јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

јндрей ¬ладимирович, что дл€ вас значит получение этого звани€?

– ƒл€ любого человека, который, скажем пафосно, занимаетс€ наукой, это предел мечтаний и абсолютно высша€ форма признани€, причем мало реальна€ во временном исчислении жизни. ƒаже близко в своей карьере € не ставил перед собой такую планку! ƒа, € целилс€ – было членкоррство в –јЌ с перспективой в –јћЌ, но не думал, что так скоро и вообще это произойдет. ј звезды повернулись, все так совпало... Ѕольшую роль сыграло и признание со стороны «старых» академиков, особенно €дерно-оружейного комплекса, результаты той реальной работы, которую мы делали, и авторитет ”ральского округа, уральской науки. ћы выгл€дим нисколько не хуже на фоне других кандидатов – вполне достойно, ничуть не серо, не провинциально.   тому же звание академика – это еще и ответственность. «а тех, кого поддерживаешь, за те проекты, которые внедр€ешь и продвигаешь, потому что јкадеми€ наук – это высший экспертный орган –оссийской федерации в плане перспектив, направлений развити€ на будущее: в науке, в технологи€х, в кадрах в том числе.

«ачем вам нужна наука?  ак это св€зано с работой врача?

– Ќаука – это слишком громко сказано (”лыбаетс€.). Ќа самом деле € не очень-то люблю, когда говор€т «зан€т научной работой». ћы же, врачи, вы правы, – не абстрактные теоретики, а совершенно прикладные специалисты. —корее, это анализ результатов уже проделанной собственной практической работы и того, что происходит в мировой медицине в целом. ѕо сути это поддержание уровн€ профессионализма. ≈сли этим не заниматьс€, то ты начнешь скатыватьс€ назад, в ремесленничество. ƒа, это сложно, особенно на фоне той деинтеллектуализации, котора€ происходит в мире, но делать это нужно.

я очень трепетно отношусь к русскому €зыку и уверен, что слова имеют особую силу. ѕоэтому мен€ напр€гает, когда в прессе ли, с высокой трибуны или от разного рода «специалистов» звучат такие слова, как «он умер от онкологии» или «надо боротьс€ с онкологией». Ќо онкологи€ – это наука! — ней не надо боротьс€, от нее не умирают. ƒа, есть онкологические заболевани€, есть рак, есть проблемы в их лечении, диагностике и так далее, но когда коверкают слова, то происходит подмена и содержани€.  омментарии, которые пишут в »нтернете по поводу нашей работы, говор€т о том, что общеобразовательный уровень и ценз общества очень упал и продолжает падать. ¬от что страшно! ѕоэтому удержание интеллектуальной планки очень важно, поэтому молодежь надо вовлекать, нужно воспитывать, учить, натаскивать, отсекать жуликов и прохиндеев, которых сюда лезет тоже предостаточно. Ѕес ст€жательства тоже имеет место быть, когда перед тобой человек, разбитый фактом заболевани€, прогнозом, предлагает тебе последнюю рубаху, и удержатьс€ от искушени€ и не вз€ть эту рубаху – проблема достаточно существенна€. Ќо вот с этой «онкологией» точно надо боротьс€!

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

–ак, мне кажетс€, самое страшное заболевание, которое…

– ≈сть болезни не менее страшные, не менее т€желые и с худшим прогнозом, чем рак, но именно ему отдают первенство потому, что мало пон€тно, почему так происходит. ƒл€ обывател€ нет очевидной причинно-следственной св€зи между его жизнью и самой болезнью, как, например, в дизентерии, в венерических болезн€х, не пон€тен первоисточник, поэтому каждый трактует все по-своему. ѕсихологическа€ аура у заболевани€ тоже есть. ¬ целом отношение к онкологическим заболевани€м – это тоже отражение образовательного уровн€ в обществе: чем цивилизованней страна, тем адекватнее к ним отношение.

¬ам самому никогда не было страшно заниматьс€ таким заболеванием?  огда-нибудь вы испытывали страх?

– (ѕауза.). Ќу, это работа мо€.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

Ќе уходите от ответа!

– —трах – это когда касаетс€ твоих близких, но ни один врач не лечит близких, потому что накатывают эмоции, и тер€етс€ профессионализм. — одной стороны, профессиональный взгл€д страшен, когда ты знаешь прогноз, знаешь €сно, что будет и как... ¬от от этого, да, страшно: видеть бездну и загл€дывать... Ќо € св€то верю в интеллект, в уровень культуры: чем выше он у человека, тем достойнее он уходит.  онец этой жизни неизбежен, чтоб мы ни говорили. —мерть – така€ же составл€юща€ нашего быти€, как и все остальное. ќдин парень живет вечно, но перед этим и его расп€ли (истори€ »исуса ’риста. – ѕрим. автора). » по-другому никак не получаетс€. „ем человек умнее, культурнее, образованнее, тем адекватнее он к этому относитс€. ћы все умрем от той или от этой болезни, и не это важно. ћы знаем, как боротьс€ с «нашей» болезнью, знаем, что знани€ – конечны, и с чудесами на этом свете как-то не очень здорово. ’от€ мой соратник и друг отец Ќикодим говорит, что они есть, но тоже соглашаетс€, что не на каждом шагу случаютс€, дефицитно это. (”лыбаетс€.)

ј вам бы хотелось жить вечно?

– Ѕоже упаси, нет! “ы несешь определенные знани€, технологии жизни, если хотите. ƒопустим, что бы сейчас делал мой прадед, который был дельным строителем в конце 20-х – 30-е годы? ќ чем бы € с ним разговаривал, если бы он сейчас был бы жив – как-то € прикидывал это. ƒа ни о чем! я его никогда не видел, он жил совершенно в другую эпоху, которую € знаю только по книгам. “огда были свои навыки, свои представлени€ о жизни. Ќу, может быть, если бы это было родовое гнездо – земл€, поместье, вековые традиции, то тем дл€ разговоров было бы больше, но тоже все дискретно. ј мы? „то мы будем делать в 2050 году? ћы несем определенное представление о праздниках, о быте, а там все будет по-другому, и не факт, что мы впишемс€ в эту новую реальность.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

 аждый живет в своем временном промежутке. ¬от смотрите, например, ‘ранцузский легион – парни, которые за ‘ранцию воевали. ќни живут в своей среде, в своем поколении и не выход€т за эти рамки. »м самим это не интересно, и другим они тоже уже не интересны. ј у нас в 70-е помните, когда деды, воевавшие в ¬еликой ќтечественной, были еще полны сил?  ак они рассуждали: кто-как вел себ€ в —талинградской битве, кто на  урске скурвилс€, кто там в тылу отсиделс€ и так далее – дл€ них это была жизнь, а дл€ окружающих – скучно. ƒаже если ты с пиететом относишьс€ к самой войне и благодарен за саму победу, то вот эти бытовые, не исторические, а частные, местечковые детали, внутренние разборки тебе не интересны, а людей это обижало. ј дл€ них это была жизнь. Ќормальный закон спирали, конфликт поколений – это же не отменить.

∆изнь тем и ценна, что конечна, а не беспредельна! “о, что бесконечно и безгранично, цены не имеет.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

 ем вы себ€ в большей степени ощущаете: администратором, ученым, врачом, тираном, учителем, политиком, карьеристом, академиком?

– (ѕауза.). ј наверно, это симбиоз! я прекрасно понимаю, что если € не буду чиновником и администратором, то не будет площадки и возможностей, чтобы заниматьс€ наукой и творчеством. ј если € буду заниматьс€ наукой и творчеством, но без политики, административных рычагов, € не смогу реализовать все свои идеи.  арьера – это определенный инструмент дл€ реализации своих задач. — по€влением опыта, с продвижением по карьере по€вл€етс€ больше возможностей. Ёто такой принцип анфилады комнат: вз€л ключик, открыл одну дверь – видишь комнату, вау – там столько возможностей, ты их используешь, заполн€ешь пространство, а потом тебе в ней тесно, тогда открываешь другую комнату и снова ее наполн€ешь.

 онечно, мне интересно заниматьс€ творчеством, наукой, но в течение рабочего дн€ это занимает три-п€ть процентов времени, не больше. Ќо если в диспансере не будет тепла, гор€чей воды, света, во дворе будут шарохатьс€ заезжие машины, как на сто€нке, то ни о какой науке или творчестве речи тоже не будет. » наоборот то же самое: если жить в башне из слоновой кости, то все твои задумки так и останутс€ лежать в столе в раскрасках и пылитьс€, не более того. ¬от поэтому € этой жизнью и живу: и главный врач, и депутат, и академик, и бог знает кто еще! ¬инегрет гораздо вкуснее, чем свекла, морковка, картошка по отдельности (—меетс€.).

ѕредставьте, что вы у вас нет лимита по деньгам и вам будет дана та сумма, которую вы хотите на реализацию ваших планов. „то бы вы сделали?

– Ќу, такого точно не будет, мы живем в мире конченых возможностей. Ёто первое. ¬торое – это плохо, когда безграничные возможности. Ёто развращает.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

’орошо, сколько вам нужно?

– “о есть вы со мной, как с Ўурой Ѕалагановым хотите, сколько тебе нужно дл€ счасть€? (—меетс€.). Ќа каждом этапе – свои «денежные выражени€».  огда € заведовал отделением, мне «нужно было» обновить мебель и купить гамма-аппарат. —ейчас мне хочетс€ иметь протонный центр, источник нейтронов, хочетс€ иметь современный ускоритель, а это очень большие деньги. ƒл€ этого нужно убеждать больших людей, убеждать общество, в том что это необходимо, чтобы мне поверили. —татус академика выдает достаточно большой резерв довери€, что ты не пустозвон и авантюрист, что ты можешь реализовывать такие масштабные проекты.

ѕочему € требую от молодежи защиты диссертаций и отдаю предпочтение кандидатам? ƒаже не так важна тема, но если € вижу, что человек молодой, кровь бродит, бесы одолевают, многое хочетс€, но он способен вз€ть длительную задачу – не от утра до вечера, а на несколько лет, решить ее, самодисциплинироватьс€, научитьс€ работать со своим временем, с коллегами, уважать свое мнение и проталкивать его, – вот если он это сделал, то он – кандидат наук. ≈сли еще больше, то доктор. » € знаю, что ему можно доверить большое дело, и он с ними справитс€.  идать красивые абстрактные идеи – проще простого. Ёто как ѕавка  орчагин – он будет искрить, блистать, кидатьс€ направо-налево, отличный парень, но замуж за него выходить не надо! Ќормальной жизни с ним не получитс€. ¬от вам отличие кандидата наук от ѕавки  орчагина. ÷ивилизацию создали сальери, не моцарты.

ј люб€т-то ћоцарта!

– ј бабы-дуры (’охочет.), замуж-то все-равно стараютс€ выйти за сальери, и это правильно! Ёто надежно, это системное, это поступательное движение. ћоцарты – как приправа к блюду, без которой пресно и скучно. Ќо одним орегано ты семью-то не накормишь! ¬от каша-котлетки, тогда и орегано хорошо.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

¬се-таки так и не сказали, сколько надо – может быть, упустили свой шанс?

– ≈сли серьезно, то финансирование медицины должно быть стабильным, достаточным, но не развращающим. ≈сть целый р€д структур, где такое «щедрое» финансирование до добра не доводит, и мы это знаем. ѕрофессиональный спорт, например, куда вбухиваютс€ громадные средства, изъ€тые из общества в любой форме и развращающие людей, которые в этой отрасли работают. ƒайте нам сто миллионов рублей, которые ввалили на поддержку «“рактора», мы купим новый нейтронный генератор – это будет техника, это будут рабочие места, это будет конкретна€ польза дл€ общества. «ачем идти на поводу низменных слабостей у какой-то ограниченной группы людей, а не подумать о тех, кому эти вложени€ действительно принесут пользу. Ёто развращает не только нынешнее, но и будущие поколени€. ѕацаны смотр€т на таких «героев» и думают, что учитьс€ не надо, работать врачом, инженером не надо, служить –одине и быть военным тоже не особо прибыльно, не надо быть изобретателем, банкиром, учителем, а надо во что бы то ни стало попасть вот в эту когорту бездельников, которые гон€ют м€ч или шайбу и пропивают в заграницах бюджет маленького города. Ёто даже не €вл€етс€ стимулом дл€ массового спорта и развити€ физкультуры, это дает ложный посыл!

я очень болел за «“рактор», когда был молодой, жил во дворе, где было много «трактористов», и это были нормальные пон€тные реб€та, которые здесь жили, здесь оставались, с достаточно пон€тными доходами, да, выше среднего, но это не было так вопиюще нагло и развращающе дл€ общества.

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

јндрей ¬ладимирович, вы говорите очень непопул€рные вещи и навлекаете на себ€ гнев...

– я знаю. ј вот, став академиком, вз€в высшую планку, € могу говорить то, что думаю! (—меетс€.).

“ак вам звание академика нужно, чтобы править умами?!

– ¬ какой-то степени да.

ј статистика по пролеченным больным никого не убеждает?

– Ќет. —читаетс€, что это просто долг, это работа. ќни не вид€т за этими цифрами того труда, которым эти результаты достигаютс€. ¬ласть – люба€! – должна действовать в поле нормальных материальных решений, а не заниматьс€ шаманством. ѕочему процветают вс€кие там грибы и экстрасенсы – потому что они отвлекают от истинных задач, перевод€т акцент, снижают градус общественного мнени€. ѕоэтому власть нужно нацеливать на действительно важные задачи. —тратегии отобьютс€, и в этом € разбираюсь очень хорошо – все, что касаетс€ физики, химии, медицины, и € буду это делать. –аз € – академик, значит умный?! (—меетс€.).

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

” вас уже есть план?

–  онечно! ≈сть темы, которые надо развивать в регионе, – они перспективные не только в плане медицины, не только в плане лечени€ онкологических заболеваний. ¬ласть сможет получить от их реализации конкретные дивиденды. Ќадо убеждать, что есть прорывные технологии в €дерной медицине, которые признаны и в –оссии, и в мире, и в округе, и в этом наше уникальное преимущество. »х развитие паровозом пот€нет за собой многое: возврат к производству отечественных гамма-аппаратов, что даст кроме по€влени€ самой аппаратуры еще и создание рабочих мест на «ћа€ке», на ««латмаше» – вот тут уже € как депутат буду лоббировать. ѕроизводство низкодозного мобильного компьютерного томографа дл€ ранней диагностики рака легкого – с одной стороны, да, диагностика, с другой – рабочие места, работа высокотехнологична€. ≈сть предпри€ти€, готовые делать кунг дл€  “ – дл€ бань их делать тоже хорошо, но тут-то интереснее! Ёто заказ дл€ автозавода «”рал». ≈сть не менее интересный проект с новосибирцами, чтобы получить борзахватную нейтронную терапию: у нас есть генератор нейтронный обычный и опыт, а у них есть великолепный прибор, и в содружестве мы можем создать новую технологию дл€ лечени€ – только вот тут без истерик! Ёто новое качество лечени€ и полученных результатов, но без громких обещаний чуда – можно вылечить то, что можно, не более того. ј что нельз€ – то нельз€ не только у нас, но и в јмерике, и в »зраиле, и в √ермании.

¬от поэтому на вас и нападают, что вы «даже лечить не беретесь», говор€т, что ¬аженин – бесчувственный! ѕочему вы даже не утруждаете себ€ быть пом€гче?

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»

– “ак было во все времена, еще при великих – во времена ѕирогова, Ѕоткина, —клифосовского, √ааза. ¬ медицине за кадром остаетс€ жесткий отбор – сортировка. Ёто вам не доктор јйболит. ѕомните: «» всем по пор€дку дает шоколадку, и ставит, и ставит им градусники»? «начит, за доктором јйболитом должна быть система общественного снабжени€, кто ему дает шоколадки и градусники, «и всем по пор€дку» – значит, финансирование безбрежное. Ќа самом деле количество шоколадок конечное и градусников тоже. «начит, и доктор јйболит должен дифференцировать, кому дать шоколадку, а кому нет, но поэзи€ об этом умалчивает. ≈сть еще библейска€ мудрость, котора€ кочует из источника в источник и трактуетс€ по-разному, но сути не мен€ет – дай бог мне сил делать то, что € могу сделать, смирение с тем, что изменить € не могу, и мудрости отличить первое от второго.

ѕо сути в медицине все то же самое: есть ситуации, с которыми на современном уровне знаний, подчеркиваю, мы справитьс€ не можем. ¬от с этим можем и боремс€, и успешно по большей степени. ј вот с этим – нет. ј на уровне обывател€ мы «должны» всем. ѕомните, с чего мы начали – с силы слова. я – противник термина «медицинска€ услуга». ”слуга – это сервис: ресторан, парикмахерска€, это парковка, шиномонтаж, «хочу вот так, и мне должны сделать» – да, потому что это реализуемо. ћедицина – не та сфера, где можно «заказать» исполнение желани€ клиента в силу объективных причин, ни от кого не завис€щих – ни от врача, ни от пациента, помните еще из древних – «нас трое: €, больной и болезнь». ѕоэтому – медицинска€ помощь. ¬рач вкладывает интеллект, свое врем€, силы, но он – не всесилен, технологии – не всесильны, даже когда по сравнению с прошлыми они €вл€ютс€ прорывными. Ќапример, мы отказали в лечении, потому что будут осложнени€ и так далее – а в коммерческой с радостью вз€ли и провели это лечение, и не важно, что тем самым сократили человеку жизнь – главное, клиент заплатил «бабки» и доволен. “акого € не приемлю.

Ќе идете на компромисс!

– ѕочему – иду! я признаю право слабости, признаю недостатки общества, но мы говорим о серьезных вещах дл€ людей, которые хот€т услышать и пон€ть. Ёто одна аудитори€, а есть совсем друга€. ≈е нужно воспитывать, образовывать, втолковывать, где-то ставить жесткие рамки – те же нападени€ на врачей: это же от бескультурь€. Ќормальный человек руку на врача, да и вообще на человека, не поднимет, а дл€ таких, кто поднимает, и нужны рамки, причем жесткие.

ј что вы цените в своей жизни больше всего?

– —амое ценное, самое важное – это впечатлени€! ѕо сути жизнь человека – это погон€, охота за информацией, она может быть какой угодно – научной, эмоциональной – вс€ка€ разна€. ћне говорил один человек, которого € очень чту, старый друг моего друга детства ћилован »льич  овачевич, герой югославского сопротивлени€, полковник —оветской јрмии. ћы были пацанами, а он нам много чего рассказывал про ёгославию, про то, как в войну партизанил в »талии. ќн говаривал: «—амое дорогое – это впечатлени€, а не деньги – они девальвируютс€, вещи изнашиваютс€, выход€т из моды, бабы измен€ют и стареют, а впечатлени€ всегда с тобой». ќстрые и новые, даже старые – € очень богат впечатлени€ми! Ёто самые разные знакомства на прот€жении всей моей жизни, друзь€, профессиональные встречи, это вс€ка€ нова€ информаци€, любой результат. я не люблю это слово «наука». Ќо что такое наука? Ёто профессиональна€ де€тельность, св€занна€ с анализом того, что ты уже сделал вчера, с одной стороны. — другой – планирование на основе полученных знаний того, что ты хочешь сделать завтра. ¬се остальное – «лирика».

јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»
јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»
јндрей ¬аженин, академик –јЌ: «я существую в симбиозе всех ипостасей: и врача, и ученого, и администратора, и политика»