В целях безопасности семьи и соблюдения ПДД обычно едут в крайнем правом ряду и на всякий случай не быстрее 50-60 кмч. Тогда машину при езде по прямой не вынесет ни на встречку ни в боковые отбойники, если только рулём не крутить куда попало. Скорее всего тут была любимая многими так называемая "езда со скоростью потока".
Да, есть тут особо одаренные, которые часто вспоминают эту "скорость потока". А Вы все правильно делаете, я также вожу. Сейчас стал замечать, что лихаче становится меньше на дорогах, раньше было больше.
Мдааа если вы на 50км/ч боитесь не справится с управлением и боитесь крутить рулём! То лучше вам как всем подснежникам на время зимы пересесть на общественный транспорт.
Да, есть тут особо одаренные, которые часто вспоминают эту "скорость потока". А Вы все правильно делаете, я также вожу. Сейчас стал замечать, что лихаче становится меньше на дорогах, раньше было больше.
Я б не сказал что меньше. Даже больше. Сейчас многие деревенские в город перебрались, вот уж они ездят как умалишенные, пдд для них не существует им плевать на всех.
Мдааа если вы на 50км/ч боитесь не справится с управлением и боитесь крутить рулём! То лучше вам как всем подснежникам на время зимы пересесть на общественный транспорт.
Гость, тут дело не в боязни, а в ответственности. Вот взять меня, если мне захочется полихачить, то я приеду ночью на пустую парковку Ленты или ещё какого-нибудь крупного магазина и полихачу там. Дороги, как ни крути, не место для шашек и гонок, едешь 60 и едь столько же дальше. У меня хватит опыта и навыков и 80-90 на таком покрытие ехать, но зачем? Ради чего? Сэкономить 2 минуты? И ради этих двух минут я должен многократно повышать риск нанести увечья себе и окружающим, и не дай бог, семье, сидящей в авто? Есть люди ответственные, которые понимают, что по дорогам общего пользования нужно ехать столько, сколько безопасно. А есть неугомонные псевдопрофессионалы, которые считают, что 70-80 зимой так же безопасно, как летом. Хотите лихачить? Соберите единомышленников, напишите петицию с просьбой построить гоночный трек. Или делайте как я: приспичило; приехали к Ленте и раздали боком пару кругов.
Жора, налево поворот и разворот (о коих речь в статье) вы тоже совершаете из крайней правой на скорости 50 км/ч?
Аксинья, а вы тоже разворачиваетесь на меридиане в запрещенном месте поперёк встречному потоку? А вот разворот был у этого человека или вынос на встречку - мы пока не знаем. И да, статья кстати о том, что ребенка прооперировали, если прочесть.
Гость, тут дело не в боязни, а в ответственности. Вот взять меня, если мне захочется полихачить, то я приеду ночью на пустую парковку Ленты или ещё какого-нибудь крупного магазина и полихачу там. Дороги, как ни крути, не место для шашек и гонок, едешь 60 и едь столько же дальше. У меня хватит опыта и навыков и 80-90 на таком покрытие ехать, но зачем? Ради чего? Сэкономить 2 минуты? И ради этих двух минут я должен многократно повышать риск нанести увечья себе и окружающим, и не дай бог, семье, сидящей в авто? Есть люди ответственные, которые понимают, что по дорогам общего пользования нужно ехать столько, сколько безопасно. А есть неугомонные псевдопрофессионалы, которые считают, что 70-80 зимой так же безопасно, как летом. Хотите лихачить? Соберите единомышленников, напишите петицию с просьбой построить гоночный трек. Или делайте как я: приспичило; приехали к Ленте и раздали боком пару кругов.
Мдааа если вы на 50км/ч боитесь не справится с управлением и боитесь крутить рулём! То лучше вам как всем подснежникам на время зимы пересесть на общественный транспорт.
Я не боюсь, я ЗНАЮ как крутить рулём и когда. И знаю когда этого делать нельзя, поверь. А вот таких как ты пилотов диванных лучше бы изолировать совсем от дорожного движения. Причём не только на зиму.
Я не боюсь, я ЗНАЮ как крутить рулём и когда. И знаю когда этого делать нельзя, поверь. А вот таких как ты пилотов диванных лучше бы изолировать совсем от дорожного движения. Причём не только на зиму.
"Я не боюсь, я ЗНАЮ как крутить рулём и когда. И знаю когда этого делать нельзя, поверь" - Не верю! Я думаю вы просто обычный тихо ход! Так как 70км/ч для вас это уже скорость "Пилота". И из-за таких 2-3 "Жор" при небольшом снежке город встает в пробки! Потому что такие "Жоры" займут 2-3 полосы и едут 20км/ч обнявшись с рулём, выпучив глаза, как будто только из Африки вернулись и первый раз увидели снег. За 6 лет активного вождения у меня 2 штрафа. Один за проезд стоп линии на 0.02сек раньше. Второй за превышение на трассе. Не одного ДТП. А вы продолжайте без разбора вешать всем ярлыки и думать что от этого вы выглядите выше (ой как вы ошибаетесь)
Я очень сомневаюсь что женщина из статьи ехала хотя бы 60км/ч. А результат мы видим к сожалению. Как по мне это не уверенное вождение + не способность принимать экстренные решения (плохая реакция).
Гость, тут дело не в боязни, а в ответственности. Вот взять меня, если мне захочется полихачить, то я приеду ночью на пустую парковку Ленты или ещё какого-нибудь крупного магазина и полихачу там. Дороги, как ни крути, не место для шашек и гонок, едешь 60 и едь столько же дальше. У меня хватит опыта и навыков и 80-90 на таком покрытие ехать, но зачем? Ради чего? Сэкономить 2 минуты? И ради этих двух минут я должен многократно повышать риск нанести увечья себе и окружающим, и не дай бог, семье, сидящей в авто? Есть люди ответственные, которые понимают, что по дорогам общего пользования нужно ехать столько, сколько безопасно. А есть неугомонные псевдопрофессионалы, которые считают, что 70-80 зимой так же безопасно, как летом. Хотите лихачить? Соберите единомышленников, напишите петицию с просьбой построить гоночный трек. Или делайте как я: приспичило; приехали к Ленте и раздали боком пару кругов.
Мне самому очень комфортно ехать 50 и в правом ряду. Спокойно, уверенно еду. Хотя, машина очень даже позволяется очень многих сделать в потоке, но это ни к чему. Стаж у меня 20 лет. И вы знаете, я наигрался давно. Сейчас хочу просто спокойно попасть из точки А в т очку Б.
"Я не боюсь, я ЗНАЮ как крутить рулём и когда. И знаю когда этого делать нельзя, поверь" - Не верю! Я думаю вы просто обычный тихо ход! Так как 70км/ч для вас это уже скорость "Пилота". И из-за таких 2-3 "Жор" при небольшом снежке город встает в пробки! Потому что такие "Жоры" займут 2-3 полосы и едут 20км/ч обнявшись с рулём, выпучив глаза, как будто только из Африки вернулись и первый раз увидели снег. За 6 лет активного вождения у меня 2 штрафа. Один за проезд стоп линии на 0.02сек раньше. Второй за превышение на трассе. Не одного ДТП. А вы продолжайте без разбора вешать всем ярлыки и думать что от этого вы выглядите выше (ой как вы ошибаетесь)
Я очень сомневаюсь что женщина из статьи ехала хотя бы 60км/ч. А результат мы видим к сожалению. Как по мне это не уверенное вождение + не способность принимать экстренные решения (плохая реакция).
Буквально вчера ехал по Красной. На дороге лед, а на льду снег. Нажал тормоз, но торможение не произошло. Это на скорости около 60. Благо левый ряд был свободен. Такое в городе за 20 лет испытываю второй раз. Ощущение мягко говоря не очень. Может и там условия были неблагоприятные
Буквально вчера ехал по Красной. На дороге лед, а на льду снег. Нажал тормоз, но торможение не произошло. Это на скорости около 60. Благо левый ряд был свободен. Такое в городе за 20 лет испытываю второй раз. Ощущение мягко говоря не очень. Может и там условия были неблагоприятные
Безусловно случится может всякое! Но у вас хватило реакции оценить обстановку и принять верное решение. А у девушки к сожалению нет. Но если бы (не дай бог) вы вылетели на "встречку" на не запрещённых 60км/ч, боком, думаю только усиленная рама могла бы тут помочь, и только она. Все остальное летальный исход.
До неё и после неё куча машин проехала в том месте и никого не выкинуло на встречку, не развернуло. Может дело все таки не в состоянии дорожного покрытия?
раз выехала на встречку, значит или сама или с боку бы кто-то вытолкнул, влетев в нее. Всякое бывает. Ее никто не выталкивал, значит сама. А опыт вождения 4-5 лет- это не опыт.
Был я в подобной ситуации. Передо мной одна подобная девушка решила вдруг развернуться. Хорошо что я ехал около 40 км/ч. А так бы тоже были печальные последствия. Так она потом еще вину не признавала. Говорила что я виноват. Ага. Еду прямо в своем ряду и виноват вдруг.
Хорошо, говорит, водила - 4-5 лет стажа.
Да это ниочем, на дороге с накатом и в
сложном городском потоке.
Скоро будут считать, что один год - уже хороший водитель
Вот хоть бы раз написали «Установленный в автомобиле регистратор снял обстановку. На нём прекрасно видна ситуация, зафиксирована скорость движения и расположение транспортных средств как впереди так и сзади автомобиля...»
Хрен, начинают вспоминать ПОСЛЕ того как случится чего
вчера ехали утром, меридиан был почищен идеально, а на новомеханической был местами лед, мы с мужем сразу сбавили скорость, а некоторые так и мчались очень опасно! сегодня все засыпано солью
Не спешите с выводами и не вините погибшую заочно. Следствие должно во всем разобраться. Судебные медики установят причину смерти, отсюда последуют и другие выводы. Одной из версий о причине ДТП нельзя исключить смерть по естественным причинам за секунды до ДТП, тем более девушка инвалид, мог и тромб оторваться и все что угодно. Сколько случаев внезапных смертей за рулем, а выезды на встречку уже как последствие. Мужчина конкретно выразил свое стремление установить истину и тот кто вдруг имеет запись ДТП должен помочь ради торжества справедливости.
Собака вот где порылась: Машина погибшей на светофоре стояла первой. Если она водила хорошо и на старте притопила педаль, то переднеприводную машину даже с малейшей пробуксовкой запросто тянет в сторону. Вот так она и оказалась на встречке...
Эта машина очень просто уходит в занос как правило во встречную сторону.
Тойота Витц имеет особенность, ширина колеи у этой маленькой машины больше чем у вазовских десяток у самого несколько витцов было и база колёсная короткая, получается колёсная схема типа квадрат. Вот этот квадрат и вертит
Кто там верещит про необходимость реагентов - подумайте, трассы ничем не поливают, просто чистят и не скользко. СКользит асфальт когда то политый зимией и теперь ничем это не смести.
Жена в морге, дочка в больнице. А первое дело, что муженек сделал - написал пост в вк о том, что жена умерла в дтп. Не понимаю, что в голове у таких людей..
4-5 лет вождения это как раз риск аварии: посте 3 лет и до 7 лет кажется, что ты все можешь. Новички аккуратнее ездят, а после 7-8 лет уже повидали много смертей...плюс избитая тема про безопасность авто....извините, но тойота витз и ей подобные машины это гробы на колесах. Здесь хоть куда бей - будет летальный исход или у водителя или у пассажира. Если бережете своих близких покупайте безопасный авто, риск погибнуть снизится в разы.
Развернуло по лыжне, а втречка летела и шансов затормозить по этой соли нет. Может плохо стало и она уехала на встречку, много чего может быть. Покупайте большие машины, будь она Xtrel или чем-то подобном, да чтоб еще шторки безопасности были, глядишь и отделалась бы ушибами.
Что теперь то оправдываться? Нарушила или нет. Конечно нарушила правила, вот это и привело к ДТП. Вот жители "подсолнухов" давно положили на правила, через двойную сплошную разворачиваются, как будто так и должно быть.
Евгений, зачем вам это? Неужто так важна конкретная причина - занесло или сама развернулась. Сейчас все внимание и силы на девочку надо направить. Поднять на ноги и заменить ей и маму и папу одновременно. Все остальное вообще никакого значения уже не имеет, поднимайте ребенка.
Знаю другое, ибо вижу собственными глазами - мода нынче пошла на поюзать гаджет за рулём, типа вообще круто, аж жуть. Вот и в данном случае причину произошедшего следует искать в гаджете. Не факт конечно, но вероятность, согласно модному течению, велика.
Тут все очевидно, дорога не узкая и машина ее в момент удара, была поперек встречки, а по поводу уверенности в вождении, 4-5 лет для дамы, ну что он несет...Да и если он так сетует на безопастность семьи, как можно посадить свою жену с ребенком, на праворукое старое ведро с минимальным жизн.пространством внутри!
Да уж... а мужу надо было безопасную машину жене покупать, типа Тойоты Пилот или Секвои, я своим так сделал, зато хоть на танк, жалеем деньги а жизнь на Витса променяна.
Причем тут пол водителя и его физическое здоровье ?
Если это брать за причину дтп то у нас получается половина водителей инвалиды потому что посмотришь как себя на дороги ведут , слова кроме как ИНВАЛИД для них не находится .
Перестали у нас дороги реагентами посыпать и все водительское мастерство тут же проявилось на дороге каждый день вижу дтп ,то в кювет улетят , то кому то в "жопу" прилетят и т.д
Автомобилем надо учится управлять , совершенствовать свои водительские навыки , а это делают единицы
Ребята, вы видели как таксисты, юбер ездят?Вы сами обратите внимание, как и кто там за рулем.И знаете, про каждую услышанную аварию, мне приходит одна мысль, опять таксисты и попадаю в точку.Всем хочется заработатать, прекрасно понимаю, ночами не спите, но не ценой жизни других, нужно зарабатывать.Если мы изменим себя, возможно в нашем городе, мире, будет солидарность и напрасно не будут погибать люди.
Не часто, но проезжаю там, перед светофором, с моста, останавливаюсь в среднем ряду и появляются, которые в крайний левый ряд встают, где поворот только налево, естественно не впускаю вперед, естественно на встречке оказываются после перекрестка...
Можете закидать меня тухлыми яйцами, но выскажу свое мнение.
Признаю право инвалидов с нарушением подвижности/ампутацией ног на управление автомобилем с РУЧНЫМ! управлением и ограничением по мощности и скорости. Так же допускаю вождение автомобиля людьми с нарушениями по слуху и речи, но, опять же, с ограничением мощности и скорости. При любой форме ДЦП всегда нарушена координация движения и поэтому вождения автомобиля должно быть запрещено. А по поводу безопасности машин можно долго спорить. Если вам в бок прилетит грузовик, то вас и высокий джип вряд ли спасет.
Вот сколько читаю здесь про аварии и все -вылетел на встречку .особенно на М -5 .Что ..такая необходимость это делать ?
Ехала недавно на такси .так он тоже на половину по встречной полосе обогнал грузовик .Эх я на него и выступила .Правда мужчина выдержанный попался ..ни слова в ответ не сказал ..да и на дороге машин мало было .И честно сказать я днем .когда транспорта полно на дорогах побаиваюсь на такси ездить .Ну езжу .когда нужно .но все равно страх присутствует .Как женщины не бояться с детьми ездить сами ? Вот не надо мне никакой машины -нервы еще трепать .
В целях безопасности семьи и соблюдения ПДД обычно едут в крайнем правом ряду и на всякий случай не быстрее 50-60 кмч. Тогда машину при езде по прямой не вынесет ни на встречку ни в боковые отбойники, если только рулём не крутить куда попало. Скорее всего тут была любимая многими так называемая "езда со скоростью потока".
Соли много здесь: осмотрись-ка!
Это каждый малец даже скажет.
Привезите сюда дедушку из Бийска
Пусть на (неразб) себе ее намажет.
До неё и после неё куча машин проехала в том месте и никого не выкинуло на встречку, не развернуло. Может дело все таки не в состоянии дорожного покрытия?
раз выехала на встречку, значит или сама или с боку бы кто-то вытолкнул, влетев в нее. Всякое бывает. Ее никто не выталкивал, значит сама. А опыт вождения 4-5 лет- это не опыт.
Был я в подобной ситуации. Передо мной одна подобная девушка решила вдруг развернуться. Хорошо что я ехал около 40 км/ч. А так бы тоже были печальные последствия. Так она потом еще вину не признавала. Говорила что я виноват. Ага. Еду прямо в своем ряду и виноват вдруг.
Хорошо, говорит, водила - 4-5 лет стажа.
Да это ниочем, на дороге с накатом и в
сложном городском потоке.
Скоро будут считать, что один год - уже хороший водитель
Вот хоть бы раз написали «Установленный в автомобиле регистратор снял обстановку. На нём прекрасно видна ситуация, зафиксирована скорость движения и расположение транспортных средств как впереди так и сзади автомобиля...»
Хрен, начинают вспоминать ПОСЛЕ того как случится чего
вчера ехали утром, меридиан был почищен идеально, а на новомеханической был местами лед, мы с мужем сразу сбавили скорость, а некоторые так и мчались очень опасно! сегодня все засыпано солью
Не спешите с выводами и не вините погибшую заочно. Следствие должно во всем разобраться. Судебные медики установят причину смерти, отсюда последуют и другие выводы. Одной из версий о причине ДТП нельзя исключить смерть по естественным причинам за секунды до ДТП, тем более девушка инвалид, мог и тромб оторваться и все что угодно. Сколько случаев внезапных смертей за рулем, а выезды на встречку уже как последствие. Мужчина конкретно выразил свое стремление установить истину и тот кто вдруг имеет запись ДТП должен помочь ради торжества справедливости.
Собака вот где порылась: Машина погибшей на светофоре стояла первой. Если она водила хорошо и на старте притопила педаль, то переднеприводную машину даже с малейшей пробуксовкой запросто тянет в сторону. Вот так она и оказалась на встречке...
Эта машина очень просто уходит в занос как правило во встречную сторону.
Тойота Витц имеет особенность, ширина колеи у этой маленькой машины больше чем у вазовских десяток у самого несколько витцов было и база колёсная короткая, получается колёсная схема типа квадрат. Вот этот квадрат и вертит
Кто там верещит про необходимость реагентов - подумайте, трассы ничем не поливают, просто чистят и не скользко. СКользит асфальт когда то политый зимией и теперь ничем это не смести.
Умиляют люди ищущие записи. Почему в свою тачку регик не устанавливают?
Жена в морге, дочка в больнице. А первое дело, что муженек сделал - написал пост в вк о том, что жена умерла в дтп. Не понимаю, что в голове у таких людей..
телефон поди уронила, пыталась достать на ходу из под педалей.
мужу погибшей соболезнования, как там с дочуркой? Но не нужно искать виноватых!!!! На видео явно видно, что вицка идёт на разворот....
4-5 лет вождения это как раз риск аварии: посте 3 лет и до 7 лет кажется, что ты все можешь. Новички аккуратнее ездят, а после 7-8 лет уже повидали много смертей...плюс избитая тема про безопасность авто....извините, но тойота витз и ей подобные машины это гробы на колесах. Здесь хоть куда бей - будет летальный исход или у водителя или у пассажира. Если бережете своих близких покупайте безопасный авто, риск погибнуть снизится в разы.
Развернуло по лыжне, а втречка летела и шансов затормозить по этой соли нет. Может плохо стало и она уехала на встречку, много чего может быть. Покупайте большие машины, будь она Xtrel или чем-то подобном, да чтоб еще шторки безопасности были, глядишь и отделалась бы ушибами.
Дали курочке автомобиль....
С какой скоростью Hyundai ехал, что бы так машину завернуть? Соболезную родным, выздоровления девочке!
Жалко конечно девушку, но вы посмотрите, этот женский пол едут через одну с телефоном в руке. Вот реально понаблюдайте на дороге!!!
Глупо измерять опыт годами. Только часы или километраж
Опять на этом же месте авария из 3 машин, сегодня, 18.12... что за место?
Что теперь то оправдываться? Нарушила или нет. Конечно нарушила правила, вот это и привело к ДТП. Вот жители "подсолнухов" давно положили на правила, через двойную сплошную разворачиваются, как будто так и должно быть.
Евгений, зачем вам это? Неужто так важна конкретная причина - занесло или сама развернулась. Сейчас все внимание и силы на девочку надо направить. Поднять на ноги и заменить ей и маму и папу одновременно. Все остальное вообще никакого значения уже не имеет, поднимайте ребенка.
Сегодня на этом же месте опять дтп, уже с 5 машинами.
Может дороги такие????
Просто для информации: молодая женщина была инвалидом-колясочником, думаю это тоже может быть фактором риска, всё-таки это другой тип вождения
за 4-5 лет профессионал-водитель едва набирается опыта, а не такие, как она, водятлы на работу с работы...
Знаю другое, ибо вижу собственными глазами - мода нынче пошла на поюзать гаджет за рулём, типа вообще круто, аж жуть. Вот и в данном случае причину произошедшего следует искать в гаджете. Не факт конечно, но вероятность, согласно модному течению, велика.
Тут все очевидно, дорога не узкая и машина ее в момент удара, была поперек встречки, а по поводу уверенности в вождении, 4-5 лет для дамы, ну что он несет...Да и если он так сетует на безопастность семьи, как можно посадить свою жену с ребенком, на праворукое старое ведро с минимальным жизн.пространством внутри!
а где видео с другой машины?
Утром проедьте по Университетской набережной в сторону центра, вот нарушают, так нарушают.
А как человек .передвигающийся в инвалидной коляске ,может вообще водить машину ? Как это возможно ...я не понимаю
Да уж... а мужу надо было безопасную машину жене покупать, типа Тойоты Пилот или Секвои, я своим так сделал, зато хоть на танк, жалеем деньги а жизнь на Витса променяна.
Причем тут пол водителя и его физическое здоровье ?
Если это брать за причину дтп то у нас получается половина водителей инвалиды потому что посмотришь как себя на дороги ведут , слова кроме как ИНВАЛИД для них не находится .
Перестали у нас дороги реагентами посыпать и все водительское мастерство тут же проявилось на дороге каждый день вижу дтп ,то в кювет улетят , то кому то в "жопу" прилетят и т.д
Автомобилем надо учится управлять , совершенствовать свои водительские навыки , а это делают единицы
Люблю быструю езду по городу, но сейчас реально-это очень опасно! Жаль девушку..
Ребята, вы видели как таксисты, юбер ездят?Вы сами обратите внимание, как и кто там за рулем.И знаете, про каждую услышанную аварию, мне приходит одна мысль, опять таксисты и попадаю в точку.Всем хочется заработатать, прекрасно понимаю, ночами не спите, но не ценой жизни других, нужно зарабатывать.Если мы изменим себя, возможно в нашем городе, мире, будет солидарность и напрасно не будут погибать люди.
Не часто, но проезжаю там, перед светофором, с моста, останавливаюсь в среднем ряду и появляются, которые в крайний левый ряд встают, где поворот только налево, естественно не впускаю вперед, естественно на встречке оказываются после перекрестка...
Можете закидать меня тухлыми яйцами, но выскажу свое мнение.
Признаю право инвалидов с нарушением подвижности/ампутацией ног на управление автомобилем с РУЧНЫМ! управлением и ограничением по мощности и скорости. Так же допускаю вождение автомобиля людьми с нарушениями по слуху и речи, но, опять же, с ограничением мощности и скорости. При любой форме ДЦП всегда нарушена координация движения и поэтому вождения автомобиля должно быть запрещено. А по поводу безопасности машин можно долго спорить. Если вам в бок прилетит грузовик, то вас и высокий джип вряд ли спасет.
Каждый день проезжаю по Новомеханической с работы. 18.12 на том же месте вновь дтп, 4 ам. Карма? И как мне показалось без участия женщин.
Вот сколько читаю здесь про аварии и все -вылетел на встречку .особенно на М -5 .Что ..такая необходимость это делать ?
Ехала недавно на такси .так он тоже на половину по встречной полосе обогнал грузовик .Эх я на него и выступила .Правда мужчина выдержанный попался ..ни слова в ответ не сказал ..да и на дороге машин мало было .И честно сказать я днем .когда транспорта полно на дорогах побаиваюсь на такси ездить .Ну езжу .когда нужно .но все равно страх присутствует .Как женщины не бояться с детьми ездить сами ? Вот не надо мне никакой машины -нервы еще трепать .
По таким результатам аварии ну никак не выходит из головы вопрос, а с какими же скоростями там все ехали???
Не справилась с управлением. Жаль женщину.
Вывод один нефиг!разворачиваться через 2 сплошные!была бы жива
Да причём здесь "РЕАГЕНТЫ"??? Дорожное покрытие было нормальным, я ехал в это время по этой дороге!!!
Такси всегда ни при чем, стартуют раньше, заканчивают позже. Нет.... точно не при чем.
Таксерики все в голову ужалены соткой, это надо брать в учет. Сам под них попадал не раз. Конченые. Сотка карман жжет, вот и ломятся напропалую