Вот у нас тоже в экспертизе написано: "грубые дефекты оказания медицинской помощи...", и здесь же (уже своими словами), что не доказано, что эти самые дефекты привели к смерти. Но ведь и не опровергнута эта версия, но кому это надо! Маленькая приписочка, но как меняет картину всего происходящего! Да, врачи виноваты, но не виноваты. И как отвлекает от ужасной информации: выявлены грубые дефекты оказания мед. помощи, но никто не понесет за это ответственность.
P.S. Я вовсе не хотела посадить этих врачей или сломать им жизнь. Но пусть имееют мужество извиниться и самое главное- никогда не повторять тех же ошибок с другими пациентами!
Смотрите. Не по данному случаю, а просто для понимания ситуации. Врач каждые 5 лет должен получать сертификат по определенной специальности. Вот есть врач с 25-летним стажем. Сертификат уже сегодня закончился, а сертификационный цикл обучения и квалификационный экзамен будет только через неделю. Формально эту неделю врач никто и звать его никак. Оказание помощи со стороны этого врача - грубейшее нарушение. Но согласитесь, к реальности его квалификационных качеств это не имеет никакого отношения. Должен такой врач нести ответственность за летальность в эту неделю только по формальному признаку? Административно должен, нарушил правила. А уголовную? Ведь реально отсутствие корочек в эту неделю никак не сказывается на его квалификации. И таких примеров в медицине можно привести сотни и тысячи. Поэтому формальная фраза "имеются нарушения" никак не определяют наличие причинно-следственных связей между этими нарушениями и летальным исходом.
Смотрите. Не по данному случаю, а просто для понимания ситуации. Врач каждые 5 лет должен получать сертификат по определенной специальности. Вот есть врач с 25-летним стажем. Сертификат уже сегодня закончился, а сертификационный цикл обучения и квалификационный экзамен будет только через неделю. Формально эту неделю врач никто и звать его никак. Оказание помощи со стороны этого врача - грубейшее нарушение. Но согласитесь, к реальности его квалификационных качеств это не имеет никакого отношения. Должен такой врач нести ответственность за летальность в эту неделю только по формальному признаку? Административно должен, нарушил правила. А уголовную? Ведь реально отсутствие корочек в эту неделю никак не сказывается на его квалификации. И таких примеров в медицине можно привести сотни и тысячи. Поэтому формальная фраза "имеются нарушения" никак не определяют наличие причинно-следственных связей между этими нарушениями и летальным исходом.
Ваш пример с нашим случаем никак не связан. И для меня это бюрократия, не больше. (Без бумажки, ты букашка).
Смотрите. Не по данному случаю, а просто для понимания ситуации. Врач каждые 5 лет должен получать сертификат по определенной специальности. Вот есть врач с 25-летним стажем. Сертификат уже сегодня закончился, а сертификационный цикл обучения и квалификационный экзамен будет только через неделю. Формально эту неделю врач никто и звать его никак. Оказание помощи со стороны этого врача - грубейшее нарушение. Но согласитесь, к реальности его квалификационных качеств это не имеет никакого отношения. Должен такой врач нести ответственность за летальность в эту неделю только по формальному признаку? Административно должен, нарушил правила. А уголовную? Ведь реально отсутствие корочек в эту неделю никак не сказывается на его квалификации. И таких примеров в медицине можно привести сотни и тысячи. Поэтому формальная фраза "имеются нарушения" никак не определяют наличие причинно-следственных связей между этими нарушениями и летальным исходом.
Чтобы соблюсти одну инструкцию, надо нарушить две. Результат «творчества» чинодралов. Если соблюдать скрупулёзно все эти инструкции, такой бардак начнётся, что плакать все будут, ВСЕ!
Смотрите. Не по данному случаю, а просто для понимания ситуации. Врач каждые 5 лет должен получать сертификат по определенной специальности. Вот есть врач с 25-летним стажем. Сертификат уже сегодня закончился, а сертификационный цикл обучения и квалификационный экзамен будет только через неделю. Формально эту неделю врач никто и звать его никак. Оказание помощи со стороны этого врача - грубейшее нарушение. Но согласитесь, к реальности его квалификационных качеств это не имеет никакого отношения. Должен такой врач нести ответственность за летальность в эту неделю только по формальному признаку? Административно должен, нарушил правила. А уголовную? Ведь реально отсутствие корочек в эту неделю никак не сказывается на его квалификации. И таких примеров в медицине можно привести сотни и тысячи. Поэтому формальная фраза "имеются нарушения" никак не определяют наличие причинно-следственных связей между этими нарушениями и летальным исходом.
На врача дело заведено по 109УК. За отсутсвие сертификата нет уголовной статьи. Не пытайтесь запутать читателей.
На врача дело заведено по 109УК. За отсутсвие сертификата нет уголовной статьи. Не пытайтесь запутать читателей.
Вы читать умеете? Я в первой строке написал, что это не по данному случаю. Просто пример того, что формальное определение "грубое нарушение" может не иметь к реальным последствиям никакого отношения.
Кислород, используемый медицинскими учреждениями, отличается от технического газа тем, что он поставляется в более концентрированном виде и в нём отсутствуют инородные примеси. Медицинский газ заправляется в аттестованные баллоны, в которых ранее не перевозились другие газы. Как правило, медицинский кислород в баллонах проходит многоуровневую процедуру проверки, которая начинается с самих ёмкостей. Это позволяет исключить попадание внутрь баллона инертных газов и инородных примесей.
Ещё одно отличие медицинского газа от кислорода технического заключается в том, что процесс его производства более затратный, требующий большего количества ресурсов. В результате газ, используемый в медицине, стоит гораздо дороже, чем аналог технического назначения. Стоит отметить, что и технический, и медицинский кислород должны соответствовать требованиям одного ГОСТа - 5583-78, в котором указан состав газа, а также характеристики упаковки, техника безопасности и методы анализа содержимого баллонов.
Надуманные какие-то обвинения. От кислорода задохнуться невозможно, хоть он технический, хоть медицинский. Парк аппаратов ИВЛ практически во всех больницах выработал свой ресурс, а на новые денег нет. Если врачи встанут в позу и перестанут использовать эти аппараты ИВЛ, смертность вырастет в 1 000 раз. Ну, в общем, как обычно в последнее время, убила болезнь, а винят врачей, мол, захотели бы — вылечили, а не вылечили, значит, просто не захотели. Притом деньги можно поиметь с больнички. Скотство, одним словом.
"А то, что в пятницу у нас ребёнок был здоров, а в субботу умирает — это никто всерьёз не воспринимает" - я бы тоже не воспринял. Если ребёнок здоров, что вы делали в больнице тогда? Ну и к тому же, у нас ещё не посадили ни одного врача, так что зря мужик бьётся.
я, конечно, горю родителей сочувствую, но "после того" не означает "вследствие того". Да, аппарат не тот, кислород может быть тоже, но это могло и не стать причиной смерти. Состояние ребенка, судя по всему, было очень тяжелым, и никакой другой кислород бы не спас.
Причём тут реаниматолог. Начальство знало о том что аппарат неисправен, но не фига не делало чтоб его починить или заменить. Убрать аппарат из отделения? Минус один аппарат, чем вентилировать если кто то поступит, лучше таким вентилировать чем человек задохнется. Не было бы аппарата девочка ещё быстрее умерла. Натягивать надо начальство. Кислород? Почти во всех больницах он технический, подаётся через увлажнитель и фильтр, связывать с ним глупо. Либо инфекция или баротравма лёгких больше причин быть не может.
Ну вот привезли ребёнка,нужен кислород,медицинского нет,врач должен был ребёнка без кислорода вообще оставить?Пусть задыхается?Если главврач и техник организовали поставку технического кислорода,то причём тут детский реаниматолог?Он этот хороший кислород должен был наколдовать что ли?
Какие интересные люди.Может они ещё объяснят,как абсолютно здоровый ребёнок вдруг начал умирать.
В моей семье нет никого, кто бы не пострадал от нашей медицины. Моей матери не дали талон к терапевту, когда она с работы приехала сама с головокружением и головной болью. Почему не вызвала скорую?! Старой закалки, все стерпит, ведь скорая только для опасных случаев.... В общем скорую вызвали ей уже в очереди в регистратуру, где она провела целый час! Инсульт. 12 лет лежала параллизованная, без речи и ясного понимания, где она и кто она. Отец, который ходил из кабинета в кабинет с жалобой на больную ногу, брал талоны к травматологу, неврологу за 2 и 3 недели до приема! Не дождался. Ампутация, все сосуды были мертвыми на ноге, а отцу все на возраст указывали. Я сама потеряла ребенка, то специалиста у них нет, то узи не работает, мне бы лечь в роддом, но мне все говорили нет койко-мест, ждем схваток дома, вызываем скорую...
Но вы знаете, я всегда встаю на защиту врачей, когда все повально обвиняют их в халатности и убийстве. Надо понимать, кто ваши враги!
Продолжу: виноваты те, кто на нас экономит, кто не выделяет средства на социальную сферу, кто оптимизирует (дебилизирует, скорее) всю систему. Огромная нагрузка, горы документации, тяжелые условия труда, 5 талончиков на кровь на день в лучшем случае, по 10 минут на прием, нерабочее оборудование... Врачам созданы все условия, чтобы лечить вас качественно и оперативно было просто невозможно.
Сколько же здесь циничных медиков сбежалось отмазывать своих недобросовестных коллег! Не моргнув глазом, доказывают что черное это белое. Технический кислород - лучше медицинского, неисправный аппарат - ничего страшного, скажите спасибо что хоть такой есть. Да еще родителей обвиняют, что ребенок заболел. Совсем уже совести нет у врачей!
Хотелось бы знать, все же, какая такая неисправность в аппарате ИВЛ была, что могла привести к смерти? Мне, как реаниматологу, это не понятно. И да, на счёт технического кислорода - бред полный, конечно. Максимум чем он может отличаться от медицинского - степенью очистки от остальных компонентов воздуха, т. е. азота, в основном. Т. е. по факту вместо 100% кислорода там будет 98%. К смерти это привести не может.
Я так понял, что тут происходит диспут среди реаниматологов области. Судя по количеству их постов, очень многие реаниматологи области бросили работу и сидят у компов и обсуждают эту тему....
Я не пойму папу несчастной малышки - Вы в итоге реально полагаете, что Ваша девочка умирала, но при этом когда ее привезли в захолустную больницу и вышла на помощь врач, она должна была сказать "извините, я могла б спасти ее, но у меня нет соответствующего длкумента и я не имею право оказывать реанимационные действия!"? А еще вы серьезно считаете, что ребенка по скорой привезли просто потому что одышка? Может уже скажете правду, что вы замалчивали болезнь девочки? И это вы ее довели до смерти, а не кислород?!
Привезли здорового ребенка, как сказал папа. Почему же тогда здоровому ребенку потребовался аппарат ИВЛ? Как можно запустить лечение своего ребенка, если его сразу в реанимацию определили? Родители как всегда занимаются самолечением, доводят до тяжелого состояния, а потом крайних ищут. За халатность и безответственность некоторых родителей судить надо.
Вот у нас тоже в экспертизе написано: "грубые дефекты оказания медицинской помощи...", и здесь же (уже своими словами), что не доказано, что эти самые дефекты привели к смерти. Но ведь и не опровергнута эта версия, но кому это надо! Маленькая приписочка, но как меняет картину всего происходящего! Да, врачи виноваты, но не виноваты. И как отвлекает от ужасной информации: выявлены грубые дефекты оказания мед. помощи, но никто не понесет за это ответственность.
P.S. Я вовсе не хотела посадить этих врачей или сломать им жизнь. Но пусть имееют мужество извиниться и самое главное- никогда не повторять тех же ошибок с другими пациентами!
Что? Инфекционист не может делать уколов? За это судят? Что за бред!
Кислород, используемый медицинскими учреждениями, отличается от технического газа тем, что он поставляется в более концентрированном виде и в нём отсутствуют инородные примеси. Медицинский газ заправляется в аттестованные баллоны, в которых ранее не перевозились другие газы. Как правило, медицинский кислород в баллонах проходит многоуровневую процедуру проверки, которая начинается с самих ёмкостей. Это позволяет исключить попадание внутрь баллона инертных газов и инородных примесей.
Ещё одно отличие медицинского газа от кислорода технического заключается в том, что процесс его производства более затратный, требующий большего количества ресурсов. В результате газ, используемый в медицине, стоит гораздо дороже, чем аналог технического назначения. Стоит отметить, что и технический, и медицинский кислород должны соответствовать требованиям одного ГОСТа - 5583-78, в котором указан состав газа, а также характеристики упаковки, техника безопасности и методы анализа содержимого баллонов.
копейскому роддому об этом расскажите который в какой то шарашке газ покупает.
концентрированный кислород. это как так?если его сконцентрировать то он сжиженым будет.
Дело не столько в аппарате ИВЛ, а в непрофессионализме врачей. Хороших ответственных специалистов очень-очень поискать надо.
Врач не может отвечать за то каким кислородом он лечит, для этого есть АХЧ, главврач и тд
у всех реаниматологов есть судимости и свое собственное кладбище пациентов.
Надуманные какие-то обвинения. От кислорода задохнуться невозможно, хоть он технический, хоть медицинский. Парк аппаратов ИВЛ практически во всех больницах выработал свой ресурс, а на новые денег нет. Если врачи встанут в позу и перестанут использовать эти аппараты ИВЛ, смертность вырастет в 1 000 раз. Ну, в общем, как обычно в последнее время, убила болезнь, а винят врачей, мол, захотели бы — вылечили, а не вылечили, значит, просто не захотели. Притом деньги можно поиметь с больнички. Скотство, одним словом.
Ненавижу врачей!!!
"А то, что в пятницу у нас ребёнок был здоров, а в субботу умирает — это никто всерьёз не воспринимает" - я бы тоже не воспринял. Если ребёнок здоров, что вы делали в больнице тогда? Ну и к тому же, у нас ещё не посадили ни одного врача, так что зря мужик бьётся.
Ну и традиционно, к любой новости в комментариях находится куча специалистов, экспертов, профессионалов. Умиляет:)
я, конечно, горю родителей сочувствую, но "после того" не означает "вследствие того". Да, аппарат не тот, кислород может быть тоже, но это могло и не стать причиной смерти. Состояние ребенка, судя по всему, было очень тяжелым, и никакой другой кислород бы не спас.
Оправдательный приговор будет....
Нет там нарушений. Соболезную родителям
В россии нет специалистов ни в одной сфере, это 100%.
Причём тут реаниматолог. Начальство знало о том что аппарат неисправен, но не фига не делало чтоб его починить или заменить. Убрать аппарат из отделения? Минус один аппарат, чем вентилировать если кто то поступит, лучше таким вентилировать чем человек задохнется. Не было бы аппарата девочка ещё быстрее умерла. Натягивать надо начальство. Кислород? Почти во всех больницах он технический, подаётся через увлажнитель и фильтр, связывать с ним глупо. Либо инфекция или баротравма лёгких больше причин быть не может.
и это наша бесплатная государственная медицина....
Ну вот привезли ребёнка,нужен кислород,медицинского нет,врач должен был ребёнка без кислорода вообще оставить?Пусть задыхается?Если главврач и техник организовали поставку технического кислорода,то причём тут детский реаниматолог?Он этот хороший кислород должен был наколдовать что ли?
Какие интересные люди.Может они ещё объяснят,как абсолютно здоровый ребёнок вдруг начал умирать.
В моей семье нет никого, кто бы не пострадал от нашей медицины. Моей матери не дали талон к терапевту, когда она с работы приехала сама с головокружением и головной болью. Почему не вызвала скорую?! Старой закалки, все стерпит, ведь скорая только для опасных случаев.... В общем скорую вызвали ей уже в очереди в регистратуру, где она провела целый час! Инсульт. 12 лет лежала параллизованная, без речи и ясного понимания, где она и кто она. Отец, который ходил из кабинета в кабинет с жалобой на больную ногу, брал талоны к травматологу, неврологу за 2 и 3 недели до приема! Не дождался. Ампутация, все сосуды были мертвыми на ноге, а отцу все на возраст указывали. Я сама потеряла ребенка, то специалиста у них нет, то узи не работает, мне бы лечь в роддом, но мне все говорили нет койко-мест, ждем схваток дома, вызываем скорую...
Но вы знаете, я всегда встаю на защиту врачей, когда все повально обвиняют их в халатности и убийстве. Надо понимать, кто ваши враги!
Продолжу: виноваты те, кто на нас экономит, кто не выделяет средства на социальную сферу, кто оптимизирует (дебилизирует, скорее) всю систему. Огромная нагрузка, горы документации, тяжелые условия труда, 5 талончиков на кровь на день в лучшем случае, по 10 минут на прием, нерабочее оборудование... Врачам созданы все условия, чтобы лечить вас качественно и оперативно было просто невозможно.
Сколько же здесь циничных медиков сбежалось отмазывать своих недобросовестных коллег! Не моргнув глазом, доказывают что черное это белое. Технический кислород - лучше медицинского, неисправный аппарат - ничего страшного, скажите спасибо что хоть такой есть. Да еще родителей обвиняют, что ребенок заболел. Совсем уже совести нет у врачей!
Хотелось бы знать, все же, какая такая неисправность в аппарате ИВЛ была, что могла привести к смерти? Мне, как реаниматологу, это не понятно. И да, на счёт технического кислорода - бред полный, конечно. Максимум чем он может отличаться от медицинского - степенью очистки от остальных компонентов воздуха, т. е. азота, в основном. Т. е. по факту вместо 100% кислорода там будет 98%. К смерти это привести не может.
Я так понял, что тут происходит диспут среди реаниматологов области. Судя по количеству их постов, очень многие реаниматологи области бросили работу и сидят у компов и обсуждают эту тему....
У меня погибла двойня, узнать и доказать что- либо не удалось
Я не пойму папу несчастной малышки - Вы в итоге реально полагаете, что Ваша девочка умирала, но при этом когда ее привезли в захолустную больницу и вышла на помощь врач, она должна была сказать "извините, я могла б спасти ее, но у меня нет соответствующего длкумента и я не имею право оказывать реанимационные действия!"? А еще вы серьезно считаете, что ребенка по скорой привезли просто потому что одышка? Может уже скажете правду, что вы замалчивали болезнь девочки? И это вы ее довели до смерти, а не кислород?!
Привезли здорового ребенка, как сказал папа. Почему же тогда здоровому ребенку потребовался аппарат ИВЛ? Как можно запустить лечение своего ребенка, если его сразу в реанимацию определили? Родители как всегда занимаются самолечением, доводят до тяжелого состояния, а потом крайних ищут. За халатность и безответственность некоторых родителей судить надо.