ну осталось только взломать сервер росреестра. Поверьте, рано или поздно найдется умник. Это только вопрос времени.
И бегайте потом, доказывайте, что это ваша квартира....
два косаря за переход права платят. Ну жалко что-ли человеку бумажку дать???????????
Ну хотите, мы бумажку с собой приносить будем? Ну что за государство? Нет слов...
Гость
17 июля 2016, 05:10
Большинство акций существуют только в электронном виде, а стоить они могут гораздо дороже квартир. Отвыкайте от бумажек
Гость
17 июля 2016, 12:06
Гость
17 июля 2016, 05:10
Большинство акций существуют только в электронном виде, а стоить они могут гораздо дороже квартир. Отвыкайте от бумажек
не нужно мерять все одной мерой.
Акции это для отдельного круга лиц, пусть делают с ними, что хотят.... большинству людей это вообще мало интересно.
А вот квартира - это достояние, на которое большинство семей всю жизнь вдвоем зарабатывают. И не дать человеку при этом даже бумажку о собственности, это варварство.
Надейтесь, граждане на государство, оно уж точно "запомнит" кому чего принадлежит? Спасибо, мы обещаний за последние лет 20 наелись уже.
уж за 2 тыщи, которые собственник платит в росреестр, вполне можно включить расходы на бумажку. Но нет, на людях опять сэкономили.
Возможно, вам, поколению егэ, этого не понять. Вы привыкли надеяться на компьютер. И даже в мыслях не возникает, а что если вдруг машинка даст сбой?
И есть очень хорошая старая поговорка - что написано пером, не вырубишь топором.
Гость
17 июля 2016, 17:12
Гость
17 июля 2016, 12:06
не нужно мерять все одной мерой.
Акции это для отдельного круга лиц, пусть делают с ними, что хотят.... большинству людей это вообще мало интересно.
А вот квартира - это достояние, на которое большинство семей всю жизнь вдвоем зарабатывают. И не дать человеку при этом даже бумажку о собственности, это варварство.
Надейтесь, граждане на государство, оно уж точно "запомнит" кому чего принадлежит? Спасибо, мы обещаний за последние лет 20 наелись уже.
уж за 2 тыщи, которые собственник платит в росреестр, вполне можно включить расходы на бумажку. Но нет, на людях опять сэкономили.
Возможно, вам, поколению егэ, этого не понять. Вы привыкли надеяться на компьютер. И даже в мыслях не возникает, а что если вдруг машинка даст сбой?
И есть очень хорошая старая поговорка - что написано пером, не вырубишь топором.
Вообще-то я как раз специалист по БД, на своем предприятии обеспечиваю ее работу. Современная база имеет много степеней защиты, которые позволяют гарантировать ее невредимость в случае поломки железки, на которой она работает. В особо важных случаях можно держать бэкапы (т.е. копии) или резервные сервера, находящиеся в готовности включиться вместо основного, за пределами здания или города или даже страны. Таким образом, гарантируется сохранность базы при катастрофах типа затопления города, ядерной войны и т.п. А в ценных бумагах кстати тоже храню весьма приличную сумму)). Школу кстати успел закончить еще в СССР
Паспорта граждан, кстати, тоже излишество. Куча денег на бланки уходит. Вполне достаточно справки от участкового надзирателя или председателя колхоза.
Гость
18 июля 2016, 22:33
Да. Как только нужно подтвердить, что ты - это ты, идёшь к председателю, платишь N рублей и вуаля... через 5 рабочих дней готова выписка, подтверждающая твою личность)))
Т.е когда мы платим 22т.р за регистрацию, то на бланк не хватает??? в нашем бардаке еще рано вводить эту систему, широкое поле для махинаций и дополнительных обдираловок.
Гость
16 июля 2016, 21:06
Получается, мы берем егрп. Там написано, что 15 числа квартира принадлежит Иванову И. И.
Т.е, 16го числа собственник может назначить две сделки, и утром продать квартиру одному покупателю, а после обеда другому? Ведь зеленки у него нет.
Молодцы. Как всегда для защиты простых людей. Как удивительно, когда люди занимаются тем, о чем не имеют ни малейшего понятия. Нами правят ид.ты.
Гость
18 июля 2016, 11:49
Как-то слишком утрировали)
По-нормальному, покупатель пойдёт регистрировать право собственности и увидит кто является собственником квартиры.
Гость
18 июля 2016, 14:20
Гость
18 июля 2016, 11:49
Как-то слишком утрировали)
По-нормальному, покупатель пойдёт регистрировать право собственности и увидит кто является собственником квартиры.
где увидит?!
Гость
18 июля 2016, 14:27
Гость
18 июля 2016, 11:49
Как-то слишком утрировали)
По-нормальному, покупатель пойдёт регистрировать право собственности и увидит кто является собственником квартиры.
в смысле, кто будет у окошечка стоять, тот и собственник? ну крута чо
Гость
18 июля 2016, 13:43
Сколько действует справка? И как ее предъявить в электронном виде в паспортный стол? Если мне надо такую справку для прописки, потом на субсидии и еще в соц защиту предоставить, это я должна за 3 справки заплатить 600р????? А если надо будет снять обременение с квартиры, то как это там отображается???? Кто ответит на наши вопросы?
Гость
18 июля 2016, 14:24
эээээ нет, не за три справки не 600 будет. Вы комиссию банка забыли посчитать))) а это еще +30 или 50, (смотря где) на каждую справку
обременение в ергп отображается. Но только на дату выдачи.
Гость
19 июля 2016, 17:07
Какая справка? Св-ва о собственности много лет уже не нужны для регистрации, проснитесь уже.
Гость
19 июля 2016, 17:07
Гость
18 июля 2016, 14:24
эээээ нет, не за три справки не 600 будет. Вы комиссию банка забыли посчитать))) а это еще +30 или 50, (смотря где) на каждую справку
обременение в ергп отображается. Но только на дату выдачи.
а св-ве обременение отражается на все возможные даты?
Гость
17 июля 2016, 01:15
Очередной сбор денег и ничего больше. Так же платим 2000 руб. за регистрацию права собственности, а еще по 200 руб. каждый раз, когда нужно подтвердить это право. При этом выписка ничего не гарантирует: за те 5 дней, что она готовится, можно легко продать объект недвижимости. Вобщем, толку - мало, а гемора - много. Зеленая улица для аферистов - пользуйтесь, господа! А экономия - пачка обычной бумаги на всю область для печати "зеленок" белого цвета.
Гость
19 июля 2016, 17:06
А св-во что гарантировало? У многих лежат св-ва на давно проданные квартиры. Это гарантии, да?
Гость
16 июля 2016, 18:20
Вчера получила выписку на квартиру, которую хочу приобрести. Там указана площадь, но не указано, сколько в ней комнат. Кроме того, даже нет грвфы "Документы- основания", которые являются основанием для регистрации сделки. Так откуда я узнаю, какие документы должны быть на руках у собственников? Тем более, если таких документов несколько, то о каких-то продавец может и забыть при продаже или потерять. Тогда Росреестр просто приостановит сделку. И где потом искать продавца с недостающими документами?
Гость
16 июля 2016, 21:24
а ни где не искать.
Им бумажку жалко напечатать, потому, как нужно оптимизировать затраты. так глядишь, пару пачек снегурочки в день сэкономят, и то плюс в бюджет.
а как это люди потом хлебать будут - никому не интересны. увы.
Гость
17 июля 2016, 05:08
Гость
16 июля 2016, 21:24
а ни где не искать.
Им бумажку жалко напечатать, потому, как нужно оптимизировать затраты. так глядишь, пару пачек снегурочки в день сэкономят, и то плюс в бюджет.
а как это люди потом хлебать будут - никому не интересны. увы.
Зачем печатать бумажку, если все это будет в электронном виде?
Гость
17 июля 2016, 12:10
Гость
17 июля 2016, 05:08
Зачем печатать бумажку, если все это будет в электронном виде?
а что если машинка, которая "все знает", вдруг сломается?
Да все что угодно - пожар, наводнение, глюк, недобросовестные сотрудники...
У жертв егэ нет в вариантах ответов такого пункта?
Гость
18 июля 2016, 13:49
копия зеленки - бесплатно на принтере , выписка из ЕГРП-200 руб., а она будет требоваться везде, вот и делайте выводы, кому это выгодно.
Гость
19 июля 2016, 17:08
Везде где? И чем копия выписки отличается по цене от копии "зеленки"?
Гость
18 июля 2016, 15:49
Ну почему нельзя оставить право выбора? Как с квитанциями по оплате за услуги жкх (привык к бумажным носителям - озвучиваешь, и их приносят в почтовый ящик; не хочешь бумажного мусора - отказываешься, но все равно можешь проконтролировать счета в личном кабинете через инет). Или с загранпаспортом так же - хочешь с чипом на 10 лет за 2т.р., а хочешь простой подешевле только на 5лет. Почему нельзя так же сделать выбор для людей? Тем кто опасается - бумажную "зеленку" за некоторую сумму, тем кто доверяет электронным носителям - пусть хранят свои "документы" в БД бесплатно. Народ сам проголосует какая форма ему удобна. Я вот тоже не доверяю электронным носителям (приходилось и участвовать в востановлении БД, и как-то работать без электричества), с бумагой как-то привычнее. Нас таких не много осталось, всего два поколения))).
Гость
15 июля 2016, 16:26
Вот бред то!Сначал отменили фирменный бланки - стали выдать просто на листе а4 белом, а теперь и вовсе((((ЗАЧЕМ???Ну давайте и справку и свидетельство выдавать!Ну давайте еще 100-200 сколько нужно вам заплатим еще????ДУРЬ
Гость
15 июля 2016, 18:16
Зачем? Написано же! Теперь в ситуации, когда нужна была "зелёнка", которую ты брал из шкафчика дома, тебе нужно будет лишний раз смотаться до гос конторки и заплатить им денежку, да и подождать немножко и ещё раз туда слетать. В общем очередной оптимизационный ход, направленный на упрощение кристально-чистой и простой бюрократической системы ВЕЛИКОЙ России!!!
Гость
19 июля 2016, 11:15
Гость
15 июля 2016, 18:16
Зачем? Написано же! Теперь в ситуации, когда нужна была "зелёнка", которую ты брал из шкафчика дома, тебе нужно будет лишний раз смотаться до гос конторки и заплатить им денежку, да и подождать немножко и ещё раз туда слетать. В общем очередной оптимизационный ход, направленный на упрощение кристально-чистой и простой бюрократической системы ВЕЛИКОЙ России!!!
По идее, госконторки должны получать эти данные не от вас, а напрямую от регистратора в электронной форме. и не требовать с вас деньги за то, что вы уже оплатили в форме налогов
Гость
19 июля 2016, 14:48
Гость
19 июля 2016, 11:15
По идее, госконторки должны получать эти данные не от вас, а напрямую от регистратора в электронной форме. и не требовать с вас деньги за то, что вы уже оплатили в форме налогов
Какая разница, что должно быть "по-идее"? Мы обсуждаем по факту. А по факту - очередная обдираловка с кучей риска.
Гость
18 июля 2016, 13:50
получается если я приеду в сад или на дачу, а там поселились какие нибудь бомжи, то при вызове полицаев как я докажу, что это моя собственность? будем ждать выписку из ЕГРП?
Гость
18 июля 2016, 14:26
получается, что именно так.
съездите, закажете, денежку заплатите, через пять дней съездите заберете, а потом можно и стражей порядка вызывать
Гость
19 июля 2016, 17:09
а св-во не надо было ждать?
Гость
19 июля 2016, 17:09
Гость
18 июля 2016, 14:26
получается, что именно так.
съездите, закажете, денежку заплатите, через пять дней съездите заберете, а потом можно и стражей порядка вызывать
а св-во не надо было ждать? или выписку нельзя также как св-во показать?
Гость
19 июля 2016, 00:38
Все супер. Но почему 3 дня и за что 150р? В казахстане моментально самостоятельно в любом мфц и бесплатно. И не только по недвижимости но и паспортный стол прописка права на имущество движимое. Можно даже из дома распечатать если кардридер купить для чтения цифровой подписи с удостоверения
Гость
19 июля 2016, 02:09
А вот под этим подписываюсь! Если не будет возможности получить эту справку через интернет или хотя бы специальный автомат бесплатно за пару минут и вообще отказаться от использования этих не нужных бумажек при обращении в разные госконторы, то полезный эффект от нововведения будет близок к нулю
Гость
19 июля 2016, 12:21
Казахстан развитое государство, а Россия - бесконечная бюрократически отсталая страна.
Гость
15 июля 2016, 17:12
замена свидетельства на выписку обусловлена необходимостью сокращения расходов Росреестра на печать бланков.
Оригинал материала: http://domchel.ru/text/daynews/188786449567744.html?utm_source=74&utm_medium=main&utm_campaign=realty_panel?block
Расходы обывателей наверное увеличатся: выписку обновить при оформлении субсидии, в налоговую при имущественном вычете и др.
Гость
19 июля 2016, 17:03
Один вопрос - а зачем ее в этих случаях обновлять?
Гость
18 июля 2016, 11:01
О чем вы говорите ? Паспорта меняем на СНИЛС. Теперь у каждого есть свой номер, о своем имени можете забыть.... А вам бумажку подавай... Не положено. Всех в одну базу с порядковыми номерами, чтоб проще считать было. Скоро еще и клеймить будут
Гость
18 июля 2016, 17:58
чипить
Гость
17 июля 2016, 20:43
Вами правят не иди от э, а вра ги.. и это в условиях когда квартиры и так фиг продашь и дело пахнет ипотечным кризисом.
Не надо нам про акции в бездокументарной форме заливать
их много рейдеры украли через сговоры с депозитариями
"ванек" бы и сейчас грабили если бы брокерами ванек не выступали номинальные владельцы акций в депозитарии
ванек грабят через банкротства брокеров, это другая история
про базы данных раскажите пенсионному фонду, когда многие кому положена достойная пенсия ввиду потери данных при рефоме пенсионного фонда получают теперь гроши ))))) мавроди и прочие жуляны хорошо поют про бэкапы когда собирают овец для стрижки... а после стрижки говорят что лохов надо наказывать.. помните про это
Гость
18 июля 2016, 09:37
В Копейске поменялась обслуживающая организация Горводоканал, куда потребовали принести пакет документов из 10 наименований в том числе и зеленке, а по новому надо нести выписку.Теперь каждая смена обслуживающей организации ЖКУ или неважно какой повлечет массовый исход граждан за выписками в Росреестр. А Росреестр, это государство, а следовательно оно государство получает дополнительные деньги. Отсутствие в виписке информации о документе основании (договора) обрекает гражданина на покупку квартиры в слепую.
Гость
18 июля 2016, 14:17
Граждане милые, вы еще забыли, что в связи с этими изменениями сделки по купле-продаже квартир теперь опять только у нотариусов оформляться будут! А у них тарифы те ещё! В смысле не те что раньше были, а новые, уже повышенные. И что имеем? Наши расходы увеличиваются, а у нотариусов и Росреестра доходы прибавляются!
Гость
19 июля 2016, 17:09
нотариус как с выпиской связан?
Гость
19 июля 2016, 17:38
Гость
19 июля 2016, 17:09
нотариус как с выпиской связан?
все связаны в одном месте - в кошельке покупателя
Гость
20 июля 2016, 15:23
Вообще то нотариус сам эти выписки запрашивает. Бесплатно. Так что к нотариусу со своей выпиской не надо.
Гость
18 июля 2016, 00:27
В общем, теперь подтвердить права на квартиру будет нечем. Поздравляю!
"Эксперты уверяют, что для граждан это не грозит большими изменениями. Впрочем, кое-что для получателей этого документа все же изменится."
Гость
19 июля 2016, 09:33
Картон на свидетельство о рождении, браке и разводе - дорого, напечатать зеленку-дорого, у нас проблемы с бумажной промышленностью??? Пройдите по подъездам, соберите макулатуру и переработайте,вам хватит бумаги еще на ближайшие 100лет, чтобы обеспечить не только область, но и страну!
Гость
19 июля 2016, 17:13
В кои-то веки наше государство сделало правильный и нормальный шаг и дорогие россиянцы кипят от возмущения. Вы бы лучше против поборов на капремонты, которые есть открытый грабеж, так яро выступали, чем за никому ненужную бумажку.
Гость
19 июля 2016, 18:07
на капремонт можно забить. Я вот не плачу. А здесь придется платить и за выписки и за нотариусов.
очередная стрижка. Но вы, я смотрю не против
Гость
19 июля 2016, 18:19
т.е. отдать 10 косарей нотариусу в среднем за сделку, заплатить за переход права 2 тыщи, и потом еще каждый раз просить справку по 250 рублей, чтобы доказать, что это твоя квартира - это не грабеж?
Гость
19 июля 2016, 18:41
Гость
19 июля 2016, 18:07
на капремонт можно забить. Я вот не плачу. А здесь придется платить и за выписки и за нотариусов.
очередная стрижка. Но вы, я смотрю не против
за капремонт потом приставы и коллекторы стрясут. а зачем за выписки платить народ хочет, я так и не пойму. от скуки или что?
Гость
18 июля 2016, 11:18
Когда сервера загнутся, когда будут изо дня в день идти тысячами люди за какой то бумажкой, чтобы ее потом отдать в др службу и на руках ничего не иметь (кот в мешке), когда они скажут а чего объем работы так вырос а ЗП нет, они ПРОСТО РАЗВЕДУТ РУКАМИ. Сами наверное сидят с зеленками старого образца и их не коснется это. А что делать нам???? Стоять в очередях за справкой, что это мое жилье???? В больницах очереди, в БТИ тоже, с нововведением только все хуже и хуже становится((( ИМХО: дурь несусветная, уже незнают начем заработать
Гость
19 июля 2016, 11:11
А вот Яровая предлагает хранить не только какие-то жалкие 100 строк текста на человека (объем выписки) на серверах, а объемы в миллиарды раз большие объемы, и уверена, что сервера не загнутся :-)
Гость
19 июля 2016, 15:00
Гость
19 июля 2016, 11:11
А вот Яровая предлагает хранить не только какие-то жалкие 100 строк текста на человека (объем выписки) на серверах, а объемы в миллиарды раз большие объемы, и уверена, что сервера не загнутся :-)
загнутся у яровой сервера или нет - это проблема яровой. и люди от этого никак не пострадают.
Гость
19 июля 2016, 11:21
Дааа, теперь сделки будут зависать из-за того, что не будет документа в котором оглашен весь перечень оснований. сдал один вместо двух-приостановка! жопка.
Гость
19 июля 2016, 17:46
кстати, очень интересный момент. информация в выписке актуальна только на дату выдачи. По факту, выписку получаем позднее.
Получается, после продажи квартиры, бывший собственник может прописать в свою бывшую квартиру 50 таджиков без ведома нового собственника? ))))
Или срок действия справки ограничат, ну тогда, с другой стороны, вообще сдуреть можно......
Гость
19 июля 2016, 18:42
а информация из св-ва актуальна как-то иначе? никак народ не поймет, что св-во и есть выписка, просто на красивом бланке.
Гость
19 июля 2016, 21:37
Гость
19 июля 2016, 18:42
а информация из св-ва актуальна как-то иначе? никак народ не поймет, что св-во и есть выписка, просто на красивом бланке.
народ истинно верует, что этот красивый бланк обладает магическими способностями и должен сам превращаться в тыкву в полн... тьфу! в гашеную бумажку в момент продажи)))
Гость
20 июля 2016, 09:45
Гость
19 июля 2016, 18:42
а информация из св-ва актуальна как-то иначе? никак народ не поймет, что св-во и есть выписка, просто на красивом бланке.
между свидетельством и выпиской кардинальные различия. Не вводите людей в заблуждение своей безграмотностью.
Гость
18 июля 2016, 13:19
У меня квартира в ипотеке.
Распространяется ли это потрясающее нововведение на ипотечные квартиры?
Не доверяю я инновациям, хочу нормальную бумажку, когда ипотеку закрою.
Гость
18 июля 2016, 13:37
да кто его знает что еще будет когда закроешь ипотеку... каждый год новости..
Гость
18 июля 2016, 14:02
Гость
18 июля 2016, 13:37
да кто его знает что еще будет когда закроешь ипотеку... каждый год новости..
я бы сказал каждый день - чудо новости.
Гость
19 июля 2016, 14:53
Интересно,я за 200 руб могу получить выписку только на свою собственность, или на чью угодно? Или теперь каждый желающий может "сунуть нос" в мое имущество? Оно ведь, борьбу с человеческой завистью никто не ведет)))
Гость
19 июля 2016, 15:22
на чью угодно.
Гость
19 июля 2016, 21:30
И далась вам эта зависть? Тем более, бумажка для нее не нужна, т.к. все видят, из какой квартиры вы выходите утром. Есть похожий анекдот - "бить будут не по паспорту, а по физиономии")))
Гость
19 июля 2016, 15:38
Они снижают затраты на печать свидетельств, но сумма за регистрацию не уменьшилась... Какая экономия получается! Еще и за каждую справку надо заплатить - купил квартиру, надо во все инстанции отнести документ - это сколько справок надо "купить"! Хорошо, экономим - давайте тогда справки бесплатно выдавать и, как правильно заметили, в тот же день, зачем она мне через 5 дней, если нужна сегодня - завтра?! Выпустим закон, а как его в жизнь воплотить, никто не знает
Гость
19 июля 2016, 16:20
так вот и посчитайте. бланки делать не стали - а сумма за бланки осталась. Плюс справочки, бесплатно их делать никто не будет. Потому, что их вообще на машине (!!!) везут с елькина. И каждый человек будет не по разу такую справку брать. И каждый раз платить.
Корова, которую можно доить бесконечно.
Гость
19 июля 2016, 17:12
В какие вы инстанции носите документы после покупки квартиры? И зачем - от скуки?
Гость
18 июля 2016, 16:36
Ну что разнылись то?) договор купли продажи никто не отменял. Он важнее любой зелёнки.
Гость
18 июля 2016, 16:59
здрасьте приехали. Договор кп говорит лишь о том, что человек эту квартиру когда-то купил.
А наличие зеленки говорит, что он эту квартиру до настоящего времени не продал.
Вы вообще не понимаете разницы?
Сейчас открыта дорога для многих видов мошенничества
Гость
18 июля 2016, 17:22
Глупый, ты, - гость этой жизни! Тебя СТРИГУТ в очередной раз, при отсутствии компенсации, например. бесплатных выписок, а ты "разнылись"... Дурачок! )
Гость
19 июля 2016, 01:08
Гость
18 июля 2016, 16:59
здрасьте приехали. Договор кп говорит лишь о том, что человек эту квартиру когда-то купил.
А наличие зеленки говорит, что он эту квартиру до настоящего времени не продал.
Вы вообще не понимаете разницы?
Сейчас открыта дорога для многих видов мошенничества
У меня на руках зеленка от квартиры, которую я продал в прошлом году. Так что ни о чем она не говорит, кроме того что у меня когда-то была квартира в Челябинске.
Гость
16 июля 2016, 00:14
может убрали паспортные данные... безопаснее...
Гость
16 июля 2016, 22:15
откуда убрали? Эти "паспортные данные" прописанные в зеленке хранились у вас дома, в самом лучшем шкапчике. А теперь у вас в этом шкапчике будет дырка от бублика.
Гость
18 июля 2016, 17:47
Гость
16 июля 2016, 22:15
откуда убрали? Эти "паспортные данные" прописанные в зеленке хранились у вас дома, в самом лучшем шкапчике. А теперь у вас в этом шкапчике будет дырка от бублика.
а у меня вот нет дома шкаПчика(
Гость
18 июля 2016, 18:40
Гость
18 июля 2016, 17:47
а у меня вот нет дома шкаПчика(
пострадавший дольщик, у которого нет дома? Или иппотечник, у которого пока нет шкафчика? Ну вы держитесь там, здоровья главное, и хорошего настроения! ((((
Гость
18 июля 2016, 20:09
Жлобство на государственном уровне, по другому такую оптимизацию не назовёшь.
Гость
19 июля 2016, 00:33
Да, чревато...
Гость
19 июля 2016, 10:29
зеленка сама по себе и так ничего не решала. кто хотел, тот мог отрейдерить вашу квартиру. так что..одним бланком меньше.
Гость
19 июля 2016, 20:56
Я за то, чтобы оставить право выбора, кто хочет, пусть имеет бумажный носитель, или, так называемую "зеленку", а кто против, пусть доверяет электронным носителям.Но иметь дома документ как-то надежнее и спокойнее.Считаю, что надо этот вопрос вынести на голосование, т.е. провести референдум.Но только кто прислушается к мнению людей, если все решается за их спинами и от балды, не вникая, сколько нервов и и трудностей все это новшество принесет.А вообще, я в шоке от всех этих нововведений.Те, кто это придумывал, хотя бы о себе подумали? Их ведь тоже коснется вся эта предстоящая волокита!
Гость
22 июля 2016, 23:24
Да бабулькам трудно будет объяснить что нет ни ордера, ни зелёнок в шкапчике.
Сейчас-10°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -14
2 м/c,
ю-в.
752мм 92%Горожане остались без «зеленок» на жилье