RU74
Погода

Сейчас+21°C

Сейчас в Челябинске
Погода+21°

переменная облачность, без осадков

ощущается как +18

6 м/c,

зап.

735мм 60%
Подробнее
6 Пробки
USD 84,28
EUR 98,29
перейти к публикации
154 комментария к публикации

Коммуналка снова подорожает? Минстрой предложил установить умные счетчики — как это повлияет на тарифы

4 апреля 2023, 08:00
Гость
Гость
8 апреля 2023, 09:52
Правильно. У нас в доме все воруют. Понаставили магнитов.
Гость
8 апреля 2023, 09:25
Уже заткнулись бы со своими счетчиками за счет жильцов! Если счетчик умный, то должен видеть кроме расхода температуру воды, ее чистоту! Прежде чем из крана потечет горячая вода, ее сколько нужно спустить! А сейчас весна, третий год по весне из кранов горячей и холодной воды течет грязная вода! Такой водой ни помыться, ни посуду помыть, ни постирать, и уж тем более еду приготовить! Вот о чем должны думать, а не о том, как за счет жильцов нагрести себе в карманцы!
Гость
8 апреля 2023, 07:49
....нужен переход к использованию искусственного интеллекта... Точно не которые профессии станут не восстребованными.
Гость
8 апреля 2023, 05:55
В 2022 году тарифы поднимали четыре раза в этом году власти обещали не поднимать тарифы, но после таких заявлений власть можно отправлять в отставку. Пора народу воспользоваться статьёй 3 Конституции, провести Референдум и сменить всю систему власти, которая себя неоправдала.
Гость
7 апреля 2023, 23:10
Мнение: Единственный способ бороться с этим нарастающим беспределом - перестать платить. Но только массово. Чтобы эти барыги потеряли больше, чем могли бы хапнуть на беспределе с этими заумными счётчиками. Эти "умные счётчики" умные только в одну сторону - в сторону поставщика ресурсов. Для потребителя сплошные убытки. Хитровымудренные счётчики на электронергию это уже показали во всей красе.
Гость
7 апреля 2023, 21:59
Правильно. А то жизнь превратилась в передачу прказаний.
Гость
8 апреля 2023, 10:41
Гость, тяжело тебе живется , с дивана вставал в этом месяце ?!
Гость
7 апреля 2023, 21:56
Вы поддерживаете,а мы нет
Гость
7 апреля 2023, 21:52
Меня надо срочно взять в правительство ,так как я знаю ещё много способов как ободрать народ.Правда я уже сидел за мошенничество,но думаю,это плюс для такого дела.Или хотя бы депутатом
Гость
7 апреля 2023, 21:05
Был в гостях в Турции там стоят умные счетчики, лимит закончился на воду они перекрыли автоматом ее и бегут они опять оплачивать покупку воды. Давайте живите как за границей.
prostoChe

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

7 апреля 2023, 20:19
В стране чипов нет даже чтобы паспорта людям выдавать, а они умные счётчики придумали. По старинке надеются из Китая привезти и впарить тут в 10 раз дороже?
Гость
7 апреля 2023, 19:50
Деньги пусть берут из капремонта на счётчики,собственникам не облегчиться,а усложниться.
Гость
7 апреля 2023, 19:46
Путин в Туле работягам на днях сказал,что индексации тарифов до 24 года не будет. Значить слова вождя для Минстроя ни о чем что ли?
Гость
7 апреля 2023, 19:43
Скоро и порядочные перестанут платить оброк на СВО.
Гость
5 апреля 2023, 09:55
Это беспредел.Вот такое отношение к народу денежных мешков. Они никогда не наполнят свои мешки,потому что они ПРОРВА. А что касается умных счетчиков на э/э,то в области показания завышают в конце года и в конце полугодия.э и когда отсутствуешь ,то приходят квитанции по средним покпзателям. Ну и зачем эти Умники.Приходится с ними разбираться. Всегда оказываюсь права.Это в Можайском районе Моск.обл.
Гость
5 апреля 2023, 04:42
Кто то денег на живёт из Минстроя и всё
Гость
4 апреля 2023, 19:20
Хочется сказать: когда вы нажретесь и подавитесь!!!
Гость
4 апреля 2023, 18:57
Всё для того чтобы наплодить ещё кучку чинуш, ничего не делающих, но потребляющих народные деньги. И причём большие! За маленькие они работать не будут. И до каких пор это свинство будет продолжаться?!
Гость
4 апреля 2023, 16:19
Водосчетчики уже прекрасно зарегулированы. Не передаешь вовремя, значит насчитают по среднему. Не передаешь ещё три месяца, насчитают по тарифу, который завышен вдвое. Ничего больше не надо регулировать.
Гость
4 апреля 2023, 16:02
Ответ человек который живёт заграницей. Если многоквартирный дом вы все платите за электричество одной и той же компании? Не общий счёт за свет в подъезде, лифт, но вот в частном потреблении?
Гость
4 апреля 2023, 14:47
Кто воровал и не платил тот так и будет жить а дураки как платили так и будут платить еще и за всех умников ЖКХ лучше бы выявляла не плательщиков вот тогда и не было бы утечек.
Гость
4 апреля 2023, 14:45
Всё ,что придумывают,цель одна...- обобрать людей, и вовсе не для удобства оных.
265095688

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

4 апреля 2023, 14:40
Я лучше буду сама передавать показания счётчика вместо умного счётчика без повышения тарифа. Очередная выкачка из населения. Бесят уже эти "умные" люди.
Гость
7 апреля 2023, 20:25
А почему бы не заработать больше на пару тысяч, и не обращать на это внимания
Гость
8 апреля 2023, 18:33
Гость
7 апреля 2023, 20:25
А почему бы не заработать больше на пару тысяч, и не обращать на это внимания
А что, все начальники готовы повысить зарплату на пару тысяч за эти умные счетчтки? Или как полагаете дополнительно заработать?
Гость
4 апреля 2023, 14:09
Очень нужен ИИ чтобы следить как и куда исчезают бюджетные деньги, а в ЖКХ тем более. Главное, чтобы потом ИИ делился этой информацией не с теми же, кто ворует, а с теми, кто будет наказывать за это. Кстати - это одни и те же люди)) как тебе такое, Илон Маск?
Гость
4 апреля 2023, 13:39
Полстраны ленивых и глупых, это цитата молодого "умника". Как быть тем кто отработал на государство свои лучшие годы. Врачи, учителя и т.д. И при этом получать от нашего "любимого и дорого" государства нищенскую пенсию. Как только не придумают как с этого народа ещё чего нибудь взять. Наверно на туалетную бумагу не хватает в своих хоромах.
Гость
4 апреля 2023, 13:21
Обяжите лучше застройщиков делать качественную шумоизоляцию - такую, чтобы звук перфоратора соседей не доходил до моих ушей. Люди делают ремонт. Почему я должен страдать из-за того, что застройщик не может шумоизоляцию нормальную сделать в доме?
Гость
4 апреля 2023, 13:16
Бред какой то. Кто платил, так и будет платить, а кто не платил так и не будет. Ставьте хоть заумные счетчики. Все дело в бизнесе....
Гость
4 апреля 2023, 13:13
Да неужели????Автоматически !!!! Прогресс! Жизнь превратилась в передачу показаний!! Скорей бы как в Германии!
Гость
4 апреля 2023, 12:36
Ну, Во-первых, если эти умные счётчики выносят на столбы, что для МКД не приемлемо, то к счётчику надо тянуть кабель, кабель тянут через улицу, а значит идут потери в кабеле за счёт потери тепла, особенно зимой, называется "потери за холостой ход", эти потери относят за счёт хозяина квартиры. Во-вторых: как они будут устанавливать эти счётчики для квартир, которые сдаются квартирантам нелегально и хозяева в квартирах не живут? Вся проблема сейчас в том, что контроль показаний счётчиков УК должны проводить раз в три месяца, причём всех квартир, это положение записано в Постановлении Правительства по ЖКХ 354. УК этого не делают. А в этих квартирах живут нелегально квартиранты без заключения договора аренды, хозяева же подают справки в УК, что в своей квартире не живут, поэтому им плата за энергию, воду, канализацию, вывоз мусора и т. д. не начисляется. Так, что те, кто постоянно живёт в доме, тем поставят умные счётчики, а тем кто не живёт и сдаёт квартиру не поставят, опять начнут за эти квартиры заставлять платить тех, кто платит регулярно, а кто не платит, тем платить как и прежде не будут. У меня предложение, те квартиры, хозяева которых подают справки, что не живут в своих квартирах, отключать от электроэнергии и воды, под предлогом, что в бесхозной квартире может случиться авария. Вот тогда данные общедомовых счётчиков и суммой поквартирных будут совпадать.
Гость
4 апреля 2023, 13:48
У нас в Твери, если в квартире никто не прописан, автоматом идёт плата за 1 человека по нормативам или по счётчикам. У нас нет такого, что никто не прописан, нет оплаты. У нас как раз прописка в Москве, жили в Москве, в Тверь приезжали редко. В Москве коммуналка, где жили, 3т. В Твери, где никто не жил, 7, 5. Надо же зимой топить помещение и др.
Гость
4 апреля 2023, 14:12
Тут сложнее, чем Вы пишете. У нас такая ситуация. Мы семьёй жили и прописаны в Москве. У нас есть квартира в Твери, где жили до переезда в Москву. Пока квартира в Твери пустовала, платили, как за одного человека по нормативам. Потом дочь поступила в Тверь в ВУЗ, стала жить в Твери, прописка московская. Все по прежнему прописаны в Москве. В Твери-никто. Дело в том, что только после 10 лет прописки в Москве возможны доплаты к пенсии для московского пенсионера. В какой-то момент нам в Твери выставили оплату за газ по количеству собственников, раз никто не прописан. Платить за 3 человек. Такие правила. Пришлось платить в Москве по прописке, да ещё в Твери. К этому времени мы с мужем жили в Германии. Платили за газ по нормативам в Москве, ещё с нас хотели содрать за газ по нормативам в Твери, которым мы ни в Москве, ни в Твери не пользовались, так как живём в Германии. Бодалась месяц с газ. компанией в Твери, чтобы рассчитывали газ за 1 человека, за одну дочку, которая фактически живёт в Твери. Присылала справки, что живём в Германии. Еле добилась, что живёт одна дочь в Твери, так за неё одну и платим. А вообще на данный момент живёт в России 1 дочь, а мы платим в Москве за четверых(мы с мужем, дочь и сын), в Твери за одного. 5 оплат по нормативам за газ, хотя пользуется им 1 человек. И то дома микроволновка, духовка электрическая. Газ дочь почти не тратит.
Гость
4 апреля 2023, 15:33
Гость
4 апреля 2023, 14:12
Тут сложнее, чем Вы пишете. У нас такая ситуация. Мы семьёй жили и прописаны в Москве. У нас есть квартира в Твери, где жили до переезда в Москву. Пока квартира в Твери пустовала, платили, как за одного человека по нормативам. Потом дочь поступила в Тверь в ВУЗ, стала жить в Твери, прописка московская. Все по прежнему прописаны в Москве. В Твери-никто. Дело в том, что только после 10 лет прописки в Москве возможны доплаты к пенсии для московского пенсионера. В какой-то момент нам в Твери выставили оплату за газ по количеству собственников, раз никто не прописан. Платить за 3 человек. Такие правила. Пришлось платить в Москве по прописке, да ещё в Твери. К этому времени мы с мужем жили в Германии. Платили за газ по нормативам в Москве, ещё с нас хотели содрать за газ по нормативам в Твери, которым мы ни в Москве, ни в Твери не пользовались, так как живём в Германии. Бодалась месяц с газ. компанией в Твери, чтобы рассчитывали газ за 1 человека, за одну дочку, которая фактически живёт в Твери. Присылала справки, что живём в Германии. Еле добилась, что живёт одна дочь в Твери, так за неё одну и платим. А вообще на данный момент живёт в России 1 дочь, а мы платим в Москве за четверых(мы с мужем, дочь и сын), в Твери за одного. 5 оплат по нормативам за газ, хотя пользуется им 1 человек. И то дома микроволновка, духовка электрическая. Газ дочь почти не тратит.
Странная вся это история с прописками. Если квартира принадлежит многим, но живёт один чел, то платеж за одного, но наверное я привыкла к Германии. Да бюрократия здесь, но если я переехала из города А (собственная квартира/дом) в город Б где я у кого-то снимаю, то я прописывают по адресу такому-то, например Дубовая аллея 5 Берлин, всё. Каждый остаётся при своей собственности.
Гость
4 апреля 2023, 12:30
Минстрою в заднее место затолкайте это предложение. Я НИЧЕГО НЕ БУДУ ОПЛАЧИВАТЬ!!!!!
Гость
4 апреля 2023, 12:21
Так мы уже оплачивали за ОПУ. Где оно?
Гость
4 апреля 2023, 12:00
Давайте вспомним раздельный сбор мусора! Что нам обещали? И где это всё?
Гость
4 апреля 2023, 11:48
Поделюсь опытом, но это в Германии, счётчики меняют по сроку эксплуатации м определенным интервалом самое позднее после 10 лет, данные передаются автоматически, раньше надо было пускать в квартиру представителя компании. Счётчики в основном не покупают,а берут в основном в аренду какая-то сумма в год, но туда входит обслуживание, замена и счёт за год с данными о затратах. Есть возможность и самим данные записать и потом сравнить. Годовая сумма делиться на 12 месяцев и если ты за воду и отопление больше или меньше израсходовал, то делается перерасчёт и или доплачивает или тебе возвращают деньги 🤷
Гость
4 апреля 2023, 13:43
Мы живём в Германии рядом с Мюнхеном. У нас и сейчас ходят и проверяют показания. Недавно проверяли счётчики на батареях. У нас на батареях нельзя самим снимать счётчики. Приходят и снимают показания. Воду из-под крана можно пить. Счётчики все стоят в домах. На улицу на столбы ничего не вынесено. Потому что в Германии население не считают за воров. Так, к моему сожалению, относятся только к людям в России, поэтому в России на дачах счётчики на столбах. Про аренду счётчиков в Германии слышу в 1 раз. У нас ещё достаточно часто контролируют камин. Специальная служба приходит несколько раз в год. И трубу чистят, и смотрят, чтобы всё хорошо работало.
Гость
4 апреля 2023, 15:13
Гость
4 апреля 2023, 13:43
Мы живём в Германии рядом с Мюнхеном. У нас и сейчас ходят и проверяют показания. Недавно проверяли счётчики на батареях. У нас на батареях нельзя самим снимать счётчики. Приходят и снимают показания. Воду из-под крана можно пить. Счётчики все стоят в домах. На улицу на столбы ничего не вынесено. Потому что в Германии население не считают за воров. Так, к моему сожалению, относятся только к людям в России, поэтому в России на дачах счётчики на столбах. Про аренду счётчиков в Германии слышу в 1 раз. У нас ещё достаточно часто контролируют камин. Специальная служба приходит несколько раз в год. И трубу чистят, и смотрят, чтобы всё хорошо работало.
Счётчики собственность компании, которая их поставила и платите какую-то сумму за обслуживание, поэтому назвала это "арендой". У нас например Ista.
Гость
4 апреля 2023, 15:54
Гость
4 апреля 2023, 13:43
Мы живём в Германии рядом с Мюнхеном. У нас и сейчас ходят и проверяют показания. Недавно проверяли счётчики на батареях. У нас на батареях нельзя самим снимать счётчики. Приходят и снимают показания. Воду из-под крана можно пить. Счётчики все стоят в домах. На улицу на столбы ничего не вынесено. Потому что в Германии население не считают за воров. Так, к моему сожалению, относятся только к людям в России, поэтому в России на дачах счётчики на столбах. Про аренду счётчиков в Германии слышу в 1 раз. У нас ещё достаточно часто контролируют камин. Специальная служба приходит несколько раз в год. И трубу чистят, и смотрят, чтобы всё хорошо работало.
Вот вам свезло так свезло.Не живете, а как сыр в масле катаетесь. Одно только интересует сирых да убогих. ЧЕГО ВЫ ТУТ ОТИРАЕТЕСЬ?
Большевик

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

4 апреля 2023, 11:46
А каким сознанием будут обладать ваши умные счётчики, буржуазным или пролетарским? Если буржуазным, то как бы нам совсем без штанов не остаться после оплаты их начислений.
Гость
4 апреля 2023, 11:33
Почитайте про эти "умные счётчики" электроэнергии и скандалы, связанные с ними. Внезапно оказалось, что они умные в одну сторону - в сторону энергосбытовой конторы, так как имеют так называемый "самоход", т.е. потихоньку накручивают ложные показания в бОльшую сторону. Кроме того, в частном секторе их устанавливают высоко на столбах, а это нарушение правил установки. Но самая главная фишка - их можно дистанционно отключать за якобы долги и бегай потом доказывай, что не верблюд. И ещё оказалось, что замена обычных счётчиков э/энергии на "умные" необязательна и многие опротестовали их установку в судах.
Обнулённый💯

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

4 апреля 2023, 11:24
Давно бы сделали как в Англии. Зашёл в дом вставил карточку и появилось тепло и свет и вода. А на карте деньги должны быть. Кто не может себе позволить селяви.
Гость
4 апреля 2023, 11:23
А мы промолчим и проглотим, что в общем как и всегда, прошлое нынешнее и будущее мы все потеряли и дети наши будут жить ещё хуже
Гость
4 апреля 2023, 10:48
Просто поинтересуйтесь чьи это счетчики. Развод чистой воды.
Гость
4 апреля 2023, 10:34
Согласно почти всё население России. Стыдно и обидно, ничего почти своего, здорово нас развалили, без единого выстрела. И улучшения не видно, развиваем Китай...
Гость
4 апреля 2023, 10:30
Бесполезно, вам же пенсии повысили, значит все будет только дорожать
Гость
4 апреля 2023, 10:25
промышленность надо развивать а не приборы учета придумывать как побольше снять денег с простых смертных
Гость
4 апреля 2023, 10:20
Жаль, что в стране только счётчики умные.
СЕлена

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

4 апреля 2023, 10:18
Спросите жителей посёлка Колхозный Челябинска. Это самое начало Северо-западного района, частный сектор! Когда-то он входил в состав Центрального района города! Поставили два года назад эти умные счетчики на столбах. В домах сказали, что недействительны. Выдали какую-то фигню - наводить на столб и читать показания. Я не разобралась до сих пор с этим прибором, что говорить про мою маму 80-летнюю...Кто разобрался, говорят глючит прибор. Результат. Приносят счета в два-три раза больше, чем раньше. У меня в квартире счетчик меньше наматывает, чем у мамы в два раза, хотя электроприборов имею больше, и я ими активно пользуюсь. Обратилась в организацию, берущую плату. Так мне заявили, что у неё дома насосы! электроника в газовом котле! Я офигела. В доме древний газовый котёл, не подключенный к электричеству. Новый холодильник. Все лампочки маме поставили светодиодные. она и их не включает, привыкла экономить. Счета поуменьшили, но ненадолго. Приносят старухе с минимальной пенсией больше тысячи в месяц. У неё за инвалидность всего 2 с половиной начисляют - и это на проезд, лекарство, санаторное лечение.Летом больше счета приходят - парадокс! А само электричество без конца отключают, на целый день иногда.. Всё ремонтируют и ремонтируют. Мы в квартире платим пятьсот. Поставят умные счетчики и нам, будем тоже платить так же? И сколько не жалуйся, всегда не прав.
Гость
4 апреля 2023, 10:27
Все правильно сделали - хитро... майнерам и пр. "предпринимателям" не нравится. У меня показания на столбе по пульту практически совпадают с квартирным, все ок, если не воровать электроэнергию.
СЕлена

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

4 апреля 2023, 10:41
Гость
4 апреля 2023, 10:27
Все правильно сделали - хитро... майнерам и пр. "предпринимателям" не нравится. У меня показания на столбе по пульту практически совпадают с квартирным, все ок, если не воровать электроэнергию.
Вы сейчас обвинили нас в воровстве? Я правильно поняла? Хамить сюда пришли? Майнер с инвалидностью в 80 лет. Приходили, проверяли всё в доме. А вы без проверки осуждаете.
Гость
4 апреля 2023, 11:09
4 апреля 2023, 10:41
Вы сейчас обвинили нас в воровстве? Я правильно поняла? Хамить сюда пришли? Майнер с инвалидностью в 80 лет. Приходили, проверяли всё в доме. А вы без проверки осуждаете.
Нет, не хамить. Написал, как есть у меня и у соседей в частном доме на 4 хозяев. А вы развели спич по поводу что счетчики на столбах - это плохо. Так и должно быть, чтобы потом тарифы не росли, за счет любителей отапливать теплицы нахаляву, гаражи, автосервисы и запитывать майнинг-фермы. Может ваш частный случай, но подводить идею под "плохую" вы не имеете права, т.к. энергетики сделали все верно, по крайней мере мне сейчас даже заморачиваться не надо, чтобы передавать показания.
yalex68

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

4 апреля 2023, 10:12
А ведь до июля 2024 года обещали не поднимать тарифы! Очередное балабольство?
Гость
8 апреля 2023, 06:57
а что? шеломов когда-то говорил вам правду???
Гость
4 апреля 2023, 09:56
КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ!! ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ !! ДАЖЕ ЗА ЛЕНЬ БЕЗРАЗЛИЧИЕ И ТРУСОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
4 апреля 2023, 09:56
В Санкт-Петербурге уже поставлены многим умные счётчики на электроэнергию. Сам счётчик и знает сколько считать. За 4-х комнатную КК, независимо от количества проживающих в разные периоды, стабильно платим по 900р.с комнаты, итого 3600р. за квартиру. А вай-фай на этих счётчиках, как искусственный интеллект объявил забастовку, не передаёт показания. Там я со своим интелектом передаю показания.
Гость
4 апреля 2023, 09:50
Опять власти торопятся с введением умных счётчиков, видимо у кого то из власть имущих есть завод по их производству, вы сначала создайте достойный уровень жизни для людей, а то многие до сих пор ходят в туалет на улице.
Гость
4 апреля 2023, 09:48
Серёжа Ефимов Мне вот как-то на эти тарифики ваше! Я в бараке! Какие тарифики ваше в бараках! Мне главное винтовые сваи ведь винтовые сваи это прикрывалка от винта в шприцах! От винта! Ой, господь, что я понесла!
Гость
4 апреля 2023, 09:48
Карманы рабов скоро станут пустыми.
Гость
8 апреля 2023, 10:40
Гость, карманы рабов , всегда пустые , у нормальных людей все отлично .
Гость
4 апреля 2023, 09:46
Рассерженный Бредятина очередная. Чтобы сделать по уму, достаточно убрать ВСЕ счетчики из квартир в обособленное помещение и снимать с них показания должны ресурсники+ввести жесткую ответственность (штрафы и выселение) за просрочку платежей для жильцов, минуя УК. Каждый должен заниматься своим делом - коммунальщики мыть полы и чистить двор+следить за исправностью общедомовых сетей+взыскивать долги за СВОИ услуги, ресурсники - поставлять тепло, свет и газ+взыскивать долги за СВОИ услуги. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Сейчас же зоны ответствченности перемешаны настолько, что на ура проходит весь этот бред с "умными" счетчиками и прочей лабудой за счет потребителя.
Гость
4 апреля 2023, 09:40
Буквально несколько месяцев назад: да, это второе повышение платежей ЖКХ за год вопреки закону, НО зато два года повышений больше не будет. Прям обещаем-преобещаем, прям мамой клянемся!!! Я сразу говорил, учитывая провалы экономики, потерю углеводородных сверхприбылей, огромные военные расходы, фактических доказательств, что это их очередное наглое вранье, совсем недолго. И это не считая скрытого повышения в виде всяких перерасчетов, изменяющихся условий, естественно, не в пользу граждан.
Гость
4 апреля 2023, 10:24
Путин тоже пенсионный возраст обещал не поднимать.
СЕлена

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

4 апреля 2023, 10:48
Обещают обещать они много лет, и без СВО этим занимались всегда!
Гость