Ну-ка, ну-ка, попробуем так осторожненько и весьма толерантно...
"ЦБ" Вы знаете , с интересом прочел ваши труды о молодежи индиго,немного отстранненой,слегка голодной и очень молчаливой. Очень интересно,"ЦБ", очень, сразу видно вы человек понимающий о чем он пишет... Но все же лучшее место в ваших трудах, вы уж меня простите, это то где про засолку огурцов, я считаю это квинтэссенцией ваших трудов.
"МФ", вам вопросик-чтож вы так упорно отказываете "Деду" в праве на критику, да еще и подводите под это какие-то глобальные труды?
Гость
24 августа 2011, 21:57
Обещали толерантненько, а потом как влупили: Kinder, K
Гость
24 августа 2011, 22:14
Что читать про огурчики, их есть надо.
А на русский Вы меня перевели забавно, что-то не подумала, и клавиатуру не надо было бы переключать. Промахнулась, однако
Гость
24 августа 2011, 22:22
Гость
24 августа 2011, 21:57
Обещали толерантненько, а потом как влупили: Kinder, K
Таи было: Киндер, Кюхе, Кирхе, но автомат не все буквы пропускает. :-)
Гость
23 августа 2011, 16:28
6. Опять к молодежи.
Сейчас заканчивают школу «дети перестройки». В силу ли места работы родителей, социальных ли причин, но часть детей не получало питания, достаточно сбалансированного для нормального развития мозга. Такой мозг имеет свои особенности, и не может блистать в интеллектуальных занятиях.
Это как в современный компьютер поставили бы процессор от «четверки». Конечно «тормоз» тоже механизм. Тем более, что природа неоднократно сталкивалась с такими проблемами и предусмотрела некоторую корректировку. Если нет возможности растить умников, растит охотников. Они, в своей массе, несколько более агрессивны, устойчивы к стрессам и нагрузкам. Но воспользоваться интеллектом, как социальным лифтом, увы, не смогут.
И все бы ничего, следующее поколение восстанавливается до нормы. Но! Природа не предусмотрела адаптации к шумам, высоким и низким частотам,к тому, что обозначается как УЗИ и инфразвук. УЗИ, пока идет деление клеток плода, и инфразвук, пока не сформировался мозг и психика ребенка – весьма неблагоприятные условия среды (скажем мягко). При таких условиях можно чего-то недосчитаться или получить лишнее. Какой процент попадет под раздачу, не знаю, и знать бы не хотела, т.к. эти уже необучаемы, неадекватны, в принципе. Патология, несовместимая с жизнь вообще, или жизнью в обществе.
А неблагоприятные условия среды будут оставаться, пока над городом летают. Какие районы опять попались, тоже понятно.
Исходя из выше сказанного, что является для современного общества и Че. нормой и что патологией? Какую из страт общества будем считать хорошей, какую опасаться. Можно ли считать мааленькую группу молодежи сектой, или это чуть ли не единственная надежда, т.к. возможно, именно из них, вырастут Творцы.
Высказанное, небесспорно. И, безусловно, требует дальнейшего обсуждения, обдумывания и анализа.
Вопросов много. У меня, и у Вас, видимо, тоже!
Собственно вот и все, что хотелось сказать.
PS. Если возможно, давайте все-таки, не будем цепляться к молекулам …
Пробежал по диагонали(К.Ч.)- НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! Какое - то исследование с утвердительным уклоном? Тады, откуда данные?
Личные наработки? Откуда уверенность в их масштабности и точности? Обозначение проблемы молодых? Не вяжется со стойкой уверенностью в классификации.
Работа явно подготовленная заранее, и вброс ее, ес-но целенаправленый, не даром заканчивается вопросами.
Друзья!Стукнуло: а не глубоко ли вы роете? Хорошо, решите вы проблему(только одну!) секта или кружок гуманитариев.Что дальше? Письмо в АН или президенту? Для чего рогатины ломать?
Вот вам, zb,для чего это нужно? У МФ всегда одна цель - победить.Не важно где и в чем. А вам то зачем? Для работы,для жизни,для эгрегора?
Пробежал по диагонали(К.Ч.)- НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! Какое - то исследование с утвердительным уклоном? Тады, откуда данные?
Личные наработки? Откуда уверенность в их масштабности и точности? Обозначение проблемы молодых? Не вяжется со стойкой уверенностью в классификации.
Работа явно подготовленная заранее, и вброс ее, ес-но целенаправленый, не даром заканчивается вопросами.
Обкатка доклада (его части) перед оппонентами?
Гость
23 августа 2011, 16:22
5. Как-то одного из видных представителей исламистов спросили, как вести себя среди иноверцев. Ответ звучал примерно так. Пока вы один, подчиняйтесь, требовать начнете, когда вас станет трое. Применимо к любым не ассимилированным иноземцам.
Были отданы рекомендации. Китайцы народ дисциплинированный, тиранию повидавший, научились стратагемы решать. И буряты до сих пор уверены, что это ИМ пришла светлая мысль, что полк бомбардировщиков мешает духу Байкала, и вообще, родные духи недовольны. И организовали свое республиканское ФИ. И о, чудо! Наши духи помалкивают, а Китай убрал от своих жителей и границ потенциальную угрозу. Не нужно быть умником, что бы понять, что через 10-15 лет политика мест заселения российских граждан китайской национальности и их детей будет в руках КНР.
Но это о далеком. Вернемся к Че. (совсем не хочется). К нам, в основном, едут представители культуры, которая еще несколько десятков лет содержала законы родоплеменного строя, строго говоря – обычаи. Обычаи системны и «выстраивают человека» между хорошо и плохо, надо и можно. Человек, выпавший из своего культурного поля, склонен выбирать нормы своего поведения произвольно. Ограничения иной культуры не входят в нормативность, как теряют жесткость запреты и своей культуры.
Мы получаем человека, чье правило - вседозволенность. Это порождает массу проблем, начиная от «бунтов» молодежи (студенты, как временно поменявшие свое место жительства, и оторванные от …. собственно ответ ВОРЧУНУ) асоциального поведения, преступности, разложения силовых структур взятками т.д. и т.п. Норвегия, Москва, Питер и т.д. понятно, что это верхушка айсберга. Пока диаспоры не очень «укоренились» на второй Родине, выбирают политиков, которые поддерживают либеральный настрой в силовых структурах - в мутной воде рыбку ловить легче.
Гость
23 августа 2011, 17:24
Правильно ли я понял, что вы разделяете точку зрения о недопустимости вседозволенности у детей?
В таком случае, как быть с вашим же тезисом, о том, что в абсолютно свободной атмосфере вырастают сплошь гении?
Гость
23 августа 2011, 17:47
Вообще ваши выкладки ЗетБэ несут в себе на мой взгляд один выраженный недостаток - это ОГРОМНОЕ количество всякого рода идей и предположений, каждое из которых вполне достойно отдельного обсуждения. Если Вы не прислушаетесь, то вряд ли разговор как таковой состоится, поскольку просто не ясно и не слышно главной идеи выступления, а отсюда и сумятица в рядах записавшихся тоже сказать свою правду-матку. Но я позволю себе реплику в отношении утверждения - "Мы получаем человека, чье правило - вседозволенность" -
Что, правда получаем такого человека?.. И кто это мы?... В чём это выражается?... И главное - ГЛАВНОЕ - мне слышится, что Вы даёте этому оценку, то есть оцениваете, делаете вывод. То есть останавливаете развитие вмира в этой точке, предполагая последующую ЛОГИКУ событий на основе уже состоявшегося ряда предыдущеех событий?…
Недавно пересмотрел "Старикам тут не место", бр. Коэнов, хотя точней было бы выразиться не пересмотрел, а посмотрел, поскольку первый раз фильм хотя и произвёл на меня впечатление, но я абсолютно не уловил его смысла, идеи. А Коэны почти никогда меня в этом смысле не разочаровывали, поэтому пересмотрел. Я сейчас попробую передать свои впечатления от идеи фильма, применительно к вашему тезису.
Гость
23 августа 2011, 17:48
Позволю себе небольшое отступление. Не так давно Медведев где-то на югах встречался с учительями, и там, среди прочих разговоров он опять озвучил известный тезис на тему того, что учитель - это призвание, это миссия и т.п. Так вот в этом смысле Медведев - это тот самый старик, которому не место в этом мире. Когда-то учитель действительно таковым и являлся, ведь и учителей и учеников было очень мало, и всякий учитель шёл учительствовать именно по зову Сердца, и часто жил в крайней нужде, что лишь подчёркивало миссионерский характер его труда. Но сейчас обучение (ровно и лечение) - это тех процесс, конвейер с чётко заданными параметрами. И современные ученики, а проще молодёжь слышат в речах Медведева вариант какой-то слащавой лицемерной пурги, и они не хотят жить в таком мире. Да, при этом они выглядят цинично, но циники ли они в глубине своей Души?… Потеряли ли они такие качества, как нежность, ранимость и прочее?… Нет, не потеряли, а если и потеряли - то лишь очень не многие. Я не вижу масштабной вседозволенности, я вижу претензию молодёжи на большую самостоятельность, чем требовалась их родителям. Но это отчасти и от того, что они просто задыхаются в объятиях плюшевой, глубоко надуманной Доброты "взрослых". А считать потребность вариантом хотения жить в условиях вседозволенности - это заблуждение, это неверие в то, что подрастающее поколение молодых людей способно соизмерять собственный эгоизм с эгоизмом окружающих. Нет, ЗетБэ, в любом случае у вас очень тоноко, но вырисовывается известный лозунг "Раньше вода была мокрей, а солнце солнецевей", но на мой взгляд - это всё равно вариант негативного восприяти я мира. Мнение.
Гость
23 августа 2011, 15:37
4. По статистике 5-7 % населения РФ занимаются энергетическими практиками. Прибавим тех, чьи методы развития не использую «работу с энергиями» - исихасты, Оптинские старцы, юродивые Христа ради, воцерковленные верующие, которые уже сами слышат глас Божий (или должны слышать) и поступать по Его правилам, а не общественным. Естественно, подобные им ( вот уж не знаю, как и угодить с названием. Формально – секты. По сути, возможно, духовные Традиции). Те, которые перестают быть «общественными животными», а как известно «как только человек перестает быть личностью, история прекращает течение свое».
К группе над «Великим среднем» относят еще не «упавшую в житейские будни молодежь» (поговаривают, что после 40 лет духовных искателей становится в разы меньше) или еще как бы не определившуюся (тенденция позднего взросления и инфантилизма).
Добавим «зеленых», сетезависимых, (алкоголики и наркозависимые у нас попали в маргинальную группу) и т.д. и т.п.
Среди молодежи, по всей видимости, это может быть до 35-40% в целом, и до 45-50 % в городе. Возможно больше, возможно меньше, не попадались исследования, и количественно оценить не могу. Есть статистика – обозначьте. Скорректирую, если ошиблась, не принципиально.
С формальной стороной дела справились. Следуем дальше. В нашу действительность (а как не хочется). О малом и увеличивающемся, о тенденциях в политике.
Как только КНР приняла программу, финансирующую отток жителей из страны, и стала приплачивать за это (по ценам Китая неплохо так приплачивать) территории нашей страны стали лакомым кусочком. Попали мы, конкретно так, попали. Приезжают, легилизируются, заводят детей. Районы Сибири, Дальнего Востока заселены китайцами не просто в процентах, в некоторых небольших поселках они уже выбираются в органы управления. Простым голосованием. Большинством голосов. Не пьют, не курят, работают, семью содержат . Не нарадоваться, если бы они не оставались гражданами СВОЕЙ страны.
Гость
23 августа 2011, 15:27
3. Над линией, опять же традиционно, присутствовала богема, успешная или не очень. Главной особенностью которой было более острое, «утонченное» восприятие жизни – профессиональные или психологические особенности не позволяли стать Великим средним. На мой взгляд, сейчас несколько больше ремесленников в этой среде, но зато добавились наркоманы, алкоголики, у которых так же иной взгляд на жизнь и тонкое восприятие, но вопрос конечной продукции остается острым.
Над линией размещали представителей науки. Ту, предыдущую проффессуру, которая была не от мира сего. Которая творила науку, обучала ассистентов, которые уже обучали студентов. По сравнению с 1980 годом кол-во студентов в РФ возросло в 8 раз, а кол-во гос. бюджетных мест в 3 раза. (не комментирую). Сейчас не рискну всю профессуру возносить над линией, как и не могу полностью отказать ей в науке и праве быть над «Великим среднем». С учетом возросшего количества должности «профессор» и «ухудшения» качества, думаю что примерное кол-во осталось неизменным или близко к тому.
Над средним распределением всегда находится высший клир практически всех религий (без объяснений, иначе увязнем в религиозной теме).
Над средней линией, "помещают" тех, кто живет не по правилам данного общества. Иноземная духовка, которая стала образом жизни. Та часть населения, которая считает себя наследницей веры отцов, то, что РПЦ называет язычеством, шаманы, волхвы, ведуны, жрецы. Т.Е. тот же клир, но иной, отличной от «единственной» или накрайняк дозволенной веры (ислам и иудаизм).
Плюс прибавим оккультистов, масонов, эзотериков, ведьм, колдунов, знахарей и пр. и т.д., которым по определению, закон не писан. Тут тоже вопрос названия и бытии, но допустим (немножко, совсем чуть-чуть), что есть среди них, те для кого это бытие.
Гость
23 августа 2011, 12:29
2.
Воспользуемся предложенным ТОЛИКОМ понятием «секта» в значении «1. Религиозное течение (община), отделившаяся от какого-нибудь выручения и ему противостоящее», и напрягая память вспомним, что к моменту смерти Будды, у него было 6.000 последователей; У Иисуса 12 учеников, (предположительно с одним бракованным); у Магомеда – его племя. Во что это вылилось – объяснять не нужно.
Примем второе значение «секты» - группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.) и вспомним декабристов, коих было единицы, большевиков, которых вначале было хрен и маленько, коммунистов, и раскрыв глазоньки, полюбуемся. Возрадуемся тем тенденциям, которые из «искры возгорели плямя».
Если же внимательнее обратиться к истории человечества вообще, то мы, пожалуй, не найдем ни одного творца, кто являлся бы представителем «Великого среднего». Без обид, это могут быть замечательные, душевнейшие люди, но творцы не они. (Плова они не варят). Создают - произведения искусства, научные открытия, музыку, поэзию, новые концепции и мысли, в общем, СОЗДАЮТ - другие, эгоистичные, истеричные, неправильные и т.д. и т.п. Присмотришься, ни одного нормального человека – «выродки», шизофреники, эзотерики, гомосексуалы. В общем тьфу, а не публика. Не то что мы, такие белые и пушистые (правда же?).
Надеюсь понятно, почему интерес к более или менее «обособленным группам», а не отдельным личностям (все таки группы имеют большую устойчивость) оправдан. И надеюсь, меня саму перестанут считать сектантом, право слово, оно мне не подходит (хотя как вам будет угодно, господа и дамы, что изменится от того со мной?).
Итак, за линию средних результатов Гауссово распределения традиционно попадали маргиналы (те кто не вписывался врамки законодательной и социальной нормы- сидельцы, бездомные, безработные, с проблемами интеллекта и т.д.). Те кто не смог выдержать норму жизни. Сейчас их стало больше.
Гость
23 августа 2011, 15:20
Упомянутые вами во втором значении слова "секта" и перечисленные для примера группы лиц отличались активной жизненной позицией и склонностью к проповедничеству и переустройству мира. А ваша "немногочисленная группа молодняка" отличается молчаливостью. Так и сгинут в молчании.
PS. Однако представление у вас о будущем общества - бессловесное быдло, замкнувшееся в собственном мирке.
Гость
23 августа 2011, 12:19
1.
Видимо, все таки следует объясниться с ТОЛИКОМ, он приветствовал меня с моим мнением, не позволено человеку за добро пре-злым.
Начнем, пожалуй от печки. Политика (точнее «обслуга» политиков) сосредотачивает свое внимание на электорате, т.е. тех, кто является потенциальным выборщиком. И естественно, стремится понять что же этой категории граждан хочется и надобно пообещать. Мы с Толиком уже пришли к мнению, что в общем целом это вписывается в пирамиду потребностей Маслоу.
В целом жизнь общества можно описывать различными закономерностями, я буду пользоваться для примера «Гауссовым распределением». Все, что попадает ниже линии, объединяющей общие «статистические данные» - «Великое среднее», по сути электорат, на котором сосредоточено внимание политиков, собственно это потребители (те кто плов кушает, а готовить не может). Остальные, над линией – как раз мой интерес. Те кто в пирамиду потребностей не вписывается.
Любой, занимающийся обществом знает, что именно эти представители, те что не попадают в «Великое среднее», есть резерв, потенция, будущее направления развития общества, и будущая концепция – что есть человек и куда он идет. Т.е. те мышки, которые при изменении условий жизни «вытянут» популяцию.
«Великое среднее» мне, простите, не интересно. Каждый человек, уникален, его потенциальность равна богу, но коль сам человек предпочитает не будить в себе ничего, живет в общественных рамках, как человек социальный, подчиняется законам социума – это выбор человека. Каждый человек считает себя единственным, уникальным, страдающим или нет, ни похожем на других и это тоже так, каждый для себя единственный. В этом правда жизни.
Как человек, получивший некоторое знание о закономерностях (и случайностях) развития общества вообще, мне интересны как раз исключения из «Великого среднего».
(продолжение темы по мере написания)
Гость
22 августа 2011, 11:53
ТОЛИК, будет ли мне позволено напомнить, что была описана (только одна из приведенных) страт общества, моложе 30 лет, не входящая в пирамиду побребностей А.Маслоу? Будет?
Напоминаю - от 16 августа:
"Есть у меня знакомая компания молодняка. Которая не пьет и не курит, вообще. Нисколько, даже на собственных свадьбах. Не занимается сексом до свадьбы. Старается ВСЕГДА говорить ТОЛЬКО правду. Или в крайнем случае молчать. (надо сказать довольно молчаливые ребята, особенно поначалу). Идеологии как таковой нет. Просто ТАК жить они считают правильнее. Просто жить честно. Многие живут на копейки. Но занимаются по Маслоу, «верхними» потребностями. Творцы.
Примерно 5-7% населения России занимается всякого рода энергетическими практиками. Эти за новый семинар отдадут все. Голодными месяцами ходят и мотаются учиться. Наверное это тоже творцы. Творцы себя.
Немного, но есть экологи-зеленые. Чуток кришнаитов, и прочей иноземной духовки. Есть ролевики, есть любители фэнтези, есть поборники ведической, славянской культуры. Их пока немного, они, как правило, никого не агитируют к себе. А иногда и долго присматриваются. Всех помаленьку, но по совокупности набегает. Это для нас – увлечения молодых, для них – бытие.
Куча народа, по исследованию прошлого года среди студентов одного из вузов примерно 25% сетезависимых, и эти тоже предпочитают голодать, но оплатить I-нет.
Про гопоту, нориков говорить не будем. Эти тоже не в пирамиде Маслоу.
И что забавно. Им до фонаря кто у власти. Эти будут жить выбранным образом жизни при любом правителе и любой партии".
И где здесь подвиги?
Гость
22 августа 2011, 12:11
Если вы соизволите посмотреть Ожегова с его определением описываемомй "группы лиц", вы всё поймёте.
Гость
22 августа 2011, 13:02
Гость
22 августа 2011, 12:11
Если вы соизволите посмотреть Ожегова с его определением описываемомй "группы лиц", вы всё поймёте.
ТОЛИК,
всегда полагала, что в противовес "замкнувшимся в своих мелких и узких интересах" предлагается нечто не мелкое, не узкое, и следовательно более правильное. Наверное это гопота, или наркоманы более большие и не замкнувшиеся. Их действительно бооольше, значительнее.
Может не только у Ожегова посмотрите, дадите нам определение границы нормы и патологии общества вообще, его развития, и в частности, современной молодежи, анализ страт, и прогноз на ближайшие … лет, и некое отдаленное будущее.
Забудете, что единицы плов варят, а остальные только хавают, и докажете что существующее большинство для нашей страны более правильное, позитивное, то что имеет ценность для всего общества, прогресса? Для вочеловечевания человеческого в человеке?
Удачи!
Гость
22 августа 2011, 13:33
Гость
22 августа 2011, 13:02
ТОЛИК,
всегда полагала, что в противовес "замкнувшимся в своих мелких и узких интересах" предлагается нечто не мелкое, не узкое, и следовательно более правильное. Наверное это гопота, или наркоманы более большие и не замкнувшиеся. Их действительно бооольше, значительнее.
Может не только у Ожегова посмотрите, дадите нам определение границы нормы и патологии общества вообще, его развития, и в частности, современной молодежи, анализ страт, и прогноз на ближайшие … лет, и некое отдаленное будущее.
Забудете, что единицы плов варят, а остальные только хавают, и докажете что существующее большинство для нашей страны более правильное, позитивное, то что имеет ценность для всего общества, прогресса? Для вочеловечевания человеческого в человеке?
Удачи!
Если вы прочитали Ожегова, то нашли, что он дал определение секты. А секты мне не интересны по определению. Так что, продолжайте варить им плов. Ведь должно же их что-то сплачивать и материальное.
Гость
21 августа 2011, 19:56
ДЕД, и ВАМ доброго здравствия!
Два первых сообщения это цитаты из Ксендзюка, ничего больше. Вы, по всей видимости, не обратили внимание на кавычки. Краткое изложение первых 100 стр. оказались неудачными.
Если что непонятно, пожалуйста, к Ксендзюку. В нете он сейчас есть.
Третье сообщение, это попытка моих комментариев. К ним есть предложения.
Что касается подвигов, то таки да, он удался, надеюсь
ДЕД, где написано что я перемещаю? Ну где?
"Практика сновидений" для меня невозможна, по двум причинам.
1. Есть внешние условия "Если хочешь быть сновидцем, спи один и в тишине". Тишина для Че. невозможна, в принципе, нас от вражеских самолетов спасают.
2. Вижу сны не каждый месяц, наверное вижу (исходя из физиологии сна вроде должна),но не помню.
Описываемая zb "знакомая компания молодняка" подходит под определение Ожегова, который назвал их группой лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах. Отсюда и периодические "подвиги".
Вначале, взялсЯ было выписывать "шероховатости" типа: надличностную НЕИЗВЕДАННУЮ силу,«точка сборки»,Когда … сознание уходит... непередаваемое чувство слиянии с бытием, со всей беспредельностью мира.., переживание отдельности, изолированности энергетической формы,..падение в «белый колодец».., встреча с Богом и т.д , и вдруг осознал, что вас уже не вернуть! Никакая кащенка не в силах вернуть умершее! Куда бы вы свои точки не перемещали по слабости душевной, промыслу божию или наущению ваших "книг" - вы (и МФ,ТОЖЕ) уже не человеки. Нагородив условностей,определив их себе в веру и возведя в степень N, вытолкнули из себя человека (может он был хорошим?) и плаваете в море пустоты, бестелесными медузами. А когда этот вакуум берет вас за горло,вы начинаете совершать "подвиги". Ясно, что "пОдвИги", это только синоним благородного слова и суть его иная.
"Помимо многолетней интенсивной многолетней духовной практики, когда точка сборки смещается вследствие собственных усилий, смещение точки сборки может осуществить очень квалифицированный человек" - Здесь как раз все очень просто: телефон,машина...
Я тоже испытывал состояние глубокого анабиоза и возврат в реал был крайне неприятен (видимо плохая очистка), а как у вас? Не тошнит? Голова не кружится? О петле не подумываете?
Понял одно: многолетние тренировки, подвИги, колодцы! Остальное - по барабану.
Результат - неизвестен!
Самоистязание самобичевание,самовоспитание,самоосознание и "..и пусть весь мир катится в тар-тарары..(с)"
В общем, спасибо.
Гость
21 августа 2011, 16:58
ДЕДУ
3.Подобное переживание – можно было описать в терминах европейской античной философии, в частности Прокла и Ямвлиха и их современных последователей, как выход в «заинтервальное состояние», и по описанию соответствует «Интервалу Христа» или «восьмерке». Нечто подобное существует у суфиев, в частности в «Ордене вертящихся дервишей». Естественно у исихастов как созерцание Нетварного, Фаворского света. Возможно, где-то еще, не интересовалась.
Помимо многолетней интенсивной многолетней духовной практики, когда точка сборки смещается вследствие собственных усилий, смещение точки сборки может осуществить очень квалифицированный человек. В настоящее время я не знаю никого в Челябинске близко подошедшего с такой квалификации.
Очень редко и на незначительно время сдвиг точки сборки может осуществить смерть, как пережитое явление (клиническая смерть). Что дает непережитая смерть (т.е. поссорившаяся окончательно и бесповоротно с жизнью сказать не могу, извиняйте).
Никакой алкоголь, грибочки, токсические, химические отравления, наркотики и прочее подобного эффекта не дают.
Так что если я правильно смогла понять (ключевое - смогла) опыт переживания МФ, то это скорее всего это. Однако откуда и где ему могло так «привалить» увы, не ко мне. Я отвечаю только за себя, и то, только после подвигов.
Мальчики, а отчего меня лечить то собрались, любопыыытноооо...
Гость
21 августа 2011, 21:14
Ой-ёй-ёй!
Дорогая, zb, не выносите подобные "вещи" на основную страницу. Говорил же, что- отвлеченное только во "глубину сибирских", т.е. в затёртые комменты.
Извините, что вклинился в ваше послание Дед.у. Ни в коей мере не осуждаю подобное. Может и зря я тут с советами?
Очень похоже на раннего МФ. Ну правда- очень, очень. Вот увидите, он завтра с утра "елейное Янцзы" разольет под вашыми постами.
Ну а я нырну пока "в окоп", Дед эскаватор намедни заказывал для "всех "наших.)
Нее, Роджер по окопам прятататься не будет. Почему то уверен.
Гость
22 августа 2011, 09:40
Гость
21 августа 2011, 21:14
Ой-ёй-ёй!
Дорогая, zb, не выносите подобные "вещи" на основную страницу. Говорил же, что- отвлеченное только во "глубину сибирских", т.е. в затёртые комменты.
Извините, что вклинился в ваше послание Дед.у. Ни в коей мере не осуждаю подобное. Может и зря я тут с советами?
Очень похоже на раннего МФ. Ну правда- очень, очень. Вот увидите, он завтра с утра "елейное Янцзы" разольет под вашыми постами.
Ну а я нырну пока "в окоп", Дед эскаватор намедни заказывал для "всех "наших.)
Нее, Роджер по окопам прятататься не будет. Почему то уверен.
Зачем высунулся, что хотел сказать человек - фиг знат.
Гость
22 августа 2011, 10:12
Гость
21 августа 2011, 21:14
Ой-ёй-ёй!
Дорогая, zb, не выносите подобные "вещи" на основную страницу. Говорил же, что- отвлеченное только во "глубину сибирских", т.е. в затёртые комменты.
Извините, что вклинился в ваше послание Дед.у. Ни в коей мере не осуждаю подобное. Может и зря я тут с советами?
Очень похоже на раннего МФ. Ну правда- очень, очень. Вот увидите, он завтра с утра "елейное Янцзы" разольет под вашыми постами.
Ну а я нырну пока "в окоп", Дед эскаватор намедни заказывал для "всех "наших.)
Нее, Роджер по окопам прятататься не будет. Почему то уверен.
Дык я ещё вчера ответил, но, видимо, был тайфун...
Гость
21 августа 2011, 16:54
ДЕДУ
2. Устремленность буддиста к полной остановке переживаний, к абсолютной чистоте восприятия «здесь и сейчас», препятствует свободному движение центра восприятия… Буддист находит перцептивную неподвижность, (в результате чего) происходит уменьшение страданий, максимальную значимость имеют: страх смерти, чувство собственной важности и чувство жалости к себе… Метаморфозам подвергаются не только границы осознаваемого сенсорного поля, но и смыслы, оценки, отношения, решения, жестко привязанные к описанию мира. … при определенном нахождении точки сборки с практикующим происходит экстатическое чувство слияния со вселенной в блистающем океане света, которое расценивается как реальное прикосновение в Абсолюту, высшему Божеству, или чему-то в этом роде.
Точка сборки может находиться в границах той области… где возможно приспособление новых сенсорных полей к старым интерпретационным шаблонам. Путешествия в астрал, ясновидение, отчасти экстрасенсорика и сверхчувственное восприятии, телепатия…
За пределами «человеческой полосы» восприятия перцепция теряет смысл и превращается в сплошной «сенсорный шум». Подобные сдвиги точки сборки запоминаются как погружение в океан света, падение в «белый колодец», встреча с Богом и т.д. Интенсивность и длительность сдвига обуславливает степень блокировки сознания. Когда … сознание уходит в «анабиоз» достаточно глубоко, возникает непередаваемое чувство слиянии с бытием, со всей беспредельностью мира, т.к. именно сознание производит переживание отдельности, изолированности энергетической формы от окружающего ее поля. Йоги называют это состояние самадхи, ведантисты – Сат_Чит_Ананда, буддисты – нирваной. … подразумевая поглощенность субъекта особым переживанием, в котором перцептивный образ не собирается. В результате чего бодрствующее сознание свидетельствует только сам факт бытия как бы в «чистом» виде и испытывает аморфное чувство неописуемого единства с ним.»
Цитаты – А.Ксендзюка «После Кастанеды: дальнейшее исследование».
Гость
22 августа 2011, 10:03
Я категорически не советую читать всякого рода анализы и "дальнейшие исследования" К.Кастанеды.
Всё это сродни пересказам фильмов... ну, пусть будет М.Формана. Как можно пересказать "Бал пожарных" и главное зачем?... Содержания-то нет как такового, но в процессе (или после) просмотра вдруг случается такое переживание... просто... жизнь прекрасна, прекрасна такой, какова она есть. Кастанеда мистик, и у него не было ни каких трудностей с подачей тех материалов, которые он подал так, как подал - это понятно и очевидно. И вопрос не совсем в ценности тех знаний, которые в достаточном количестве присутствуют в его книгах, а это если мне не изменяет память десять книг, а дальше ведь следует Флоринда Доннер и Тайша Абеляр… Ценность именно так изложенного учения заключается в том самом переживании, откровении или нечтом подобном, переживаемым изучающим Каркаса Кастанеду. На мой взгляд в этом непостижимость этого человека - не скатываясь на вербальный, исключительно умственный вариант учения, он вызывает в своих последователях то, о чём я сказал выше. Да, и это очень напоминает то самое "послевкусие" от фильмов Кустурицы (особенно ф. "Жизнь как чудо") или Т.Китано. Но и здесь всё глубоко индивидуально - либо это случилось, либо нет. Я не на чём не настаиваю - моё мнение.
Гость
22 августа 2011, 11:09
Гость
22 августа 2011, 10:03
Я категорически не советую читать всякого рода анализы и "дальнейшие исследования" К.Кастанеды.
Всё это сродни пересказам фильмов... ну, пусть будет М.Формана. Как можно пересказать "Бал пожарных" и главное зачем?... Содержания-то нет как такового, но в процессе (или после) просмотра вдруг случается такое переживание... просто... жизнь прекрасна, прекрасна такой, какова она есть. Кастанеда мистик, и у него не было ни каких трудностей с подачей тех материалов, которые он подал так, как подал - это понятно и очевидно. И вопрос не совсем в ценности тех знаний, которые в достаточном количестве присутствуют в его книгах, а это если мне не изменяет память десять книг, а дальше ведь следует Флоринда Доннер и Тайша Абеляр… Ценность именно так изложенного учения заключается в том самом переживании, откровении или нечтом подобном, переживаемым изучающим Каркаса Кастанеду. На мой взгляд в этом непостижимость этого человека - не скатываясь на вербальный, исключительно умственный вариант учения, он вызывает в своих последователях то, о чём я сказал выше. Да, и это очень напоминает то самое "послевкусие" от фильмов Кустурицы (особенно ф. "Жизнь как чудо") или Т.Китано. Но и здесь всё глубоко индивидуально - либо это случилось, либо нет. Я не на чём не настаиваю - моё мнение.
Каркаса или Карлоса?
Гость
22 августа 2011, 11:10
Гость
22 августа 2011, 10:03
Я категорически не советую читать всякого рода анализы и "дальнейшие исследования" К.Кастанеды.
Всё это сродни пересказам фильмов... ну, пусть будет М.Формана. Как можно пересказать "Бал пожарных" и главное зачем?... Содержания-то нет как такового, но в процессе (или после) просмотра вдруг случается такое переживание... просто... жизнь прекрасна, прекрасна такой, какова она есть. Кастанеда мистик, и у него не было ни каких трудностей с подачей тех материалов, которые он подал так, как подал - это понятно и очевидно. И вопрос не совсем в ценности тех знаний, которые в достаточном количестве присутствуют в его книгах, а это если мне не изменяет память десять книг, а дальше ведь следует Флоринда Доннер и Тайша Абеляр… Ценность именно так изложенного учения заключается в том самом переживании, откровении или нечтом подобном, переживаемым изучающим Каркаса Кастанеду. На мой взгляд в этом непостижимость этого человека - не скатываясь на вербальный, исключительно умственный вариант учения, он вызывает в своих последователях то, о чём я сказал выше. Да, и это очень напоминает то самое "послевкусие" от фильмов Кустурицы (особенно ф. "Жизнь как чудо") или Т.Китано. Но и здесь всё глубоко индивидуально - либо это случилось, либо нет. Я не на чём не настаиваю - моё мнение.
Опять...)))... Придётся с/адма приглашать... Это же надо Каркаса - вместо Карлоса...).
Гость
21 августа 2011, 16:51
ДЕД, Вы вновь напросились, букафф много.
1.Приведенный ниже материал не предполагает в своем мировоззрении никаких персональных божеств, а только надличностную неизведанную силу, где «человек является одним из его бесчисленных проявлений. Главной чертой существования человеческой формы является взаимопроникновение, т.е. непрестанный круговорот сил, ни в чем не знающий абсолютных границ, изолированных фрагментов, незыблемых отдельностей. …объем ясно осознаваемых явлений и процессов в общем психическом пространстве составляет ничтожную долю. Сознание рассматривается как особым образом сбалансированная энергосистема, которая обладает способностью произвольно генерировать энергетические поля и потоки, наделяя их собственными качествами – склонностью к самоорганизации, самогармонизации и самокоррекции. … все потенции человеческого рода заключены здесь. … Существует «точка сборки» (точка восприятия), которая превращает энергетическое поле вселенной в привычные картины, где существуют формы, цвет, звук, вкус или запах. Так режим и качество восприятия определяют в целом функционирование человеческой системы.
Само восприятие … представлялось последствием неких неописуемых изменений внутри духовного организма, которые часто объявлялись лишь результатом приближения или слияния субъекта с Абсолютом, Высшим бытием или Богом и т.п.
Сдвиг или движение точки сборки производит существенное изменение в характере энергообмена нашего тела с внутренней средой». Существует несколько «рекомендуемых положений» точки сборки, для разных религий несколько «свое».
Буддисты пошли по следующему пути. «Буддийская психотехника, последовательно избавляя человека от напряжений, дает ему избыток психической энергии и уменьшает фиксированность точки сборки. Здесь, как и в ряде других мистических дисциплин,… часто возникают необходимые условия для начала работы с измененными режимами восприятия.
Гость
20 августа 2011, 15:19
Посмотрел видео с Делягиным о новом этапе приватизации. Показалось любопытным. Смотреть можно здесь
http://delyagin.livejournal.com/401023.html
Гость
20 августа 2011, 09:04
"... вижу Вас врагом". Нет, конечно, я ожидал некоторую реакцию на мои слова приветствия новому посланцу на форум от совета директоров ( хорошо, что вняли просьбе сменить затертую пластинку, хотя старт разочаровывает, ибо примитивные сказки о том, что надо лишь честно работать на свой карман и молча проплачивать дворцы, и золотые кареты того жирного ростовщика-прихватизатора здесь уже проходили), но чтобы уже такая реакция. Нда... Видимо при приближении все явственне чуствуется аромат помойной ямы истории. За каждым сообщением проступает страх осознания неизбежного. А ведь на самом деле, не такой уже и глупый, хотя и не талантливый литератор;).
Гость
20 августа 2011, 12:23
CHASER, вы чудо. Не рановато вынесли приговор? А вдруг ошиблись? Не допускаете?
За комплимент спасибо, хоть то-то.
Гость
20 августа 2011, 14:48
Гость
20 августа 2011, 12:23
CHASER, вы чудо. Не рановато вынесли приговор? А вдруг ошиблись? Не допускаете?
За комплимент спасибо, хоть то-то.
К Чайзеру надо привыкнуть. Его рассуждения всегда кратки и понятны.
Иногда бывают слегка пафосны, но позиция у человека четко просматривается. С этой позицией можно спорить, но спорить аргументированно.
Насчет комплиментов. Тоже с интересом Вас почитал. Не разделяю вашу точку зрения, т.к. молодежь аполитична лишь до той поры, пока хватает на "рис по 8 руб". Регулярные студенческие демарши с погромами и поджогами в Европе вам в "работу".
Гость
21 августа 2011, 17:01
Гость
20 августа 2011, 14:48
К Чайзеру надо привыкнуть. Его рассуждения всегда кратки и понятны.
Иногда бывают слегка пафосны, но позиция у человека четко просматривается. С этой позицией можно спорить, но спорить аргументированно.
Насчет комплиментов. Тоже с интересом Вас почитал. Не разделяю вашу точку зрения, т.к. молодежь аполитична лишь до той поры, пока хватает на "рис по 8 руб". Регулярные студенческие демарши с погромами и поджогами в Европе вам в "работу".
Есть у меня аргументы, об аполитичности и не только молодежи, но уже не сегодня.
Подвиг у меня сегодня, я итак уже прервалась...
Гость
19 августа 2011, 11:12
Да, если эта внутрення программа так явственно в вас заявляет себя - ДЕЙСТВУЙТЕ. До известной степени я приветствовал ваше выступление под ст. о Серёдкине, поскольку в нём на самом деле присутствовал вызов (если, конечно, это не провокация), а вызов должен привести к действию, что в моём понимании приводит к обогащению внутреннего опыта, к расширению сознания и, как следствие - к освобождению от поработившей ИДЕИ. (Будда обозначал это привязанностью). Но при этом здесь и сейчас я не разделяю ваших ни взглядов, ни действий, и вижу вас врагом.
До кучи хочу ответить на вчерашнее сообщение zb о восприятии этого мира тюрьмой, но с возможным выходом в виде творчества (искусство, профессионализм). Я воспринимаю этот мир тюрьмой, без всяких выходов, искусство и прочий профессионализм - я считаю ещё более худшим и извращённым видом привязанности. Освобождение (мукти) возможно лишь через того, кого мы называем Богом. И как говорят святые - от нас ничего не зависит, но жить мы должны так, словно всё зависит исключительно от нас. Это то самое ДЕЙСТВИЕ, о котором я говорил выше.
Гость
19 августа 2011, 12:50
МФ, возможно каждый из нас прав, и возможно оба ошибаемся.Вы полагаете, что вас может осовбодить Бог, а длч меня ИДЕЯ бога явлется такой же привязанностью и извращением.
Если кому-то удастся добраться до свободы, шепнем друг другу?
Гость
19 августа 2011, 13:53
Гость
19 августа 2011, 12:50
МФ, возможно каждый из нас прав, и возможно оба ошибаемся.Вы полагаете, что вас может осовбодить Бог, а длч меня ИДЕЯ бога явлется такой же привязанностью и извращением.
Если кому-то удастся добраться до свободы, шепнем друг другу?
Для меня Бог - это не ИДЕЯ, а опыт.
Тот кто куда-то добирается, никогда не доберётся, это знаете и Вы и я, поскольку добирающийся лишь некоторый плод воображения.
Гость
19 августа 2011, 14:54
Гость
19 августа 2011, 13:53
Для меня Бог - это не ИДЕЯ, а опыт.
Тот кто куда-то добирается, никогда не доберётся, это знаете и Вы и я, поскольку добирающийся лишь некоторый плод воображения.
Интересная трактовка Бога. Не встречала. Опыт как что (перживание,озарение,чувствование...????)
Гость
19 августа 2011, 11:11
"А вот что будет когда им придется выпить? А ведь придется когда-нибудь." -млин, Chaser., ну что за бред?.. Ну, неужели Вы не способны и на минуту отделить себя от захватившей и поработившей вас идеологии?.. Ваш мир - это ЧАСТНЫЙ случай мира вообще, понимаете?… ЧАСТНЫЙ. Зачем Вы ставите себя на пьедестал первосвященника, зачем назначаете себя правообладателем на Истину?… Нет, Вы, конечно же, истина, но с маленькой буквы, Вы фрагмент Истины вообще, потому что в мире нет ничего, кроме Истины. Но Вы та истина, которая тщетно пытается вместить в себя всё многообразие этого мира - это глупо, мой угрюмый оппонент.
Вчера был какой-то там "юбилей" путча - Вы обратили внимание, что ГП ЧК люди не поддержали?… Поймите, это ведь объективная реальность. Нельзя сказать, что люди особо поддержали тех, кто "скручивал" ГПЧК-истов, но там хоть какая-то была поддержка. И я вам это говорю что называется из первых рук, потому что как уже говорил в то время в этом как ни как, но участвовал. Поэтому когда Вы говорите, о "пути раннего МФ"- это не правда, верней не вся правда. Да, я говорю, что вся эта мышиная возня под названием "политика" не принесёт вам того облегчения, которое жаждет ваше духовное сердце, но при этом я далёк от мысли агитировать присутствующих в пользу отказа от… вот здесь очень важно… от ДЕЙСТВИЯ. zb очень точно подметила: "Бывает, когда изнутри что-то заставляет двигаться в каком-то направлении. или делать что-то".
Гость
19 августа 2011, 09:18
Нормальный вопрос. Хожу всегда. По ниавности полагаю, что хоть кому-то должны же докладывать результаты "выборов", как они есть. И сейчас пойду!
Гость
19 августа 2011, 00:23
zb
Очень многое стало понятно. Позволю себе один вопрос. Вы, на выборы пойдете? Поскольку мы все рассуждаем на разделе "политика", не считаю свой вопрос некорректным.
Потом можно будет "во глубине сибирских ..." продолжить отвлеченную беседу.
Гость
19 августа 2011, 10:10
Здесь http://chelyabinsk.ru/news/424922.html#comment1972716 посмотрите мы мысли "Мимоходом". Даже наш недотёпа определил, что это клон. Вот к чему ведёт отсутствие регистрации. :-)
Да и меня несколько раз пытались пародировать до этого ответственного момента.
PS. ИМХО, второй проявился.
Гость
17 августа 2011, 16:26
А функционал каков у спецподразделения?
Гость
17 августа 2011, 19:20
Ну уж форум на политика 74.ру- точно в функционале.)
Почитаем молодежь. Жду, не дождусь.
Надеюсь этим обьяснили, что с открытым ртом не оппонируют.
ЦИТАТА от Е. Минаевой.
"А человеком, который чего-то боится, очень легко управлять. Потому что он не рассуждает, каковы истинные причины маршей против переработки ОЯТ на "Маяке". Он думает, что для того, чтобы ему пожить подольше. А не для того, что переработка ОЯТ – дорогой и большой бизнес, который можно испортить нашему "Маяку" ради западных переработчиков. Область не получит налоги, зато мы отогнали нашими флагами радиацию. Это замечательно."
Допустил ошибку!Не Минаева а Минеева. Прошу прощения.
Гость
17 августа 2011, 15:17
"Центр оперативного анализа и прогнозирования администрации губернатора Челябинской области усилил свой ресурс новым спецподразделением. Ряд опытных челябинских журналистов принят в штат администрации губернатора в созданный при Центре отдел современных коммуникационных технологий.
...с понедельника к выполнению новых обязанностей приступили Екатерина Минеева, Ксения и Ирина Дурмановы, Александра Лапина (Филичкина).
Кроме того, к ним присоединятся трое вчерашних выпускников ЮУрГУ, которые успели прославиться как авторы виртуальной мистификации о челябинском супергерое – «народном мстителе»."
Гость
17 августа 2011, 10:51
У меня было достаточно духовных переживаний, но я это не касалось именно святой троицы, а на уровне знания - читай сам. Лучше у реализованных, или хотя бы не превративших религию в политику - у А.Меня, напр..
По поводу гонов по пустыне - вчера подробно здесь было изложена версия от zb. Если хочешь более серьёзных толкований - читай еврейских священников, в конце концов это их замут.
По поводу третьего вопроса. "Новый завет" сравнительно небольшая по объёму книга - прочитай, очень рекомендую. Это же не какая-то мистическая типа проза - всё ясно и понятно. А вообще всякое отношение бога к другим богам - это уже совершенно светская канитель, развлечения для любителей ходить в церковь (не все, и там есть настоящие). Понимаешь?… Люди, в том числе и верующие конечно же, не хотят - на твой манер - быть просто обычными бездельниками, воришками, врунами и прочее, они создают в себе для себя - опять же на твой манер - некоторый образ, ставят его на пьедестал - опять же на твой манер - и начинают ему же поклоняться. В общем, с учётом предыдущего опыта - фиговую ты опять придумал викторину, нет у тебя к этому подлинного интереса.
И снова ты не понял меня. Ну,ладно,на пальцах.
Познания мои в верах, культурах и историях на достаточном для МЕНЯ уровне. Понимаешь?(МФ) И мой разговор о жизни в МОЕЙ СТРАНЕ, плохо ли хорошо ли, позволяет МНЕ общаться с окружением, даже не всегда понимая с первого раза мысль собеседника. Аналогичная ситуация и в отношении моих изысков. Мы все разные и думаем ,а тем паче, мыслим по разному. Какие обиды?
Совершенно другая ситуевина в твоей стороне. Ты предлагаешь жизнь ...,получившего по одной скуле и быстренько подставившего под кулак другую. Смазав всю эту раболепию, изречениями и домыслами чекнутых путешествеников, индусов коим в рот сами падают бананы и от ленности придумавших пару сотен религий, и прочих мозгопутов, втюхиваешь в городе ЧЕ,с обидой и укором,что де к тебе не прислушиваются.
Не в ум что ли,что у любого под Своим панцирем Своя жизнь и вочеловечившимся богом ему некогда себя мнить - жрать,пить,налоги платить надо. Коммунистические призывы как хорошо мы заживем - СКОРО - стоя на голой земле,но в китайских носках, с китайской ложкой в руке и китайским огурцом в пузе,на фоне последней погасшей трубы, плохо вяжутся с призывами тех же коммунистов, когда во имя будущих поколений, заводы строились,а не разрушались. И можно было жрать,пить,налоги платить.(Думаю ширины сектора твоего мышления хватит понять,что китайские,значит ИМПОРТНЫЕ! Полный перечень товаров найдешь в любом магазине.)
Грозная организация "ЧК" занималось детской безнадзорностью! Нынешнюю безнадзорность,ты имнуешь СВОБОДОЙ, деидеологизацию - свободой выбора, распущенность - новым временем. И вполне уверенно и грамотно сеешь обычное разложение и по..фигизм. Причем не приведя ни одного аргумента в пооддержку своей правоты,но лишь голословно утверждая.
Спорить ему не с кем и не о чем! Оне скоро будут свои мысли за деньги продавать-столь высока их ценность! Что ж ты с гениальными мыслями и огромным интеллектом не можешь привесть ни одного факта, что страана движется, а не тонет.
О,небо,да сколько же можно?
Грозная организация "ЧК" занималось детской безнадзорностью! Нынешнюю безнадзорность,ты имнуешь СВОБОДОЙ, деидеологизацию - свободой выбора, распущенность - новым временем. И вполне уверенно и грамотно сеешь обычное разложение и по..фигизм. Причем не приведя ни одного аргумента в пооддержку своей правоты,но лишь голословно утверждая.
Спорить ему не с кем и не о чем! Оне скоро будут свои мысли за деньги продавать-столь высока их ценность! Что ж ты с гениальными мыслями и огромным интеллектом не можешь привесть ни одного факта, что страана движется, а не тонет.
О,небо,да сколько же можно?
Гость
17 августа 2011, 10:50
Дед, ты вообще помнишь к чему мы начали разговор за Иисуса?... Так вот я тебе ещё раз напоминаю, что большинство отправило Иисуса на казнь - поэтому отрицательное отношение ко мне со стороны большинства для меня скорей комплимент, чем повод к сожалению. Здесь стать плюсоносцем что называется проще пареной репы. Помнишь, Хазановский попугай орал: "Я молчать не намерен... Льву мяса не докладывают..." Вот и мне, стоит только на тот попугайский манер начать говорить всякого рода идейно-политические пошлости (ну, как здесь не вспомнить добрым словом твоего работодателя Chaser.-а))) - да меня утопят в овациях-то...)))). Но я раз за разом говорю вам неприятные "вещи", призывая осознать присутствующих, что наша власть - это некоторого рода совокупность наших собственных качеств. Но кто способен взглянуть на себя без тех самых розовых очков?... Очень немногие, единицы я бы сказал. Ворчун говорит о культуре, но грозится свернуть челюсть тому, кто не согласен с его представлениями о мире, ты - вываливший на меня столько грубости (очень мягко) - считаешь себя вежливым... По большому счёту достаточно того ФАКТА, что ваша команда обвиняет меня в том, что я за свои взгляды (ну, ещё Мимоходом, к слову) получаю деньги - это уже лишает вас права относить себя к людям слова, но вы ровно бесы в полнолуние....
Гость
16 августа 2011, 12:18
"Не перестаю удивляться содержательности собственной жизни..."
"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" (с) к/ф "Не бойся, я с тобой".
Гость
16 августа 2011, 09:49
В пику ликующим от происходящего в стране, народец поступает по-своему.
Из России за рубеж по различным сомнительным схемам в последние 15 месяцев утекло порядка 5 трлн рублей, подсчитали специалисты МВД России. Это половина бюджета страны, если что. http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2328755
Гость
16 августа 2011, 09:06
С точки зрения сложности государства. то да, сейчас шаг назад. А вот с точки зрения сложности выборов (как жить, что есть Я в этом мире, куда стремиться и в "какую кассу платить" свою жизнь)самого человека гораздо сложнее.
Рамки внешнего, по которым выстаивалась психика рушатся (воспитание семьи и школы,четкость что такое хорошо что такое плохо и т.д.)Молодняку ОЧЕНЬ сложно создавать из себя человеков. Потому как море свободы, а внешней опоры нет. Вот в таком разрезе не думали?
Гость
16 августа 2011, 10:47
Сложность выбора зависит от потребности. Когда потребность заключена в зомбоящике, пивасике и перетр... ("хлеба и зрелищ"), выбор предопределён.
Гость
16 августа 2011, 11:19
Только семья и личный пример родителей и окружения. Соответсвенно ограничение определенных "свобод" ребенка. Других вариантов не вижу. Если стержень у подростка сформируется, не страшен будет и интернет с тв.
Гость
16 августа 2011, 11:45
"С точки зрения сложности государства. то да, сейчас шаг назад" - занятно, конечно.
Кто и главное как возьмётся оценивать государство - сложное оно, или простое?... Что такое шаг назад, к чему назад?... Думаю такого рода разговор нужно начинать с выявления тех ценностей, которые разделяют ВСЕ предполагаемые участники разговора - в противном случае и будет то самое "тяни-толкай", "вперёр-назад". Ведь как известно что русскому хорошо - немцу смерть. А у нас в России таких "руссконемцев" аж 157 национальностей - про что говорим?...
Не перестаю удивляться содержательности собственной жизни, по крайней мере с точки зрения тех глубочайших изменений, которые происходят на том пространстве, в котором мне (и моим детям, слышь, "доктор") посчастливилось родиться и жить.
Вообще, что это за территория такая Россия - постоянный поиск, а следовательно и развитие человека, и как следствие человечества. Болезненный поиск, жестокий, но не прекращающийся не на мгновение.
Придумал же кто-то, что если из человеческого сознания удалить "ген" стяжательства - то и будет человечество жить снова как в Раю, и ведь все этим бредили, но эксперимент такой только мы подняли. И ведь теоретики понимали и предупреждали, что нужно, чтоы СРАЗУ по всей Земле, а иначе останется он, "ген"-то этот, но мы предложили - а потом попёрли до талого, как говорится. Нет, не случилось нам вывести новой общности-то - хотя, конечно, вроде как уже отрапортовали - вот, мол, есть он - советский человек.... Нет, нету и не было, а иначе откуда бы столько неудовольствия от того, что сейчас твориться - за окном-то всё тот же народ-то.
Так, что? - по второму кругу предлагается?...
Гость
15 августа 2011, 20:32
"Советский Союз представляется мне во многих отношениях, конечно, чудовищной системой, но во многих отношениях прорывной. Она в любом случае была сложнее и интереснее, чем нынешняя Россия. Она была побеждена не чем-то лучшим, а много худшими силами. Силами потребления, лени, откатом в пещеру, пещерной архаикой, эгоизмом, ленью. И мне представляется, что Советский Союз у нас еще впереди. Если мы хотим идти дальше вперед, нам придется миновать эту стадию заново, потому что мы от нее откатились назад. Я думаю, что степень свободы любой системы, она регулируется не тем, есть ли там избирательное право или свобода печати, а она регулируется только сложностью этой системы. По-настоящему свободны только сложные миры. Советский Союз был сложнее, чем нынешняя Россия, и в этом смысле свободнее. Потому что в Советском Союзе было хоть что-то надо, а сейчас, как мне кажется, не надо ничего и никому."
Д.Быков произнёс вчера на "Эхе".
Гость
15 августа 2011, 14:41
По просьбе ДЕДА
3. Естественно отсутствие работы, масса «свободного» времени, обучение грамоте, санитарно-гигиеническим нормам, правильно подобранные психотехники и психопрактики, соответствующая идеология, какие они избранные, крутые, исключительные… за 40 лет сделали свое дело. Ибо искомое закрепилось в культуре, генах, сформировав ооочень своеобразную и всеми любимую нацию.
Общностью равных прав признавался этнос (родство крови, страх перед ….), прочих это, еснно не касалось. Наличие избранности, отличности, или врага – обязательный элемент стабильного существования подобных систем
(См. этнические исследования египтологов и материалы сайта WWW.SPBVODA (в частности «Синайский турпоход»)
Примеров построения коммунизма можно привести еще море, если это необходимо.
Однако, существуют некие общие закономерности:
1. Подобные пробы переустройства по коммунистическому типу , существовали издавна, во все политические, общественно-экономические условия, во всех государственных формациях, практически во всех цивилизациях.
2. Длительно подобные организации существовали при наличии постоянного притока средств со стороны (пример «внебюджетные вклады» ассасинов»),
3. Экономическое равенство, равенство прав и гражданских свобод заменялось жесткой духовной иерархией (см. примеры монастырей, военных орденов средневековья, дацанов, шаолиней и п.р. и т.д.)
4. Там где существовало декларируемое равенство духовное обязательно существовал очень жесткие многочисленные всеохватные ритуалы, и чем они были тотальнее ( с охватом всех), требовательнее, тем дольше существовала организация (см. исследования по американским религиозных коммун 19-20 вв).
Длинновато, конечно но и тема не вчера родилась
Гость
15 августа 2011, 15:12
Не обращайте внимания на всяких критиканов. Право на высказывание своего мнения имеет каждый. Главное, что вы высказываете мысли по той теме, которая вас интересует, а не шпыняете какого-либо индивида.
PS. Я даже дыхание затаил... Неужели, новый активный форумчанин/ка?
Ваша, чуть прикрытая ирония обеспечит Вам непримиримого супротивника в виде МФ. Постарайтесь побыстрее разъяснить сообществу Вашу платформу, пока МФ не смел всё в кучу.
И ожидайте скорого разноса...затравку Вв вбросили..
Ваша, чуть прикрытая ирония обеспечит Вам непримиримого супротивника в виде МФ. Постарайтесь побыстрее разъяснить сообществу Вашу платформу, пока МФ не смел всё в кучу.
И ожидайте скорого разноса...затравку Вв вбросили..
Дед-ка, ты чё сваха-то принялся из себя корчить?...
Тебе вона скоко женщина сказала, а ты давай чё-то за меня суетится.
В общем, давай не юли, а вываливай начистоту - что ты лично думаешь по обозначенным в статье вопросам и проблемам. Главное намерен ли ты и дальше строить коммунизм в отдельно взятой стране, али наоборот - перметнулся в противники?.. Давай, давай, старый - даже не ловко - человек по ТВОЕЙ ПРОСЬБЕ вон старался, а ты давай пузырями исходить....
Гость
15 августа 2011, 11:29
По просьбе ДЕДА 2
Просуществовали в такой форме около 30 лет. После разгрома (по легендам часть народа убили, по другой сожгли) орден как орден перестал существовать и перешел в «тень» стал эзотерическим. Средства ордена перешли в собственность полиса. (Из множества литературы по этому вопросу: Шюре Э. Великие посвященные. Раздел – Пифагор. Привлекает отсутствие специальной научной терминологии и высокая «точность» изложенного)
Ряд авторов считает, что это был евгенический проект египетских жрецов в поле. Требуемые для жреца качества (для разных богов они несколько разнятся) отбирались-закреплялись в семейных кланах. Наследовались, усилились путем привнесения крови носителей – чужаков (мужчин) в клан. Наследуемой линией была женская.
Орден Пифагора отвечал на вопрос возможно ли формирование определенных свойств и качеств у людей, не объединенных родством культуры, социального и имущественного положения, крови и т.д.
По сути, их идеологией было получение иного человека, с иными способностями.
Еще одним ПРОЕКТОМ тех же жрецов (и тоже хрен знает когда) была попытка «выведения» этноса с определенными, закрепленными свойствами и качествами.
Дело было так. Взяли племя с Верховьев Нила. И отправили их в изолированное от общества место, в Синайский турпоход. Основные проблемы продовольствия и необходимых для жизни вещей заранее завозились в оазисы, по которым и странствовала выбранное племя. Т.Е.полное довольствие –коммунизм.
Вел их кровный родственник фараонов, очень высокопоставленный и квалифицированный жрец который был и за папу и за маму и за всех прочих., обладающий телепатией прочими милыми и нужными для такого рода деятельности навыками. Но будучи, как и многие квалифицированные мистики, слабо способным к вербализации своего ооочень нехилого духовного опыта, имел подручного под именем Аэрон.
Гость
15 августа 2011, 12:40
Так, значит...
Ну, уважаемая, приходите через полгода за ответом).
Но должен вас предупредить, что так то Дед не особенно любит, когда "букваф много", но поскольку в душе он джентельмен, то особого разгона не случится, но пожелание примите к сведению).
Спасибо zb. Против былого не попрешь и возня самого "МФ", где-то у порога, этому подтверждение. Спорная,на мой взгляд, трактовка "коммунизма" получилась - а как же... от каждого по труду...особенно в последней части рассказки? Да и переврать могли многое при размножении текста,при переводе,все-таки дела давние.
"Еще одним ПРОЕКТОМ.." - скорее всего речь о Моисее и спортсменх- марафонцах на 40 км..лет?
Спасибо zb. Против былого не попрешь и возня самого "МФ", где-то у порога, этому подтверждение. Спорная,на мой взгляд, трактовка "коммунизма" получилась - а как же... от каждого по труду...особенно в последней части рассказки? Да и переврать могли многое при размножении текста,при переводе,все-таки дела давние.
"Еще одним ПРОЕКТОМ.." - скорее всего речь о Моисее и спортсменх- марафонцах на 40 км..лет?
Надо же...
С рук ест, точно телок. Дааа, ЗетБэ, вам удалось ПОКА то, что ещё никому из здешних не удавалось. Но так на всякий случай будьте бдительны - кусает без предупреждения).
Ладно, ладно, старый - не порть вечер, хороший ты, хороший, нужно только быть уверенным, что у тебя зубы в стакане.( А это между прочим даже и комплимент, я бы сказал, бармалей старый).
Гость
15 августа 2011, 11:06
По просьбе ДЕДА
Начнет от печки.
1. Термина коммунизма у древних мы не найдем, это ясно. Однако, если под коммунизмом понимать совокупность:
– мировоззрения предполагающего возможность общества социальной справедливости;
– общественно-экономической формации, которая предположительно должна прийти на смену существующего (строя), или не совпадающего с существующим ;
– а также «общественно-экономическая формации, основанная на общественной собственности на средства производства (уточним отделенной непосредственно от производителя или собственника средств производства) и имеющая своими целями построения бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа «от каждого по способностям, каждому по потребностям» (Ефремова Т.В. Современный словарь русского зыка,Т.1. –2005, –С.1006),
То такие организации мы найти можем в глубине веков.
Первое, что приходит на ум – орден Пифагора (конец 6 в. до н.э. – 5в. до н.э.) (основу идеологии, психотехник и психопрактик положили семейные клановые технологии подготовки жрецов для храмов).
Основное
- принимались ВСЕ желающие граждане, свободные, но не имеющие статуса граждана полиса (например дети рабыни и гражданина) и рабы , а также женщины. (все имели в обществе того времени разные права)
Все имущество сдавалось в «центр», (входного ценза не было, раб мог ничего не сдать), управляли специально нанятые люди, которые не были членами ордена.
Для членов ордена у всех были равные права и обязанности.
Религиозная составляющая была незначительной. Основу составляло представление о существовании особого огня (гестии), что пронизывал всю вселенную (космос), который в равной мере присутствует в богах, людях, предметном мире и мире эйдосов и т.д., что являлось базой для представления о равности людей и богов и возможностью перехода в статус «богоподобного существа».
Гость
15 августа 2011, 12:45
Вы, что же, родная моя, Дед-ушку мне решили угробить?)...
Да рази же можно вот так-то?... Я то ему растолку, подогрею... а Вы?...
Гость
15 августа 2011, 13:07
Гость
15 августа 2011, 12:45
Вы, что же, родная моя, Дед-ушку мне решили угробить?)...
Да рази же можно вот так-то?... Я то ему растолку, подогрею... а Вы?...
Прямой денежный подкуп Дед'а результатов не принёс, так решили на лесть перейти? Какой вы недалёкий, право слово...
Вы, что же, родная моя, Дед-ушку мне решили угробить?)...
Да рази же можно вот так-то?... Я то ему растолку, подогрею... а Вы?...
МФ, не мешай! Дай умного человека послушать.
Гость
14 августа 2011, 15:15
Слабеет МФ, слабеет, к сожалению... А жаль, честное слово, жаль, такой оппоннент теряет свою яркость(или может на слабодействующие препараты перешел), ну кто его заменит...
Прочитал по диагонали все дискуссии по теме (неделю отсутсвовал, огибал Бодензее, слышите "МФ", Германия, Австрия, Швейцария-очень рекомендую, для повышения потенции бойца за реальную жизнь)-накал дискуссий радует, только число радетелей за нынешную власть хорошо бы обновить, а то забили этих ребятишек совсем уж до неприличия...
Замордовали слабого и довольны?
А если он нас разлюбил? Где другой "катализатор" сыщем?
Иноходец активизируется...
Гость
12 августа 2011, 11:34
Жаль распятого Христа...
Гость
12 августа 2011, 15:00
Он (Христос) ВСЕ грехи с человеков снял. Таких не жалеют, жалеть можно что-то маленькое (миленькое, слабенькое)...
Гость
12 августа 2011, 15:31
Гость
12 августа 2011, 15:00
Он (Христос) ВСЕ грехи с человеков снял. Таких не жалеют, жалеть можно что-то маленькое (миленькое, слабенькое)...
Дело касается вчерашнего вечернего обсуждения фильма "Страсти Христовы" Мела Гибсона, которого НЕКТО назвал гиббоном. Сегодня утром всё обсуждение камнеежка сожрала. :-)
Гость
12 августа 2011, 16:12
Гость
12 августа 2011, 15:31
Дело касается вчерашнего вечернего обсуждения фильма "Страсти Христовы" Мела Гибсона, которого НЕКТО назвал гиббоном. Сегодня утром всё обсуждение камнеежка сожрала. :-)
И уши холодные.
Гость
12 августа 2011, 10:04
Милые Вы мальчики, спасибо, позабавили.
Ваше общение о прошлой власти и сегодняшней и перетягивание каната проходит с переменным успехом. На мой взгляд новичка и непрофессионала.
Руководящая власть СССР свою идеологию выстраивала по вектору «светлого будущего», хотя большинство населения считала копеечки и жило в настоящем времени, решая проблемы как выжить.
Современная же власть пока не додумалась и до этого, поэтому автоматически народонаселение и занимается сравнением, как было (хорошо/плохо) тогда, и как стало (хуже/лучше) сейчас.
Результаты сравнения полностью зависят от опыта жизни (т.е. теми благами которые доступны), кто как жил и живет. Однако вектор в силу инерции смещается в прошлое.
Не найдете Вы здесь правды, ох не найдете.
Не во всем согласен. Правда,она вот, рядом и всем видна. Однако,как всегда-слаба, скромна и без кулаков.
Есть предположение, Дед, где наш золотарь?
Гость
12 августа 2011, 14:07
Гость
12 августа 2011, 13:48
Есть предположение, Дед, где наш золотарь?
На курсах повышения квалификации от фирмы, похоже.
Гость
10 августа 2011, 18:15
Область разваливается, криминал растет, в сельском хозяйстве муниципалитеты даже землей собственной крестьянам не дает, квоты на китайцев не дают, а губернатор у нас самый лучший, интересно как это получается? А?
Гость
11 августа 2011, 07:32
Елена. А кто сказал, что наш Губернатор самый лучший? Те, кто его назначил или те, кто его обслуживает? Мнение населения не спрашивали ни при его назначении, ни при оценке его деятельности.Критериев оценки также никому не сообщили.
....
Гость
11 августа 2011, 15:27
Гость
11 августа 2011, 07:32
Елена. А кто сказал, что наш Губернатор самый лучший? Те, кто его назначил или те, кто его обслуживает? Мнение населения не спрашивали ни при его назначении, ни при оценке его деятельности.Критериев оценки также никому не сообщили.
....
Типа критериев нет, но лично товарисч Chaser. по одним только ему ведомым критериям не останавливаясь всему и вся ставит оценки. Логично.
Гость
11 августа 2011, 16:30
Гость
11 августа 2011, 15:27
Типа критериев нет, но лично товарисч Chaser. по одним только ему ведомым критериям не останавливаясь всему и вся ставит оценки. Логично.
Вроде, есть ещё "список Медведева". Слышал, критериев там куча. :-)))
Гость
9 августа 2011, 12:37
По поводу "фальсификаций". Не будь этих самых "фальсификаций" - в ГД давно было бы полторы партии - ЕР и чуть-чуть КПРФ. А наши власти из кожи вон лезут, чтобы хоть четыре, хоть видимость партийного представительства. Теперь, глядишь, ещё и либералы появятся. Ну, не цивилизованно это - чтобы парламент, и без либералов. В ЕСПЧ, вон, народ изнервничался уже весь.
Прикол в том, что выборный закон нарушается не в пользу "партии власти", а в пользу "оппозиции". А всё для чего? Не только ради ЕСПЧ, но и в первую очередь для ради электората. Ибо Шоу маст гоу он. И Чазер с Дедушкой тожа не должны чувствовать себя брошенными. Они ж ВЕРЯТ в величие своих идей. Вот и приходится изворачиваться, чтобы веру не убить.
Что же касается "введения в заблуждение", так как же без этого? Опять же скучно будет электорату. Вот, к примеру, какое отношение имеют очень мне симпатичная Светлана Поклоннова или её большой босс дядюшка Зю к Че Геваре? А? Анатоль? Однако ж портрет его сделали ж брендом своей компании? И ничего страшного. Вы ведь, когда в "войнушку" играли в детстве, не думали, что противники и впрямь фашисты? Такие же пацаны. Просто жребий так выпал, что пришлось изображать "фашистов". Вот и сейчас: кто единоросса изображает, кто-коммуниста, кто - либерал-демократа... ;-))))))))))))))))))
Гость
9 августа 2011, 13:01
А вы кого изображаете? Ась? Колитесь уже. И сколько за "изображение" с работодателя сдёргиваете...
Гость
9 августа 2011, 14:17
Мимоходом. Пассивность избирателей на выборах связана с тем, что люди не верят, что их выбор будет учтен и не сработает принцип "важно те то, как голосовали, а как считали". Что же касается нарушения закона в пользу оппозиции- ну приведите хотя бы один пример того, чтобы партия ЕР оспаривала результаты выборов на каком-нибудь участке, в результате которых победу бы одержал представитель оппозиции. Таких примеров нет, и Вам об этом прекрасно известно.
Если бы не было фальсификаций, то Зюганов победил бы на президентских выборах еще в 1996 г.
К тому же, фальсификации -это один частный пример воспрепятствования законной деятельности оппозиционных партий. Тотальное замалчивание работы оппозиции в центральных СМИ, либо представление ее в откровенно шутовском, издевательском виде. Отмена разрешений на проведение ранее спланированных и согласованных с властями акций в последний момент. Невозможность размещения наглядной агитации ( в Москве баннеры и щиты КПРФ с надписью "Как вам живется москвичи, при капитализме?" провисели 1 день, после чего арендодатель немотивированно снял их и расторг договор аренды)
Гость
9 августа 2011, 14:29
(продолжение). Перечисленное выше разве нормально, Мимоходом? Это что, верх развития представительной демократии у нас такой? Что одна партия захватила все властные полномочия и "рулит" 20 лет, исходя из своих, как правило, финансовых интересов? За оппозицию в стране голосовали и будут голосовать не кучка выживших из ума фанатиков, а миллионы наших с Вами сограждан, которые вправе рассчитывать, чтобы их гражданская позиция, их выбор, их представления о настоящем и будущем России были реализованы не посредством участия в каком-то ОНФ, а реальной, результативной работе ИХ избранников и не только в составе депутатского корпуса, но и исполнительных органов власти, в первую очередь высших. Партия власти делает все возможное и невозможное, чтобы блокировать дажу саму возможность избрания оппозиционных кандидатов, в том числе административные рычаги и фальсификации. А на публике лицемерно заявляют, что они, дескать, за сохранение мира во всем мире, против дестабилизации обстановки и им нужно еще пять лет без потрясений для завершения создания великой капиталистической России.
Гость
7 августа 2011, 21:20
У "Единороссов", как таковых реальный рейтинг в крупных городах карячится у 20%. Вот поэтому и придумали ребрендинг с названием "Народный фронт", что бы плакаты потом повесить с надписью: "ГОЛОСУЙ ЗА НАРОДНЫЙ ФРОНТ"! А фактически за этой вывеской будут все те же "единороссы". Вот и всё!
Гость
8 августа 2011, 10:27
Так это именно и называется "представительная демократия" и "партийная борьба". :-)))
Гость
8 августа 2011, 12:30
Гость
8 августа 2011, 10:27
Так это именно и называется "представительная демократия" и "партийная борьба". :-)))
Это называется не "партийная борьба" а "введение в заблуждение" или "фальсификация".
Для Anonymous 29 июля и прочих иноходцев.
Специально для вас сообщаю, что, выполняя решение арбитражного суда, "Транснефть" переслала Навальному почтой России истребованные им документы на 4439 листах.
http://navalny.livejournal.com/610736.html
Есть сейчас ещё вопросы по "Транснефти"?
Гость
3 августа 2011, 11:49
Не цепляйтесь, ребята! Едро тему знает, а Вы ссоритесь из-за ...!
Гость
4 августа 2011, 11:11
Мы не ссоримся. Мы дискутируем. А не из-за Едра, а так... За жисть. ;-)))
Гость
5 августа 2011, 14:42
Дед, тоже ухожу. Прикинь, пошёл на статью про комуняк - ну, думаю, сейчас и за дедов они мне ответят, и за прадедов - так нет, не печатают. Так что Дед давай, в аду встретимся).
Дед, тоже ухожу. Прикинь, пошёл на статью про комуняк - ну, думаю, сейчас и за дедов они мне ответят, и за прадедов - так нет, не печатают. Так что Дед давай, в аду встретимся).
Сбрось в личку. Заценю!
Гость
2 августа 2011, 22:45
Неплохо получилось, "Толик", как раз так злободневненько и в диссонанс к комментариям этих двух умников (нет прошу прощения, одного с половиной ,"Мимоходом" на полноценного умника пока что не тянет хотя и старается, так что не будем обижать "МФ" ).Кстати из личных воспоминаний "МФ" по аналогии со стишком , можно сделать вывод ,что был ранен не только Баркашов, но и "МФ" пострадал видимо тоже, отстрелили ему те же вещи , что и третьему коту. Как вам такая версия, "Толик", мне кажется многое становится на свои места!)
Гость
3 августа 2011, 05:27
Грешно смеяться над убогим.
Гость
3 августа 2011, 08:45
Гость
3 августа 2011, 05:27
Грешно смеяться над убогим.
Анатоль, упаси Господь. Я и не думал над вами смеяться. ;-)))
Гость
3 августа 2011, 09:35
Гость
3 августа 2011, 08:45
Анатоль, упаси Господь. Я и не думал над вами смеяться. ;-)))
Не удивлён вашим постом. Ведь, кроме человека, никто себя в зеркале не узнаёт. Вот и вы не узнали...
Гость
2 августа 2011, 14:22
Нашёл на просторах стих про наших двух адептов, предлагающих людям довольствоваться имеющимся. Но, ИМХО, до них не дойдёт.
В каком краю - не вспомнено, в каком году - не слушано,
Но сказывают - встретились на крыше три кота.
Один - с полбоком лупленным, другой - с хвостом откушенным,
У третьего - и вовсе-то судьба была крута.
Тот третий кот был жертвою хозяйского предательства:
Его хозяйка холила, ласкала, но потом
С ветеринарьей помощью свершила надругательство
Над глупым, в ус не дующим, доверчивым котом.
И вот сошлись три особи на крыше - и заспорили:
Кому в кошачьем племени легко на свете жить?
А мимо кошки шастают - на радость ли, на горе ли...
Да как же страстным мявом тут вовсю не заблажить?!
Бесхвостый да ободранный запели на два голоса,
И было в этой арии так много децибел,
Что, кажется, неслась она до Северного полюса,
А может, и до Южного… Лишь третий кот не пел.
Смотрел он на соперников с высокомерной жалостью
И думал снисходительно, хихикая в усы:
"Любовь - оно, конечно же… И спеть - оно пожалуйста!..
Но не любовь ли, милые, лишила вас красы?
А у меня - всё в целости, бока и хвост в наличии,
А тем, что мной утрачено - не стоит дорожить…
И мне совсем не надобно орать до неприличия,
И мне вольготно, сладостно без мук на свете жить!"
…Мораль у сказки - вечная, вне общества и времени:
Решать проблему выбора приходится, заметь,
Не только человечеству, но и котову племени:
"Быть иль не быть?", а в сущности - "Иметь иль не иметь?"
Гость
3 августа 2011, 08:59
Не дойдёт, конечно. Потому как читать это нет никакого желания. Не люблю потуги на поэзию. На прозу - ещё куда ни шло, а на поэзию...
Но одно мне понравилось: если вы не согласны с нашей псевдоальтернативой, значит, предлагаете довольствоваться имеющимся.
Да нет же, дорогой мой. Это Вы предлагаете довольствоваться. Потому что страшно Вам. И Часеру страшно. Ведь реальной альтернативы вы предложить не можете. Даже псевдоальтернативы не можете. Вот и хватаетесь за первое, под руку попавшееся. Пока попадаются КПРФ и Навальный. Ну, хорошо хоть фамилию Мультатули выучили. Будет, чем отличиться перед Часером. Могу ещё одну трудную фамилию подсказать: Фромм. У него даже книжка есть созвучная Вашим чаяньям. "Иметь или быть?" называется. Нет-нет-нет! Читать её не надо! Название запомните. Так. Чтоб блесТнуть потом в приличном обществе. ;-))))))))))))))))))
Гость
3 августа 2011, 10:33
Гость
3 августа 2011, 08:59
Не дойдёт, конечно. Потому как читать это нет никакого желания. Не люблю потуги на поэзию. На прозу - ещё куда ни шло, а на поэзию...
Но одно мне понравилось: если вы не согласны с нашей псевдоальтернативой, значит, предлагаете довольствоваться имеющимся.
Да нет же, дорогой мой. Это Вы предлагаете довольствоваться. Потому что страшно Вам. И Часеру страшно. Ведь реальной альтернативы вы предложить не можете. Даже псевдоальтернативы не можете. Вот и хватаетесь за первое, под руку попавшееся. Пока попадаются КПРФ и Навальный. Ну, хорошо хоть фамилию Мультатули выучили. Будет, чем отличиться перед Часером. Могу ещё одну трудную фамилию подсказать: Фромм. У него даже книжка есть созвучная Вашим чаяньям. "Иметь или быть?" называется. Нет-нет-нет! Читать её не надо! Название запомните. Так. Чтоб блесТнуть потом в приличном обществе. ;-))))))))))))))))))
Мимоходом. А какую еще "реальную альтернативу" Вы от меня ждете? Я уже неоднократно отмечал, что любые разоблачительства и бунт одиночек, пусть даже самый талантливые изначально обречены на подавление. Реальная же альтернатива есть, и причем давно. Существует парламентская партия- КПРФ, за которую на прошлых выборах проголосовала отнюдь не кучка стариков, а около 9 млн. наших соотечественников. У этой партии есть программа и устав. Есть отдельная антикризисная программа. Почитайте. Да, допустим, что лично меня в установках КПРФ многое не устраивает. В частности, отказ от марксистско-ленинской теории классовой борьбы, апологетика поповства, странное заигрывание с РПЦ, идеологическая эклектика и ряд других моментов. Но при решении вопроса за кого голосовать, мои сугубо личные представления отступают на второй план.
Фактически КПРФ сегодня представляет собой не коммунистическую, а обыкновенную социал-демократическую партию с национальным, государственническим уклоном. Но даже в таком виде эта альтернатива страшит помещиков и капиталистов, ибо любая политическая конкуренция для них смерти подобна. Поскольку они прекрасно понимают, что смена власти повлечет за собой действительную, а не мнимую борьбу с экономическими преступлениями, и как следствие, переход нынешнего привычного двадцатилетнего состояния воровства и бардака в уголовно-правовую плоскость в отношении лиц, виновных в его организации и поддержании.
Гость
3 августа 2011, 14:45
Гость
3 августа 2011, 08:59
Не дойдёт, конечно. Потому как читать это нет никакого желания. Не люблю потуги на поэзию. На прозу - ещё куда ни шло, а на поэзию...
Но одно мне понравилось: если вы не согласны с нашей псевдоальтернативой, значит, предлагаете довольствоваться имеющимся.
Да нет же, дорогой мой. Это Вы предлагаете довольствоваться. Потому что страшно Вам. И Часеру страшно. Ведь реальной альтернативы вы предложить не можете. Даже псевдоальтернативы не можете. Вот и хватаетесь за первое, под руку попавшееся. Пока попадаются КПРФ и Навальный. Ну, хорошо хоть фамилию Мультатули выучили. Будет, чем отличиться перед Часером. Могу ещё одну трудную фамилию подсказать: Фромм. У него даже книжка есть созвучная Вашим чаяньям. "Иметь или быть?" называется. Нет-нет-нет! Читать её не надо! Название запомните. Так. Чтоб блесТнуть потом в приличном обществе. ;-))))))))))))))))))
Опять вы демонстрируете безудержный хохот с открыты ртом. :-) Но погода сегодня нелётная выдалась. Так что ничего не поймаете. :-) А то ведь в приличное общество вас и не пустят. Будете под шконкой проживать.
Гость
2 августа 2011, 08:52
Перемен не ждите,их просто не будет,а если и изменится что,то только в худшую сторону.Готовьте руки под рабские оковы,оденут их на нас и поведут как скот на убой.
Гость
1 августа 2011, 15:36
Одно радует, нет равнодушных, значит и перемены в лучшую сторону для жизни всего населения (а не кучки) возможны.
Гость
1 августа 2011, 17:28
Осталось выяснить, в каком направлении эта самая "лучшая сторона" находится. И совсем не факт, что в том, куда указует нам своей пламенеющей рукой тов. Часер. ;-)))
Гость
2 августа 2011, 07:35
Гость
1 августа 2011, 17:28
Осталось выяснить, в каком направлении эта самая "лучшая сторона" находится. И совсем не факт, что в том, куда указует нам своей пламенеющей рукой тов. Часер. ;-)))
Мимоходом. Во всяком случае, я предлагаю конкретные, понятные и вполне приемлемые меры. А что предлагают критики? Кроме дешевой апологетики существующих порядков, страшилок про большевистское прошлое и призывов к смирению, терпению, денному и нощному труду на "хозяина" - ведь абсолютно ничего.
Надеюсь, избиратель на ближайших выборах скажет свое слово, чего он хочет. Сейчас ясно одно. Оставаться в холодных удушающих обьятьях костлявых рук капитала желающих существенно поубавится;).
Гость
2 августа 2011, 09:00
Гость
2 августа 2011, 07:35
Мимоходом. Во всяком случае, я предлагаю конкретные, понятные и вполне приемлемые меры. А что предлагают критики? Кроме дешевой апологетики существующих порядков, страшилок про большевистское прошлое и призывов к смирению, терпению, денному и нощному труду на "хозяина" - ведь абсолютно ничего.
Надеюсь, избиратель на ближайших выборах скажет свое слово, чего он хочет. Сейчас ясно одно. Оставаться в холодных удушающих обьятьях костлявых рук капитала желающих существенно поубавится;).
Согласен: конкретные, понятные меры, реализовать которые невозможно, ибо ничего, кроме пустых фраз из покрывшихся пылью агитброшюрок, в предложениях не содержится.
И даже если желающих "оставаться в холодных удушающихи проч." поубавится - это совершенно не значит, что увеличится число желающих попасть в не менее удушающие, хотя, не исключено, и "пламенеющие" объятия "строителей светлого будущего". Благо, в самой КПРФ таковых строителей не так уж и много, а сами вожди вполне неплохо себя чувствуют и "в холодных удушающих объятиях". :-)))
P.S. Наверное, самое обидное - это мучительное одиночество среди якобы "единомышленников". Но никто, кроме Вас, в этом не виноват. Надо было меньше читать пропагандистских брошюрок (в СССР выходили и вполне неплохие и куда более серьёзные вещи. Например, собрания сочинений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина - ХОТЯ БЫ) и более критично относиться к поучениям наставников. Но что уж теперь...
Гость
30 июля 2011, 14:07
Нет, Навальный похоже не борец против, Навальный похоже очень тонкий конъюнктурщик, осторожно закладывающий камни в основание фундамента своего будущего депутатства. И его глупо сравнивать с Юревичем по признаку бывших компаньёнов по бизнесу. Юревич не мазался и не мажется в очередного мессию, хотя он и не пренебрегает соответствующей риторикой, но не более.
Гость
30 июля 2011, 20:27
Вам,"МФ", не приходило в голову , что сравнивать Юревича с Навальным довольно странное занятие.
А вообщем, конечно неплохо, хотя и несколько грубовато, всех в одну кучу начиная от Ходорковского и заканчивая Новодворской -как врагов советс.... , тьфу ты черт,.. демократической власти. А незамаранного(только слегка риторичного) Юревича, и само собой за его спиной возникающего, великого ВВП-как носителей лучших идей ... А может "Толик" все же прав -вы идеологический наймит и получаете денежку за за ваши ... труды?
Гость
31 июля 2011, 09:47
Гость
30 июля 2011, 20:27
Вам,"МФ", не приходило в голову , что сравнивать Юревича с Навальным довольно странное занятие.
А вообщем, конечно неплохо, хотя и несколько грубовато, всех в одну кучу начиная от Ходорковского и заканчивая Новодворской -как врагов советс.... , тьфу ты черт,.. демократической власти. А незамаранного(только слегка риторичного) Юревича, и само собой за его спиной возникающего, великого ВВП-как носителей лучших идей ... А может "Толик" все же прав -вы идеологический наймит и получаете денежку за за ваши ... труды?
Не обязательно это д.б. денежка. Это м. б. и другие преференции.
Гость
31 июля 2011, 18:57
Как Вы насчет Навального напряглись!
Этот чел денег спас для России больше, чем все его критиканы.
Коньюнктура его успешная и правильная!
Гость
30 июля 2011, 14:06
Вообще, строго говоря, для того, что бы понять кто такой Навальный было бы вполне достаточно того факта, что этот самый Навальный пошёл изъяснять свою версию российского варианта всеобщего благоденствия на радио "Эхо Москвы". Знаете, на Западе иногда высказываются в том духе, что, мол, этим славянским психотерапевты не нужны, они сами в массе своей психотерапевты. И я согласен с этим, полностью. Видимо в условиях коммунистического террора мы приобрели какое-то новое качество - сейчас поясню. Подобно тому, как в Индии люди подвергают себя всевозможным аскезам и дисциплинам с целью открывания третьего глаза, то возьму на себя смелость утверждать, что в результате нашего семядисетилетнего коммунистического эксперимента по искоренению тех, кто осмеливался вслух сказать правду - читай собственный смертный приговор - наши люди в массе своей приобрели качество слышать непосредственно, и я назвал бы это "третьим ухом". Скажите, ну, для кого из присутствующих взрослых не слышно, что "Эхо Москвы" - это не те люди, которые стремятся к какой-то там Истине во имя добра для людей своей собственной страны. В массе своей тамошние служащие по умолчаниию денно и нощно пытаются выловить свою рыбину из мутных вод новейших времён. Говоря проще и ясней - да это "Эхо Москвы" вражеская станция по распространению вражеской же идеологии, с целью ослабления конкурентных возможностей этой страны, а лучше потери её целостности. Откровенней только одно радио - "Свобода". По версии этой станции Ходорковский - знамя новой демократии, туда же Каспаров, Немцов (не выматериться бы грешным делом), Касьянов - а то… тоже ведь борец… Да, чуть не забыл - частый гость Новодворская… Ну, и всякая рыбка помельче, типа Шендеровича….
Просто там озвучивается то, что на остальных каналах не пропустят. Я тоже не раз там был в эфире. Довольно разнообразный контингент там выступает.
Не пропустят - и слава Богу.
Контингент разный, но не зависимо от качества этого самого контингента - в целом излагаемые ими идеи и прочее становятся стратегией достижения целей, которую ставят перед собой хозяева этой станции. То, что хозяевам этой станции глубоко плевать на народ этой страны, как впрочем, и на саму страну - не вызывает никаких сомнений.
Гость
1 августа 2011, 11:54
Как-то Вы... слишком однобоко, уважаемый МФ... А ведь всё не так страшно и ужасно. Никаких целей развалить и изничтожить эти товарищи на радио не ставят. Всё намного проще. "Пипл хавает". Но ведь кто-то из людев хавает, к приеру, колбаску. А кто-то - убеждённый вегетарианец. Так и здесь. Сам факт присутствия в РФ прослойки с якобы либеральными убеждениями совершенно не значит, что с их помощью нельзя срубить бабок. Даже наоборот - сам (Ну, кто там - Бог или совсем наоборот - там виднее) велел. А для этого "контент" должен соответствовать. Ну, чтоб рекламку подтянуть. Вполне такой обычный бизнес-проект. Принадлежащий, кстати, "Газпрому". И ведь не претит гр. Навальному выступать на радио, принадлежащему "врагу". Да-да... именно "ВРАГУ" - в том смысле, что, конечно же, в кавычках. Потому что... Ну, какие же они на самом деле враги. ;-))))))))))))))))))))
Гость
30 июля 2011, 11:56
Правильно вы Чазер все говорите, только вам надо не только говорить но действовать, активно бороться за свои и народные демократические права и свободы.
Гость
1 августа 2011, 15:26
Согласна, его высказывания полностью совпадали с моими, тем более он часто поддерживал мое мнение. Надо действовать, а то чего-то все сидим и бубним.
Гость
29 июля 2011, 22:45
Городскому жителю. Напрасно выпроваживаете то в Северную Корею, то на Кубу.
То, что меня интересует я планирую получить здесь.Вместе со здоровой частью общества.
Что касается успехов стран народной демократии-Вы сможете их увидеть сами и для этого даже не нужно будет никуда ездить. Для этого достаточно лишь прорвать пелену ТОТАЛЬНОГО информационного замалчивания, лжи м грязи СМИ в отношении альтернативных вариантов развития.
Нынешних властителей эти варианты страшат, поэтому они и предпочитают формировать лживые шаблоны и стереотипы в общественном мнении относительно успехов социалистических стран.
Гость
30 июля 2011, 12:37
"То, что меня интересует я планирую получить здесь.Вместе со здоровой частью общества" - Chaser., бедолага Вы наш, ближайшие выборы дадут приблизительно тот же самый результат, что и предыдущие. Вас же интересует смена формации - но неужели Вы не понимаете, что этого в ЭТОЙ стране - именно в этой - то есть стране, уже однажды захлебнувшейся в собственной крови, НИКОГДА не произойдёт. Недавно Вы в вашем обычном глуповато-фамильярном способе изображать из себя знатока трудов Ленина, сказали, мол, как говаривал Владимир Ильич...))))))..., извините..., ваше самозабвенная ограниченность просто поражает, так вот почитайте что "поговаривал" Ленин про революционную ситуацию и поймите, что это не ваших здешних собеседников жалко, а вас. И жалко по совершенно простой причине - вам уже НИКОГДА не придётся жить в той стране, при социализме. Нет, Вы, конечно, получаете удовольствие - это известный психологический факт - удовольствие от воображаемых сцен насилия над теми, кто ЯКОБЫ вам СЕГОДНЯ не даёт полноценно наслаждаться жизнью, но это извращённое удовольствие, своего рода демонвщина - мультики воображения. (Ну, как здесь не вспомнить добрым словом древних китайцев, предупреждавших, что ВООБРАЖЕНИЕ - главный враг человека).
"Нынешних властителей эти варианты страшат, поэтому они и предпочитают формировать лживые шаблоны и стереотипы в общественном мнении относительно успехов социалистических стран" - это вам страшно,Chaser., страшно оттого, что Вы давно догадываетесь, что никаких указанных вами стран не существует и Вы понимаете, что давно барахтаетесь в прокисших идеологических испражнениях вождей канувшей в лету эпохи. Эпохи, не принесшей человечеству НИЧЕГО, кроме горя и разочарования.
Гость
29 июля 2011, 15:31
Chaser. вам давно пора поехать на Кубу, там есть то что Вас интересует.
Ну Куба, а что Куба? Медицина лучшая в Латинской Америке. Надо понимать, что богатство страны и уровень жизни зависят в первую очередь от уровня ништяков, которые залегают на территории и от умения ими распоряжаться. На Кубе есть тростник и туризм. Нефтегаза нет. Соседи по региону живут не лучше. На Гаити вон и вовсе вудуизм с каннибализмом. В Доминиканах нет отбою от нищих попрошаек. Социализма там нет и не было. Свободная жизнь. Фидель не мешал развиваться "свободному рынку" и раскрывать потенциал "свободных граждан". Но, однако ж, уровень жизни не выше кубинского.
Все мандаты разделены по совести и справедливости.
Поехали на озеро отдыхать и пиво пить ! ! !
Гость
29 июля 2011, 13:15
Жаль, что в список ТОП-15 не попала Светлана Ишмуратова. По-моему единственный депутат, которая занималась действительно решением насущных вопросов общества, а не лоббированием интересов своего бизнеса (хотя бы потому что не обзавелась таковым)
Гость
29 июля 2011, 12:22
Anonymous. Навальный не "свернул", а выиграл иск у Транснефти в трех инстанциях, кассация была на днях (дело № А40-682/2011, посмотрите, если не верите.) Что касается второй части сказки относительно места николаевской России в мире, то надо сказать, что Россия на рубеже 19-20 столетий представляла собой аграрно-индустриальную страну с многоукладной экономикой. Сохранившим пережитки крепостничества селом, безнадежно отстававшим от темпов развития промышленности. В которой, кстати, в 1899 г. был тяжелейший кризис, приведший к банкротству более 3 000 предприятий. Ничего не напоминает применительно к картинке нынешней "демократической" России? И две войны плюс три революции также ни на какие выводы относительно эффективености существовавшего общественно-политического устройства не наводят?
Жаль мне Вас и Вам подобных, Anonymous.
Гость
29 июля 2011, 14:37
А Вы, Anonymous., наверно надеялись на внятный разговор?...
Нет, этот товарисч, с ним говорить бесполезно. Вы его переписку с некто Марсом прочитайте, здесь где-то, рядом, поулыбайтесь.
Гость
29 июля 2011, 15:28
Chaser, да Вы что такое говорите? Россия до революции процветала, али Вы кино Михалкова не видели? Кругом уши закладывало от хруста французских булок. Кризисов не было, революции- это происки массонов. Промышленность при советах построили зэки. Войну выиграли три солдата из штрафбата с черенками от лопат наперевес вопреки Сталину, который всю войну проплакал под столом. Атомную бомбу советам подарили американцы. А сейчас у нас всё хорошо и наномодернизация. Завязывайте вашу коммунистическую агитацию. Скоро у всех будет по отдельной квартире и всеобщее процветание.
Гость
29 июля 2011, 17:03
Гость
29 июля 2011, 15:28
Chaser, да Вы что такое говорите? Россия до революции процветала, али Вы кино Михалкова не видели? Кругом уши закладывало от хруста французских булок. Кризисов не было, революции- это происки массонов. Промышленность при советах построили зэки. Войну выиграли три солдата из штрафбата с черенками от лопат наперевес вопреки Сталину, который всю войну проплакал под столом. Атомную бомбу советам подарили американцы. А сейчас у нас всё хорошо и наномодернизация. Завязывайте вашу коммунистическую агитацию. Скоро у всех будет по отдельной квартире и всеобщее процветание.
Зря Вы верите Михалкову.
Вы, как и ваш собеседник - налегайте на школьные учебники по истории советского периода. Правда, сейчас и архивы выложены в открытый доступ, но все данные по дореволюционной России сфабрикованы царскими сатрапами, а так же боярами, князьями и прочими помещиками.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте