я выпускник ТГУ 2006 года, специальность ПИЭ .. первый год после окончания вуза я работал с окладом 5600 р./мес. через год и три месяца стал получать 11 000 р. но те деньги на которые можно содержать семь я стал зарабатывать только после 5 лет работы при этом больше половины свободного времени я изучал продукты (как "софт-" так и "хардварные") различных вендоров. .. сейчас меня поражает то, что вчерашние дипломированный специалист просит 40 тыщ оклад а сам не может написать простой запрос .. парадокс
я выпускник ТГУ 2006 года, специальность ПИЭ .. первый год после окончания вуза я работал с окладом 5600 р./мес. через год и три месяца стал получать 11 000 р. но те деньги на которые можно содержать семь я стал зарабатывать только после 5 лет работы при этом больше половины свободного времени я изучал продукты (как "софт-" так и "хардварные") различных вендоров. .. сейчас меня поражает то, что вчерашние дипломированный специалист просит 40 тыщ оклад а сам не может написать простой запрос .. парадокс
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Даётся шанс на деле показать, чего стоит твой диплом. Не всегда образование соответствует профилю предприятия.
Любой диплом при отсутствии определенного набора личностных качеств, необходимых на определенном месте, бесполезен. Наши вузы готовят специалистов, идеально подготовленных для работы на кафедре, где они специализацию и защиту диплома осуществляли. А на любом рабочем месте и в любой должности овладение профессией только начинается. Обучаемость, гибкость ума и трудолюбие-решающие факторы карьерного успеха.
Я охотно беру молодых специалистов. Жаль что система оплаты труда на предприятии такова, что не доживают они до своего звездного часа, сворачивают туда, где лучше платят за менее интересную и более легкую работу.
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Да! В 90 ые все поступали на юридические и экономические факультеты.
Сейчас НТР с технической специальностью не найдешь. А девочка с дипломом экономического факультета экономистом лет так через 5 будет в лучшем случае.
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Во первых в Колл-Центре не 10 тыс платят а 15. А во вторых чем студенты отличаются друг от друга выйдя из стен учебных заведений. Что в голове пусто, что опыта нет. Так пусть пойдут и поработают немного, хотя бы общаться по телефону с людьми. А так слышал я как они общаются, такие слова "типа" "в натуре" "слышь" и т.д
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Так ведь платит работодатель не за диплом, а за реальную отдачу от специалиста сегодня и сейчас.
А работодатель в 90 % случаев - владелец не такой уж большой частной фирмы. Перед ним не стоит глобальная задача благотворительности. Ему выживать надо. Для него каждое рабочее место-тяжелая ноша. Я работаю в такой фирме. Вырвать вакансию- не реальная задача. Тотальное совмещение функций. Каждая тысяча повышения зарплаты ценой ежедневного доказательства всеми твоими действиями, что без тебя никак. Озвучиваю соискателям в свой отдел стартовую зарплату, а дальше всё зависит от тебя....
я выпускник ТГУ 2006 года, специальность ПИЭ .. первый год после окончания вуза я работал с окладом 5600 р./мес. через год и три месяца стал получать 11 000 р. но те деньги на которые можно содержать семь я стал зарабатывать только после 5 лет работы при этом больше половины свободного времени я изучал продукты (как "софт-" так и "хардварные") различных вендоров. .. сейчас меня поражает то, что вчерашние дипломированный специалист просит 40 тыщ оклад а сам не может написать простой запрос .. парадокс
Плюсанул чувак, плюсанул!! Аналогично.
Причем еще года 4 назад студентам нужно было 20 на руки, а теперь реально за 30 некоторые поднимают..
У меня ушло чуть больше - я 7 лет работал прежде чем иметь зарплату позволяющую нормально содержать семью.
Даётся шанс на деле показать, чего стоит твой диплом. Не всегда образование соответствует профилю предприятия.
Любой диплом при отсутствии определенного набора личностных качеств, необходимых на определенном месте, бесполезен. Наши вузы готовят специалистов, идеально подготовленных для работы на кафедре, где они специализацию и защиту диплома осуществляли. А на любом рабочем месте и в любой должности овладение профессией только начинается. Обучаемость, гибкость ума и трудолюбие-решающие факторы карьерного успеха.
Я охотно беру молодых специалистов. Жаль что система оплаты труда на предприятии такова, что не доживают они до своего звездного часа, сворачивают туда, где лучше платят за менее интересную и более легкую работу.
Тогда почему в требование,при приёме на такую работу, стоит: "Высшее образование" и опыт работы от года. Вполне сойдёт и "Средне специальное" с качеством характера "Подвязанный язык".
Согласен,диплом бесполезен во многом,его для формальности используют. Сейчас работодатель и на оценки то и не смотрит,а просит ксерокопию и корочку оригинала.
Но приглашать на работу человека с высшим образованием,для той работы для которой по сути и образование не требуется - я считаю это глупость и набор обученных кадров,для непрофессиональной работы!
Какой у них там карьерный рост? Руководитель колл-центра? И всё.
Понятно что тут происходит "взаимная эксплуатация",т.е работник - нарабатывает стаж,работодатель пользует кадра с высшим образованием.
Плюсанул чувак, плюсанул!! Аналогично.
Причем еще года 4 назад студентам нужно было 20 на руки, а теперь реально за 30 некоторые поднимают..
У меня ушло чуть больше - я 7 лет работал прежде чем иметь зарплату позволяющую нормально содержать семью.
Это верно. Но студентов тоже поймите! Почему: Пете,новоиспечённому инженеру с дипломом технического университета,предлагают сидеть только в Колл-Центре за 10 тысяч в месяц,и такую же должность предлагают Васе,левой-ногой экономисту, с дипломом шарашкиной конторы?
По моему это как-то не справедливо по отношению к новым кадрам.
Диплом, это не доказательство способностей. Если у родителей достаточно бабла чтобы запихнуть отпрыска на платное отделение ПГУ, это еще не значит, что отпрыск способнее и усерднее чем выпускник шарашкиной конторы. Не знаю справедливо или нет, но обосновано уж точно.
Тогда почему в требование,при приёме на такую работу, стоит: "Высшее образование" и опыт работы от года. Вполне сойдёт и "Средне специальное" с качеством характера "Подвязанный язык".
Согласен,диплом бесполезен во многом,его для формальности используют. Сейчас работодатель и на оценки то и не смотрит,а просит ксерокопию и корочку оригинала.
Но приглашать на работу человека с высшим образованием,для той работы для которой по сути и образование не требуется - я считаю это глупость и набор обученных кадров,для непрофессиональной работы!
Какой у них там карьерный рост? Руководитель колл-центра? И всё.
Понятно что тут происходит "взаимная эксплуатация",т.е работник - нарабатывает стаж,работодатель пользует кадра с высшим образованием.
Вот и сами ответили на свой вопрос: ""происходит "взаимная эксплуатация",т.е работник - нарабатывает стаж,работодатель пользует кадра с высшим образованием.""
У нас с Волгограде,таких больше половины!
Так ведь платит работодатель не за диплом, а за реальную отдачу от специалиста сегодня и сейчас.
А работодатель в 90 % случаев - владелец не такой уж большой частной фирмы. Перед ним не стоит глобальная задача благотворительности. Ему выживать надо. Для него каждое рабочее место-тяжелая ноша. Я работаю в такой фирме. Вырвать вакансию- не реальная задача. Тотальное совмещение функций. Каждая тысяча повышения зарплаты ценой ежедневного доказательства всеми твоими действиями, что без тебя никак. Озвучиваю соискателям в свой отдел стартовую зарплату, а дальше всё зависит от тебя....
Было бы объективно если с ростом возможностей и реальных навыков работы росла бы и оценка труда. Зачастую я вижу такую ситуацию: копеечная зп - пару месяцев испытательного срока, маленькая зп - около года работы ( работник начинает осваиваться), после года полутора работы зп чуть повышается от планки маленькая и дальше за каждую копейку работодатель готов удавиться, вот только спец продолжает расти а талантливые ребята/девченки уже через 2-3 года приносят в разы больше реальной отдачи работодателю чем иной "я всю жизнь отработал", который ксати, получает намного больше молодого спеца, попутна сваливая на него свою работу
Во первых в Колл-Центре не 10 тыс платят а 15. А во вторых чем студенты отличаются друг от друга выйдя из стен учебных заведений. Что в голове пусто, что опыта нет. Так пусть пойдут и поработают немного, хотя бы общаться по телефону с людьми. А так слышал я как они общаются, такие слова "типа" "в натуре" "слышь" и т.д
Может быть у вас там в Ростове и платят 15,а у нас в Волгограде 10 + сомнительный прибавок который обещают на собеседовании. Кстати,читал несколько отзывов о том как обманывает работодатель,прося переработать а за переработки не платит.
Сам вчерашний студент,окончил техникум,поступил в университет на сокращённую программу (сейчас её убрали),где обучались такие же технари. Группа у нас хорошая,раздолбаев или блондинок - не было!
На последнем курсе,многим пришло в голову,что можно и подзабить на занятия,тем более преподаватели были не против,и пойти на работу.
Обходил я с десяток фирм и контор. Был в 3х коллцентрах ,в 4х разных фирмах занимающимися всякой фигнёй,типа разработка игр для соцсетей или агенство недвижимости,искали они сисадмина.
Ну так вот,после собеседования во 2м коллцентре,напрочь отбито желание сидеть и объяснять клиентам.Сам я человек общительный,но у меня и выдержки нет железной и когда волнение наступает появляются слова паразиты,да и не любитель я долго и красноречиво трындеть! Ну, не моё! В последний колл,пошёл из-за того что менеджер уговаривал меня с минут 30 придти и послушать их предложение. Ну что поделать? Пришлось идти. Сходил,пообещали оклад от 12 + "плюшки" за переработки,но пиковые дни,в которые надо быть на работе,совпадали с последней сессией.
Во первых в Колл-Центре не 10 тыс платят а 15. А во вторых чем студенты отличаются друг от друга выйдя из стен учебных заведений. Что в голове пусто, что опыта нет. Так пусть пойдут и поработают немного, хотя бы общаться по телефону с людьми. А так слышал я как они общаются, такие слова "типа" "в натуре" "слышь" и т.д
Потом ещё с неделю звонили и уговаривали придти и послушать их предложение ещё несколько раз- видимо они не поняли мою причину отказа,либо посчитали что я не понял их шикарнейшего предложения)))
В 2х фирмах,посчитали не нужным известить о том что там уже никто не требуется,хотя звонили на накануне. В 1й решили что за 13 тысяч могут нанять универсала!) Который бы администрировал сеть,набирал текст,создал бы им сайт и администрировал бы и его,добавлял\удалял контент и как мне сказали,процитирую "если потребуется помощь,разгрузить\загрузить". В общем и им пришлось сквозь слёзы отказать.
В последней фирме и сами были не в курсе,что им кто-то требуется))
В итоге устроился по блату наверное),одногруппник порекомендовал,параллельно записался на 1с курсы.Получал з\п в конверте,чистыми 15.
Проработав с полгода и окончив курсы,переехали в Москву,где меня по рекомендации устроила сестра девушки как раз таки по 1с,иначе никак - кушать и ездить на что-то надо!
...к 30-35 что вполне нормально для не напряженного/поэтапного/европейского(как хотите называйте) образа жизни.
Сидеть на шее у родителей - я не мог, начинал работать еще до университета(в школьные годы), в университете продолжил (во второй половине дня, вечерами, ночами) и к выпуску получил полную ставку достаточную для содержания молодой семьи, ну и к 28 у меня уже 2 детей, квартира, машина, но и сейчас я продолжаю работать не снижая ритма. Так что каждому свое!
я выпускник ТГУ 2006 года, специальность ПИЭ .. первый год после окончания вуза я работал с окладом 5600 р./мес. через год и три месяца стал получать 11 000 р. но те деньги на которые можно содержать семь я стал зарабатывать только после 5 лет работы при этом больше половины свободного времени я изучал продукты (как "софт-" так и "хардварные") различных вендоров. .. сейчас меня поражает то, что вчерашние дипломированный специалист просит 40 тыщ оклад а сам не может написать простой запрос .. парадокс
5+. У нас молодые юристы не могут написать нормально заявление ан стандартные налоговые вычеты. Зато лихо выбивают льготы и фигово выступают в суде, если речь идет о защите интересов предприятия. Зато все блатные (в смысле устроились по блату.).
Во первых в Колл-Центре не 10 тыс платят а 15. А во вторых чем студенты отличаются друг от друга выйдя из стен учебных заведений. Что в голове пусто, что опыта нет. Так пусть пойдут и поработают немного, хотя бы общаться по телефону с людьми. А так слышал я как они общаются, такие слова "типа" "в натуре" "слышь" и т.д
Я после университета с 1,5 годовалым рабочим стажем вышел и был кое-какой опят в работе. Но крохоборы работодатели,предлагали мне должности где я один должен был бы тянуть всё (как уже и описал "Гость Волгоград")
Работодатель хочет найти человека,который за копейки должен сидеть на 4х или даже 8ми должностях. Есть такие люди,приходят и работают,но их качество труда на порядок ниже,если бы сидели 4 работника, и каждый занимался своим делом то качество работы было бы выше. Но поскольку работодателю выгодно,по этому он и получает работу сделанную левой ногой. Требовать качественный результат от такого "человека-оркестра" - безсмысленно,если он выше головы не прыгнет.
К сведению,звонящие люди,это большинство: "типа" "в натуре" "слышь" и т.д - чему научится у таких людей сотрудник?
Так ведь платит работодатель не за диплом, а за реальную отдачу от специалиста сегодня и сейчас.
А работодатель в 90 % случаев - владелец не такой уж большой частной фирмы. Перед ним не стоит глобальная задача благотворительности. Ему выживать надо. Для него каждое рабочее место-тяжелая ноша. Я работаю в такой фирме. Вырвать вакансию- не реальная задача. Тотальное совмещение функций. Каждая тысяча повышения зарплаты ценой ежедневного доказательства всеми твоими действиями, что без тебя никак. Озвучиваю соискателям в свой отдел стартовую зарплату, а дальше всё зависит от тебя....
Татьяна, мне бы такого умного и понимающего сотрудника как вы! Не понимают этого люди... Всем только ДАЙ
Я после университета с 1,5 годовалым рабочим стажем вышел и был кое-какой опят в работе. Но крохоборы работодатели,предлагали мне должности где я один должен был бы тянуть всё (как уже и описал "Гость Волгоград")
Работодатель хочет найти человека,который за копейки должен сидеть на 4х или даже 8ми должностях. Есть такие люди,приходят и работают,но их качество труда на порядок ниже,если бы сидели 4 работника, и каждый занимался своим делом то качество работы было бы выше. Но поскольку работодателю выгодно,по этому он и получает работу сделанную левой ногой. Требовать качественный результат от такого "человека-оркестра" - безсмысленно,если он выше головы не прыгнет.
К сведению,звонящие люди,это большинство: "типа" "в натуре" "слышь" и т.д - чему научится у таких людей сотрудник?
так иди работать за невысокую з.п. и опыт появиться.
Не всегда и такая возможность есть! Когда я начинал искать работу, думал вообще не о зарплате, лишь остерегался непрофильного опыта, ведь работать, скажем, менеджером по продажам только во вред - это упущенное время и потраченные впустую нервы, поэтому искал пусть за какую угодно зарплату, но по специальности. Но даже этого не получалось...
Даётся шанс на деле показать, чего стоит твой диплом. Не всегда образование соответствует профилю предприятия.
Любой диплом при отсутствии определенного набора личностных качеств, необходимых на определенном месте, бесполезен. Наши вузы готовят специалистов, идеально подготовленных для работы на кафедре, где они специализацию и защиту диплома осуществляли. А на любом рабочем месте и в любой должности овладение профессией только начинается. Обучаемость, гибкость ума и трудолюбие-решающие факторы карьерного успеха.
Я охотно беру молодых специалистов. Жаль что система оплаты труда на предприятии такова, что не доживают они до своего звездного часа, сворачивают туда, где лучше платят за менее интересную и более легкую работу.
Как можно показать, чего стоит твой диплом, на должности оператора кал-центра? Я понимаю: новичкам поручают рутинную работу, не требующую большой ответственности, но позволяющую втянуться, при этом платят, естественно, не так много, но причём тут абсолютно непрофильные специальности? Когда на хэдхантере в очередной раз на размещённое резюме "экономист" присылают вакансию "менеджер по продажам" (у меня таких предложений от "гениев рекрутинга" уже целая коллекция накопилась в разделе "удалённые"), хочется ответить нецензурно... эти люди вообще понимают, что функционал экономиста и функционал менеджера по продажам отличается ну примерно на 99% и, если для экономиста наиболее важна математика, то для продажника психология - и, если я в резюме указываю компетенции экономиста, то, значит, продавать я не умею и никто меня этому не учил?
Вот и сами ответили на свой вопрос: ""происходит "взаимная эксплуатация",т.е работник - нарабатывает стаж,работодатель пользует кадра с высшим образованием.""
У нас с Волгограде,таких больше половины!
Работник не нарабатывает стаж, работая на такой работе! Никакого толка от такого сомнительного опыта нет! Профессиональнее такой работник не станет!
Во первых в Колл-Центре не 10 тыс платят а 15. А во вторых чем студенты отличаются друг от друга выйдя из стен учебных заведений. Что в голове пусто, что опыта нет. Так пусть пойдут и поработают немного, хотя бы общаться по телефону с людьми. А так слышал я как они общаются, такие слова "типа" "в натуре" "слышь" и т.д
Вот и сами ответили на свой вопрос: ""происходит "взаимная эксплуатация",т.е работник - нарабатывает стаж,работодатель пользует кадра с высшим образованием.""
У нас с Волгограде,таких больше половины!
Вот у меня, к примеру, диплом "инженер по охране труда, эколог", неужели я наберусь больше опыта работая каким-нибудь продавцом-консультантом? да, в этой сфере наберусь, но зачем мне оно? я по специальности хочу работать. Но ведь нет таких вакансий! негде набраться опыта! а если и есть, то требуется всё тот же опыт. замкнутый круг какой-то получается!
Так я вам и объясняю,что одним выстрелом нельзя убить 2х и более зайцев! Хотите качественную работу - платите больше,хотите ... продолжайте и дальше за своё счёт работнику накручивать трудовой стаж.
правильно зачем их вообще заводить Надо?! Вот мне и себя много как представлю ,что рядом такие же как я : спиногрызы , бездари, бездельники , тунеядцы,(ленивые *** дети) и т.п Аж в холодный пот бросает ... от того и ночами плохо сплю:)- смотрите шо в стране то нашей происходит !!! вертикаль власти подняли ..(чтобы народы любо было) ... все о народе думают!
я выпускник ТГУ 2006 года, специальность ПИЭ .. первый год после окончания вуза я работал с окладом 5600 р./мес. через год и три месяца стал получать 11 000 р. но те деньги на которые можно содержать семь я стал зарабатывать только после 5 лет работы при этом больше половины свободного времени я изучал продукты (как "софт-" так и "хардварные") различных вендоров. .. сейчас меня поражает то, что вчерашние дипломированный специалист просит 40 тыщ оклад а сам не может написать простой запрос .. парадокс
Поставьте себя на его место. Скорее всего сосредоточиться не может. Он настроился на беседу, а не на решение задач. Большинство итешников лучше сдадут письменный тест, чем устный, даже если задачи будут значительно сложнее.
Вот у меня, к примеру, диплом "инженер по охране труда, эколог", неужели я наберусь больше опыта работая каким-нибудь продавцом-консультантом? да, в этой сфере наберусь, но зачем мне оно? я по специальности хочу работать. Но ведь нет таких вакансий! негде набраться опыта! а если и есть, то требуется всё тот же опыт. замкнутый круг какой-то получается!
Требуется в основном рабочий стаж,а не опыт работы в этой отрасли.
Подруга тоже инженер эколог,работает в банке и выдаёт кредиты,до этого в одном ВУЗе преподавала 3 года.
...к 30-35 что вполне нормально для не напряженного/поэтапного/европейского(как хотите называйте) образа жизни.
Сидеть на шее у родителей - я не мог, начинал работать еще до университета(в школьные годы), в университете продолжил (во второй половине дня, вечерами, ночами) и к выпуску получил полную ставку достаточную для содержания молодой семьи, ну и к 28 у меня уже 2 детей, квартира, машина, но и сейчас я продолжаю работать не снижая ритма. Так что каждому свое!
Большинство наших женщин испытывает значительные трудности в 30-35 лет с продолжением рода, да и мужского фактора бесплодия больше становится. Детей надо в более молодом возрасте рожать.
Вот у меня, к примеру, диплом "инженер по охране труда, эколог", неужели я наберусь больше опыта работая каким-нибудь продавцом-консультантом? да, в этой сфере наберусь, но зачем мне оно? я по специальности хочу работать. Но ведь нет таких вакансий! негде набраться опыта! а если и есть, то требуется всё тот же опыт. замкнутый круг какой-то получается!
ОЧЕНЬ много вакансий инженера по охране труда. Как привыкли студентом лукавить перед преподавателями, так и сейчас продолжаете обманывать про абсолютное отсутствие вакансий по данной специальности.
Я после университета с 1,5 годовалым рабочим стажем вышел и был кое-какой опят в работе. Но крохоборы работодатели,предлагали мне должности где я один должен был бы тянуть всё (как уже и описал "Гость Волгоград")
Работодатель хочет найти человека,который за копейки должен сидеть на 4х или даже 8ми должностях. Есть такие люди,приходят и работают,но их качество труда на порядок ниже,если бы сидели 4 работника, и каждый занимался своим делом то качество работы было бы выше. Но поскольку работодателю выгодно,по этому он и получает работу сделанную левой ногой. Требовать качественный результат от такого "человека-оркестра" - безсмысленно,если он выше головы не прыгнет.
К сведению,звонящие люди,это большинство: "типа" "в натуре" "слышь" и т.д - чему научится у таких людей сотрудник?
Из моего личного опыта, доказанного несколькими эпизодами, то есть работниками. Беру без опыта на небольшой оклад плюс проценты- работник ответственный, старательный, просто прелесть ;) радуешься, вот оно счастье- поднимаешь зарплату и работник начинает чувствовать себя незаменимым, профессионалом... наглеет :( или еще хуже- берет кредит и начинаются постоянные "дайте, пожалуйста, денег". Поэтому сейчас больше, чем через два года, я зарплату не повышаю. Когда увольняются- не переубеждаю остаться, кого-то подталкиваю к увольнению, конечно, бывают редкие исключения среди работников... но очень редкие ;)
Большинство наших женщин испытывает значительные трудности в 30-35 лет с продолжением рода, да и мужского фактора бесплодия больше становится. Детей надо в более молодом возрасте рожать.
Вот у меня, к примеру, диплом "инженер по охране труда, эколог", неужели я наберусь больше опыта работая каким-нибудь продавцом-консультантом? да, в этой сфере наберусь, но зачем мне оно? я по специальности хочу работать. Но ведь нет таких вакансий! негде набраться опыта! а если и есть, то требуется всё тот же опыт. замкнутый круг какой-то получается!
А не идите продавцом-консультантом, туда идут кому хочется сейчас и побольше (в большинстве случаев). Пойдите, как и сказано - на небольшую зарплату, но по профилю. Будет опыт (УСПЕШНЫЙ) - будет должность. Будет должность - будет зарплата. Продавцом-консультантом с должностью, например, биохимика, идут те, кому слабО показать свои знания, кому слабО нарабатывать опыт по специальности или если это не его (работа) по жизни (не туда пошёл учиться и т.п. - причин может быть масса).
В первом предложении сообщения немного перегнул - есть люди кому это дано - работать продавцом, а есть кто идёт в продавцы от безысходности. Так, если Ваше призвание охрана труда и т.л. не уподобляйтесь вторым. Если нет - устраивайтесь где можете себя проявить и нарабатывайте опыт не взирая на диплом.
Диплом... диплом - бумажка, опыт - ВСЁ. Нет опыта - заменяй желанием, нет желания - иди в дворники и засунь свои амбиции по зарплате в... в совочек для мусора, например. Причём независимо от сферы деятельности - везде одинаково.
Не всегда и такая возможность есть! Когда я начинал искать работу, думал вообще не о зарплате, лишь остерегался непрофильного опыта, ведь работать, скажем, менеджером по продажам только во вред - это упущенное время и потраченные впустую нервы, поэтому искал пусть за какую угодно зарплату, но по специальности. Но даже этого не получалось...
Для тех, кто плачется на жизнь, пускает сопли и т.п. - свежее резюме от кандидата на вакансию:
Кандидат Девушка Батьковна
Год рождения: 1980.
Прописка: г. Челябинск.
Образование: высшее.
Год Образовательное учреждение
1987 - 1990 Шк. №69
1990 - 1997 ФМЛ №31 (*достаточно престижная ранее по уровню образования школа, так-то *моё примечание)
1997 - 2002 ЮУрГУ. Факультет ПМФ. Специальность: “программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем”. Красный диплом (*!!! - моё примечание).
2003 - 2009 МПСИ (Московский Психолого-Социальный Институт). Специальность: “социальный психолог”. (*то есть ДВА ВЫСШИХ образования!!! хоть и по абсолютно разным направлениям)
Ну, а теперь (барабанная дробь!):
Опыт работы:
Год Место работы и должность
2000 - 2002 ОАО “ХХХ”. Программист.
2002 - 2003 ООО “ХХХ” (продвижение IP-телефонии, Интернета от “Транстелекома”). Ведущий менеджер по информационным технологиям (работа с клиентами).
2003 – 2007 ЗАО “ХХХ”. Менеджер по работе с ключИвыми клиентами. (*орфографию отмечаю, но оставляю как прислано, но отмечаю - ибо ДВА ВЫСШИХ)
2007 – 2010 ООО “ХХХ”. Специалист по работе с клиентами.
2010 - 2012 ООО “ХХХ”. Специалист по работе с субагентами.
2013 -2014 ЗАО “ХХХ”. Менеджер отдела работы с корпоративными клиентами. (не хочется афишировать название компании, но... фигня всё, название должности - просто менеджер низкой пробы, те кто нижайшей пробы работают с физ.лицами)
2014 - … ООО “Росгосстрах”. Главный специалист отдела агентских продаж. ТренеОр. (*что такое "Тренеор"... я в догадках)
Так объясните мне, те кто хочет после сразу после универа зарплату в ПОЛТИННИК - чего хочет ЭТОТ человек в жизни??? В 30 с лишним лет всё ещё себя ищет??? Первый опыт по специальности не понравился??? А какого лешего теперь ищет работу (та-да-ам!) торговым представителем???
А теперь ответьте - какого бучева вас брать сразу на должность, да ещё и на хорошую зарплату, если вам, с двумя высшими, через год-два надоест выбранная специальность и вам не интересно будет дальше развиваться??? Зачем работодателю НЕПЕРСПЕКТИВНЫЙ работник без опыта с запросами хорошего специалиста?
Вот поработайте годик-два - не уволитесь, себя проявите, тогда и будете понты колотить. А пока - хватайте ту работу, что есть (естественно не бесперспективную) и нарабатывайте опыт, пусть и за копейки год-два. Набирайтесь опыта, потом либо з/п больше просите, либо другую работу ищите (УЖЕ С ОПЫТОМ)
Большинство наших женщин испытывает значительные трудности в 30-35 лет с продолжением рода, да и мужского фактора бесплодия больше становится. Детей надо в более молодом возрасте рожать.
Что это за женщины??? пить, курить меньше надо, не жрать всякую хрень. Следить за здоровьем. А то превращаются в 35 в страшных бегемотов, а потом удивляются бесплодию. Есть 40летниее женщины, дающие фору 20леткам по состоянию организма и способности к репродукции.
Вот у меня, к примеру, диплом "инженер по охране труда, эколог", неужели я наберусь больше опыта работая каким-нибудь продавцом-консультантом? да, в этой сфере наберусь, но зачем мне оно? я по специальности хочу работать. Но ведь нет таких вакансий! негде набраться опыта! а если и есть, то требуется всё тот же опыт. замкнутый круг какой-то получается!
А когда поступали учиться на эту специальность, почему не поинтересовались, востребована ли она на рынке труда, нужны ли такие специалисты. А то можно получить диплом с отличием ловца крокодилов, а потом сетовать, что работы по про профилю не найти
ОЧЕНЬ много вакансий инженера по охране труда. Как привыкли студентом лукавить перед преподавателями, так и сейчас продолжаете обманывать про абсолютное отсутствие вакансий по данной специальности.
В Челябинске может и ОЧЕНЬ много, а вот в том же Магнитогорске нет. ну либо я не там ищу.
Для тех, кто плачется на жизнь, пускает сопли и т.п. - свежее резюме от кандидата на вакансию:
Кандидат Девушка Батьковна
Год рождения: 1980.
Прописка: г. Челябинск.
Образование: высшее.
Год Образовательное учреждение
1987 - 1990 Шк. №69
1990 - 1997 ФМЛ №31 (*достаточно престижная ранее по уровню образования школа, так-то *моё примечание)
1997 - 2002 ЮУрГУ. Факультет ПМФ. Специальность: “программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем”. Красный диплом (*!!! - моё примечание).
2003 - 2009 МПСИ (Московский Психолого-Социальный Институт). Специальность: “социальный психолог”. (*то есть ДВА ВЫСШИХ образования!!! хоть и по абсолютно разным направлениям)
Ну, а теперь (барабанная дробь!):
Опыт работы:
Год Место работы и должность
2000 - 2002 ОАО “ХХХ”. Программист.
2002 - 2003 ООО “ХХХ” (продвижение IP-телефонии, Интернета от “Транстелекома”). Ведущий менеджер по информационным технологиям (работа с клиентами).
2003 – 2007 ЗАО “ХХХ”. Менеджер по работе с ключИвыми клиентами. (*орфографию отмечаю, но оставляю как прислано, но отмечаю - ибо ДВА ВЫСШИХ)
2007 – 2010 ООО “ХХХ”. Специалист по работе с клиентами.
2010 - 2012 ООО “ХХХ”. Специалист по работе с субагентами.
2013 -2014 ЗАО “ХХХ”. Менеджер отдела работы с корпоративными клиентами. (не хочется афишировать название компании, но... фигня всё, название должности - просто менеджер низкой пробы, те кто нижайшей пробы работают с физ.лицами)
2014 - … ООО “Росгосстрах”. Главный специалист отдела агентских продаж. ТренеОр. (*что такое "Тренеор"... я в догадках)
Как видим, первая должность - программист, что для выпускника ФМЛ № 31 нормально, а дальше, видимо, просто не хватало денег - бывают такие жизненные ситуации! Теперь, увы, она уже не профессионал как программист: технологии за это время ушли слишком далеко
Как видим, первая должность - программист, что для выпускника ФМЛ № 31 нормально, а дальше, видимо, просто не хватало денег - бывают такие жизненные ситуации! Теперь, увы, она уже не профессионал как программист: технологии за это время ушли слишком далеко
Сопоставление времени образования и времени работы в разных сферах говорит о другом. Я думаю человек за пару лет просто понял, что программист это "не его", попытался в 2002-2003 в "новую струю" (IP-телефония) попасть, а дальше оказалось и не там и не там. В программировании отсталось, социального психолога напрямую негде применить, остаётся психолога применять в продажах.
Я не виню человека, всё в жизни может быть, однако показатель - зря потраченное время и деньги на образование.
Как можно показать, чего стоит твой диплом, на должности оператора кал-центра? Я понимаю: новичкам поручают рутинную работу, не требующую большой ответственности, но позволяющую втянуться, при этом платят, естественно, не так много, но причём тут абсолютно непрофильные специальности? Когда на хэдхантере в очередной раз на размещённое резюме "экономист" присылают вакансию "менеджер по продажам" (у меня таких предложений от "гениев рекрутинга" уже целая коллекция накопилась в разделе "удалённые"), хочется ответить нецензурно... эти люди вообще понимают, что функционал экономиста и функционал менеджера по продажам отличается ну примерно на 99% и, если для экономиста наиболее важна математика, то для продажника психология - и, если я в резюме указываю компетенции экономиста, то, значит, продавать я не умею и никто меня этому не учил?
Для экономистов наиболее важен финансовый менеджмент, экономика предприятия и статистика, но уж никак не высшая математика.
А куда деваться, работодатели пользуются тем , что деваться некуда молодым специалистам. А молодые специалисты думают , что они уже готовые спецы. Наверно истина где-то по середине
Ну вот когда-нибудь все опытные сотрудники переведуться, и компании, принимающие именно опытных, попросту прогорят. Опытным на то и нужен опыт, чтобы в последствии его кому-то передать. И компании, не понимающие этих очевидных вещей, попросту свидетельствуют о своём недалёком начальстве, которое попадает на свои должности по блату, а не в результате собственного опыта.
Сколько уже раз говорили ,что экономисты,юристы,банкиры сейчас не нужны!А народ все равно пихает детей причем за деньги на эти специальности.Последние лет восемь уже,кстати.Отправляли бы на производство-инженеры,технологи и просто работяги.Привыкли балду гонять в школе, институте-теперь хотят продолжить в экономике!Потом народ жалуется,что с экономикой в стране не очень! Трутни.
все. харош дипломами торговать. учиться надо получая и развивая профессиональные навыки и рефлексы. а мерчендайзерам и супервайзерам пора парфюмом заняться точно не ошибутся. как вариант еще в клуб у шеста покрутиться.
Даже опытных специалистов работодатели не считают за людей. Работодателю нужен молчаливый раб, готовый за 4660 рублей работать инженером по 60 часов в неделю. + бесплатные функции грузчика, дворника, охранника, маляра, скотника-плотника, наладчика, слесаря и офис-менеджера. Не только за себя, но и еще за двух работников. А их вчера уволили за косой взляд на Самого Святого Генерального Директора!
За 12 рабочих часов (при 8-ми часовом дне) не смей сесть чаю выпить в свой законный обед, а то десятый зам генерального увидит и тебя уволит. Вечная текучка и нехватка кадров (или рабов - с какой стороны посмотреть). Даже гастарбайтеры разбегаются.
Зато директора плодятся в геометрической прогрессии. Конечно - у каждого подрастает сыночек-дочька, кум, сват, брат...
Да, всё верно. Молодёжь без опыта хочет получать столько, сколько хочет, а не столько, сколько заслуживает, и при этом говорит "дайте, мне же надо, у меня же семья, у меня же аренда". Просто не все понимают сущность денег.
"Специалист без опыта должен успешно проявить себя в работе, и доход со временем обязательно вырастет." В большинстве случаев доход если и вырастет, то уже в другой организации, куда специалист перейдёт, набравшись опыта.
Училась по профилю Экономика в Университете. система обучения: тетушки. никогда не работавшие по специальности. зачитывают книжки. а потом типа принимают экзамен. Я и сама могу читать. в начальной школе научили. Вот. так ! Сначала самих преподавателей отправьте поучиться в реальный сектор. а потом студентов учите. как им главными бухгалтерами и финансовыми директорами работать
У меня профессия Сварщик ! Доволен но приходится часто ездить уже где только не был за 7 лет поездок и стаж 7 лет не законченное высшее, а ситуация на рынке строительства плохая конторы живут проектами нет стабильности уже скоро трудовая закончится ! ) Так что приходится вертеться чтобы работать на хороших проектах! а начинал с зарплаты в 6 тыс рублей просто целеустремленный людям и сильным по характеру , которые не боятся нового они опыт получают и переключается на более сложную и хорошо оплачиваемый заработок ! Скажу одно надо с чего то начинать строить карьеру и не боятся менять конторы освоился понял смысл работы ищешь что по вкуснее !
Я закончил ВУЗ в 2008 году. Как и у всех очень остро стояла проблема трудоустройства, но поставил я эту проблему перед собой за долго до окончания ВУЗА... работу начал искать со 2 курса и к 3 нашел (на 0,5 ставки да и с подработкой)... дальше - больше и после защиты диплома я поехал на работу (только уже имея должность с нормальной з/п), а мои однокурсники пошли "бухать"... вот и вся суть вопроса!!!!
«Я уже много лет самостоятельно занимаюсь подбором персонала в компанию, – говорит руководитель рекламного агентства Антон Колмаков. – К сожалению, могу сказать, что среди выпускников сложно найти не только грамотного экономиста, но и элементарно системного администратора.
А меня задели слова "К сожалению, могу сказать, что среди выпускников сложно найти не только грамотного экономиста, но и элементарно системного администратора."
Что значит "Элементарно системного администратора". Это далеко не элементарно. У системного администратора должен быть очень широкий кругозор и он должен много знать в ИТ-индустрии.
Если вы в сфере ИТ ничего не понимаете, то вам и нечего делать в этой сфере. Всегда надо начинать с малого.
Работаю системным администратором 10 лет и могу сказать не понаслышке, чтобы стать системным администратором надо много опыта работы с разными компьютерными сетями и ПО. Так что это далеко не "элементарно".
А то что сейчас система образования отстает от прогресса лет на 10 -15 - это правда, особенно в технических специальностях
А почему во всех статьях интервью берут только у экономистов и дизайнеров, ну иногда у менеджеров по продажам. Инженеров и начальников конструкторских бюро или технологических отделов, как будьто не существует вовсе в стране? У нас что в стране накопилось огромное количество не технических специалистов и они заполнили собой все пространство? Нет же.
А выход из столь сложной ситуации один: вести подготовку специалистов на договорной основе как со студентом, так и вузом. В договоре должна быть обозначена ответственность того и другого за качество обучения.Но все боятся ответственности в том числе и власть.
Мы пытались брать студентов и вчерашних студентов, очень очень сложно с ними работать. Во-первых, приходится учить самым элементарным вещам, как отсканировать документ, как написать письмо клиенту и пр. Во-вторых, люди в работе мало заинтересованы, больше их интересуют отношения с противоположным полом и пьянки -гулянки, в-третьих, напрягает абсолютная неуверенность, медлительность и безответственность. Можно , в принципе, обучать, но они привыкли ничего не делать: родители же содержат, зачем стараться?!
Все блатные места расхватали. Правда для зятя, свата, брата держат конечно места. Но в целом нет конкуренции очень часто, есть потребность в планктоне офисном. Правда вернои то, что студенты приходят с завышенными ожиданиями, это есть. Совет молодым, который я получил лет 20 назад: "Под лежачий камень вода не потечёт". Мне помогла эта мысль тогда. Не сдавайтесь.
Во многих организациях Челябинска сидят менеджера по персоналу, которые в руках не держали Трудовой Кодекс РФ, хотя считают себя умными, образованными людьми, а сами.... воздержусь
В данный момент выпускники на самом деле все лентяи. Сколько не приходило на собеседование, все одно и тоже хотят: денег побольше надо за то чтобы протирать стул хотят от 40000. Когда предлогаеш им должность другой специальности (исходя из опыта), они начинают возмущаться (как такой специалист высокого ранга - студент будет работать не по професии). Так что вывод один, набирайтесь опыта и не бухтите на собеседовании. Я лично начинал учебу и потом бросил. И без высшего добился всего, начиная с нуля.
А мы наоборот в нашей компании выгнали (уволили) нескольких опытных специалистов с хорошими окладами, проработавших не один год в фирме -и сказали им, что нет такого понятия сейчас "специалист" - на замену легко можно найти смышлёного студента, который будет выполнять ту же самую работу в три раза дешевле по зарплате. Благо бизнес хорошо выстроен и катится по накатанной как говорится, поэтому мелкие недочеты этих новых студентов-работников никак не отразились на прибыльности и работе компании, зато экономия за счет 3-х уволенных бывших специалистов просто колоссальная. Это я к тому -что грамотной и смышленой молодежи сейчас достаточно и она способна нормально работать и главное за копейки, а скоро ещё гастрабайтеры освоят некоторые навыки и умения -вообще красота будет и прорыв в плане повышения рентабельности.
Качество обучения действительно отвратительное. Видимо преподавать сейчас уже пошли бывшие недоученные студенты, которые работать по специальности не захотели или не смогли. И со студентов лишнего не спросишь, тоже вместо занятий "балду кружат", а рефераты и курсовые покупают. Вот так одни не состоявшиеся "специалисты" учат будущих "специалистов". Образование получается дай бог на уровня средне-специального.
А таки шо ви хочете? Плюнь в собаку - попадешь в юриста или в экономиста. Токарей нет, слесарей нет, электриков нет. А юристы без опыта, и экономисты, не твердо знающие таблицу умножения, никому не нужны - нет от них толку, не производят они добавленную стоимость - суть паразиты и нахлебники. Да еще с образованием уровня плохого советского ПТУ. А по поводу блатных мест для родственников - примером "Мечел", где при смене начальника на табличке меняют только буквы имени и отчества. И так будет с каждым предприятием, где развели семейственность. Я вот только одного не пойму: кто и зачем внушает современным выпускникам, что им вокруг все должны...
Закончила архитектурно-строительный факультет с красным дипломом, но опыта работы нет и не хочется идти по профессии работать, т.к. настояли родители на том, чтобы было высшее образование. Хочу идти не по профессии работать, но уже красный диплом не позволяет устраиваться на работу с заработной платой, на которую и не проживешь. Лучше после школы пошла бы работать сразу. Ну его высшее образование - в топку!
Очень хорошая статья. В поликлинике требуется бухгалтер на основные средства. Поинтересовалась, т.к. обучаемость у меня гораздо выше средней (проверено неоднократно, так что не хвастаюсь). Ответ - "... мне нужно с опытом, чтобы пришла и сразу работала". Оклад - до 15 000 рублей. Ищут до сих пор, может быть и найдут. Или за 20 000 рублей хотят, чтобы вели 10 фирм с 4-мя разными системами налогообложения + кадры (правда, из 10 фирм 2 "нулевые") и инспекции в 3-х районах города. Ответственный человек пойдет? Только в безвыходной ситуации. А с небольшим опытом пойдут, и идут толпами, только разгребать после них - удовольствие еще то!
Это не студенты у нас хотят устраиваться "на зарплату академика" - это академикам (а также главным инженерам, проектировщикам, конструкторам, да даже профессиональным рабочим) у нас платят как студенту с 2-3 часовой подработкой на "загнивающем западе". А не офигели ли наши неуважаемые работодатели, предлагающие з/п в 2-3 раза ниже чем соц.пособие европейского бомжа, требовать знаний и умений в 2-3 раза больше, чем у европейского инженера??? И при том ещё возмущаются: мол, "а они такие-сякие ещё нос воротят".
Меня всегда поражала логика работодателей (по поводу трудоустройства девушек). Приходит совсем молоденькая - плохо, скоро будет рожать. Молодая мамочка - ещё хуже, постоянно будет на больничных и т.д. и т.п. Девушка лет под 30 - еще может родить. 40 лет - старая. Про пенсионеров женщин совсем промолчу. ТАК КОГДА УСТРАИВАТЬСЯ ЖЕНЩИНЕ ТО???
Согласен за 35 тыс. руб. работать в офисе с 9.00-18.00. Без высшего образования. Сейчас работаю специалистом по узкоспециализированной рабочей профессии за те же деньги.
У нас не будут брать молодых специалистов и растить из них профессионалов, пока можно взять профессионала за зарплату молодого специалиста и пользовать его действительно по 60-70 часов в неделю и за инженера, и за грузчика, и за водителя. Радует, что подавляющее большинство это уже поняло и сейчас на спеца где сядешь, там и слезешь. Я, например, пойду, конечно, работать за 1/4 от того что реально стою, если другого выхода нет. Но так и работать буду не больше 1,5-2 часов в день. А параллельно: шабашки, другие проекты, подработки, а если шабашек нет - так лучше уж в стрелялки резаться буду или книжки интересные читать "на работе", но не вкалывать на жлобов за копейки! И это правильно!!!
у меня дочь инженер - технолог - училась 7 лет и не дура - работает продавцом как учили в школе верхи не могут жить по новому а низы не хотят жить по старому скорее бы - 2017 год
А что вы хотите от высшего образования? Преподаватели получают смешные деньги, и чтобы кормить семью вынуждены подрабатывать или в другом вузе или на стороне. Когда им повышать качество образования? Наоборот, руководство требует как можно меньше отчислять студентов-двоечников, т.е. на качество образования наплевать. Вот поэтому преподаватели "не замечают" списаных рефератов, курсовых и дипломов. А студенты сами не горят получать знания (за исключением единиц). Вот и выпускаются такие горе-специалисты с завышенным самомнением.
Работодатели тоже молодцы, подавай всем высококлассных специалистов с опытом работы. А что они для этого сделали? Заплатили за их обучение? Может быть на практику к себе брали?
Очень непростая тема. Нельзя однозначно четко и сразу ответить. Всякие выпускники есть, кто-то ленив, кто-то трудолюбив. Не у каждого получается устроиться во время учебы. С другой стороны, возьмем случай. Человек окончил университет, хороший и престижный (не рога и копыта). По идее, низшую должность на побегушках ему предлагать не должны, т.к. зачем тогда университет было заканчивать? Должна же быть какая-то стратификация. Придет один с универа и займет низшую должность и придет другой с пту и также может занять эту же должность. Что за? Следующий вопрос - зарплата. Здесь, чисто теоретически, работодатель и соискатель должны рассуждать здраво. Оба. На деле, никто так не делает. В этом и проблема. Много ситуаций, когда выпускник хочет работать, есть желание учиться и развиваться. Но натолкнуться может: на жадность управленцев, на мнимый карьерный рост, на двойную работу, когда официально должность и обязанности одни, но приходится работать за себя и того парня. Естественно, что у него не будет никакого желания работать.
Представим здравый случай, когда выпускник пошел устраиваться на работу. Он не лентяй, но опыта работы нет, учился хорошо, готов набраться опыта. Но зп ему предлагают, например в 8 тыс. Что делать с этими деньгами? Он ведь уже выпускник! А если семью завел?Ипотека висеть будет. Никто не сможет на такую зарплату ни снимать жилье,ни платить за ипотеку. А еще жить надо, кушать, вещи покупать. Никто не против, что этот период временный. Но главный вопрос - насколько временный? Получать в течение года по 8-10 тыс, я считаю, можно. Но когда тут пишут 5 лет набираться опыта, сидеть на такой зарплате? То есть, это что, с родителями придется жить и фактически за их счет еще 5 лет?
Когда же люди поймут, что высшее образование-это бизнес для определенного круга лиц. Мы уже более 20 лет находимся в капитализме, где образование не играет ни какой роли при устройстве на работу, только СВЯЗИ и родство. Российский ВУЗ-конвейер по выпусканию студентов, которые думают, что они специалисты.
Посмотрите на слуг народа, каждый второй имеет купленный диплом в "переходе", сами не знающие по какой специальности!
То же самое, отучилась на отлично, работать никуда не берут без опыта. Еще и учусь на заочном... так еще хуже. Хотя готова работать и за 10 тыс. по специальности. Профессия бухгалтер, вроде, вакансии есть, но всем надо супер-пупер. Смотрю вакансия подходит, платят мало, как раз для меня, думаю !! Ага, опыт от 3-х лет, на всех участках бухгалтерии, заочников не берут и т.п., а з/пл 12 тыщ. Беда прям =(
тоже вот ищу работу, диплом экономиста-менеджера. Работал всем кем попало до диплома, думал "ох получу, хоть куда то нормально устроюсь", ага) проработал стандартным продажником, нервов вымотал ужасно много. Видимо продажи это совершенно не мое, ибо терпение заканчивается. Сейчас в поисках вакансии "без опыта" и с пофигу какой з/п в соседних районах, хоть помощником, хоть кем, лишь бы поближе к специальности, дак сколько уже обошел - никому не нужен.
Всем утку с яблоками подавай, а готовить ее никто не хочет:)
ДА! Если Главбух со стажем более 5 лет ищет работу и просит от 20000 руб. в мес., то почему мы удивляемся, когда без опыта выпускнику предлагают от 5444 в мес? просто старшее поколение себя не ценит. Помилуйте, молодым ещё квартиры покупать. Давайте начнём себя ценить!!!
Сбербанк в Архангельске в декабре2013-январе 2014 года сократил 100 человек, это экономисты с солидным стажем и опытом работы, Объема работы меньше не стало, набрали девочек в самаре на меньшую ЗП. Теперь самара обслуживает (дистанционно) жителей Архангельска. тоже самое творится с Ростелекомом, Архэнерго. ИФНС налоги физиков считает в Санкт-Петербурге. Все крупняки "уводят" в другие регионы. Своим специалистам (с опытом и без) работать негде.
это гос-во поставило в такие условия, видимо есть на то веские причины.
Я работаю менеджером по продажам, училась на вечернем на экономиста-менеджера, днем работала))) в чем проблема?это же элементарно!!!сейчас получаю хорошую зп и довольна своей работой, начинала также с зп в размере 6-10 тысяч рублей.
Да господа, Вас тут послушаешь и голова кругом идёт от написанного выше. Вы хотите молодых, амбициозных, уверенных, опытных и.т.д. а когда к вам приходят опытные Вы начинаете урезать всё что можно и нельзя при этом с улыбочкой на лице...
А ещё интереснее когда говорят у Вас возраст не подходит))) так Вы как-то не можете определиться до сих пор. А в целом работодатели есть хорошие, а есть просто *** полное, видимо каждый с ума по своему сходит))) Здесь увидел комментарии где описывают про то, что сейчас не востребованы экономисты и юристы всё это враньё хотя бы про юристов у жены на работе требуются пусть с небольшим окладом и премиями, но требуются) имею ввиду госструктуру. Про экономистов, то это да, здесь работодатель даже не хочет слышать ничего вообще, так как они "лучше знают" что к чему))) и говорить им что об стенку горох! Жаль просто их... А молодые всё равно рано или поздно найдут каждый свою дорогу сам был таким неопытным когда-то))). Терпенье и труд-всё перетрут)
Переизбыток молодых людей с высщим оброзованием, ни кто не хочет работать сантехником, электриком, сварщиком, все хотят сразу в менеджеры. Государство само загубило эти профессии..... дальше будет только хуже, если не повысим значимость ПТУ, И Техникумов.
многие путают бумагу о получений образования от него самого никто же не лезет на боксерский ринг с дипломом боксера полученом от скачивания реефератов в инете по боксу
Беру вчерашних студентов со светлой головой и желанием работать. Зарплаты не большие, но не позорные - тысяч 30. Работа тяжелая, но в жизни пригодится - продажи. Урезаний никаких нет, платим в белую, бонусы есть, можно вырасти внутри компании, можно подучиться и уйти - вариант похуже, но мы готовы и к такому сценарию.
Единственная загвоздка, что кончено нужны лучшие. И еще одна - открытых позиций (очевидно) не много.
Но много и не получится, за все время пришло 2 бывших студента, откровенно никудышные кандидаты. Был один студент старшекурсник, правда хорош, взял бы, но не может он объективно работать полный рабочий день. Остальные... эй, молодые толковые, которым работы не хватает - где вы?? Ау!!
Окончил интитут, поработай хотябы пять лет рабочим, вот тогда будет и целеустримление, и опыт и желание работать ........ Если конечно человек с головой и чегото хочет в жизни добится ......
А так посмотриш со стороны, кому то высшее образование только в тягость, мучиются с ним незнают куда приткнуться..... Всё ищут чтобы было много денег и ни чего не делать ..... таки мотаются бедолаги ...
Я был "рядовым" сотрудником и теперь директор. Прессинг в первом случае от "генерального" во втором от Всевышнего. Больнее бьет последний. А что платят мало... Дело не в сотрудниках и не в работодателях. Конечно! получать выше должен тот, у кого опыта много и кто не равнодушен.
Некоторые вчерашние студенты многовато о себе думают, приходя считают что им обязаны дать сразу должность как минимум ведущего специалиста. А через месяц поняв что им это не светит и для этого что-то нужно сначала чего-нибудь делать. Собирают манатки и бегом подальше.
Работодатели тоже многие такие интересные,хотят молодых сотрудников,но с опытом работы,а где ему взяться у студентов?
ну приходите к нам, студенты... :-) Возьмем, если толковые...)))
А куда деваться, работодатели пользуются тем , что деваться некуда молодым специалистам. А молодые специалисты думают , что они уже готовые спецы. Наверно истина где-то по середине
Ну вот когда-нибудь все опытные сотрудники переведуться, и компании, принимающие именно опытных, попросту прогорят. Опытным на то и нужен опыт, чтобы в последствии его кому-то передать. И компании, не понимающие этих очевидных вещей, попросту свидетельствуют о своём недалёком начальстве, которое попадает на свои должности по блату, а не в результате собственного опыта.
Сколько уже раз говорили ,что экономисты,юристы,банкиры сейчас не нужны!А народ все равно пихает детей причем за деньги на эти специальности.Последние лет восемь уже,кстати.Отправляли бы на производство-инженеры,технологи и просто работяги.Привыкли балду гонять в школе, институте-теперь хотят продолжить в экономике!Потом народ жалуется,что с экономикой в стране не очень! Трутни.
все. харош дипломами торговать. учиться надо получая и развивая профессиональные навыки и рефлексы. а мерчендайзерам и супервайзерам пора парфюмом заняться точно не ошибутся. как вариант еще в клуб у шеста покрутиться.
выпускники должны зарплату свою поставить в 10 очередь, а в первую опыт и знания.
не нужны. потому что в универах не учат, а только деньги тянут. пустая трата времени. люди, не тратьте время на очную вышку - оно того не стоит.
Даже опытных специалистов работодатели не считают за людей. Работодателю нужен молчаливый раб, готовый за 4660 рублей работать инженером по 60 часов в неделю. + бесплатные функции грузчика, дворника, охранника, маляра, скотника-плотника, наладчика, слесаря и офис-менеджера. Не только за себя, но и еще за двух работников. А их вчера уволили за косой взляд на Самого Святого Генерального Директора!
За 12 рабочих часов (при 8-ми часовом дне) не смей сесть чаю выпить в свой законный обед, а то десятый зам генерального увидит и тебя уволит. Вечная текучка и нехватка кадров (или рабов - с какой стороны посмотреть). Даже гастарбайтеры разбегаются.
Зато директора плодятся в геометрической прогрессии. Конечно - у каждого подрастает сыночек-дочька, кум, сват, брат...
Да, всё верно. Молодёжь без опыта хочет получать столько, сколько хочет, а не столько, сколько заслуживает, и при этом говорит "дайте, мне же надо, у меня же семья, у меня же аренда". Просто не все понимают сущность денег.
"Специалист без опыта должен успешно проявить себя в работе, и доход со временем обязательно вырастет." В большинстве случаев доход если и вырастет, то уже в другой организации, куда специалист перейдёт, набравшись опыта.
Училась по профилю Экономика в Университете. система обучения: тетушки. никогда не работавшие по специальности. зачитывают книжки. а потом типа принимают экзамен. Я и сама могу читать. в начальной школе научили. Вот. так ! Сначала самих преподавателей отправьте поучиться в реальный сектор. а потом студентов учите. как им главными бухгалтерами и финансовыми директорами работать
Приходите к нам в компанию - ДолгиНет точка ком
У меня профессия Сварщик ! Доволен но приходится часто ездить уже где только не был за 7 лет поездок и стаж 7 лет не законченное высшее, а ситуация на рынке строительства плохая конторы живут проектами нет стабильности уже скоро трудовая закончится ! ) Так что приходится вертеться чтобы работать на хороших проектах! а начинал с зарплаты в 6 тыс рублей просто целеустремленный людям и сильным по характеру , которые не боятся нового они опыт получают и переключается на более сложную и хорошо оплачиваемый заработок ! Скажу одно надо с чего то начинать строить карьеру и не боятся менять конторы освоился понял смысл работы ищешь что по вкуснее !
Я закончил ВУЗ в 2008 году. Как и у всех очень остро стояла проблема трудоустройства, но поставил я эту проблему перед собой за долго до окончания ВУЗА... работу начал искать со 2 курса и к 3 нашел (на 0,5 ставки да и с подработкой)... дальше - больше и после защиты диплома я поехал на работу (только уже имея должность с нормальной з/п), а мои однокурсники пошли "бухать"... вот и вся суть вопроса!!!!
«Я уже много лет самостоятельно занимаюсь подбором персонала в компанию, – говорит руководитель рекламного агентства Антон Колмаков. – К сожалению, могу сказать, что среди выпускников сложно найти не только грамотного экономиста, но и элементарно системного администратора.
А меня задели слова "К сожалению, могу сказать, что среди выпускников сложно найти не только грамотного экономиста, но и элементарно системного администратора."
Что значит "Элементарно системного администратора". Это далеко не элементарно. У системного администратора должен быть очень широкий кругозор и он должен много знать в ИТ-индустрии.
Если вы в сфере ИТ ничего не понимаете, то вам и нечего делать в этой сфере. Всегда надо начинать с малого.
Работаю системным администратором 10 лет и могу сказать не понаслышке, чтобы стать системным администратором надо много опыта работы с разными компьютерными сетями и ПО. Так что это далеко не "элементарно".
А то что сейчас система образования отстает от прогресса лет на 10 -15 - это правда, особенно в технических специальностях
А почему во всех статьях интервью берут только у экономистов и дизайнеров, ну иногда у менеджеров по продажам. Инженеров и начальников конструкторских бюро или технологических отделов, как будьто не существует вовсе в стране? У нас что в стране накопилось огромное количество не технических специалистов и они заполнили собой все пространство? Нет же.
А выход из столь сложной ситуации один: вести подготовку специалистов на договорной основе как со студентом, так и вузом. В договоре должна быть обозначена ответственность того и другого за качество обучения.Но все боятся ответственности в том числе и власть.
Учиться надо было, а не в тетрис на смартфоне гонять:)
Мы пытались брать студентов и вчерашних студентов, очень очень сложно с ними работать. Во-первых, приходится учить самым элементарным вещам, как отсканировать документ, как написать письмо клиенту и пр. Во-вторых, люди в работе мало заинтересованы, больше их интересуют отношения с противоположным полом и пьянки -гулянки, в-третьих, напрягает абсолютная неуверенность, медлительность и безответственность. Можно , в принципе, обучать, но они привыкли ничего не делать: родители же содержат, зачем стараться?!
Все блатные места расхватали. Правда для зятя, свата, брата держат конечно места. Но в целом нет конкуренции очень часто, есть потребность в планктоне офисном. Правда вернои то, что студенты приходят с завышенными ожиданиями, это есть. Совет молодым, который я получил лет 20 назад: "Под лежачий камень вода не потечёт". Мне помогла эта мысль тогда. Не сдавайтесь.
Во многих организациях Челябинска сидят менеджера по персоналу, которые в руках не держали Трудовой Кодекс РФ, хотя считают себя умными, образованными людьми, а сами.... воздержусь
В данный момент выпускники на самом деле все лентяи. Сколько не приходило на собеседование, все одно и тоже хотят: денег побольше надо за то чтобы протирать стул хотят от 40000. Когда предлогаеш им должность другой специальности (исходя из опыта), они начинают возмущаться (как такой специалист высокого ранга - студент будет работать не по професии). Так что вывод один, набирайтесь опыта и не бухтите на собеседовании. Я лично начинал учебу и потом бросил. И без высшего добился всего, начиная с нуля.
А мы наоборот в нашей компании выгнали (уволили) нескольких опытных специалистов с хорошими окладами, проработавших не один год в фирме -и сказали им, что нет такого понятия сейчас "специалист" - на замену легко можно найти смышлёного студента, который будет выполнять ту же самую работу в три раза дешевле по зарплате. Благо бизнес хорошо выстроен и катится по накатанной как говорится, поэтому мелкие недочеты этих новых студентов-работников никак не отразились на прибыльности и работе компании, зато экономия за счет 3-х уволенных бывших специалистов просто колоссальная. Это я к тому -что грамотной и смышленой молодежи сейчас достаточно и она способна нормально работать и главное за копейки, а скоро ещё гастрабайтеры освоят некоторые навыки и умения -вообще красота будет и прорыв в плане повышения рентабельности.
Качество обучения действительно отвратительное. Видимо преподавать сейчас уже пошли бывшие недоученные студенты, которые работать по специальности не захотели или не смогли. И со студентов лишнего не спросишь, тоже вместо занятий "балду кружат", а рефераты и курсовые покупают. Вот так одни не состоявшиеся "специалисты" учат будущих "специалистов". Образование получается дай бог на уровня средне-специального.
В 22 ты слишком молод, в 32 слишком стар, в 40 - хоть ложись и помирай; это при том, что ограничения по возрасту формально запрещены.
А таки шо ви хочете? Плюнь в собаку - попадешь в юриста или в экономиста. Токарей нет, слесарей нет, электриков нет. А юристы без опыта, и экономисты, не твердо знающие таблицу умножения, никому не нужны - нет от них толку, не производят они добавленную стоимость - суть паразиты и нахлебники. Да еще с образованием уровня плохого советского ПТУ. А по поводу блатных мест для родственников - примером "Мечел", где при смене начальника на табличке меняют только буквы имени и отчества. И так будет с каждым предприятием, где развели семейственность. Я вот только одного не пойму: кто и зачем внушает современным выпускникам, что им вокруг все должны...
Закончила архитектурно-строительный факультет с красным дипломом, но опыта работы нет и не хочется идти по профессии работать, т.к. настояли родители на том, чтобы было высшее образование. Хочу идти не по профессии работать, но уже красный диплом не позволяет устраиваться на работу с заработной платой, на которую и не проживешь. Лучше после школы пошла бы работать сразу. Ну его высшее образование - в топку!
Очень хорошая статья. В поликлинике требуется бухгалтер на основные средства. Поинтересовалась, т.к. обучаемость у меня гораздо выше средней (проверено неоднократно, так что не хвастаюсь). Ответ - "... мне нужно с опытом, чтобы пришла и сразу работала". Оклад - до 15 000 рублей. Ищут до сих пор, может быть и найдут. Или за 20 000 рублей хотят, чтобы вели 10 фирм с 4-мя разными системами налогообложения + кадры (правда, из 10 фирм 2 "нулевые") и инспекции в 3-х районах города. Ответственный человек пойдет? Только в безвыходной ситуации. А с небольшим опытом пойдут, и идут толпами, только разгребать после них - удовольствие еще то!
Это не студенты у нас хотят устраиваться "на зарплату академика" - это академикам (а также главным инженерам, проектировщикам, конструкторам, да даже профессиональным рабочим) у нас платят как студенту с 2-3 часовой подработкой на "загнивающем западе". А не офигели ли наши неуважаемые работодатели, предлагающие з/п в 2-3 раза ниже чем соц.пособие европейского бомжа, требовать знаний и умений в 2-3 раза больше, чем у европейского инженера??? И при том ещё возмущаются: мол, "а они такие-сякие ещё нос воротят".
Меня всегда поражала логика работодателей (по поводу трудоустройства девушек). Приходит совсем молоденькая - плохо, скоро будет рожать. Молодая мамочка - ещё хуже, постоянно будет на больничных и т.д. и т.п. Девушка лет под 30 - еще может родить. 40 лет - старая. Про пенсионеров женщин совсем промолчу. ТАК КОГДА УСТРАИВАТЬСЯ ЖЕНЩИНЕ ТО???
Согласен за 35 тыс. руб. работать в офисе с 9.00-18.00. Без высшего образования. Сейчас работаю специалистом по узкоспециализированной рабочей профессии за те же деньги.
У нас не будут брать молодых специалистов и растить из них профессионалов, пока можно взять профессионала за зарплату молодого специалиста и пользовать его действительно по 60-70 часов в неделю и за инженера, и за грузчика, и за водителя. Радует, что подавляющее большинство это уже поняло и сейчас на спеца где сядешь, там и слезешь. Я, например, пойду, конечно, работать за 1/4 от того что реально стою, если другого выхода нет. Но так и работать буду не больше 1,5-2 часов в день. А параллельно: шабашки, другие проекты, подработки, а если шабашек нет - так лучше уж в стрелялки резаться буду или книжки интересные читать "на работе", но не вкалывать на жлобов за копейки! И это правильно!!!
у меня дочь инженер - технолог - училась 7 лет и не дура - работает продавцом как учили в школе верхи не могут жить по новому а низы не хотят жить по старому скорее бы - 2017 год
А что вы хотите от высшего образования? Преподаватели получают смешные деньги, и чтобы кормить семью вынуждены подрабатывать или в другом вузе или на стороне. Когда им повышать качество образования? Наоборот, руководство требует как можно меньше отчислять студентов-двоечников, т.е. на качество образования наплевать. Вот поэтому преподаватели "не замечают" списаных рефератов, курсовых и дипломов. А студенты сами не горят получать знания (за исключением единиц). Вот и выпускаются такие горе-специалисты с завышенным самомнением.
Работодатели тоже молодцы, подавай всем высококлассных специалистов с опытом работы. А что они для этого сделали? Заплатили за их обучение? Может быть на практику к себе брали?
А мы не можем найти стажера инженера-электроника или иженера- механика выпускника ВУЗа без опыт работы на 25 тыс. рублей. Не хотят идти, мало
Очень непростая тема. Нельзя однозначно четко и сразу ответить. Всякие выпускники есть, кто-то ленив, кто-то трудолюбив. Не у каждого получается устроиться во время учебы. С другой стороны, возьмем случай. Человек окончил университет, хороший и престижный (не рога и копыта). По идее, низшую должность на побегушках ему предлагать не должны, т.к. зачем тогда университет было заканчивать? Должна же быть какая-то стратификация. Придет один с универа и займет низшую должность и придет другой с пту и также может занять эту же должность. Что за? Следующий вопрос - зарплата. Здесь, чисто теоретически, работодатель и соискатель должны рассуждать здраво. Оба. На деле, никто так не делает. В этом и проблема. Много ситуаций, когда выпускник хочет работать, есть желание учиться и развиваться. Но натолкнуться может: на жадность управленцев, на мнимый карьерный рост, на двойную работу, когда официально должность и обязанности одни, но приходится работать за себя и того парня. Естественно, что у него не будет никакого желания работать.
Представим здравый случай, когда выпускник пошел устраиваться на работу. Он не лентяй, но опыта работы нет, учился хорошо, готов набраться опыта. Но зп ему предлагают, например в 8 тыс. Что делать с этими деньгами? Он ведь уже выпускник! А если семью завел?Ипотека висеть будет. Никто не сможет на такую зарплату ни снимать жилье,ни платить за ипотеку. А еще жить надо, кушать, вещи покупать. Никто не против, что этот период временный. Но главный вопрос - насколько временный? Получать в течение года по 8-10 тыс, я считаю, можно. Но когда тут пишут 5 лет набираться опыта, сидеть на такой зарплате? То есть, это что, с родителями придется жить и фактически за их счет еще 5 лет?
Когда же люди поймут, что высшее образование-это бизнес для определенного круга лиц. Мы уже более 20 лет находимся в капитализме, где образование не играет ни какой роли при устройстве на работу, только СВЯЗИ и родство. Российский ВУЗ-конвейер по выпусканию студентов, которые думают, что они специалисты.
Посмотрите на слуг народа, каждый второй имеет купленный диплом в "переходе", сами не знающие по какой специальности!
То же самое, отучилась на отлично, работать никуда не берут без опыта. Еще и учусь на заочном... так еще хуже. Хотя готова работать и за 10 тыс. по специальности. Профессия бухгалтер, вроде, вакансии есть, но всем надо супер-пупер. Смотрю вакансия подходит, платят мало, как раз для меня, думаю !! Ага, опыт от 3-х лет, на всех участках бухгалтерии, заочников не берут и т.п., а з/пл 12 тыщ. Беда прям =(
тоже вот ищу работу, диплом экономиста-менеджера. Работал всем кем попало до диплома, думал "ох получу, хоть куда то нормально устроюсь", ага) проработал стандартным продажником, нервов вымотал ужасно много. Видимо продажи это совершенно не мое, ибо терпение заканчивается. Сейчас в поисках вакансии "без опыта" и с пофигу какой з/п в соседних районах, хоть помощником, хоть кем, лишь бы поближе к специальности, дак сколько уже обошел - никому не нужен.
Всем утку с яблоками подавай, а готовить ее никто не хочет:)
ДА! Если Главбух со стажем более 5 лет ищет работу и просит от 20000 руб. в мес., то почему мы удивляемся, когда без опыта выпускнику предлагают от 5444 в мес? просто старшее поколение себя не ценит. Помилуйте, молодым ещё квартиры покупать. Давайте начнём себя ценить!!!
Сбербанк в Архангельске в декабре2013-январе 2014 года сократил 100 человек, это экономисты с солидным стажем и опытом работы, Объема работы меньше не стало, набрали девочек в самаре на меньшую ЗП. Теперь самара обслуживает (дистанционно) жителей Архангельска. тоже самое творится с Ростелекомом, Архэнерго. ИФНС налоги физиков считает в Санкт-Петербурге. Все крупняки "уводят" в другие регионы. Своим специалистам (с опытом и без) работать негде.
это гос-во поставило в такие условия, видимо есть на то веские причины.
Я работаю менеджером по продажам, училась на вечернем на экономиста-менеджера, днем работала))) в чем проблема?это же элементарно!!!сейчас получаю хорошую зп и довольна своей работой, начинала также с зп в размере 6-10 тысяч рублей.
Да господа, Вас тут послушаешь и голова кругом идёт от написанного выше. Вы хотите молодых, амбициозных, уверенных, опытных и.т.д. а когда к вам приходят опытные Вы начинаете урезать всё что можно и нельзя при этом с улыбочкой на лице...
А ещё интереснее когда говорят у Вас возраст не подходит))) так Вы как-то не можете определиться до сих пор. А в целом работодатели есть хорошие, а есть просто *** полное, видимо каждый с ума по своему сходит))) Здесь увидел комментарии где описывают про то, что сейчас не востребованы экономисты и юристы всё это враньё хотя бы про юристов у жены на работе требуются пусть с небольшим окладом и премиями, но требуются) имею ввиду госструктуру. Про экономистов, то это да, здесь работодатель даже не хочет слышать ничего вообще, так как они "лучше знают" что к чему))) и говорить им что об стенку горох! Жаль просто их... А молодые всё равно рано или поздно найдут каждый свою дорогу сам был таким неопытным когда-то))). Терпенье и труд-всё перетрут)
Переизбыток молодых людей с высщим оброзованием, ни кто не хочет работать сантехником, электриком, сварщиком, все хотят сразу в менеджеры. Государство само загубило эти профессии..... дальше будет только хуже, если не повысим значимость ПТУ, И Техникумов.
многие путают бумагу о получений образования от него самого никто же не лезет на боксерский ринг с дипломом боксера полученом от скачивания реефератов в инете по боксу
Беру вчерашних студентов со светлой головой и желанием работать. Зарплаты не большие, но не позорные - тысяч 30. Работа тяжелая, но в жизни пригодится - продажи. Урезаний никаких нет, платим в белую, бонусы есть, можно вырасти внутри компании, можно подучиться и уйти - вариант похуже, но мы готовы и к такому сценарию.
Единственная загвоздка, что кончено нужны лучшие. И еще одна - открытых позиций (очевидно) не много.
Но много и не получится, за все время пришло 2 бывших студента, откровенно никудышные кандидаты. Был один студент старшекурсник, правда хорош, взял бы, но не может он объективно работать полный рабочий день. Остальные... эй, молодые толковые, которым работы не хватает - где вы?? Ау!!
Окончил интитут, поработай хотябы пять лет рабочим, вот тогда будет и целеустримление, и опыт и желание работать ........ Если конечно человек с головой и чегото хочет в жизни добится ......
А так посмотриш со стороны, кому то высшее образование только в тягость, мучиются с ним незнают куда приткнуться..... Всё ищут чтобы было много денег и ни чего не делать ..... таки мотаются бедолаги ...
Я был "рядовым" сотрудником и теперь директор. Прессинг в первом случае от "генерального" во втором от Всевышнего. Больнее бьет последний. А что платят мало... Дело не в сотрудниках и не в работодателях. Конечно! получать выше должен тот, у кого опыта много и кто не равнодушен.
Некоторые вчерашние студенты многовато о себе думают, приходя считают что им обязаны дать сразу должность как минимум ведущего специалиста. А через месяц поняв что им это не светит и для этого что-то нужно сначала чего-нибудь делать. Собирают манатки и бегом подальше.