959 комментариев к публикации

ГКЧП в Челябинске: 25 лет спустя

19 августа 2016, 14:29

Гость

26 августа 2016, 14:58

Последний абзац статьи. Текст Соловьева. Про развитие экономики, демократии и тд. Вот такие люди и захватили власть в стране. Полмира он объездил, жизнь прожил. Ему и до сих пор невдомек, что есть страны с рыночной экономикой, где до сих пор не пахнет никаким благосостоянием людей? Страны, где несмотря на наличие значительных природных ресурсов, люди живут на 2-3 доллара в день? Что уровень жизни даже в той же Федеративной Германии и Греции сильно отличаются и сегодня и отличались тогда? Что наибольший рост в последние годы экономика показывала в ряде азиатских стран, где никакой "демократией", гражданскими свободами, на том момент по крайней мере, и не пахло? Учитывая возраст, образование, жизненный опыт упомянутого гражданина, невозможно сказать, что он идиот. Получается, что сознательный лжец. Единственное, за что эти освободители тогда боролись- личное благосостояние. А на тех, кого они "освобождали", им глубоко плевать было всегда. Он их "рожать не просил".

Гость

26 августа 2016, 19:05

Добавлю. По приезду в благословенную Канаду мы естественно не сразу стали такими упакованными как сейчас. Денег привезенных с собой хватило лишь на покупку подержанной машины и двух с половиной месяцев жизни без дохода. И я пошел работать за $8 в час (сейчас у меня больше $70 в час). На эти $8 в час прожить семьей из трех человек можно было только снимая подвальное помещение и периодически запасаясь продуктами в благотворительных конторах. Одежда по минимуму, развлечения - телевизор и поездки на машине. Через несколько месяцев и $8 в час прекратились. Нашлась правда работа на бензозаправке за те же $8 в час, но не постоянная как была до этого. Так что пришлось и на социальном пособии посидеть пару месяцев пока меня наконец не "нашли" по моей основной специальности. Сначала положили $40 в час, но этого хватило чтобы через год с небольшим купить свой дом.

Гость

29 августа 2016, 09:25

Гость

26 августа 2016, 19:05

Гость

26 августа 2016, 11:35

Что толку требовать правильное поведение с изменника, взявшего курс на развал СССР? Мне кажется, беда была в том, что когда была возможность снять Горбачева на 28 съезде КПСС это сделано не было. А еще в том. что члены ГКЧП, будучи правительством страны, высшими должностными лицами государства оказались бессильны остановить законным способом авантюру по подготовке и заключению договора о ССГ. И в том, что когда нужно было арестовывать банду Ельцина и разгонять бесчинствующую толпу его сторонников вплоть до применения оружия они струсили. У Дэн Сяопина руки не дрогнули раскатать танками толпу на Тяньаньмэнь в 1989-м. И у Ельцина не дрогнули в октябре 1993 г. А эти бездари дали задний ход и провалили все. Они пожалели несколько сотен ма-асковских воров и демшизы, а пострадали миллионы ни в чем не повинных граждан.

Гость

26 августа 2016, 12:51

Гость

26 августа 2016, 18:14

Я бы с Вами согласился если бы не видел бескровного выхода из создавшегося к 1991-ому году положения. Он был. В этом понимание возможно и кроется нерешительность гкчпистов. Я читал воспоминания Павлова. Он, по-видимому, был основной (с Крычковым конечно) инициатор действий против подписания договора об ССГ. Никакие кровожадность и/или желание пересилить советских людей в бараки им не двигали. Нормальные опасения дезинтеграции экономических связей опутывающих страну самым замысловатым образом. Опасение за бюджет страны, за обеспечение людей продовольствием - вот о чем думал Павлов и не находил решения в свете подписания договора ССГ, который ему стал известен лишь 15-го августа. Они до конца надеялись что Горбачев их возглавит. А тогда это уже был бы не ГК, а просто ЧП право на введение которого у Президента было. Но Президентом был Горбачев.

Гость

26 августа 2016, 18:46

Назарбаев, в его обращении к народу Казахстана, опубликованном 20-го августа), ни слова против ГКЧП не произнес. Вы можете сами найти материал по этому вопросу. Я привожу цитату из источника 2011 года (без сслыки, находится элементарно): "...– На первом, видном месте было размещено обращение ГКЧП и всё такое, – говорит Андрей Свиридов о газете «Казахстанская правда» за первый день путча. В последующие дни в «Казахстанской правде» было опубликовано заявление президента Нурсултана Назарбаева. – Оно было – ни вашим, ни нашим, но все-таки без одобрения ГКЧП, – говорит Андрей Свиридов. С 22 августа, когда путч окончательно провалился, все материалы в «Казахстанской правде», по его словам, стали «демократическими»...."

Гость

25 августа 2016, 18:52

Мне кажется беда была в том что мы вовремя не остановились чтобы пожить в измененном СССР и понять куда же мы зашли, но вместо этого не понимая где мы двигались куда-то. Я имею в виду состояние кто-то 88-89 года. Кооперативное движение, т.е. частное предпринимательство, разрешено и начало работать как-то. Гласности выше крыши. Делай что хочешь, говори что хочешь. Вот на этом и надо было пожить лет пять хотя бы. Понять что так, что не так и лишь потом двигаться дальше. По большому надо было жестко присечь любые попытки растащить Союз по национальным квартирам. Это было прямой обязанностью Горбачева между прочим. Но делать это надо было не разгонами нац.протестов армией, а работой с правительствами республик, со службами их безопасности. Возможно принятем решений о выходе прибалтийских, но с просмотром всех имущественных аспектов и границ. И делать это не менне чем за десять лет. Да, вы можете уйти из СССР, но только цивилизованно. Тоже если Украина бы подалась куда-то бы.

Гость

25 августа 2016, 10:07

Кто драл глотки - сейчас в шоколаде или в правительстве, а обычный народ хотел стабильности, потому что на тот момент устал от нищеты, талонов, и выживания. Кто же знал, что к власти придут такие козлы. На Украине такой же бардак сейчас, но они видели переворот в России и могли бы уже заранее учесть последствия

Гость

25 августа 2016, 10:53

Гость

24 августа 2016, 18:13

Дефицит писал:Вы считаете, что нужен Сталин, Грозный или Пётр? Каждый из них пролил немало народной крови за просто так. --- Кровь проливалась не только во времена правления этих лидеров и не только в России. в 1994-200х кровь проливалась при Ельцине и Путине с гораздо меньшей целесообразностью чем при тех. Кроме проливания крови эти люди обеспечили огромный рывок в развитии нашей страны, в обеспечении лучней жизни и безопасности следущим поколениям с голов которых ни один волос ими не был удален. Люди не живут вечно. Они рано или поздно уходят, а им на смену приходят новые люди. Люди сами себя радостно изничтожают тоже. Поэтому в других странах никогда не судят своих лидеров по количеству крови пролитой, и никогда не говорят об этом. А судят и ценят по тем завоеваниям и достижениям которые их страны достигли. Ни Сталин, ни Петр вернутся не могут. Их времена безвозвратно прошли. Но ожидание иных чем сейчас лидеров в России безусловно имеется. Вот только личностей..

Гость

24 августа 2016, 19:09

Самое страшное преступление Сталина - беззаконие, когда невинных жертв сотнями тысяч уничтожали и коверкали им судьбы. Этому не может быть никакого оправдания. Это - моя принципиальная позиция. Далее, не забывайте, что после всех этих тиранов (Грозный, Пётр, Сталин) наступало безвременье (смутное время, бироновщина, борьба за власть середины 50-х). Но истории мы учится не хотим, а только снова и снова наступаем на те же грабли. Только современное демократичное общество может быть лекарством от авторитаризма и его последствий. Ну в Канаде-то это должно быть заметно: неважно, кто там премьер-министр Канады, жизнь у людей движется вперед.

Гость

24 августа 2016, 20:52

Гость

24 августа 2016, 19:09

Канада, многие другие страны, имели сколько угодно времени неспеша развиваться. России неспеша развиваться удавалось на очень коротких временных интервалах. Как правило это развитие было вызываемо накопившимся отставанием, которое даже наверстывать времени не хватало, не то что вырываться вперед других. И как правило отставание означало вероятность нападения и потерю независимости. Нападали на Россию из-за ее огромных ресурсов и из боязни что Россия окрепнет и сама мападет. А на Канаду никто никогда не нападал. Канада имела внутренние трения (Квебек), но они уже давно преодолены. Вы правы что ни один премьер-министр не ломал канадской системы, какой бы она ни была, а если бы взялся за такое дело, то его быстро бы переизбрали. Судьбы людей даже при самых ангельских правителях ломались и коверкались. Мне лично мой отъезд в Канаду никогда не воспринился и не воспринимается иначе коверкание моей судьбы и судьбы моих близких. И что? Скажите я материально выиграл. Да, выиграл, но...

Гость

24 августа 2016, 20:53

Гость

24 августа 2016, 19:09

... тем больнее духовная травма и чем дальше тем больнее. Федор Иоанович, сын Ивана Грозного, был полной противоположностью отцу по части коверкания судеб. Но это не остановило его от принятия решения постричь свою родственницу в монахини, что весьма исковеркалo ее судьбу. А альтернативой ей было предложено сгнить в тюрьме.

Гость

24 августа 2016, 18:01

Дефицит писал:: Система была суперзакостенелая и малоподвижная. ------------------ Да, конечно, сейчас в России не закостенелая и очень подвижная система. Эту систему пинают и топчат как хотят все кому не лень. Нынешняя система не может даже установленную ей же индексацию пенсий провести без лукавства. Эта система скупает золото и облигации вражеской страны имея дефицит бюджета, ПФР и самые низкие зарплаты среди стран сравнимого потенциала экономики ии природных богатств и ниже чем во многих странах с гораздо меньшим потенциалом и совсем без природных богатств. Чем Россия ответит на унижение наших олимпийцев и параолимпийцев? Чем она может ответить? А в 84-ом году СССР отказался участвовать в играх в Лос-Анжелесе и сумел провести альтернативные игры под названием Дружба-84.

Гость

24 августа 2016, 17:50

Дефицит писал:: Система была суперзакостенелая и малоподвижная. ------------------ Вы посмотрите сами что бы сделано "суперзакостенелой и малоподвижной" системой за 25 лет с 1960-го по 1985-ый и сравните с периодом 1991-2016. Какой из этих двух периодов победит в плане результативности? Я видел Челябинск 196х когда в заречье (это за мостом по Кирова) было два крупных здания - к/т "Родина" и школа 23, остальное было деревня с бревенчатыми домами. А на месте начала северо-запада было картофельное поле. К середине 80-х все это было застроенно девятиэтажками, построен был цирк и торговый центр и дворец спорта на этой стороне реки. Девятиэтажки были заселены людьми, трудящимися на предприятиях города. И так по всем районам Челябинска. Что изменилось в 90-е? Построили офисные башни. А новостройки заселили бизнесмены и их любовницы. Часть новых квартир купленны для сдачи и как инвестиции.

Гость

24 августа 2016, 17:28

Дефицит писал:: Система была суперзакостенелая и малоподвижная. ------------------ "Закостенелая" система создала материальную базу для современной "рыночной экономики", которая, де факто, даже не смогла толком эту базу использовать. К примеру, был построен БАМ. Его цель была не ветка ЖД от Байкала до Амура, а возможность осваивать богатства Сибири, которые порой вдали от этой ветки находятся. Но в условиях "рыночной экономики" ничего такого сделано не было (кроме ветки к угольному месторождения проведенной Мечел-ом в результате чего Мечел едва не обонкротился). Более того, в 90-е разбирали БАМ на рельсы чтобы заткнуть другие дыры. "Малоподвижная" система создала нефте-газовый комплекс Сибири, который собственно кормит нынешнюю Россию.

Гость

24 августа 2016, 18:05

У меня к Вам 2 вопроса: Что делать с постиндустриальным обществом конца СССР (т.е. с отсутствием лишних дешёвых трудовых ресурсов)? и Что делать с мелкобуржуазностью этого самого общества? (надеюсь, мелкобуржуазность советскую Вы не станете отрицать) Вы лично готовы вернуться из Канады и пойти строить нью-БАМ за тарелку супа в день? Я - не готов. Если общество готово вернуться в сталинские бараки, то мне с ним не по пути.

Гость

24 августа 2016, 18:22

Гость

24 августа 2016, 19:25

Гость

24 августа 2016, 18:05

Вы хотите услышать "какие вопросы, такие и ответы" или как? Есть такой способ задавать вопрос в котором уже заложен ответ в пользу задающего. Типа "готовы ли Вя ... за тарелку супа", или "...Вы же не станете отрицать советскую меккобуржуазность..". Нет, за тарелку супа (и даже за много денег) БАМ я строить не поеду. Не потому что БАМ, а потому что я не строитель дорог, а компьютерщик. А вот как компьютерщик я мог бы, после выхода на пенсию, сездить на БАМ в качестве консультанта, и буду пытаться это сделать. Т.е. ответ мой да, готов и даже планирую. Что касается бараков, то успокойтесь, никто никого ни в какие бараки загонять не собирается. То что люди жили в бараках (я мальцом тоже в бараке пожил), так это потому что жилья тогда не было. Но его строили, как могли быстро. Дома сами не растут как кукуруза, которую тоже надо выращивать тем не менее. По первому вопросу, увы, ничего не могу сказать. Не понимаю о чем Вы спрашиваете и при чем здесь мелкобуржуазность. Перефраз

Гость

24 августа 2016, 17:14

Дефицит писал:: Система была суперзакостенелая и малоподвижная. ------------------ Как Вы сами писали Вам было 20 лет когда СССР прекратил существовавние. В 20 лет не возможно увидеть изменения в стране, просто еще не с чем сравнивать - все в нове и как бы вечно. Но даже в 20 лет Вы могли бы увидеть как все бурно менялось в предшествующие развалу 3 года. А ведь это делалось в рамках социалистической системы. Видимо не увидели. Изменения и поиск начались сразу после смерти Брежнева, при Андропове. Это не были разрушения ("перестройка"), это была работа в рамках существующей системы. Кстати, худшие изменения это разрушения, а перестройка без разрушения не возможна. Сохранение же системы это очень важный фактор. Возьмите Канаду. Что в ней за система? Никто толком не знает. Но все стараются ее сохранять. А Россию либо внешние либо внутренние силы по нескольку раз в каждый век ее существования разрушали.

Гость

24 августа 2016, 17:38

Гость

24 августа 2016, 18:00

Гость

24 августа 2016, 16:58

NZD wrote: Верно, работали, ... Потому что .... применить СЕБЕ на пользу, а не государству... Но, скоро этот энтузиазм сошел на нет, по разным причинам. ============ Почему так безвариантно: "себе , а не государству"? Вот я писал о моем кооперативе и о том что мы и в госпредприятии тоже план выдавали. Все что не делается в стране и для страны оно и для личной пользы делается и для пользы государства (страны). Не надо строить заборов, надо быть щедрее и делиться тем что ты можешь достичь, создать. Каждый человек временно существует, а дела его и жизнь страны/общества вечны (с точки зрения отдельно взятого человека). И ничего человек из этого мира в тот не забирает. А энтузиазм сходил на нет из-за торможения после небольшого разгона. Например, цены в нашем кооперативе были такими же как и в госпредприятии, но зарплаты были разными. И, хотя я ни в чем себе и семье не отказывал, деньги накапливались, на сберкнижке. Хотелось приобрести что-нибудь существенное. Но рынок был скуп.

Гость

24 августа 2016, 15:46

Гость

24 августа 2016, 12:37

Да отчего бы не поступить проще? Мирно разойтись. Обговорить дальнейшее экономическое сотрудничество (все предприятия были завязаны друг на дружке), поделить долг, разделить союзное хозяйство. Сохранить медицину, образование. Короче, сделать это цивилизованно! Нет, надо было "место расчистить", напалмом его выжечь, чтоб вот ничего бы о старом не напоминало. Закрыть предприятия, сдать рынки конкурентам, устроить паническое бегство отовсюду. Из Западной Европы, из бывших республик стремительно бежали, бросая всё нажитое непосильным трудом. Обустроенные города и городки, жильё, предприятия, технику, людей. А следом, тут же, приходили "партнёры" и обустраивались там. Надолго. А резня русских на Кавказе и в Азии? Нельзя было гарантии безопасности им обеспечить? Да при умном руководстве всё можно было прописать, выторговать, получить такие преференции, на базе которых последующие поколения как сыр в масле бы катались. А нам бросили глазированные сырки, мы и рады - хоть что-то досталось...

Гость

24 августа 2016, 14:15

Гость

24 августа 2016, 14:29

Разойтись чинно ,мирно. Тут такое давление накопилось за 70 лет. Горбачев и хотел чинно, но только кран приоткрыл чуть-чуть (давление стравить) ,тут же клапан вырвало и его самого вместе с Союзом Нерушимым смыло и понеслось.... Естественный ход истории ,закономерный конец. Из возможных вариантов -самый безболезненный.

Гость

24 августа 2016, 16:50

Гость

24 августа 2016, 11:22

На мой взгляд модель СССР как государства по своей задумке и сути в социальном плане была куда лучше нынешней РФ. По большому счету, все что требовалось, во времена Хрущев-Брежнев, разрешить частную собственность и частные предприятия, на сегодня по сути это модели Швеции и Китая. Есть работающие законы, есть социальные и выполняемые обязательства перед гражданами. Ведь по большому счету, пусть человек работает, платит налоги, имеет возможно приобрести жилье, съездить за границу и т.д. и т.п., а госконтроль над крупными корпорациями и холдингами следовало оставить за государством. А нынешняя модель РФ как государства по своей основной сути от СССР отличается только видимостью демократии и якобы капитализмом. Правда этот капитализм как обычно не похож на капитализм в других странах. При этом присутствует колоссальный разрыв в доходах и огромное, нарастающее соцрасслоение. Отсюда не уверенность людей в завтрашнем дне, озлобленность, хапужничество и прочее подобное. Пир во время чумы.

Гость

24 августа 2016, 11:57

Вроде всё верно пишете, но в главном неправы. Вот пишете "Есть работающие законы" - а кто должен законы заставить работать, почему они должны работать, кто заводит механизм их работы? Ответ один - народ через демократические институты власти (выборные органы, суды, прокуратуры). Но народу в большинстве наплевать на выборы - придёт опять около половины избирателей, остальным - пофиг, ну так и получите на выходе то, что имеем. Сами отдаём свою свободу на откуп политическим ловкачам.

Гость

24 августа 2016, 12:18

Возьмите Швецию и завезите туда немного ливийцев, сирийцев и прочих любителей халявы и все... Кончится шведский социализм. Так и СССР не мог стать социально развитым государством при такой катострофической разнице менталитетов народв его составляющих. Люди с разными мозгами равны только в рамках физиологических потребностей (какие и были удовлетворены в СССР), дав чуть больше свободы получили бы классический cultural misunderstanding...

Гость

24 августа 2016, 12:45

Гость

24 августа 2016, 12:18

Вот и я говорю, нечего жалеть о СССР. Россия надорвалась, кормя витрины социализма. Нигде не было столь жуткого дефицита, как в РСФСР. Всё выкачивалось своим "ливийцам" да "сирийцам". Только вот опять сии ливийцы из Средней Азии (да и из Украины) к нам попёрли кормиться. Миллионами. И отчего им у себя не живётся? Всё ведь кричали, что они русских кормят. А тут на тебе - оказывается, себя-то прокормить не могут!

Гость

24 августа 2016, 10:53

Гость

23 августа 2016, 23:26

Гость

23 августа 2016, 21:37

Гость

23 августа 2016, 21:30

Гость

24 августа 2016, 01:11

Гость

24 августа 2016, 11:39

Гость

23 августа 2016, 17:40

Все о том событии нашей истории знает только один человек - Горбачев. Только он знает была ли у него связь. Только он знает почему Президент СССР, гарант и верховный главнокомандующий, не будучи застрелянным, и наоборот, приглашаемый возглавить ЧП, выбрал остаться 18-го августа в Форосе сказав послам "делайте что хотите". А он мог, выслушав послов, просто встать и приказать готовить самолет в Москву, лететь в Москву с послами, или с арестованными послами, и по возвращению либо возглавить ЧП, либо его подавить и выходить на подписание Союзного договора. Кстати, надо изучить тот, готовый для подписания, Союзный договор. Предлагаю это сделать всем вместе.

Гость

23 августа 2016, 17:21

Если бы ЧП было санкционированно Горбачевым, то многими, в первую очередь технической интеллигенцией, оно было бы поддержано. А за Ельцина мало кто поднялся бы. Тогда уже ясно видно было что Ельцин демонтирует СССР, подменяет союзные органы власти, перенаправляет налоги. То что это формально делалось как бы в пользу России особо не обманывало думающих людей. Развала СССР не хотело тогда большенство. Наоборот, бесила безхребетность Горбачева, его не способность удерживать интересы СССР, удерживать незаконные апетиты князков в регионах и до столиц. Дефицит тогда был прямым следствием саботажа именно среднего звена управления. Каждый регион придерживал своё и, как результат, везде был тот или иной дефицит. А центральная власть была парализованна бездеятельностью Горбачева и гипертрофированной деятельностью российского правительства по перетягиванию одеяла на себя. Именно ЧП могло спасти страну и людей, но только ЧП под водительством Президента СССР. Поэтому только ГКЧП не состоялся

Гость

23 августа 2016, 17:08

Гость

23 августа 2016, 17:32

Гость

23 августа 2016, 17:54

Гость

23 августа 2016, 18:57

А мне было 36 лет. И к 1991-ому году я, начав работать в 15 лет, окончил ЧПИ, отслужил в армии (офицером), отработал преподавателем в ЧВВАКУШ, и обошел практически все крупные предприятия в Челябинской области, НИИ, КБ, облстат и облисполком. Обошел как приходящий системщик для их компьютеров (ЕС ЭВМ). Постоянно ездил в командировки в крупнейшие компьютерные НИИ и центры СССР, и на конференции по компьютерам. Согласитесь, Вы и я "немного" разный опыт имели в 1991-ом году. Я не хочу сказать что следовательно Вы не правы. Вовсе нет, есть и в Вашем доля правды (надеюсь Вы искренне говорите и пишите).

Гость

23 августа 2016, 15:54

Гость

23 августа 2016, 15:50

197216959

23 августа 2016, 15:47

Гость

23 августа 2016, 15:41

Гость

23 августа 2016, 17:51

Гость

23 августа 2016, 20:03

Гость

23 августа 2016, 21:37

Гость

23 августа 2016, 15:39

Гость

23 августа 2016, 12:08

Гость

23 августа 2016, 16:45

Гость

24 августа 2016, 01:15

Гость

23 августа 2016, 09:55

Гость

23 августа 2016, 07:38

(завершение). Собери ГКЧП 100 тысячный митинг в свою поддержку у стен Кремля, митинги в городах и районах огромной страны - и все, нет у ельцинистов инициативы, нет права ничего заявлять от имени всех. Ну, а полезли бы они в драку, так ребята, на улицах вообще-то танки стоят, режим ЧП. И сам Ельцин с к компанией не с танка речи толкают, а под замком сидят. А других заводил такого уровня и нет у "демократической" тусовки. Три нехитрых правила, великолепно понятые в свое время Лениным и другими организаторами успешных действий и реализованные на практики стали для них залогом победы. А Янаев, Пуго, Крючков... Нет, действительно выродилась номенклатура, Масштаб личностей совсем не соответствовал масштабу исторического вызова. Не справились. Справятся ли другие, когда вновь наступит решающий час?

Гость

23 августа 2016, 09:05

И что дальше? СССР подорвал, я уже 1000 раз говорил это, не какой-то мятеж или бунт. СССР сломал тихий, массовый САБОТАЖ. Особенно среди технической интеллигенции и наиболее квалифицированных специалистов. Именно они осознали невыгодность для себя этого строя и, сознательно или нет, стали тихо саботировать. Как писал Жванецкий: улыбаться, кивать и откручивать, отверчивать, отламывать... Кстати, Жванецкий имел оглушительный успех, именно, у интеллигенции.

Гость

23 августа 2016, 09:13

А митинг и собрался. Не 100-тысячный, а поболее. И заметьте - не собрали, а собрался. Только не с вашей стороны и не под вашими лозунгами, а совсем наоборот. Добровольно пришли, никто не собирал, как вы предлагаете. Люди сами пришли, без начальства. Тот прекрасный момент, когда "население" и "народ" на какое-то время превратились в граждан. А за вас только принудительно можно публику нагонять угрозами и шантажом, что за КПСС, что за ЕР, а добровольно никто не пойдет.

Гость

23 августа 2016, 09:29

Гость

23 августа 2016, 09:05

Не соглашусь с вами. Саботаж, конечно, был. Идейных "строителей коммунизма" уже давно не осталось, да и среди вождей единственным, кто всерьез верил в коммунизм, был, думаю, за все время один Хрущев в силу своей искренности, вспыльчивого характера и исключительно низкого культурного и образовательного уровня. Он и коммунизм-то свой любимый даже произносил своеобразно: коммунизьм. Номенклатура, как водится, ему в этом подражала. А среди населения уже давно бубнеж парторгов про коммунизм не вызывал ничего кроме скуки и ожидания, когда кончится постылое собрание и пойдем домой. Да и сами парторги вряд ли верили в свой "коммунизьм", выступали скорее демонстраторами обряда. Но в целом СССР кончился не из-за саботажа, а просто изжил сам себя. И помер.

Гость

23 августа 2016, 07:28

И наконец третье. Даже имея великолепную армию, профессиональные и готовые к решительным действиями спецслужбы ( чего не было судя по интервью Суркова), грамотный и понятный план действий, ничего нельзя сделать без опоры на широкие народные массы. Вот устроили, к примеру, Сумин с Сурковым саботаж ГКЧП, заняли выжидательную позицию, значит нужно было через их голову мобилизовать партийный актив, пропагандистов, самим организовать этот самый комитет ГКЧП Челябинской области, идти в трудовые коллективы, объясняя людям происходящее. Вот Соловьев и компания почему-то смогли оперативно организоваться, так нужно было вырвать у них из рук политическую повестку дня склонить на свою сторону население. провести митинги в поддержку комитета. Вот пример из недавней истории: собрали многотысячный митинг 4 февраля 2012 г. на Поклонной горе и все, тут же весь угар оранжистской тусовки сдулся. Их преодолели численно, показав. что не они здесь власть и не имеют права ничего заявлять от имени народа.

Гость

23 августа 2016, 07:17

Урок второй. После 19 августа наступает 20-е, а за ним 21-е и так далее. Нужна продуманная стратегия действий. как минимум, рассчитанная на среднесрочную перспективу. Понятная и привлекательная для БОЛЬШИНСТВА. И план действий этот не должен сводится только лишь к восстановлению правопорядка. управляемости и прежнего формата жизни. Изменилась страна, реальность, люди были одурачены горбачевско-яковлевской пропагандой, за годы перестройки был нанесен удар чудовищной силы по сознанию граждан. Оболгана, извращена история, растоптаны идеалы. Кроме того, как было справедливо сказано в обращении ГКЧП к народу, возобладали корыстные, частнособственнические интересы. Разрушена плановая экономика. Страна разваливалась из-за того, что феодально-байские группировки на окраинах рвались к неограниченной власти Со всем этим нужно было считаться и сделать как сейчас принято говорить "дорожную карту" предлагаемых перемен. Ничего из этого сделано не было.

Гость

23 августа 2016, 11:49

Разрушена плановая экономика. ------------- Вспоминаю своего школьного учителя труда. Человек всей душой болел за свое дело, как он его понимал. Педагог был, как сейчас понимаю, превосходный. Он не повинность отбывал, как некоторые, а просто жил этим делом, своей мастерской. На первом занятии, когда знакомился с нашим классом. подробнейшим образом расспросил учеников (каждого!), где работает его отец. И что может принести с работы. Особенно интересовался Челябинским инструментальным заводом. Вот скажите - это нормально? Замечательный человек, учитель по призванию, искренний, весь в промасленной спецовке, просит детей узнать, что там папаша с работы может украсть. Не себе, боже упаси. Для дела! Вот она, ваша плановая экономика. Грустно мне за вас, грамотный интеллигентный человек, а такое мракобесие прославляете....

Гость

23 августа 2016, 12:07

Гость

23 августа 2016, 11:49

Для какого дела? В кабинет труда, что ль? Чтобы сыновья тех отцов могли заниматься трудом? Ну да, школа всегда финансировалась по остаточному принципу. Сейчас вон нету плановой экономики, нету кабинетов труда (упразднили за ненадобностью!), нету тех дядечек-трудовиков, которые мальцов к молотку приучали. И детали с инструментального завода тем мальцам не нужны.

Гость

23 августа 2016, 12:44

Гость

23 августа 2016, 12:07

Вы не поняли. Прекрасный человек, великий (без иронии говорю!) педагог, замечательный, добрейший. В огромных очках, за которые получил прозвище Филин. Всегда возбужденный, на позитиве, на энтузиазме. Все бежит куда-то, торопится успеть. И успевал. Молодец он был. И вот он просит учеников, чтобы папаша с завода воровал. И приносил. Для дела, не себе. Мой отец, вузовский преподаватель, в его системе ценностей не котировался. Что ему там было воровать, карандаши? А зато мой одноклассник, он нетвердо знал, где отец трудился. "В трубном. В институте трубном". Трудовик оживился. "В трубном? Вот ты трубочку и принесешь!". Это апофеоз советской жизни.

Гость

23 августа 2016, 07:07

Уроков ГКЧП как минимум три. Урок первый: в решительный момент побеждает не тот, на чьей стороне сила и даже не тот, на чьей стороне правда. Побеждает тот, кто способен идти до конца, поставив на карту свою жизнь. Способный действовать неожиданно для врага, методично, грамотно и беспощадно. Введенная в Москву тяжелая техника должна была работать, а не быть мишенью для плевков и камней полупьяной, одуревшей от безнаказанности бандитской толпы. Если потребовалось бы стрелять, давить гусеницами- это нужно было сделать без колебаний. Арестовать Ельцина и его клику нужно было ДО введения режима ЧП, обезглавив возможный очаг сопротивления и быть готовыми в последующем подавлять сопротивление ЛЮБОЙ силы, включая вооруженное. У Крючкова с Язовым уже был пример профессионального подавления мятежа на площади Тяньаньмынь. Однако, силовым ресурсом эти ребята не воспользовались. Никак.

Гость

23 августа 2016, 09:29

Если не секрет, сколько лет Вам было тогда, Кость? Популярность Горбачёва и ГКЧП была чуть выше, чем О%. Никаких митингов в свою поддержку они бы никогда не смогли собрать. Если отбросить сами эти странные личности типа Янаева, Павлова и иже с ними, то, по сути, ГКЧП надо было делать в 1987-88гг. В 1991 году это было не то, что поздно, а просто глупо - страна разваливалась на глазах.

Гость

23 августа 2016, 09:45

Гость

23 августа 2016, 09:29

Гость

23 августа 2016, 10:40

А я как раз в тот год был на сборах военных студенческих. За месяц перед путчем. Там тоже все с фигой в кармане ходили, а с особой гордостью говорили, что вся Чебаркульская дивизия проголосовала за Ельцина на выборах президента тогда еще РСФСР. Тогда были настоящие выборы без нажима и давления, голосуй за кого хочешь. И на наших сборах был один упертый офицер, преподаватель с военной кафедры, по своей политической ориентации красно-коричневый. Когда садился на своего любимого конька и начинал рассуждать о политике, прославлять Сталина, генерала Макашова (тогда кандидат в президенты РФ был) и Саддама Хусейна, который один под красным флагом сражается против мирового империализма в виде США, то над ним все в голос хохотали. Над его советами изучать труды Маркса, Ленина, Сталина, Мао Цзедуна и Ким Ир Сена. Это в девяносто первом-то году, читать эту хрень на полном серьезе! Даже на кафедре своей военной он был шут гороховый.

Гость

22 августа 2016, 23:54

В событиях 25 летней давности я в основном разобрался уже живя в Канаде читая воспоминания участников. В появлении ГКЧП и его поражении полностью вина Горбачева. Он подставил тех кого призвал в свою команду, он предал их не возглавив их, но подав надежду не остановив их. А он мог их остановить, мог их ЧП возглавить. О ЧП были разговоры накануне. И тогда не было бы тех историй борьбы с путчем до сих пор рассказывамых такими как Соловьев, Мизрахи и Кислицын. Все бы они присоединились к "путчу" трясясь за свои шкуры больше чем за демократические идеи. И Ельцин бы, если его не посадил бы Горбачев, с партбилетом в зубах приполз бы к Горбачеву с извинениями и клятвами в верности. Или не было бы путча, и был бы подписан союзный договор. Что было бы тогда мы никогда не узнаем, Горбачев нам такого шанса не дал. Но в исполнении конкретной личности, Горбачевa, это конечно же было не реально. Таким образом мы получили худший из трех вариантов - поражение ЧП из-за измены Горбачева, измены всем

Гость

22 августа 2016, 23:34

Мне в 1991-ом было 36 лет. Я был одновременно и начальником бюро в госпредприятии и председателем кооператива при том же предприятии. Глядя на балет и слушая документы ГКЧП я думал о том что может быть хоть так будет наведен какой-никакой порядок в стране. Болтовня из телевизора на тот момент утомила до безобразия. Свобода предпринимательства упиралась в устаревшие ограничения. Ельцин надежд не оправдал (хотя первый раз я голосовал за него), его упрямство в борьбе с центром бесило уже не по детски. Пусть даже, думал я, кооперативы закроют. Собственно особого пиетета к независимым формам предпринимательства я не испытывал, просто это было модным и в моем случае имело смысл хотя бы потому что моя команда могла делать гораздо больше чем было достаточно госпредприятию, а мы по смыслу деятельности и в госпредприятии трудились с высокой степенью автономии - сами искали заказчиков, сами с ними договаривались и сами приносили деньги (в виде актов сданых работ) в бухгалтерию.

Гость

22 августа 2016, 22:26

Интересная вышла дискуссия. Мы наивные люди полагали, что все изменится к лучшему, что все плюсы ссср останутся, а минусы исправит рыночная экономика и демократия. Столько надежд было. Увы, получили не то, что хотели. А всю правду про подковерную возню того времени мы не узнаем в ближайшие 20 лет точно.

Гость

22 августа 2016, 21:30

Мне в 1991 году был 21 год. Падение ненавистного старперского унылого совка как тогда приветствовал, так и сейчас, через четверть века, считаю самым счастливым событием в политике, что мне довелось увидеть. Это было здорово. Ельцин, конечно, впоследствии много чего не надо натворил (особенно Чечня и "преемник"), но тогда был героем. Какой контраст - трясущийся перепуганный Янаев, а вот Ельцин влезает на танк с четким ярким выступлением.

Гость

22 августа 2016, 17:31

Гость

22 августа 2016, 17:16

Гость

22 августа 2016, 18:31

Гость

23 августа 2016, 10:46

Гость

23 августа 2016, 11:35

Гость

22 августа 2016, 17:03

Гость

22 августа 2016, 20:15

Гость

24 августа 2016, 10:59

Очнитесь и оглянитесь. Все уже возвращается, ускоренными темпами)) Подзаконные акты, пропаганда, все вокруг враги, нацгвардия, поправки в законы, в первую очередь касающиеся защиты власти любой ценой, воровство, кумовство, вдалбливание что вождю альтернативы нет. И у власти люди, 75% выходцы из партноменклатуры или их дети))

Гость

22 августа 2016, 15:27

Гордится ли бывшая (пожилая) проститутка своей "профессией" молодости и достижениями? Вряд ли. Очень странно, что такую гордость испытывают проститутки политические. Посмотрите каково - вся честнАя компания с Суминым во главе почуяла нехилую заварушку и оперативно решила прижать хвосты ибо своя шкура всегда дороже, и не высовываться покуда ситуация сама не разрешится в какую-либо сторону. А там уже и очевидно будет - кого надо поддержать и какой флаг вывесить. Надо было поинтересоваться у Соловьёва - сколько вариантов флагов у них было заготовлено на всякий случай? Не удивлюсь, если был припасен ещё и американский. Теперь же они с гордостью повествуют о том, как сидели за мешком с песком в бронежилете и боялись до поры до времени свой нос высунуть и как приходилось врать народу и изворачиваться, чтобы их не грохнули.

Гость

22 августа 2016, 19:54

Чем Вам Америка не угодила? Телевизора пересмотрели? Съездите в америку, посмотрите как там живут люди, в большинстве своем все доброжелательны, стараются помочь, уступить. У нас же чуть что выбигают с битой на перевес, многие умники все вопросы решают с помощью кулаков. Там средняя з/п 2500$ зачастую продукты дешевле, везде улыбки и сервис. У нас в России кругом хмурые рожи, все ходят обиженные, мечта многих Челябинцев получать 420$ з/п, но получают меньше. Да у американцев свои причуды, но большинство к русским относятся доброжелательно. Нам же вдалбливают с детства, что американцы плохие враги. Я ПОХВАЛИЛ АМЕРИКАНЦЕВ! Теперь минусуйте и называйте меня предателем, за то что я веду себя как нормальный человек, а не как быдло.

Гость

22 августа 2016, 21:45

Гость

22 августа 2016, 19:54

Гость

22 августа 2016, 23:35

Гость

22 августа 2016, 19:54

Америка - это к примеру. Подставьте вместо америки любую другую страну, смысл не поменяется. В данном случае речь не про америку, а про конкретных личностей и сказано конкретно про них, предельно ясно. Интересно, кто вам, уважаемый, вдалбливает, что американцы враги? Наверняка 2-й телеканал. Я его (и им подобные) не смотрю уже давно, чего и вам желаю! Америку я бы также не стал так радужно описывать. Тут уже скорее вы телек пересмотрели. Доброжелательность и сервис - лишь одна из её сторон, светлых сторон. Почитайте современников про америку. А ещё подумайте сами: может ли быть замечательной во всех отношениях страна, в которой "всё просто так, кроме денег"? Кстати, с битой наперевес у нас выбегают потому что за это никого не наказывают, а там так не делают, потому что за это посадят или вообще убьют, а не потому что там сплошь милые люди. Деньги и неотвратимость наказания - вот истинный залог улыбок, сервиса и вежливости.

Гость

22 августа 2016, 15:02

Гость

22 августа 2016, 13:39

Гость

22 августа 2016, 14:21

Гость

22 августа 2016, 15:44

Гость

22 августа 2016, 17:39

История показывает, что от сидения не меняется ничего... и от псевдовыборов не меняется. Меняется от Майданов и революций... но это чревато! Нужен сильный лидер. И от его убеждений и силы зависит вектор развития. А лидеров, да еще в интересах народа я пока что, как-то , не наблюдаю. И народ - сильно разобщен. Нет идеи. Не за что сражаться. Каждый тянет одеяло на себя. А натянув - держит крепко и не отдает))) Ну и что тут решат выборы?

Гость

22 августа 2016, 13:38

Гость

22 августа 2016, 21:52

и что производил полет? надо переходить на продукцию для народа автомобили компьютеры стиральные машины телевизоры тракторы и т.д и все что мы приобретаем на западе и в китае и они не повернулись к народу и получили, и СССР прослали и всех друзей оттолкнули от себя ссср опирался на репрессивные действия

Гость

22 августа 2016, 23:39

Гость

22 августа 2016, 21:52

Гость

22 августа 2016, 13:11

Все нынешнее ворье успешно прошло обучение в ссср: в комсомоле, кпсс, Для меня советская власть — это оккупанты России. Это один из самых кровавых и бесчеловечных режимов 20 века. Воспользовавшись слабость царя, они захватили власть и 69 лет насиловали страну. Они уничтожили крестьянство, они уничтожили самых предприимчивых и хозяйственных, они уничтожили военных, духовенство, политиков. Когда закончились чуждые советской власти элементы, они начали пожирать своих. Те, кто породил советское государство, были этим же государством уничтожены.

Гость

22 августа 2016, 14:04

Вообще-то большевики царя не свергали. Они свергли Временное Правительство. В 1913 году население Российской Империи составляло 159 млн.. а в 1983 - 271 млн. И это со страшными Гражданской и Отечественной! Кого там уничтожали, если прямое увеличение населения - 112 млн.? Не адвокат коммуняк вовсе, но уж исторические факты знать надобно!...

Гость

22 августа 2016, 14:40

Если беретесь цитировать невежественного во всех смыслах блогера Варламова, так хотя бы не маскируйте его авторство;). То то все последние 25 лет национальной измены с чавканьем капиталистические шакалы прожирают наследие "оккупантов России". Всех уничтожили, всех убили, а наследство все никак закончится не может. Какое наследство после себя оставят поклонники либероидной ма-асковской пены-вопрос риторический.

Гость

22 августа 2016, 16:29

Гость

22 августа 2016, 14:40

чавканье о равенстве и братстве, масса освободительных войн от капиталистических шакалов, мечта о мировых революциях и что в итоге? в настоящее время во всю пользуемся плодами развития тех самых шакалов и как итог ссср потерял и отпугнул страны восточной Европы, что по населению: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика, и я уверен, что если Россия развивалась бы без революций," естественный прирост" населения , если знакомо такое определение, было бы гораздо больше и в том числе и США ознакомтесь с прогнозомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7) под этим варламовским постом просто подписываюсь

Гость

22 августа 2016, 12:32

Я вспоминаю с ностальгией те времена, ведь мне было без одного месяца 12 лет, я тогда и политикой пытался интересоваться (а как ей не начать интересоваться, если с 90-го года хочешь фильм или передачу свою посмотреть, а там съезд народных депутатов, вот и знакомы были лица путчистов и антипутчистов). Тогда всей семьей переживали за Ельцина (всей семьей его разлюбили года через 3), а потом было типа эйфории "наши победили". Потом смотрели ТВ, как защищали белый дом, как троллейбусы переворачивали. Теперь то ясно, что путчисты оказались довольно человечными и не допустили провокаций... Очевидно, что и толпу могли в легкую разогнать, и мусор из троллейбусов никакой помехой для БРТов не стал бы, просто решили избежать кровавой каши, которую не смогли другие избежать два года спустя. Сейчас у меня нет симпатий ни к одной из сторон: и участники путча, и их противники более десяти лет способствовали развалу СССР.

Гость

22 августа 2016, 13:02

Гость

22 августа 2016, 11:49

Гость

22 августа 2016, 12:04

Гость

22 августа 2016, 12:45

Гость

22 августа 2016, 11:46

А я смотрю на эти кадры и мне очень жаль бедных граждан бывшей СССР, вспомните какая жизнь была в 90-е, легко рассуждать и осуждать спустя столько лет, а окажитесь сейчас сами в такой ж**е, что всю зиму одна квашеная капуста и леденцы на новый год, без зарплаты по полгода, что будете делать? тоже наверное пойдете за перемены выступать в надежде на лучшую жизнь. А то, что разворовали все, что стало формально ничьим, простые люди как виноваты? сейчас чиновники тоже бюджеты воруют, что вы такие умные им не помешаете???

Гость

22 августа 2016, 12:22

Гость

22 августа 2016, 12:44

А были уже в тех условиях. Как-то умудрялись, однако, не на одной капусте жить. При этом появились возможности заработать. Те самые, которые товарищи "патриоты" старательно рубят. А им "такие умные не помешаете", потому что ум объявлен признаком нацпредательства - под радостное улюлюканье совков.

Гость

22 августа 2016, 12:56

Гость

22 августа 2016, 11:33

Гость

22 августа 2016, 11:52

Гость

22 августа 2016, 11:55

Гость

22 августа 2016, 14:06

Гость

22 августа 2016, 10:28

Считаю что события ГКЧП, это величайшая трагедия и ошибка всего многонационального государства СССР. Мы тупо прос.....ли страну. Это был геополитический заговор против СССР. На волне народного гнева, провалившейся перестройки, слабости власти и лично Горбачёва была потеряна страна и миллионы наших соотечественников, русских людей, остались брошены в бывших советских республиках и до сих пор проживают там, мечтая иметь паспорт гражданина РФ. Нечто подобное до сих пор происходит в современном мире - арабская весна, революция роз, майдан и так далее...

Гость

22 августа 2016, 10:54

Кто там мечтает иметь паспорт гражданина РФ и до сих пор не имеет? Всем желающим давным-давно раздали. Кстати, вы вот про русских людей отдельно подчеркнули. Типичное раздвоение мысли. Либо вы имперец, в этом случае для вас равноценны те русские и, к примеру возьмем, узбеки. Они такие же граждане СССР. Либо вы националист, тогда вам русский человек дороже узбека, но в этом случае ваши притязания на национальные окраины несостоятельны. Ну и крайний случай рассмотрим - русский для вас дороже узбека, но при этом вы настаиваете на удержание Узбекистана в рамках русской власти, которой местные должны подчиняться. Как такую точку зрения определить, надеюсь, сами догадаетесь.

Гость

22 августа 2016, 11:41

Уважаемый г-н Никодим Автотазов, сообщите пожалуйста: сколько лет Вам было 19 августа 1991 года? Мне интересно, насколько глубоко Вы успели познать СССР, что сейчас говорите о "величайшей трагедии". Я же писал, что мне на тот момент было 23 года, я прошел "идеологическое оболвание по схеме октябренок -> пионер -> комсомолец" и на момент совершеннолетия был ярым защитником идей социализма, при этом считал временными трудностями массовый недостаток товаров народного потребления еще в 1980-1985 годах (т.е. до Горбачева). Однако сломало меня другое: в 1984 г, Черненко (ген.сек) и Соколов (мин. обороны) приняли решение призывать всех студентов на срочную службу по достижении 18 лет без отсрочек, прерывать учебу. По их решению в июле 1987 г. я оказался в Забайкалье. Откосить было практически невозможно (либо стройбат, что хуже, либо психушка, либо условная судимость). И вместо инженерного образования я на 2 года погрузился в полууголовную среду.. Зачем жалеть ту страну???

Гость

22 августа 2016, 11:49

Какая трагедия? Для кого? Вот возьмём Украину, Эстонию, Латвию, Литву, Грузию - эти республики задолго до 91 года грезили фантазиями "Отделиться и зажить". Про остальные не скажу - просто не владею информацией. Вот уже сто пудов Вам пять железобетонных отделенцев. Смотрим на оставшиеся и задаемся вопросом: "А без этих, пяти на выход, СССР был бы тем самым СССРом?

Гость

22 августа 2016, 09:39

ВСЕ это бессовестный треп! Народ на референдуме почти 80% проголосовал за СССР - но Ельцин "забыл" об этом, вот такие перевертыши и слабаки в коленках, откровенные хапуги и карьеристы в нашей области - привели к тому что мы имеем. Я первый в области принял телеграмму от ГКЧП по линии ВВ МВД распечатал и отвез в областное УВД. Смысл телеграммы сводился к тому что Горбачев - предатель. О чем сейчас только немой не говорит!

Гость

22 августа 2016, 09:56

Гость

22 августа 2016, 10:43

Гость

22 августа 2016, 11:18

Я, мои друзья, знакомые, родственники голосовали против СССР! Многие голосовали за СССР из за страха и неизвестности, не знали как оно будет. Жить стали лучше, убрали талоны, начали появляться сигареты. Уже не надо было ездить в Казахстан за едой. Без драк можно было в магазине купить пахучее египетское мыло. Началась нормальная жизнь.

Гость

22 августа 2016, 09:22

Гость

22 августа 2016, 09:42

Гость

22 августа 2016, 10:41