Ќейрохирург ѕавел —Ємин работает в Ќовосибирске, но известен далеко за его пределами 
Ќейрохирург ѕавел —Ємин работает в Ќовосибирске, но известен далеко за его пределами 

Ћюди едут в Ќовосибирск к нейрохирургу ѕавлу —Ємину со всей –оссии и из других стран — но несмотр€ на попул€рность и серьЄзную загруженность, он находит врем€, чтобы подольше поговорить с пациентами и пон€ть, что у них действительно болит. –ади интервью с нашими коллегами из Ќ√— ѕавел —Ємин специально приехал в клинику ћешалкина из командировки — и не побо€лс€ откровенно рассказать журналисту о призвании и выгорании врача, ненависти людей к медицине и сочувствии к больным. 

—Ємин ѕавел јлександрович — 45 лет, родилс€ в городе ¬ерхн€€ —алда (—вердловска€ область), потом переехал в  азахстан, оттуда — в Ќовосибирск. ¬рач-нейрохирург, заведующий нейрохирургическим отделением национального медицинского исследовательского центра имени академика ћешалкина.  андидат медицинских наук. ¬ладеет всем спектром технологий современной нейрохирургии, включа€ высокотехнологичные микрохирургические операции с использованием микроскопа, эндоскопа, нейронавигационных технологий и 3D-моделировани€. ¬месте с другими нейрохирургами клиники внедр€ет кейхол-хирургию — она позвол€ет вместо огромных разрезов и трепанации добратьс€ до нужного места в голове через маленькое отверстие. 

ќ детстве

я родилс€ на ”рале, город есть такой — ¬ерхн€€ —алда, там знаменитый верхнесалдинский титановый завод. Ѕольшое такое, градообразующее, основное предпри€тие и маленький город совершенно закрытого типа. “ам и прошло моЄ детство. Ѕольшой плюс этого, что € в детстве видел большое количество летательных аппаратов — р€дом была больша€ авиабаза, и всЄ детство можно было наслаждатьс€ различными истребител€ми, штурмовиками. ƒл€ мальчика в детстве это здорово, потому что не такое уж богатство игрушек было в 70-е годы. ј самолЄты… «ахватывали дух.  то-то лЄтчиком хотел стать — в каком-то плане эта мысль всех посещала.

” мен€ вообще в родне никого в медицине нет, € первый медик. ” мен€ просто был эпизод, что € дико, серьЄзно болел [золотистым стафилококком] и лежал в Ќ»» лЄгких в —вердловске, должен был вроде как погибнуть, но благодар€ докторам, сопереживанию и старанию большого количества населени€, где € жил… ¬сЄ получилось удачно. 

ћама устроилась санитаркой [в больницу] и была возле мен€ всЄ врем€. ’от€ она инженер-конструктор, но € думаю, что истори€ с моей болезнью и вообще моим болезненным детством достаточно серьЄзно еЄ развила в умении лечить детей. я думаю, что уровень профессиональной медсестры она точно имела.

» ещЄ в целом сыграл роль [в выборе профессии] интерес к биологии. я мог собирать разных там букашек, изучать их, приносить их даже домой! ƒл€ родителей потом был сюрприз — вечерний бомонд кузнечиков, черв€чков и жучков. “ак изучение природы достаточно неплохо переросло в изучение человеческой биологии и реализацию в медицине.

ќ нейрохирургии

ѕерва€ хирурги€, где € начал что-то на голове делать, — это был где-то 1996–1997 год, значит, это было приблизительно 20 лет назад! ѕервое на голове [что € делал] — это зашивание раны, всегда начинаетс€ с простых вещей.

ћне нравилась неврологи€ как такова€. „ем больше € входил в неврологию, изучал, тем больше понимал, как мало € знаю. 

ѕоначалу была самоуверенность, как всЄ легко, а потом € пон€л, какой это неверо€тный объЄм информации, котора€ требует посто€нного изучени€. Ѕыло желание посто€нно делать что-то руками, и мне ещЄ нравилась хирурги€, а совместить неврологию и хирургию только в нейрохирургии можно, без вариантов.

ќ молчании медсестЄр

—ейчас € с медсестрой работаю и просто забываю про названи€ инструментов, делаю так (показывает рукой. — ѕрим. ред.) — и если она ошиблась и положила не тот, что мне нужен, € просто ещЄ раз рукой показываю. –аз, и всЄ хорошо. я понимаю, что мы уже на другой св€зи, в реальности это не игры, это переход на другой уровень. ѕоэтому все эти фразы «ѕодайте мне инструмент!» — такого вообще нет.

 огда € делаю хирургию — € хочу быть сосредоточенным. ¬ операционной во врем€ хирургии мне не нравитс€, когда кто-то разговаривает и идут параллельные беседы. ѕотому что беседы чаще всего отвлечЄнные, и они загружают в фоновом режиме мозг другого человека. “ер€етс€ суть момента.

¬идео: ёли€ Ўипицина, јлександр ќщепков

ќ боли и роли эмоций в охоте на мамонтов

Ѕольша€ часть людей, пациентов, кто приходит на консультацию… ѕорой не нужна им нейрохирургическа€ операци€. “ам часто бывают проблемы просто головной боли, [человеку, например] сделали томографическое исследование — и там что-то нашли. ƒл€ любого человека очень важно иметь чЄткое объ€снение почему. » он идЄт к нейрохирургу — вроде как надо еЄ убрать, чтобы прошла головна€ боль. ј ты сразу понимаешь, что не в этом проблема.

» можно сделать два варианта. ѕервый: «” вас нет нейрохирургической проблемы, идите дальше». ’ороший вариант? Ќе очень. я бы хотел узнать, почему [болит]: ««десь кто-то может объ€снить, что случилось?». ѕоэтому € отношусь к пациенту как к себе, как бы € себ€ поставил. » уже в этой ситуации, безусловно, возникает беседа.

„аще всего головна€ боль — это проблема психосоматизированных эмоций, что-то не решено, была претензи€, она длительное врем€ т€нетс€, обида, на работе уволили или ещЄ что-то. –аз-два-три-четыре, и вот она уже головна€ боль, проблемы в шее, между лопаток — всЄ это болит, и мы ходим, начинаем пить таблетки, идЄм к доктору: «ƒоктор, ты помоги мне». ƒа, доктор назначит таблетки, они дадут временный эффект. ѕроблема если не решена — это будет всЄ врем€ рецидивировать.

Ёмоции же нам помогали на мамонтов охотитьс€ — бежишь, он большой, тебе страшно до ужаса, и ты кричишь, [хочешь] кинуть это копьЄ. Ёмоци€ — им куда-то надо реализоватьс€! ј тут у теб€ эмоци€ — агресси€; [сейчас] ты сидишь такой спокойный — у нас же не положено. Ќельз€ даже кулаком треснуть. ј когда она у теб€ возникла — надо треснуть хот€ бы по себе или по столу! “ак она выйдет.

Ћучший способ физической нагрузки — это чистка снега, говорит врач
Ћучший способ физической нагрузки — это чистка снега, говорит врач

ќ физической разр€дке

” мен€ частный дом. » лопатой снег почистить — это прекрасна€ физическа€ культура. „ас работы с лопатой на улице — слушайте, € даже на лыжах не могу заработать столько энергии. ѕросто всю одежду надо сушить, даже пуховик мокрый! Ёто потр€сающа€ реабилитаци€. ≈сли что-то накипело — кидай лопатой снег. ћожешь в этот снег вкладывать свою агрессию, свою претензию, где теб€ что-то расстроило — положи это на лопату и выкинь!

ќ том, как болезнь делает человека другим

≈сть зоны [в мозге], которые могут отвечать за нашу критику, а представл€ете, если отключить критику? ¬от вы выпили алкоголь — по€вл€етс€ поведение, которое дл€ нас нетрадиционно, [вы становитесь] весЄлый, раскрепощЄнный, у кого кака€ база, какие демоны зашиты — как по ёнгу — твоЄ второе, тЄмное я. ќно включаетс€. — тем же успехом и опухоль может выключить эти зоны и вызвать у человека изменени€ личности — и до апатии, пассивности, агрессивности.

„аще всего все равно это идЄт потер€ человеческих функций, ограничение. ћеньше всего [шансов], что это будет талант, который вдруг раскрылс€. я вспомнил, что была одна девочка — у неЄ была гидроцефали€, скопление жидкости в головном мозге — и вот она в свои два года прекрасно пела, читала стихи и задавала ещЄ такие философские вопросы, на которые надо было подумать, прежде чем ответить. Ёто было неожиданно дл€ очень маленького ребЄнка. 

¬ операционной ѕавел —Ємин совсем другой, нежели в обычном общении, — во врем€ операции он сосредоточенный и молчаливый
¬ операционной ѕавел —Ємин совсем другой, нежели в обычном общении, — во врем€ операции он сосредоточенный и молчаливый

ƒа, болезнь мен€ет.  огда у нас в голове что-то происходит — кака€-то болезнь, то и психика тоже страдает в той или иной степени. » агресси€ — это просто один из элементов про€влени€. ƒл€ социума ты перестаЄшь быть контактным, теб€ перестают понимать, и это уже проблема, ведь мы социальны, нам нужно общатьс€, находитьс€ в группе, а тут ты выпадаешь, ты не нужен, теб€ не понимают, теб€ отвергают, ты больной. » дальше только усугубл€етс€ ситуаци€.

ќ сочувствии к злым пациентам

¬ы не придЄте улыбающийс€, весЄлый, добродушный к нейрохирургу на консультацию.  онечно, приход€т встревоженные в основном, обеспокоенные пациенты и агрессивные.

ј они почему агрессивные? Ќе потому, что злые такие или опухоль так действует, а потому, что они обошли уже большое количество докторов, побывали в поликлинике, все их куда-то посылают, но никто не может определитьс€ ни с диагнозом, ни с лечением. » у него уже возникает агресси€: «Ћюди, помогите мне!». ј такой пинг-понг — он существует, его туда-сюда, сюда-туда, а у него ресурс-то заканчиваетс€. » он действительно становитс€ агрессивным. ј к кому агрессивным?   докторам. ќп€ть вы мен€ пошлЄте на обследовани€, которых € уже 10 штук сделал! —колько можно уже делать эти обследовани€, сколько денег тратить? » ты понимаешь все эти нюансы, пробуешь сгладить ситуацию и минимизировать проблему, насколько это возможно.

’ирург говорит, что стараетс€ с каждым пациентом поподробнее поговорить и пон€ть его
’ирург говорит, что стараетс€ с каждым пациентом поподробнее поговорить и пон€ть его

ќ ненависти людей к врачам и жертвоприношени€х

ѕо-моему, действительно перешкаливает количество отрицательных новостей над добрыми новост€ми — зло победило добро, вот это € чЄтко вижу.  онечно, куда интереснее какую-нибудь злую новость про какого-нибудь оп€ть плохого доктора, чем сказать: «–еб€т, вот его вылечили, всЄ так классно, всЄ здорово, он доволен». » что это смотреть? ќн доволен, ему хорошо.  онечно, куда лучше вот это, где вот они, провинились, их казнить! ¬ы знаете, куда это ведЄт и что это напоминает? Ёто просто модификаци€ —редневековь€. 

“о есть была бы возможность — сожгли бы легко, все бы пришли посмотреть. ћен€ бы тоже с удовольствием где-нибудь вздЄрнули на каком-то случае, просто как жертвоприношение. ¬от он, доигралс€! „ем изменились-то, лучше стали? ћы думаем, что мы стали как-то более гуманными? ƒа нет. 

» € смотрю на это с большой печалью.

ќ создании отделов — , которые занимаютс€ только врачами и их ошибками

ƒумаю, что это просто характеризует всЄ общество. я думаю, что это не вопрос конкретно только докторов, в любой области будет комитет, потом подкомитет, этот будет заниматьс€ докторами, этот — поварами, на каждый случай будет свой комитет. Ёто сверхконтроль, ƒобрый счастливый мир, когда всЄ держитс€ на страхе. » € с ужасом на это смотрю — будут жертвоприношени€, будет показательна€ порка, сжигание.

ѕо словам врача, не стоит говорить о медицине в семье — надо переключатьс€ на другие темы
ѕо словам врача, не стоит говорить о медицине в семье — надо переключатьс€ на другие темы

ќ подарках пациентов

ѕодарок нужно прочитать правильно — вот, посмотрите (показывает на подаренную банку кофе. — ѕрим. ред.), зЄрна все крупные, здоровеннейшие зернища — где она их выцепила? Ёто пр€м сортова€ классна€ арабика, с ароматом. я и не спрашивал, это же подарок. Ёто €вно отсыпано из ее любимой коллекции. » это того стоит. ј как-то [пациентка] вышивала бисером портрет ребЄнка — и он был удивительно похож на портрет моей дочери!

ќ семье

ћы находим себе пару, котора€ адекватно воспринимает твою работу, котора€ не всегда имеет лимитированное врем€. ”йти в 4 часа каждый день — это нереально совершенно. Ёто может быть 8 часов, 9 часов вечера, 10, 11… ¬ любом случае хорошо, когда теб€ семь€ ждЄт и всЄ прекрасно понимает, — это твой тыл, тво€ надЄжность, что всЄ будет хорошо: никаких претензий, никаких вопросов из разр€да «√де ты был, что так поздно делал?», нет, этого ничего нет, — слава Ѕогу.

Ќе надо медицину выносить в семью. »х вообще не надо соедин€ть, вообще не надо разговаривать о своей профессиональной де€тельности — желательно ни в семье, ни с товарищами. ќтмежевать это. ≈сть друга€ жизнь — то есть совершенно другие темы. » еда, и какие-то хобби, можно заниматьс€ каким-то видом спорта <...> упражнени€ми, практиками, медитацией, детьми, их какими-то увлечени€ми.

ќб усталости и выгорании

¬езде можно выгореть, где ты работаешь с большим потоком людей, с их эмоци€ми, порой с т€жЄлыми эмоци€ми. Ќельз€ сказать, что это теб€ никак не задевает, что ты такой каменный. Ёто задевает. 

ѕонимаете, на чЄм идЄт выгорание? ≈сли ты импонируешь этому человеку — а он у теб€ зат€желел, он у теб€ умер, — это же тоже тво€ внутренн€€ лична€ трагеди€. ј если это один, второй, третий, четвЄртый, п€тый? ј как восстанавливатьс€?

¬рачу сложно не выгореть эмоционально, но спасает семь€ и изучение психологии людей
¬рачу сложно не выгореть эмоционально, но спасает семь€ и изучение психологии людей

Ётому же никто не учит, не говор€т: «–еб€т, это нездорова€ ситуаци€. ¬ы проводите какие-то психологические специальные тренинги, чтобы восстановитьс€?». ƒа кто же этим вообще занимаетс€?  акие тренинги? –аботать! Ќабирай опыта! ќпыт, конечно, набираетс€, но и тер€етс€ эта планка. ≈сли человек чувственный и этот мир воспринимает сердцем — моментально выгорит, просто сразу.

 огда говор€т — вот медики, они такие циничные, они такие груби€ны. —лушайте, да вот поэтому! ќн когда-то был очень душевный, но его достали, он выгорел, ему нечем даже ответить на эту эмоцию — он не может даже сочувствие про€вить, потому что выгорело. Ётим множеством гор€, страдани€. 

ќб иронии судьбы

≈сть народна€ поговорка: «Ќе говори гоп, пока не перепрыгнешь». Ќа горбольнице мы оперировали пожилого человека — у него было две дочери, которые всЄ бегали, беспокоились, как там папа наш. ј он т€жЄленький такой был. Ќу, говорим, что, веро€тно, прогноз не очень. ћы пока не знаем, ждЄм гистологию, но тем не менее — пока прогнозы не очень хорошие. 

ѕавел —Ємин подчеркнул, что ни разу не разочаровалс€ в хирургии
ѕавел —Ємин подчеркнул, что ни разу не разочаровалс€ в хирургии

ƒочери засуетились, наследство давай делить, бумаги подписывать — папа, ты давай уже заканчивай, тебе мало [осталось], а нам надо жить. Ќачалась у них битва, и тут гистологи€ приходит: «доброкачественна€ ангиома»!

ѕапа уже в себ€ пришЄл и нормально так увидел, как к нему относ€тс€. ƒумаю, вр€д ли им светило какое-то наследство. ѕоторопились девочки.

ќ разочаровании в хирургии

Ќет, € ни разу не разочаровалс€. я чувствую, что € себ€ нашЄл, мне в действительности кажда€ операци€ даЄт большое удовлетворение — внутреннее, психологическое. ¬ очередной раз € что-то делаю дл€ здоровь€ — € думаю не в глобальном смысле «спас человечество», это именно борьба — преодолеть врем€, остановить. [«наешь], что человеку дано с этой болезнью меньше жить, а ты вроде как [даЄшь ему] больше жить. Ёто классно же.