RU74
Погода

Сейчас+12°C

Сейчас в Челябинске
Погода+12°

переменная облачность, без осадков

ощущается как +10

4 м/c,

зап.

739мм 100%
Подробнее
0 Пробки
USD 82,37
EUR 95,18
перейти к публикации
250 комментариев к публикации

«Вы удивитесь»: вице-губернатор заявил, что дачники согласились на выкуп садов под дорогу

19 февраля 2018, 16:04
Гость
Гость
27 марта 2018, 12:41
Дело не в дороге, хотят Западный-3 построить
Гость
26 февраля 2018, 16:20
Беспредел
Гость
22 февраля 2018, 11:02
Мы живем в тоталитарном государстве, где мнение народа-тьфу, ничто...Дубровскому нужна дорога и все...Садоводы после статьи Сушкова должны были провести митинг с участием ТВ 31-го канала ,но "сверху" телевидению запретили освещать проблему....Ну и где демократия???
Гость
22 февраля 2018, 11:45
Какая демократия в тоталитарном государстве???? Но вы можете дальше голосовать за лидера , который эту систему нам установил и поддерживает этот беспредел..
Гость
26 февраля 2018, 16:21
Ужасно...
Гость
21 февраля 2018, 08:44
А, Сурков" молодец", это же надо брякнуть такое перед выборами, основываясь. якобы на сплетнях проектировщика, в обязанности, которого уж точно не входило мониторить ситуацию, сделал свое грязное дело и вали в свой Петербург.Но вот, что странно, он проявляет такой интерес, с чего бы это? А в результате лживого выступления получился очередной социальный взрыв. Жаль, что СМИ бояться это широко освещать, видимо их хорошо запугали. Да, к сожалению, наши СМИ это не 4 власть, а вторая...
Гость
22 февраля 2018, 17:59
Сушков, Сурков немного другой человек и он в Москве.
Гость
20 февраля 2018, 22:02
Что значит, пока не все потеряно? Для садоводов-пенсионеров совершенно нереально что-либо менять: это им не по силам. А что касается молодых, то даже бы , если они захотели бы продать свой сад ( по сильно сниженной цене вариант не рассматривается) , кто ж его сейчас купит? это нужно очень сильно кого-то обмануть. И что вы им потом посоветуете, опять кому-нибудь продать? Вот это, уважаемые Челябинцы, торчат уши заинтересованного в дороге товарища во всей его подлости.
Гость
20 февраля 2018, 23:30
Тут уже много раз написали, что дело не в дороге, а в новых районах. И где будет дорога - в садах или не в садах ничего не меняет. Вы увлеклись спором о дороге и не хотите видеть главного - меняется характер и статус этого места и его качество.... А вы всё о дороге и о дороге....
Гость
21 февраля 2018, 01:32
Пока не поздно - это то, что Медик не резиновый и желающих иметь там дачу может оказаться больше, чем предложений на продажу (особенно в связи с происходящим в Петушках).
Гость
21 февраля 2018, 11:13
Гость
20 февраля 2018, 23:30
Тут уже много раз написали, что дело не в дороге, а в новых районах. И где будет дорога - в садах или не в садах ничего не меняет. Вы увлеклись спором о дороге и не хотите видеть главного - меняется характер и статус этого места и его качество.... А вы всё о дороге и о дороге....
Ну хорошо, мы увлечемся спором не о дороге, а о статусе этого места, о качестве не переживайте, оно в нашем городе повсеместно снижается. Неважно по какой причине у нас хотят незаконно отнять наши дома. причина одна: толстосумы хотят еще больше обогатиться, на этот раз за счет садоводов-пенсионеров. Если это и получится (незаконно отобрать у пенсионеров любимые сады), то это будет крайне нелегко. А о дороге действительно не нужно говорить - никому она там не нужна, и не нужно ею прикрываться, товарищи чиновники.
Гость
20 февраля 2018, 21:57
Ну-да, поэтому там и настроили свои дворцы, вплотную к Петушку всякие влиятельные толстосумы и ты наверно один из них, да еще и на наш Петушок пасть разинули, но проглатить нас не получится подавитесь!
Гость
20 февраля 2018, 23:23
А чего его глотать???????? Когда-то это было элитное дачное место, а сейчас становиться местом раздора и транспортных пробок. Когда там дворцы строили, то не думали, что новые микрорайоны понастроят и будет это не тихой дачной окраиной, а большим городским районом со всеми проблемами большого города....
Гость
21 февраля 2018, 11:25
Гость
20 февраля 2018, 23:23
А чего его глотать???????? Когда-то это было элитное дачное место, а сейчас становиться местом раздора и транспортных пробок. Когда там дворцы строили, то не думали, что новые микрорайоны понастроят и будет это не тихой дачной окраиной, а большим городским районом со всеми проблемами большого города....
А эти проблемы не садоводы создали, а те, кто хочет много бабла хапнуть , отобрав у них имущество, но НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Гость
21 февраля 2018, 15:21
Гость
21 февраля 2018, 11:25
А эти проблемы не садоводы создали, а те, кто хочет много бабла хапнуть , отобрав у них имущество, но НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Да не садоводы создали эти проблемы, но садоводам от этого не легче и проблем не меньше. А у тех кто это создаёт пока всё получается и дальше хуже будет. Поэтому надо думать как искать альтернативные решения и выходить из ситуации с меньшими потерями. А об отличных дачных местах на другом берегу не все знают и может кому-то эта информация будет полезной....
Гость
20 февраля 2018, 21:51
Бардак ,как вы спите после этих слов , кошмары не сняться господа чиновники.. Губернатор остановите произвол или вы с ними... Останте от садоводов !
Гость
21 февраля 2018, 00:16
Губернатор давно с ними! Вы это всё еще не поняли???? Губернатор в доле по всем бизнес-проектам, которые нам навязали - и дорога через сад и Томинский ГОК и магнитогорские бизнесмены в каждом месте
Гость
20 февраля 2018, 21:33
Почему бы не пустить дорогу чуть дальше ЛЭП - по полям и лескам, они ведь не в федеральной собственности, эти земли Сосновского района и не надо 3,5 миллиардов.
Гость
20 февраля 2018, 18:53
Превратили тихое дачное место в узел транспортных проблем и конфликтов. Дальше хуже будет. Этот чиновничий беспредел не остановить. А ведь на другом берегу отличные дачные места - пора обратить внимание - пока ещё не всё потеряно.......
Гость
20 февраля 2018, 23:11
Да, на другом берегу действительно дачные места и транспортных коллапсов не предвидится.
Гость
21 февраля 2018, 11:39
Чиновники и прочие заинтересованные, добро пожаловать в отличные дачные места на другом берегу...
Гость
21 февраля 2018, 11:43
Возмущенный чиновник с гневом пишет о беспределе чиновников и заботой о садоводах, у которых сам хочет отобрать сады, молодец!
Гость
20 февраля 2018, 18:47
Это дачное место теряет свою привлекательность и становиться сплетением транспортных проблем. Причём это не зависит от того где пойдёт дорога - по садам или в обход. Это будет место транспортного коллапса на плотине и далее на ул. Худякова. Для дачи надо искать другое место. Например другой берег водохранилища - там отличные места для дачи - есть садовые товарищества и никаких проблем наступающего города. Восточный берег водохранилища - песчаные пляжи - купание, рыбалка и никаких дорог не планируется. Лучшее место для дачи рядом с городом....
Гость
20 февраля 2018, 23:56
Сад Медик воопще стоит почти на полуострове - с трёх сторон вода и песчаный берег..
Гость
21 февраля 2018, 00:09
Петушок становится внутриквартальным микрорайончикои большого жилого района. И все проблемы большого города будут будут ощущать все дачники и шум и пыль и выхлопные газы и бесконечные пробки...
Гость
21 февраля 2018, 00:10
Конечно Медик прекрасный вариант дачи рядом с городом.
Гость
20 февраля 2018, 18:11
Все садоводы Петушка сплотились и готовы к отчаянной и решительной борьбе! Не позволим ЗА НАШ СЧЕТ построить дорогу! Пусть более дорогую дорогу оплачивают те, кто в ней заинтересован!
Гость
20 февраля 2018, 17:27
Я садовод, чей участок попадает под изъятие, так вот я и 10 моих ближайших соседей, чьи участки также попадают под снос, даже слышать ничего не хотим ни про какие компенсации! Это наша законная собственность и мы ее никому не отдадим! Уверена, что и остальные будут бороться до конца! Судя по нашей активности организованности, сплоченности на митинге, во время слушаний 22 декабря, на собраниях, где мы все присутствовали никто не готов лишиться своего участка ни за какие деньги! Так что не надо врать господа чиновники.
Гость
21 февраля 2018, 00:04
При этой власти вам ничего не добиться. Ну отстоите вы свой участок! А это место уже как дачное не может считаться. Потоки транспорта, пыли, выхлопных газов и кругом высотные дома)))))))
Гость
21 февраля 2018, 11:52
Гость
21 февраля 2018, 00:04
При этой власти вам ничего не добиться. Ну отстоите вы свой участок! А это место уже как дачное не может считаться. Потоки транспорта, пыли, выхлопных газов и кругом высотные дома)))))))
Ну не будет это место считаться дачным и не будет. Что по этой причине мы должны отдать вам наши сады что ли? Законность строительства высотных домов еще нужно будет доказать. А удастся доказать и что ж: огородим свои участки высоким забором и будем жить как частный сектор в черте города.
Гость
21 февраля 2018, 14:41
Гость
21 февраля 2018, 11:52
Ну не будет это место считаться дачным и не будет. Что по этой причине мы должны отдать вам наши сады что ли? Законность строительства высотных домов еще нужно будет доказать. А удастся доказать и что ж: огородим свои участки высоким забором и будем жить как частный сектор в черте города.
Частный сектор в черте города будет постепенно ликвидироваться - для строительства новых многоэтажек. Решение вопроса только в прекращении развития города в этом направлении, а не в дороге, о которой все спорят с упоением....
Гость
20 февраля 2018, 14:34
Ай да ну ! С таким личиком только сказки и плести.............
197235055

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

20 февраля 2018, 13:55
Внаглую продавливают дорогу через сады
Гость
20 февраля 2018, 13:43
Мой сад не в "Петушках", и живу я не в "Залесье" Но я двумя руками за садоводов. Потому что завтра придут в мой сад, или лишат меня моего дома. Потому что беспредел не бывает разовым. Беззаконие это называется. А что другое ещё может творить власть олигархов?
Гость
20 февраля 2018, 19:36
А мы живём в Вишнёвой горке и тоже против дороги через Сады "Петушок", мы за садоводов!
Гость
18 июня 2018, 22:43
Гость
20 февраля 2018, 19:36
А мы живём в Вишнёвой горке и тоже против дороги через Сады "Петушок", мы за садоводов!
Разумно
Гость
20 февраля 2018, 13:06
за сады дать по 3-4 ляма,либо квартиры в вишневой горке,все согласятся
Гость
20 февраля 2018, 13:05
пусть делают оба варианта,за 200 млн. и по саду и по ЛЭПу ,оборудовать все светофорами и отладить траффик на плотину
Гость
20 февраля 2018, 12:20
А может выгоднее всего дорогу через дом Сушкова проложить? Н примерял на себя такой вариант?
Гость
20 февраля 2018, 11:53
опомнитесь, господа чиновники, ожидается в ближайшее время стройка ТРК, ИКЕЯ в том направлении, развязки будут строиться, зачем эта-то дорога на усугубление движения и разрушение плотины? Обратите внимание на Плотину, она же скрипит давно, а вы ее давите, ведь будет ЦУНАМИ для города.
Гость
20 февраля 2018, 13:49
До Икея там можно проехать через Садовое , через ЛЭП ни кто дорогу строить не будет ,там Вавиловиц и в нем живут уважаемые люди , про разгрузку плотины ни кто не говорит , разговор про прямую дорогу с новых микрорайонов .
Гость
20 февраля 2018, 11:43
Совсем людей за быдло держит. "трафик настолько плотный, что нужна дорога". Сколько человек уже написало: пробка на плотине образуется и на Худякова. На выезде от ЭТИХ микрорайонов ее нет! Нет, они будут думать как качественно, по-хозяйски освоить деньги, а что люди говорят - наплевать.
Гость
20 февраля 2018, 11:36
мне кажется, он сам УДИВИЛСЯ, когда глупость ляпнул...
Гость
20 февраля 2018, 10:26
Эта история- из той же "оперы," что и ГОК (будь он неладен!): пристрело кому-то свои "мечты" осуществит и пошли по головам (так и хочется сказать "по трупам").Живут люди всю жизнь или бОльшую её часть во саду ли,в городе и вдруг на тебе:какои-то ..... решил карьер 500-метровый в городе выкопать,а другие настроили "илитные" посёлки без дороги к ним,а потом решили разрушить жизнь одних граждан в усладу другим.В зале-пожилые садоводы.И каково им менять свою жизнь?Это невыносимо.Сад-это земля,это дом,это огромный труд и большое счастье.И превратить его в проезжую часть никто не имеет права.Стройте дорогую дорогу в об"езд и катайтесь на здоровье.
Гость
20 февраля 2018, 12:31
Если эта власть решает вопрос таким образом, значит нужна другая власть, которая решит вопрос по человечески....
Гость
20 февраля 2018, 10:18
Почему у нас все через ж...??? Сначала строят микрорайон, а потом выдумывают как дорогу туда проложить! Где генплан застройки, в котором и инфраструктура, включая дороги, должна быть предусмотрена??? Даешь СНАЧАЛА ПЛАН, а потом стройку!!!
Гость
20 февраля 2018, 10:00
Так может вспомним про продление улиц Ворошилова или Пионерской через сады? Или нет задачи построить дорогу, задача бабки на проектах освоить?
Гость
20 февраля 2018, 09:42
Экономически невыгодно строить дорогу вокруг садов? А ещё экономически невыгодно содержать больницы, школы, полицию, невыгодно платить пенсии и пособия. Давайте тогда вообще не будем тратить деньги на детей, больных, стариков, инвалидов. Пусть каждый за себя. Кто выживет, тот сильнейший. Закон джунглей, а не развитого общества.
Гость
20 февраля 2018, 10:26
Что-что, какое развитое общество?
Гость
20 февраля 2018, 12:29
Голосуйте дальше за ЕР и "доброго" царя. Ещё не такие порядки получите........
Гость
20 февраля 2018, 09:14
Я не специалист в данной области...но очевидно же, что плотина и въезд в город через поселок шершни лишают всякого смысла строительство новой дороги, да? Кто в теме...
Гость
20 февраля 2018, 11:50
коротко и ясно , так бы думали наши чинуши, Они думают как загрузить на стройку побольше да слямзить!
Гость
20 февраля 2018, 12:27
Надо вопрос с дорогой решать кардинально: мост через водохранилище на АМЗ
Гость
20 февраля 2018, 08:54
Наверное эта дорога не для жителей новых районов а для проезда к новому полигону мусорной свалки в Полетаево Вот почему чиновники так упёрлись в эту дорогу Так что жители ВИШНЁВОЙ ГОРКИ вы после пуска дороги первыми поймёте какую дурь вы выпросили для себя ПОЭТОМУ ЗА ЭТУ ДОРОГУ И ЗАМ ГУБЕРА ПО ЭКОЛОГИИ
Гость
20 февраля 2018, 08:40
Жители в Ново-Синеглазово тоже платят налоги. Постройте лучше нам еще один въезд-выезд из поселка. Переезд утром или вечером закрыт, все туши свет, как у вас на платине по утрам и вечерам в рабочие дни.
Гость
20 февраля 2018, 08:10
Идиотизм! В России частная собственность совсем ничего не стоит.
Гость
20 февраля 2018, 02:06
Если начал "работу" с вранья, то ничего хорошего от него ждать не придется...очередной толстосум, которому еще денег надо...кто даст, за того и будет
Гость
20 февраля 2018, 01:48
Ну выведут дорогу через сады на четырехполосную, которая потом у кладбища в две полосы превращается. И что это спасет от загруженности кольца и плотины. Надо уводить поток машин через ЛЭП на кардиоцентр и дальше на северо- запад. Да и по существующей дороге из новых микрорайонов что-то пробок не наблюдается. Все опять же сходятся на подъезде к кольцу. Вот где надо проблему решать.
Гость
20 февраля 2018, 12:24
Да все проблемы на кольце и плотине....... А дорогу как ни прокладывай - по садам или мимо садов - всё будет стоять в гигантских пробках на плотине и дороге через лесопарк. Решение проблемы только в прекращении застройки районов за садами (Вишнёвая горка, Белый хутор, Просторы). Иначе сами себе создаём проблемы , которые потом не решить, а только в пробках материться и всё проклинать.......
Гость
20 февраля 2018, 00:25
надо мост через Шершни . по типу Крымского
Гость
20 февраля 2018, 09:58
Это ты - Ротенберг ?
Гость
20 февраля 2018, 00:21
Широка Россия, земли в ней много. Но вот беда скудна на ум чиновничий и место под дороги, паркинги, детские площадки, больницы
Гость
19 февраля 2018, 23:57
Предлагаю садоводам писать петицию Грудинину, чтобы когда он выиграет выборы и станет Президентом, обратил внимание на проблемы в Челябинской области и поменял непопулярную власть.
Гость
20 февраля 2018, 00:34
Вот охота такой бред писать.Путин будет президентом как минимум 6 лет. И плевать ему на эти проблемы.
Гость
20 февраля 2018, 09:36
Гость
20 февраля 2018, 00:34
Вот охота такой бред писать.Путин будет президентом как минимум 6 лет. И плевать ему на эти проблемы.
«Вы удивитесь»... ещё не вечер....
Гость
20 февраля 2018, 10:28
ага, он все просьбы и жалобы будет хранить как зеницу ока
Гость
19 февраля 2018, 23:09
полный беспредел: сначала в угоду так и не названным чиновникам изменили проект дороги и теперь вместо пустующих земель, дорога должна пройти через сады, затем грязный фарс с публичными слушаньями, теперь вице-губернатор рассказывает и согласии садоводов... как их можно всех остановить????
Гость
19 февраля 2018, 23:02
что то я не припомню чтобы простым гражданам сады в петушках давали. то еще осиное гнездышко.
Гость
20 февраля 2018, 10:30
да там пенсы одни, ты что несешь, были бы не простые граждане, давно бы с этой дорогой решили,а тебя жаба что ли душит, тебе какое вообще дело до этого осиного гнездышка.
Гость
20 февраля 2018, 10:53
А нищебродские поселки прямо дворянское гнездо.
Гость
19 февраля 2018, 21:53
Гость: зачем строить дорогу? Скоро построят ГОК и жители Вишневой горки сами её покинут.
Гость
19 февраля 2018, 21:41
Вот он собирательный образ рассеянского чиновника!
Гость
19 февраля 2018, 21:18
Думаю,что дорогу дальше пустят.Мне почему то кажется,что дорогу собираются делать не из за новых мкрн,а на будущее открытие Икеи и аквапарка,чтобы соединить амз и близлежащие районы с икеей. Мысли вслух
Гость
20 февраля 2018, 15:13
АМЗ то каким боком? Через Шершни мост из АМЗ в Западный - это 2-3 км через акваторию водохранилища, по цене будет как мост через Волгу. У города и области таких денег точно нет, из Москвы их никто на это не даст. Пальцем у виска покрутят.
Гость
20 февраля 2018, 17:49
Гость
20 февраля 2018, 15:13
АМЗ то каким боком? Через Шершни мост из АМЗ в Западный - это 2-3 км через акваторию водохранилища, по цене будет как мост через Волгу. У города и области таких денег точно нет, из Москвы их никто на это не даст. Пальцем у виска покрутят.
Не говорю про мост через шершни. Просто собираются построить икею и самый большой аквапарк в районе кременкуля-кардиоцентра с планируемой большой посещаемостью людей,которые будут ехать с амз,со стороны полетаево и дальше. Если это будет так,то нагрузка на Худякова,плотину,тополинку и объездную увеличится в разы(в икею много в екб ездят,а тем более самый большой аквапарк), а дороги там везде узкие. А сейчас хотят пустить многополосную дорогу через петушки под предлогом новых мкрн (которая не разгружает плотину-худякова и не разгоняет машины около пляжей летом,которые бросаются вдоль дороги). А потом дальше пустят через кого-нибудь еще под другим предлогом. Как то так
Гость
20 февраля 2018, 21:30
Гость
20 февраля 2018, 15:13
АМЗ то каким боком? Через Шершни мост из АМЗ в Западный - это 2-3 км через акваторию водохранилища, по цене будет как мост через Волгу. У города и области таких денег точно нет, из Москвы их никто на это не даст. Пальцем у виска покрутят.
единственный вариант ДОРОГИ НА БОЛЬШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ - от окружной у Полетаево-1, через построенный мост реки Миасс, обходя газовую подстанцию Бухара-Урал, вдоль уложенной под землю ЛЭП, минуя Лесной остров, Малиновку, СНТ Вишнёвый пересекая автотрассу дальше по просеке ЛЭП мимо Вавиловца, Интернационалиста, рядом с Парковым-2 на Моховички и с выходом на кольцо профессора Благих - Северный тракт. Эта дорога нужна как воздух, она соединит всё.
Гость
19 февраля 2018, 21:01
Сносите к чертям собачим эту отрыжку из прошлого, стройте дорогу уже наконец!! Городу нужно развиваться, а сады - это утопия....
Гость
20 февраля 2018, 10:31
сначала погугли, что такое утопия, а потом употребляй неизвестные тебе слова.
Гость
20 февраля 2018, 11:06
Ты "развиваешься", отнимая у других? Это и заметно, прогресс в другую сторону.
Гость
20 февраля 2018, 12:00
Утопия- металлургические заводы в центре города
Гость
19 февраля 2018, 20:46
3,5млрд? Так включите мозги,постройте тот кусок дороги, который сейчас актуален,т.е. между Вишневым и ЛЭП,еще и сэкономите, потому что дорогу вдоль ЛЭП все равно придется строить, раз планируется аквопарк и трк. И тогда получится, что дорога через Петушок никому ненужный дублер, стоимостью 200млн.руб.
Гость
19 февраля 2018, 20:43
Я против этих деревень,типа залесья,горок с вишней и прочей лабуды.Из-за них вечные пробки.Работайте там у себя в лесу в своих халупах,нечего смердить в городе! Снести их надо!
Гость
19 февраля 2018, 20:25
Я что то не пойму о чем разговор в конституции написано жилище неприкосновенно кто решил нарушить конституцию жителей под суд за подстрикательсво нарушить крест вот и все давайте жить по законам
Гость
19 февраля 2018, 20:11
Господа, Сушков, Микулик, Ваганов и все ваши единомышленники, если вы хоть чуть-чуть уважаете Президента, услышьте его призыв на расширенном заседании Генеральной Прокуратуры- уделять большое внимание защите интересов простых граждан, незамедлительно реагировать на любые Н-А-Р-У-Ш-Е-Н-И-Я О-С-Н-О-В-О-П-О-Л-А-Г-А-Ю-Щ-Х П-Р-А-В ГРАЖДАНИНА. В центре внимания показатель реальных прав уязвимых слоев населения РФ, которые необходимо надежно обеспечивать. И оставьте нас собственников, чьи участки попадают под Н-З-А-К-О-НН-О-Е изъятие, в покое!
Гость
19 февраля 2018, 22:04
Так они и уделяют внимание защите интересов граждан, проживающих в Залесье.
Гость
20 февраля 2018, 12:10
Гость
19 февраля 2018, 22:04
Так они и уделяют внимание защите интересов граждан, проживающих в Залесье.
Плохая шутка, речь - то о жизни людей!
Гость
19 февраля 2018, 20:10
Постройте дорогу через "западный 2", че слабо?
Гость
19 февраля 2018, 20:09
ради интереса посмотрите кто строит "Вишневую горку".Все вопросы отпадут
Гость
20 февраля 2018, 12:09
А кто строит "Вишневую горку"? Я искала и не поняла, напишите , кто знает!
Гость
19 февраля 2018, 20:01
Все идем на выборы! А то поздно будет!
Гость
19 февраля 2018, 19:59
По этой причине в России нет свободного оборота оружия, поубивают всех чиновников.
Гость
19 февраля 2018, 19:44
НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!
Гость
19 февраля 2018, 19:37
Один случайно нашел генплан через Петушок (господин Микулик),якобы 2014года, а вот интересно, через так называемую, настину деревню, он случайно не нашел план? Но когда чиновникам задаешь этот вопрос они становятся глухонемыми. Господи, сколько цинизма, вопиющее беззаконие! Застроили хаотично со всех сторон "Петушок" лишь бы бабло срубить, уже тогда,приняв решение построить дорогу за счет садоводов-пенсионеров. В какой продажной стране я живу, просто ужас!
Гость