добиваетесь? Действительно, Сара задала правильный вопрос: Зачем Вам это нужно?

Гость

16 декабря 2013, 12:21

Гость

16 декабря 2013, 11:26

Вот как интересно: начали с того, что вам не нравится Церковь, а закончили тем, что готовы уже не поминать умерших. Стало быть вам дороже всего ваше собственное мнение. Тех, кто "не слышит, имея уши, не видит, глаза имея" мы действительно не притягиваем. Мы не сеть супермаркетов, чтобы стремиться заполучить народ любой ценой, никем не манипулируем и дорожим собственной свободой. Не знаю, какого ответа ждет Сара на вопрос "зачем?" Зачем вообще переносить орган? Святыня (храм) должна выполнять роль святыни. А не места для джазовых фестивалей, свадебного зала для неверующих и т.д. (не говорю о туалете в алтаре). Почему не подождать до весны? Мастера из "Ойле" говорят, что это не имеет значения. Зачем мы вообще отзываемся на реплики в этой теме? Так учил нас апостол Петр, быть готовыми дать ответ каждому об уповании нашем. Больше нечего сказать.

Гость

16 декабря 2013, 02:48

Еще несколько пунктов. 1. Согласно статье 53 "Основ законодательства о культуре РФ", при передаче помещения учреждения культуры религиозной организации учреждению предварительно должно быть предоставлено равноценное помещение. Оно еще не предоставлено. Передача зала незаконна. И всё, что сейчас совершается - тоже. 2. Закон №327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" также нарушен, п. 6 статьи 5, например. Кто хочет, прочитает. 3. Нормы закона №125-ФЗ "О свободе совести и религиозных объединения" тоже игнорировались все это время, церковные мероприятия в концертном зале должны были оформляться как массовые мероприятия. Но у нас законы принимаются не для того, чтобы их выполняли, вестимо.

Гость

14 декабря 2013, 00:19

Гость

14 декабря 2013, 01:08

Гость

14 декабря 2013, 01:23

Феофановцам совершенно всё равно, при каком губернаторе жить. Генеральная линия партии не предусматривает иной позиции перед РПЦ, кроме той, что занимает нынешний. Можно разве что быть более рьяным и темпераментным. Этот, например, завернул проект часовни напротив ЮУрГУ, а другой запросто и храмуду туда воткнёт.

Гость

14 декабря 2013, 02:05

Гость

14 декабря 2013, 01:23

Гость

13 декабря 2013, 23:07

Гость

14 декабря 2013, 00:52

Гость

14 декабря 2013, 01:55

Гость

15 декабря 2013, 01:27

Гость

13 декабря 2013, 23:07

Не в меру православные делают вид, что всё отлично. Повторяю. -------------------------------------------------------------------------------- 1.Весь сыр-бор с нарушением сроков устроили ради того, чтобы поскорее вынести орган из зала, причем в незаконченную "Родину", где еще нет условий для его хранения и монтажа. Немцы отказались ехать его демонтировать при таком раскладе. Они настояли на том, чтобы увезти ящики в "Родину" тогда, когда ее доведут до кондиции. Тогда зачем орган разбирают? Он и места в разобранном виде больше займет. Зачем нарушили сроки, если все равно график монтажа и настройки остается прежним? 2. В органном зале, где будет храниться инструмент, микроклимат должен оставаться какой есть сейчас (а поддерживается он вручную, что очень трудно делать, если в помещении проходной двор.) Хомяков в интервью ясно сказал - чтобы сохранять микроклимат, больших церковных мероприятий быть не должно. "- Я думаю, до весны орган «доживет», и поможет ему в этом отмена больших праздничных служб именно в храме Александра Невского. Я имею в виду Рождество, Крещение и другие праздники, когда храм посещает большое количество людей и когда двери открыты настежь. Если митрополит Феофан пойдет навстречу и примет такое решение, орган нормально перезимует." И вот нам заявляют, что литургии все равно будут. Да, я прочла, что сказали немецкие специалисты, но они не слишком знакомы с нашими реалиями, особенно "новенький" Дирк Ойле. 3. Директор заявляет, что договор на монтаж уже есть. Еще вчера не было - а сегодня уже есть? И аванс уплачен, на который денег не было? Предъявить договор на монтаж людям можете? 4. Грубо и нагло лишить нас пяти месяцев последних концертов - это правильно?! Лишить людей работы, а органистов еще и репетиций - правильно?

Гость

14 декабря 2013, 12:52

Cара, вас помимо эмоциальной составляющей , волнует тот факт, что фактически расстроилась возможность прослушать несколько концертов в помещении храма, правильно? Ведь по поводу сохранности такого дорогого инструмента вопрос решён (к тому же без проводившегося много лет по регламенту профилактических работ по уходу за ним, кстати сказать, как высняется никто из 'активистов', как-то особо не беспокоился об этом!!!). Вы купили абонемент и потеряли деньги? Сочувствую вашему горю. По поводу изменения сроков и нарушения графика концертов и 'репетиций оркестра')), тоже сожалею. Но это вопрос скорее к организаторам представлений в храме. Ибо о возвращении храма в лоно православной церкви давно и постоянно проходили обсуждения, возможно организаторы элементарно не хотели слышать такие предупреждения, или вы однозначно и категорично, с этим не согласны. В этом случае, могу лишь подсказать вам, обратиться к организаторам представлений в храме, чтобы они попробывали взять неустойку за срыв представлений (не понятно у кого) и потом бы вы с организаторов 'клонцертов' потребовали бы материальное и моральное возмещение. И ещё одно маленькое замечание. Есть разница в условиях хранения разобранного инструмента и инструмента установленного, настроенного, правда? Мастер из Германии чётко это знает, возможно, ему интересны ваши переживания по поводу переноса концертной деятельности, но он сюда приехал заработать денег, натюрлих.

Гость

16 декабря 2013, 02:16

Гость

14 декабря 2013, 12:52

Помещение передано РПЦ незаконно. Ибо по закону оно может быть передано только после предоставления учреждению культуры равноценного здания. Здания нет. Поэтому нет никакого храма, есть концертный зал. В котором проводились церковные мероприятия, тоже незаконно. Я об этом еще скажу. Дело не в деньгах, деньги я не теряла. Всем было объявлено о том, что концерты будут идти до конца апреля, демонтаж состоится в мае, монтаж закончится в начале октября. Все это было нагло нарушено. У нас украли пять месяцев, десятки концертов. Нам негде слушать орган. Вам есть где проводить службы и без органного зала. Сожалеет он, подсказывает... А уж на организаторов концертов чего-то там возлагать - верх наглости. "...к тому же без проводившегося много лет по регламенту профилактических работ по уходу за ним, кстати сказать, как высняется никто из 'активистов', как-то особо не беспокоился об этом!!!)" Чего?! Сэр, Владимир Викторович Хомяков - не только органист. Он - органный мастер и хранитель органа. Это отдельная специальность, он ей учился у лучших мастеров, у знаменитого Гунара Далманиса, органного мастера Домского собора Риги, например. Хомяков все эти годы осуществлял уход за органом. Орган в отличном состоянии, как свидетельствовал И.Коцоурек. Так что мы не беспокоились :) Последнее "маленькое замечание" - снова какой-то бессвязный поток безмыслия.

Гость

20 декабря 2013, 16:54

Гость

16 декабря 2013, 02:16

Сара, вы согласны с тем, что справедливо возвратить освящённый храм Александра Невского отобранный большевиками, а затем переданный советскими безбожниками под концертный зал, я правильно понимаю? Вы также знаете, что православные всегда хотели, чтобы возврат состоялся, правильно? Наверно можете допустить, что РПЦ не имела возможности сделать это раньше? Когда появилась возможность, РПЦ это сделала, естественно, с разрешения властей. Без участия власти такие вопросы не решаются, ВЫ СОГЛАСНЫ ? у вас уже болезнынный рефлекс в виде рефрена, "Зачем вы это сделали?"; звучит так пафосно и трагически. Как будто тема возврата возникла внезапно и без всяких предупреждений. Спецы приехали, с ними договорились те, кому надо, вы в переговорах участвовали, чью-то сторону представляли? Если что-то было нарушено, кроме графика выступлений 'артистов', что было нарушено, кроме ваших абстрактных эмоциональных представлений ? Кто с кем, что именно, нарушил и не договорился? Если это очень больно и материально ударило по артистам и Хомякову, так пусть они наймут адвокатов и предъявят неустойку. "Мастер из Германии ...приехал заработать денег, натюрлих." Вы его не притягивайте, всё что связано с технической стороной он выполнит и даст рекомендации. Жути не надо нагонять ...

Гость

13 декабря 2013, 18:46

Ирине Андреевой: "Мне понравились слова владыки Феофана на недавней литургии в храме, он сказал прихожанам, что не должно быть никакой эйфории и никакого злорадства по поводу перенесения органа в новый зал, что в этой ситуации нет победителей и нет побежденных; все получили то, что должны были получить: верующие – исторический храм, город – современный органный зал»." Злорадства нет, есть разочарование. И во времена органного зала на Алом поле, люди к нему относились, как к храму, потому что органная музыка, это тоже звук от Бога. А сейчас вы делите людей на "верующих" и "город". Это ли не принцип " разделяй и властвуй "?. Не мешало бы власти и церковной, и городской прислушиваться к мнению города. Без уважения и хранения традиций многовековой культуры народа и церковь быстрее потеряет свою культуру. Только не надо после этого искать противников религии среди обычных людей. Если руководители разных уровней не уважают свою историю и свой народ, то кто будет уважать их

Гость

13 декабря 2013, 21:24

Гость

13 декабря 2013, 18:33

Да, фирма от заказа выполнить работу не откажется в любом случае. А что органы столетия назад были именно церковным инструментом ( в католическом варианте), почему то наши руководители РПЦ предпочли не вспоминать. Молитва - труд перед Богом, но и инструмент Духа ( музыкальный духовой) - тот же труд перед Богом.

Гость

13 декабря 2013, 21:50

Гость

13 декабря 2013, 16:51

Какие страсти кипят по поводу перевозки деталей органа! А ведь это пустяки в наше время. А самое-то важное другое, интонировка. Ни кто из нас не специалист в этом, и я уверен, что специалисты из уважаемой "Герман Ойле" сделают всё на высшем уровне, но конфигурация зала в Храме Александра Невского и концертном зале АБСОЛЮТНО разная, и нам-то, сирым, этого не услышать, а вот если специалисты почувствуют, что орган "не тот", жаль будет... Дай бог!

Гость

14 декабря 2013, 16:13

Гость

16 декабря 2013, 01:58

Так хорошо, если будет хотя бы прилично! Так, как в настоящем органном зале на Алом поле, не будет всё равно. Но речь-то ведь не об этом, сколько можно повторять. Речь о том, зачем устроили срочный демонтаж в декабре, если "Родина" не готова, если по графику он должен был состояться в мае. О том, зачем создали кучу проблем, украли у людей концерты, у детей в том числе. Зачем отняли у людей работу, у органистов - репетиции, которые им необходимы.

Гость

13 декабря 2013, 11:49

Гость

13 декабря 2013, 12:15

Гость

13 декабря 2013, 12:27

Гость

13 декабря 2013, 12:28

Гость

13 декабря 2013, 10:50

Гость

13 декабря 2013, 11:33

Гость

13 декабря 2013, 11:42

Гость

13 декабря 2013, 11:59

Гость

13 декабря 2013, 10:17

Гость

13 декабря 2013, 21:45

Гость

15 декабря 2013, 00:19

Гость

13 декабря 2013, 10:17

Гость

13 декабря 2013, 11:31

Гость

13 декабря 2013, 16:19

вы тут как бы слова оппонентов, наполняете другим смыслом, но вот как тогда объясните слова "До момента готовности вашего нового органного зала ящики с органом будут находиться здесь – в прежнем микроклимате. А как только в новом зале включат систему кондиционирования, транспортируем орган туда." ? И уж если хотите разгововора и отстаивать свою позицию, обозначьте себя оригинальным ником, а то ведь очень много много просто провакаторов трусливых делают выпады очень агрессивных , против верующих и т.п.

Гость

13 декабря 2013, 17:12

Гость

13 декабря 2013, 16:19

Гость

13 декабря 2013, 09:35

Гость

13 декабря 2013, 09:29

Сторонники органа разные есть и как минимум некоторые (я например) высказываются против переноса не из-за боязни его повредить, а из-за непонимания - зачем вообще это делать. Ведь если орган не трогать, то ничего с ним не случится по определению. Так уж получилось что литургии или там храм, неправильно - ХРАМ, для меня ни разу не аргумент. Я еще могу понять веру, но почему её надо осуществлять именно в каком-то храме - не вижу оснований. С исторической точки зрения если смотреть, то первохристиане молились в катакомбах - так вам в метро, граждане. В принципе даже имеющихся храмов уже много, так как христиан в городе ничтожное количество, если вообще есть. Можно поспрашивать "верующих" во что собственно они верят и как это соотносится с христианскими догматами и получить бездну удовольствия - троллить "верующих" богоугодно, у какого бога не спроси. Но если "верующие" вдруг захотят построить еще один ХХРРААММ (ну нет букв необходимой величины - бесовские козни!), то ничто не мешает им скинуться, купить по рыночной цене участок земли, подвести коммуникации и строиться, заручившись согласием ВСЕХ окрестных жителей о том что им не мешает колокольный звон. Ни один сторонник органа слова не скажет.

Гость

13 декабря 2013, 10:14

Гость

13 декабря 2013, 11:29

А самое начало вы не заметили из религиозных соображений или каких-то иных? Вот это конкретно: "Сторонники органа разные есть". А есть такие, которые просто доверяются специалистам. Говорят, можно перевезти зимой - ок, не проблема (надо только одеяла среди учеников музшкол пособирать). Говорят, пока некуда - ок, пока перевозить нельзя. Видите, как всё просто. А вы доказывайте, конечно, что требуется лично вам...

Гость

13 декабря 2013, 13:44

Гость

13 декабря 2013, 08:15

История ни чему нас россиян не научила: сто лет назад разломали церковь, затем отремонтировали - установили орган, не прошло 40 лет снова переделываем - демонтируем орган. Моё мнение - если уже сделаны затраты, установлен был орган - не нужно снова всё рушить. Нужны храмы людям - необходимо созидать новое

Гость

13 декабря 2013, 07:30

Ну вот как так? Немцы говорят что все будет ок, церковь всячеки помогает, администрация под орган отдельное помещение подготовили. А любителям органной музыки неймется. На чем основаны ваши недовольства? Неужто вы больше Господина Ойле знаете о том как надо переносить орган? Может пойдете подскажите ему?

Гость

13 декабря 2013, 10:10

Гость

13 декабря 2013, 10:19

Мда. И с десятого раза непонятно товарищу. Хорошо, можно и в одиннадцатый, несложно. "администрация под орган отдельное помещение подготовили" - ПОКА НЕ ПОДГОТОВИЛИ. Как подготовят - тогда и можно перевозить. Именно это вам сказал "Господин Ойле". Всё ли понятно любителям помолиться?

Гость

13 декабря 2013, 15:42

Гость

13 декабря 2013, 10:19

а вы "гость" , который боиттся себя обозначить, обратили на специально для вас сказанные в статье слова: 1. "До момента готовности вашего нового органного зала ящики с органом будут находиться здесь – в прежнем микроклимате. А как только в новом зале включат систему кондиционирования, транспортируем орган туда." 2. "Для транспортировки органа в новый зал заказан теплый фургон, хотя немецкие специалисты уверены, что мороз инструменту не страшен. В ящиках в новом зале инструмент пролежит, скорее всего, до весны, если органостроители не смогут приехать на его монтаж раньше." и об этом говорилось уже достаточно давно, для тех, кто не понимал , в силу необразованности, что перевоз и храненияе органа технической проблемы не представляет. Вы же тогда похоже устроили истерию по поводу уничтожения вашего обожаемого музыкального инструмента.

Гость

13 декабря 2013, 07:14

Гость

13 декабря 2013, 09:41

197818287

13 декабря 2013, 11:17

Гость

14 декабря 2013, 00:14

Гость

13 декабря 2013, 00:14

Гость

13 декабря 2013, 00:33

Гость

13 декабря 2013, 01:00

Гость

13 декабря 2013, 01:02

Гость

13 декабря 2013, 00:05

Улетучиваются сомнения в правильности происходящего??!! 1.Так ведь весь сыр-бор с нарушением сроков устроили ради того, чтобы поскорее вынести орган из зала, причем в незаконченную "Родину", где еще нет условий для его хранения и монтажа. Немцы ведь отказывались ехать его демонтировать при таком раскладе. Судя по всему, они настояли на том, чтобы увезти ящики в "Родину" тогда, когда ее доведут до кондиции. Тогда зачем орган разбирали? Он и места в разобранном виде больше занимает. Зачем нарушили сроки, если все равно график монтажа и настройки остается прежним? 2. В органном зале, где будет храниться инструмент, микроклимат должен оставаться какой есть сейчас (а поддерживается он вручную, что очень трудно делать, если в помещении проходной двор.) Хомяков вчера в интервью ясно сказал - чтобы сохранять микроклимат, больших церковных мероприятий быть не должно. "- Я думаю, до весны орган «доживет», и поможет ему в этом отмена больших праздничных служб именно в храме Александра Невского. Я имею в виду Рождество, Крещение и другие праздники, когда храм посещает большое количество людей и когда двери открыты настежь. Если митрополит Феофан пойдет навстречу и примет такое решение, орган нормально перезимует." И вот нам заявляют, что литургии все равно будут. Да, я прочла, что сказали немецкие специалисты, но они не слишком знакомы с нашими реалиями, особенно "новенький" Дирк Ойле. 3. Директор заявляет, что договор на монтаж уже есть. Любопытно: еще вчера не было - а сегодня уже есть? Что, и аванс уплачен, на который денег не было? Предъявить договор на монтаж людям можете? 4. Грубо и нагло лишить нас пяти месяцев последних концертов - это тоже правильно?! Лишить людей работы, а органистов еще и репетиций - правильно тоже?

Гость

12 декабря 2013, 23:05

Гость

13 декабря 2013, 10:24

Гость

14 декабря 2013, 22:10

Гость

15 декабря 2013, 00:13

Гость

12 декабря 2013, 23:02

Гость

12 декабря 2013, 22:24

Гость

12 декабря 2013, 23:08

Гость

12 декабря 2013, 21:33

Гость

12 декабря 2013, 22:43

Гость

12 декабря 2013, 22:55

Гость

12 декабря 2013, 23:21

О какой молодец. Тут как раз выше "Парамонарий" интересовался, где же присутствует у "православных" злоба. Спасибо за живой пример. Теперь давайте по фактам. В чём вы видите принципиальные расхождения? В "Родину" везти рано. Это говорили специалисты. Это говорили те, кого вы с высот своей любви обозвали борцунами. Ну и что? Специалисты приехали - подтвердили: рано. Так при чём тут Подопригора, вообще молчащий последние года три?

Гость

12 декабря 2013, 21:06

Гость

13 декабря 2013, 09:41

197818287

13 декабря 2013, 11:02

Гость

12 декабря 2013, 20:31

Гость

12 декабря 2013, 21:11

Видите ли, мой юный друХ, те, кого вы назвали борцами за орган, предпочитают слушать не попов и не СМИ, а специалистов. Когда поп вещает "да всё нормально, ничего с ним в "Родине" не станется" - это слова. Когда приезжают немцы и говорят "ни фига подобного, перевозить только после готовности помещения" - это то, чему верить стоит. Всё ли доходчиво? А теперь располагайтесь поудобнее и попытайтесь объяснить, за что уважать верующих после "гуделок", "пищалок", "железок", "привезли орган морем из США" и прочей ереси.

Гость

12 декабря 2013, 21:22

Гость

12 декабря 2013, 22:02

Гость

12 декабря 2013, 19:37

Гость

12 декабря 2013, 20:13

Гость

13 декабря 2013, 11:32

Гость

13 декабря 2013, 12:09

Гость

12 декабря 2013, 19:19

"он сказал прихожанам, что не должно быть никакой эйфории и никакого злорадства по поводу перенесения органа в новый зал" - однако и то, и другое присутствует. Ну и традиционная для "православных" злоба. Впрочем, говорилось-то двадцати старушкам, которые были на литургии, а не интернет-крестоносцам.

Гость

12 декабря 2013, 21:48

Гость

12 декабря 2013, 23:15

Как "где"? В высказываниях, конечно же. Не поленитесь, зайдите в архив рубрики, почитайте комментарии к статье от 28 ноября. Можно начать с 7-й страницы - там в трёх комментариях с заголовком "Сокровищница православной культуры" - дайджест. Хотя, возможно, "Любители "истинной" органной музыки, конечно, плеюют на всех остальных, приобщаясь к миру высочайшего духа, но поищите более подходящите места для каталического инструмента" или "органщики в носу ковырялись" - это такие особенные проявления любви. А специалист высказался, что в "Родину" везти рано. Ну так это вам и говорили сразу! Теперь посмотрим, что всё-таки победит: очередные слова, что орган пока только демонтируют или договор, по которому его до через неделю уже не должно быть в "святыне" ни в рабочем, ни в разобранном виде.

Гость

13 декабря 2013, 07:09

Гость

12 декабря 2013, 19:16

Гость

12 декабря 2013, 19:06

Гость

12 декабря 2013, 20:00

Ну отчего же? Вопросы остались. Например, зачем надо было торопить события? Ну и были бы концерты - в том числе рождественские. Всё лучше, чем хранить в ящиках. Или вот ещё. Почему во вчерашнем интервью Хомяков говорил, что Феофан пошёл навстречу, и литургий пока не будет, а уже сегодня Андреева - что литургии будут?

Гость

13 декабря 2013, 09:30

Гость

13 декабря 2013, 09:31

Гость

12 декабря 2013, 19:05

Гость

12 декабря 2013, 20:06