RU74
Погода

Сейчас-8°C

Сейчас в Челябинске
Погода-8°

переменная облачность, без осадков

ощущается как -13

3 м/c,

южн.

749мм 67%
Подробнее
2 Пробки
USD 99,87
EUR 104,23
перейти к публикации
187 комментариев к публикации

Должников по алиментам заставят ходить пешком

17 января 2013, 16:36
Гость
17 января 2013, 23:07
Да законы придумывать хорошо! А продумывать наши законодатели не хотят, а может лучше понять все таки, что такое "Семья"?! Нужно учить людей правильному пониманию этого. Женился - развелся - дети страдают в 1-ю очередь от дальнейших взаимоотношений родителей, пример: она ему запрещает видится с ребенком, пользуется ребенком как орудием и щитом против него а это злит его и их близких, потом еще что нибудь происходит и тогда у человека сдают нервы, отпадает какое либо желание общаться со 2-й стороной, получаем в итоге сильно обиженного злостного неплательщика алиментов! Я думаю в таких ситуациях им всем нужна помощь - отцу, матери и ребенку. К сожалению у нас в РФ институтов по созданию и сохранению семьи нет, а если есть, то их работа приносит один вред, так как злостных алиментщиков очень много.
Гость
18 января 2013, 11:44
Скоро эта идея очень понравится и ее будут применять на других должников. Не сильно радуйтесь пока, другие должники. Все средства хороши для взыскания к неплательщикам(это видно репетиция перед серьезным спектаклем)толи еще будет.....................
Гость
18 января 2013, 10:24
Возмущает то, что априори выплата алиментов считается прерогативой мужчин. Несмотря на формальное равенство прав обоих родителей, автоматически после развода в 98% случаев детей оставляют с матерью, а отца обязывают платить алименты. Тысячи мужчин бьются за право самим воспитывать своих детей, на деле же подчас лишены возможности даже видеться с ними. Государство под радостное улюлюканье баб лишает мужчин их детей, насильно навязывает алименты, вводит все новые и новые карательные меры при малейшей задержке в выплатах. При этом нет никакой возможности проконтролировать, а потратятся ли эти деньги на детей или бывшая жена и промотает на себя. Мужчины нынче - бесправная скотина, прав нет - одни обязанности. Позвольте отцам воспитывать своих детей в случае развода, отцы сами и воспитают и обеспечат своих детей намного лучше и даже не потребуют алиментов с бывших жен. Потому и проблем с "не выплатами" алиментов не будет в стране, а дети будут обеспечены.
Гость
18 января 2013, 11:17
Все в точку. И еще засада в том, что государством, вернее его представителями в этих вопросах - инспекторами ПДН, спецами органов опеки, зав. д/с, судьями, приставами в большинстве случаев являются те же самые бабы (даже молодые девчушки, сидящие на работе в соц. сетях). Забрать ребенка честно (без подкупа) мужику в этой стране нереально. Единственная что может помочь - если бывшая жена начнет бухать, но доказать это при проживании в разных городах очень сложно. А алименты чаще скорее просто узаконенная возможность нагадить бывшему мужу. Тех мужиков, которые после развода практически перестают общаться со своими детьми я и сам презираю.
Гость
18 января 2013, 11:17
Это хорошо если мужчина согласен воспитывать ребенка, видиться с ним участвовать в его жизни. А если нет что тогда? В большинстве случаев с глаз долой из сердца вон. Вот как то так.
Гость
18 января 2013, 11:41
Лучше или не лучше, а Гость выше уже оставил коммент, что он и после развода заботится о детях. Никто не мешает отцам заботиться об их детях, кроме их личного нежелания.
Гость
18 января 2013, 12:28
Вот и моя бывшая на протяжении нескольких лет настраивает сына против отца и всех моих родственников. И алименты 3 года платил без суда, добровольно от 20000 тысяч и больше в месяц, пока мне все это не надоело. Сейчас получает около 4000-6000 и все равно не идет на мировую, и продолжает войну, а все дело в обиде, что я вдруг от нее ушел. И из-за своего ЭГО она отказала в поездке ребенку со мной в Диснейленд в Париж, потому что все ее труды по обливанию грязью могут сойти на НЕТ! И ни один суд не поможет мне видеться с сыном, и уж тем более проводить с ним отпуск, потому что мама против!!! , и он это знает и с мамой ругаться не хочет.
Гость
18 января 2013, 13:12
Да забейте вы на нее и ребенка! Родите нового себе на радость и бывшей на зло)
Гость
18 января 2013, 13:52
Гость
18 января 2013, 13:12
Да забейте вы на нее и ребенка! Родите нового себе на радость и бывшей на зло)
Если ты настоящий человек, то ты никогда не откажешься от своего ребёнка.
Гость
18 января 2013, 13:57
Гость
18 января 2013, 13:12
Да забейте вы на нее и ребенка! Родите нового себе на радость и бывшей на зло)
а лучше ваще не заводить этих спиногрызов
Гость
18 января 2013, 08:49
Есть предложение: внести в закон пункт о том, что бывшая жена должна отчитываться о деньгах, выданных на воспитание ребёнка. Если будет введён такой контроль, то завтра же половина отцов, уклоняющихся от алиментов (сейчас это около полутора миллионов), принесут свои деньги.
Гость
18 января 2013, 09:46
Полностью согласен!
Гость
18 января 2013, 10:28
и чего вы этим добиться думаете? на ребенка в месяц тратится денег в несколько раз больше, чем сумма алиментов. мой бывший "муж" официально не работает, сумма алиментов рассчитывается как % от среднего заработка по региону - то есть на данный момент он мне должен отдавать около 4-5 т.р. в месяц (точно не знаю, так как забила на это дело, но в 2010 г. сумма была около 3500)... ну так вот, вы думаете я бы ему не набрала чеков на эту сумму??? один комбез зимний ребенку купить - в среднем 5 000 стоит. А детям нужна одежда, игрушки, канцелярские принадлежности, еда и пр. и в месяц на это уходит намного больше положенной суммы алиментов. так что со стороны женского пола, думаю, не было бы возражений против "отчета". только никто не кинется из "мужчин" платить эти деньги...
Гость
18 января 2013, 11:07
Я своему бывшему мужу постоянно предлагаю отчет посмотреть, но он не берет его. Наверно стыдно. Особенно, когда из-за границы с отдыха приезжает.))))))))
Гость
18 января 2013, 01:21
Алименты за последний год не платил ни разу, так как проблемы с работой. А бывшая жена и не просит, потому что я все свое свободное время провожу с детьми, увожу их каждый день в детский сад, хоть и живу на другом конце города, сижу с ними если болеют, езжу по больницам, ходим гулять, одеваю их, все лето провел с ними на озерах и т.д. Вторая жена иногда злится на меня за то, что я уделяю им столько времени, но быстро отходит. Не надо забывать своих детей, они ни в чем не виноваты!!!!
Гость
18 января 2013, 09:07
Вот потому, что еще есть такие НАСТОЯЩИЕ мужики, как вы, у женщин остается надежда на НОРМАЛЬНЫЕ отношения, даже если потом семью сохранить не удалось.
Гость
18 января 2013, 09:09
Вот поругаешься с бывшей, она тебе припомнит все эти времена когда ты не платил и в суд подаст. И заплатишь как миленький.
Гость
18 января 2013, 11:37
Хорошо, что есть такие нормальные Отцы, как Вы.
Гость
17 января 2013, 19:44
А кто изымать будет? Приставы? Они к вод.удостоверению вообще никакого отношения не имеют, я пойду и новое получу. ГИБДД? Так нет такого нарушения как неуплата алиментов. Не выходит, как-то.
Гость
18 января 2013, 09:11
дык, тебе хрюня и говорят, закон примут и будешь без прав сидеть
Гость
18 января 2013, 12:35
Гость
18 января 2013, 09:11
дык, тебе хрюня и говорят, закон примут и будешь без прав сидеть
Нечего изымать не надо! Удостоверение на определенное время будет не действительно.
Гость
18 января 2013, 14:03
Гость
18 января 2013, 12:35
Нечего изымать не надо! Удостоверение на определенное время будет не действительно.
Специальное право (во всяком в рамках существующего и действующего на территории РФ законодательства) к коему относится и в\у, не может быть "недействительным" без оснований на то в виде нарушения правил, регулирующих исключительно данное специальное право. Если я охотник, к примеру, то никакие нарушения ПДД не "приостановят" действие моего охотбилета. Управление квадроциклом в состоянии алкогольного опьянения повлечет изъятие прав, выданных ростехнадзором, вод.удостоверение на авто в этом случае останется при мне, и т.п. Так вот каким пунктом правил ПДД рагламентируется нарушение "неуплата алиментов"? Никаким. Значит, мое вод.удостоверения остается при мне. Все это пустая болтовня. Только де тех пор, пока не изменят половину ГК. Но это будет уже совсем другое государство...
Гость
17 января 2013, 20:30
Лет 100 назад в России существовала т.н. долговая тюрьма. Или народ тогда сознательней был, или суды адекватнее, но под завязку никогда не заполнялась. Сейчас, поди, полстраны туда запихать можно.
Гость
17 января 2013, 22:55
Сами виноваты со своими бабами. Не нужно доводить до элементов, тогда и законов подобных не будет.
Гость
17 января 2013, 22:04
Знаете, а за эту меру! Сама воспитываю ребенка, алиментов не видала как своих ушей, они мне и не нужны! но бывший муж разъезжает на дорогом автомобиле, имеет недвижимость, но ребенка за все время развода даже с днем рождения не поздравил, хотя бы устно! А по достижению ребенком совершеннолетия у меня нет стопроцентной уверенности, что этот "папа" не объявится и попросит о помощи. И что? ему помогать?! так, что пусть осуществляют алиментщики (злостные уклонисты) свои конституционные обязанности при помощи государства, поскольку сами, добровольно, не в силах это сделать! Уважаю тех пап, которые оказывают своим детям не только материальную поддержку, но и моральную! Ведь детям так нужен ПАПА!
Гость
18 января 2013, 08:32
а ты ему не завидуй. И поверь не придет и не попросит помощи...В разводе винвоат не только он, женщина всеги виновата на 70%
18 января 2013, 09:42
Гость
18 января 2013, 08:32
а ты ему не завидуй. И поверь не придет и не попросит помощи...В разводе винвоат не только он, женщина всеги виновата на 70%
к сожалению, соглашусь. В разводе виноваты обе стороны. В основе мужчина не платит алименты, если не бывшая жена не дает видется с ребенком, есть конечно кто просто из вредности своей не хочет платить... У каждой ситуации своя правда, нельзя всех под одну гребенку подводить
Гость
18 января 2013, 10:10
Гость
18 января 2013, 08:32
а ты ему не завидуй. И поверь не придет и не попросит помощи...В разводе винвоат не только он, женщина всеги виновата на 70%
При чем тут отношения бывших супругов и отношения между отцом и детьми??? Просто мужики после развода напрочь забывают о детях. А ребенок ждет папу... даже не с деньгами, подарками (но на Днюху и НГ -уж можно подарить), а просто ждет папу!
Гость
20 января 2013, 12:11
Лично я за алименты, но необходимо раработать систему контроля потраченных средств. Нередки случаи, когда мамаши проматывают деньги по клубам и магазинам, в то время как ребенок сидит с бабушкой-дедушкой. Получили алименты - купили ребенку одежду. обувь. и т.д. - будьте добпы докажите! А не так что - ребенок в обносках. а мама зажигает с подругами. P. S. Сразу предупреждаю - это мое личное мнение, я живу в счастливом браке более 17 лет...воплей про "ущербность и зависть" ненадо.
Гость
20 января 2013, 13:10
Я бы с удовольствием...если бы наш папа хотя бы раз в сезон одевал ребенка,сам...съездил и купил.....,но увы....договориться так и не смогли...
17 января 2013, 20:28
Лишение прав видимо круче реального срока лишения свободы!!! Видимо приставам работать сложнее чем придумывать законы.... Статья 157 УК РФ. Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей 1. Злостное уклонение родителя от уплаты по решению суда средств на содержание несовершеннолетних детей, а равно нетрудоспособных детей, достигших восемнадцатилетнего возраста, — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Злостное уклонение совершеннолетних трудоспособных детей от уплаты по решению суда средств на содержание нетрудоспособных родителей — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Гость
17 января 2013, 21:02
А также давайте лишим алиментщика Паспорта , мед.полиса...
Гость
18 января 2013, 11:27
Не всегда мужики не платят алименты из-за жадности, бывают случаи когда с ребенком не дают видится, а только требуют деньги и когда уходят оставляя все что нажито за долгие годы бывшей семье прихватив с собой пакет с носками и трусами.А когда мама воспитывает ребенка при этом вдалбливая в его детский умишко совсем не то как есть на самом деле про отца с целью только поиметь денег, многие женщины рассматривают мужиков как ходячий кошелек. Мне известны случаи когда мама на хорошие алименты живет и содержит сожителя, при этом сама не работает и не стремится добиться в этой жизни ничего для своих детей, и ищет способ где только у кого урвать побольше то площади то денег. Кто после такого захочет платить? Не надо делать из женщин страдалец, в разводе всегда виноваты двое и за все поступки тоже должны отвечать вдвоем, такое ощущение что сейчас рожают из за денег, то за материнский капитал то за квартиру в городе (бывает жены и из деревень). Отчасти поэтому мужское население и боится заводить детей. Как можно жениться на человеке который предлагает тебе брачный контракт? Это уже стоит задуматься о том что ты связываешь жизнь с человеком не доверяющим тебе изначально. Так же известны случаи когда отцы платят алименты и воспитывают не своих детей даже не подозревая об этом. Я не спорю есть и такие "отцы" которым не жалко обрубить и одно место, но не всегда в жизни виноваты только мужчины.
Гость
18 января 2013, 12:34
Господи,да где же вы живете-то,хорошие,правильные,ответственные мужики??? Которые и жену-то холят и лелеют, и на детей-то не нарадуются,и в деньгах-то не ущемляют,и уходят-то после развода,гордо неся зубную щетку в чемодане,и алименты потом еще выплачивают и на дитё,и на жену, и на того парня?!? У меня одной подозрение,что исключительно на просторах Рунета? ЗЫ: наш т.н. "папа" за 8 лет ни выплатил ни рубля,ни добровольно,ни по решению суда.Пристав регулярно закрывает дело.В последний раз мы видели "папу" 6 лет назад,и то случайно.Еще пару лет после встречи я звонила ему сама и просила поздравить ребенка с днем Рождения,чтобы дочь думала,что папа её по-прежнему любит,просто сильно занят( для неё это было важно тогда).Все совместно нажитое осталось у папы,даже личные вещи (мои и ребенка). Все,что мы купили(жилье,машина и пр.) - мы купили без папы и даже благодаря его уходу от нас,так что даже благодарны=) Вот как то так,дорогие папы.А алименты - да оставьте их на лекарства себе,чтоли.Главное,чеки не забудьте собрать=)
Гость
18 января 2013, 17:53
Точно! Из за денег некоторые и рожают - мол себя обеспечить , а ребенок так напоминание. Семья - святое! ее надо беречь и сохранять, а не счет в банке открывать для будущих алиментов.
Гость
18 января 2013, 19:26
Гость
18 января 2013, 12:34
Господи,да где же вы живете-то,хорошие,правильные,ответственные мужики??? Которые и жену-то холят и лелеют, и на детей-то не нарадуются,и в деньгах-то не ущемляют,и уходят-то после развода,гордо неся зубную щетку в чемодане,и алименты потом еще выплачивают и на дитё,и на жену, и на того парня?!? У меня одной подозрение,что исключительно на просторах Рунета? ЗЫ: наш т.н. "папа" за 8 лет ни выплатил ни рубля,ни добровольно,ни по решению суда.Пристав регулярно закрывает дело.В последний раз мы видели "папу" 6 лет назад,и то случайно.Еще пару лет после встречи я звонила ему сама и просила поздравить ребенка с днем Рождения,чтобы дочь думала,что папа её по-прежнему любит,просто сильно занят( для неё это было важно тогда).Все совместно нажитое осталось у папы,даже личные вещи (мои и ребенка). Все,что мы купили(жилье,машина и пр.) - мы купили без папы и даже благодаря его уходу от нас,так что даже благодарны=) Вот как то так,дорогие папы.А алименты - да оставьте их на лекарства себе,чтоли.Главное,чеки не забудьте собрать=)
Как ни прискорбно это признавать, к великому моему сожалению, но так поступила со своим мужем моя сестра, да еще и пытается часть квартиры у него отобрать в которую она не вкладывалась(ему квартира от родителей по наследству досталась с братом). Так что вы обездоленные можете только ныть и стонать какие мужики козлы, а вы бедные и покинутые. От хорошей бабы мужики не уходят, сам прожил с первой ничего кроме работы не видел, со второй женой все изменилось в корень, я даже не предполагал что такие отношения могут существовать. А для своего ребенка(от первого брака) я остался отцом алкоголиком, ни копейки не зарабатывающем альфонсом(когда это было выкрикнуто ей на улице смеялись все знакомые что мои что ее), так что продолжайте ныть белые и пушистые, вы пересмотрели сериалов похоже, то к чему вы стремитесь нет ни в одной стране мира. А если тебе ни попадаются такие "правильные мужики", то видать ты не там их ищешь, или ведешь себя не так. Посмотрите что вы на кооперативах творите, "правильные жены" (взято с опыта не одной фирмы разных отраслей), а потом стонете что вас бросают одних горемык с детьми.
Гость
17 января 2013, 22:24
Вот смотрите, ни одного поста согласного с законом. Лишь бы не отвечать за свои дела. Я думаю детям которым отцы не платят алименты, стыдно что у них папаша не мужик...
Гость
18 января 2013, 01:48
Потому, что одни инфантильны, другие преступны, третьи нищеброды, даже если имеют деньги - не отдадут копейку... Так алименты это же на своего ребенка, разве нет? Что вы такие стремные то?
Гость
18 января 2013, 05:28
Стыдно должно быть, в том числе, и мамашам. Выбирать отца будущих детей надо тщательнее. А то прыгают с кем попало в постель, а потом права качают. При этом, отвественны все, кроме них.
18 января 2013, 09:35
Нормальные мужики и так платят! А разговор идёт об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах, контролируемых государством для того, чтоб ребёнок не умер с голоду. Но почему то у судебных приставов на исполнение законных решений суда нет ни времени ни желания ни возможностей хотя ст УК РФ позволяет.
Гость
18 января 2013, 08:30
В действующем законодательстве есть все рычаги для воздействия на неплательщиков. Нужно заставить приставов работать, а не отписываться. А лучше ограничить неплательщиков в праве пользоваться общественным транспортом, медициной (изъять полис), а эффективней всего будет ограничить в праве дышать, глядишь через какое-то время вопрос решиться сам собой.
Гость
18 января 2013, 11:21
У нас в России как всегда,все через одно место(я бы еще очень много нехорошего про выдумывальшиков подобных законов сказал-да не пропустят),считаю что это ограничение прав человека,да еще хотят ввести ограничения при приеме на работу,а как тогда их выплачивать?Плачу алименты а бывшая ими кредит за машину платит,ребенка одевают бабушки да я помогаю,и живет у бабушки,а она как стрекоза из той басни.Суд,конечно,все права присудил матери(хотя она прекрасно понимала,что с папой будет лучше),но сколько было пены ооооо.Доча сама по себе росла и воспитывалась и что в этом хорошего.Ну это вкратце,обо всем не напишешь и самое обидное-папа безправен, ему достались только алименты,РЕБЕНОК+МАМА-ВОТ СУДЕБНАЯ ИСТИНА и хоть ты тресни. Здесь надо не законы придумывать,а всего-лишь заглянуть в глубь проблемы и в судах разводы более тщательно рассматривать.
Гость
18 января 2013, 14:14
С точки зрения закона, у такого должника так же трудно будет забрать права! Что мешает сделать фиктивный трудовой договор в должности водитель с должностным окладом 5 000 руб?
Гость
17 января 2013, 18:44
Непонятно, как связано право управления транспортным средством и долг по алиментам. Детей, конечно, жалко, но прецедент нехороший. А завтра что придумают? Как там было - а не будут брать билеты, мы им отключим газ!
Гость
18 января 2013, 01:45
Наплюсовали... потом орут, что у нас так все плохо, дороги не чистят... Платите все свои долги и будет вам счастье.
18 января 2013, 08:35
Платить надо за детей своих. Минус тебе.
Гость
18 января 2013, 10:35
18 января 2013, 08:35
Платить надо за детей своих. Минус тебе.
Согласен я, надо отвечать за дела свои. Но зачем связывать право управления и алименты? Уже подсказали в обсуждениях, и сейчас можно привлечь злостного неплательщика вплоть до уголовной ответственности. Почему не привлекают? Сам и отвечу - потому что работать приставы не желают, не желают напрягаться. А тут все просто, собственность - автомобиль - на виду. И то арест на него наложить не умеют или не хотят. Не у всех же авто по доверенности. С правами проще - изъял (силами ГИБДД) и до свидания! P.S. Я алиментов никому не должен. Мой ребенок живет со мной.
Гость
18 января 2013, 11:34
Решается всё просто- открываешь ИП и устраиваешь сам себя водителем. С собой возишь путевку с чистой датой. Ну или платишь алименты, что впрочем правильно в большинстве случаев
Гость
17 января 2013, 20:51
Какие законотворцы,такие и законы выпускают.Просто судебные приставы хотят снять с себя ответственность и переложить ее на ГИБДД.
18 января 2013, 09:31
г. Владыка, дело не в законах, а в их РЕАЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ. Судебные просто приставы не хотят или не могут работать - устраивая акции по сбору алиментов пару раз в год. Сколько человек привлекли к исправительным работам? Сколько за год посадили из 40 тысяч неплательщиков алиментов по Челябинской области - пару человек , да и то из тех кто в тюрьме чаще чем на свободе!!! Единственно что реально облегчило бы жизнь сборщикам алиментов это утвержденный обязательный минимум на ребёнка, без привязки к зарплате (многие мамашки по суду часто именно этого добиваются), ну или в лучшем случае пусть доказывает в суде "горе родитель", что если выплатит все алименты, то ему жрать будет не чего.
Гость
18 января 2013, 12:21
18 января 2013, 09:31
г. Владыка, дело не в законах, а в их РЕАЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ. Судебные просто приставы не хотят или не могут работать - устраивая акции по сбору алиментов пару раз в год. Сколько человек привлекли к исправительным работам? Сколько за год посадили из 40 тысяч неплательщиков алиментов по Челябинской области - пару человек , да и то из тех кто в тюрьме чаще чем на свободе!!! Единственно что реально облегчило бы жизнь сборщикам алиментов это утвержденный обязательный минимум на ребёнка, без привязки к зарплате (многие мамашки по суду часто именно этого добиваются), ну или в лучшем случае пусть доказывает в суде "горе родитель", что если выплатит все алименты, то ему жрать будет не чего.
Зачем "горе родитель" копил тогда такие долги ? Платил бы минимум и дело с концом и тогда долгов бы не было.
Гость
18 января 2013, 14:22
Мужики, покупайте детям игрушки, одежду, велики и т.д. (хотя это не зачтется, но хоть перед ребенком совесть будет чиста), но добровольно не давайте своей бывшей наличных денег. Если есть желание платить, то платите через почту и просите оператора в квитанции обязательно напечатать "алименты", иначе приставы могут расценить это как добровольную мат. помощь, не идущую в погашение долга. Сейчас почти не осталось такой женщины, которая не устояла бы перед соблазном на вполне законном основании содрать алименты так сказать повторно. А узнать о том, что накапала круглая сумма можно и через 2-3 года, так приставы и суды у нас работают!
Гость
18 января 2013, 15:51
Полная ерунда. И игрушки и одежда в расчет идут и иные вещи (есть практика). Кто Вам иное сказал. А насчет добровольности наличными денег не давать - дело каждого. Можно и расписки составлять при желании. И что значит повторно содрать алименты? Их выплачивают по достижению детьми совершеннолетия. Читаешь и диву даешься. Мужчины пишут, мол женщины их окружили везде и во всем, атаковали, отымели в материальном плане. А они то всего лишь МУЖЧИНЫ, сами ни в чем невиноватые. Бедные бесправные существа, вынужденные бывшим женам деньги на детей давать. Пойду слёзы утру. Не женам деньги дают, а на содержание совместных детей. И если на алименты подали, значит Вы по другому договориться не смогли, значит Вы ничего своим детям не даете. А дабы не допустить этого, помогайте в их содержании (я сейчас про детей пишу). В том числе, едой, лекарствами, одеждой, игрушками, оплатами за школу/садик/секции, гаджетами различными и иными доступными средствами. И тогда никто на Вас подавать не будет. И приставы машину не заберут и права всегда на месте будут. А те кто сам теряется от этого, почти как в детской игре: не спрятался(-лась) от приставов я не виноват(а).
Гость
18 января 2013, 17:01
Гость
18 января 2013, 15:51
Полная ерунда. И игрушки и одежда в расчет идут и иные вещи (есть практика). Кто Вам иное сказал. А насчет добровольности наличными денег не давать - дело каждого. Можно и расписки составлять при желании. И что значит повторно содрать алименты? Их выплачивают по достижению детьми совершеннолетия. Читаешь и диву даешься. Мужчины пишут, мол женщины их окружили везде и во всем, атаковали, отымели в материальном плане. А они то всего лишь МУЖЧИНЫ, сами ни в чем невиноватые. Бедные бесправные существа, вынужденные бывшим женам деньги на детей давать. Пойду слёзы утру. Не женам деньги дают, а на содержание совместных детей. И если на алименты подали, значит Вы по другому договориться не смогли, значит Вы ничего своим детям не даете. А дабы не допустить этого, помогайте в их содержании (я сейчас про детей пишу). В том числе, едой, лекарствами, одеждой, игрушками, оплатами за школу/садик/секции, гаджетами различными и иными доступными средствами. И тогда никто на Вас подавать не будет. И приставы машину не заберут и права всегда на месте будут. А те кто сам теряется от этого, почти как в детской игре: не спрятался(-лась) от приставов я не виноват(а).
Никто ничего не говорил, все пройдено самим. После развода бывшая тоже хотела блистать благородством, типа и мне и ребенку от тебя ничего не надо. Но потом начала пытаться диктовать условия встреч с сыном и была послана в одно место... Если мать ребенка не признает игрушки и т.п. взачет алиментов, то и они и даже квитанции об оплате д/с спасут лишь от уголовной ответственности. Нет уж, жить в сомнениях арестуют или нет приставы рабочую "Газель" и еще до кучи лишат прав не очень хочется. 100% гарантия только почтовый перевод со словом "алименты".
Гость
17 января 2013, 23:47
Очень странная инициатива, смахивает на советский закон о тунеядстве.
Гость
18 января 2013, 08:08
А чем напрягает этот советский закон? я бы пол страны сейчас по нему привлек
Гость
18 января 2013, 13:11
Иван Иваныч Иванов - безработный. В собственности - 5 квартир в москве, пентхаус в ньюйорке, 10 машин, яхта и т.д. Его отец - бывший депутат, ныне безработный. В собственности примерно тоже. Как же заставить их работать?? ;))))
Гость
18 января 2013, 13:25
Гость
18 января 2013, 08:08
А чем напрягает этот советский закон? я бы пол страны сейчас по нему привлек
"я бы пол страны сейчас по нему привлек " - вот этим и напрягает, что можно хоть кого посадить и сломать человеку жизнь.
Гость
18 января 2013, 20:25
А этот "козел" не побоялся жениться в 17 лет на девушке гораздо старше его, поссорился со всеми своими родственниками, разменял квартиру в Челябинске на область (почти через суд), "сделал" ребенка (потому что потом тяжело будет рожать со слов ее мамы), вкалывал как проклятый грузчиком (потому что не было специальности и женился сразу после школы)сутками, а его еще при этом выгоняли. После развода встал вопрос о разделе жилья (того которое я разменял, ее денег ни копейки не было). И всегда только разговоры были, давай быстрее ребенка, ты не бойся никто тебя ни в чем не обяжет я же понимаю что ты молодой и от тебя мне не нужно никаких алиментов. Учебу бросил тоже только по тому что нужно было кормить семью. ДАК КТО КОМУ ЕЩЕ АЛИМЕНТЫ ДОЛЖЕН??? Ребенка я не отталкивал, его настроили против меня, он меня даже из агента удалил(хотя при встрече с ним все нормально было). но честно говоря таким людям жалко платить алименты, потому что потерял столько времени и для себя ничего не заработал. Или вы считаете что если мужик сделал вам ребенка, то он автоматически становится вашим рабом?
Гость
18 января 2013, 21:15
Поскольку тоже воспитываю ребенка одна,считаю себя вправе ответить: 1. Детей не делают и не заводят. 2.Далеко не каждый муж уходит - тут Вы правы. Чаще жена инициатор,потому что ей не нужен закомплексованный инфант, да и детям тоже-) 3. Внимательно прочитав все комментарии, нытья мам как раз и не обнаружила,чего нельзя сказать о папах.Хотя бы о Вас или авторе лучшего комментария,увы: и взяли-то Вас,несмышленого,в 17 лет, и сперматозоид драгоценный использовали корыстно, и выкинули,и жилье отобрали, и ребенка настроили....аж слезу вышибли))) 4.(главное) Алименты - это не Ваши деньги и не жены,это деньги детей.ВАШИХ детей.И ни Вы,ни жена не имеете права лишать детей обеспечения со стороны второго родителя (это,кстати,судья мне строго сообщил в ответ на заявление об отказе от алиментов). 5.Столкнувшись после развода со взысканием алиментов, с ужасом обнаружила,что суды просто завалены заявлениями,причем примерно треть взыскателей - папы.То есть,почему-то срабатывает принцип "с глаз долой - из сердца вон" независимо от пола родителя.
Гость
19 января 2013, 10:28
Гость
18 января 2013, 21:15
Поскольку тоже воспитываю ребенка одна,считаю себя вправе ответить: 1. Детей не делают и не заводят. 2.Далеко не каждый муж уходит - тут Вы правы. Чаще жена инициатор,потому что ей не нужен закомплексованный инфант, да и детям тоже-) 3. Внимательно прочитав все комментарии, нытья мам как раз и не обнаружила,чего нельзя сказать о папах.Хотя бы о Вас или авторе лучшего комментария,увы: и взяли-то Вас,несмышленого,в 17 лет, и сперматозоид драгоценный использовали корыстно, и выкинули,и жилье отобрали, и ребенка настроили....аж слезу вышибли))) 4.(главное) Алименты - это не Ваши деньги и не жены,это деньги детей.ВАШИХ детей.И ни Вы,ни жена не имеете права лишать детей обеспечения со стороны второго родителя (это,кстати,судья мне строго сообщил в ответ на заявление об отказе от алиментов). 5.Столкнувшись после развода со взысканием алиментов, с ужасом обнаружила,что суды просто завалены заявлениями,причем примерно треть взыскателей - папы.То есть,почему-то срабатывает принцип "с глаз долой - из сердца вон" независимо от пола родителя.
Если все изложенное свыше вы считаете "нытьем", ваше право, я не считаю что я ною, мне не жалко потраченное время деньги и силы,просто я повествую что я сам на тот момент был ребенком и много не понимал, но не побоялся сделать шаг на который многие взрослые не способны.Ребенку я тоже сказал (я считаю его уже довольно взрослым, 14 лет) "Придешь, всегда буду рад, всегда помогу чем могу, нет, твое право, А то что я приносил подарки на НГ, ДР и т.д(помимо алиментов., воспринималось это с ненавистью ( то конфеты надкусанные, то игрушка б/у хоть и с чеком....)хотя я бывало покупал это на последние деньги. Теперь этим горе воспитателям нужно чтобы я официально отказался от сына, боятся что я буду с него алименты в старости просить, но так и не поняли что я абсолютно не такой человек, за 10 лет жизни я ни чего не пожалел ни для кого из них и ни чего не забрал, а уж с ребенка алименты это просто стыд, захочет помочь сам сделает нет ну и не надо, в наше время требовать помощь от детей должно быть стыдно, когда при этом еще и не дал ему ничего.
Гость
19 января 2013, 13:38
Гость
19 января 2013, 10:28
Если все изложенное свыше вы считаете "нытьем", ваше право, я не считаю что я ною, мне не жалко потраченное время деньги и силы,просто я повествую что я сам на тот момент был ребенком и много не понимал, но не побоялся сделать шаг на который многие взрослые не способны.Ребенку я тоже сказал (я считаю его уже довольно взрослым, 14 лет) "Придешь, всегда буду рад, всегда помогу чем могу, нет, твое право, А то что я приносил подарки на НГ, ДР и т.д(помимо алиментов., воспринималось это с ненавистью ( то конфеты надкусанные, то игрушка б/у хоть и с чеком....)хотя я бывало покупал это на последние деньги. Теперь этим горе воспитателям нужно чтобы я официально отказался от сына, боятся что я буду с него алименты в старости просить, но так и не поняли что я абсолютно не такой человек, за 10 лет жизни я ни чего не пожалел ни для кого из них и ни чего не забрал, а уж с ребенка алименты это просто стыд, захочет помочь сам сделает нет ну и не надо, в наше время требовать помощь от детей должно быть стыдно, когда при этом еще и не дал ему ничего.
Заметьте,что все комментарии женщин,хотят только одного,чтоб папы помнили о своих детях,заботились о них.....и ни кто не написал,что бывший.."нехороший человек",а вы мужчины так ненавидите своих бывших жен......если каждая вам напишет свою историю...у вас волосы дыбом встанут......,мне сказали ...если я подам на алименты,меня сожгут в моей же машине ,ето в лучшем случае....,прошло три года...,смотрю на него....и он у меня одну жалость вызывает....
Гость
17 января 2013, 18:00
Да ездить и без прав можно.
Гость
17 января 2013, 19:33
Можно,только осторожно))))а вообще помню конторы предлагали такую фишку типо делают тебе дубликат прав а номер удостоверения ф.и.о когонить из твоих друзей, твоя только фотка на правах...
Гость
17 января 2013, 20:26
Я так уже 5 лет двигаюсь,3 срок идет(( Зато еще 8 месяцев и буду ездить как белый человек.
Гость
17 января 2013, 21:16
Гость
17 января 2013, 20:26
Я так уже 5 лет двигаюсь,3 срок идет(( Зато еще 8 месяцев и буду ездить как белый человек.
Ничего ты лютый, я только пол года без прав ездил, меня не на долго лишали )
Гость
22 января 2013, 00:15
Мы говорим об интересе большинства. ЕСТЬ ЕДИНИЦЫ МУЖИКОВ КОТОРЫЕ могут воспитывать детей. Есть подавляющее большинство тех же мужиков которые живут по принципу . наша хата с краю. Поддерживаю насильственное содержание детей родителями при отсутствии добровольной воли последнего
Гость
18 января 2013, 20:23
Мамаши, я уверен на 100%, вот вырастет у вас сын, женится, "не сойдутся характерами" с женой, разойдутся, вы первые будете себя пяткой в грудь колотить и кричать какая нерадивая у вас невестка и с чего ваш сын должен лишаться прав и ей платить, а если зайдет разговор за вашу квартиру, дак вы пойдете на все вспомнив как вы ее тяжело заработали. Дак а какого, извините, **** вы сейчас кричите, что вы униженные и оскорбленные? А как говорится выше "От хорошей жены муж ни уходит". И хороших мужей не ищут в ночных клубах и подобных заведениях. Ваше нытье по поводу алиментов в наше время это один из источников дохода, у вас при разводе в первую очередь играют ваши амбиции, а уж потом вы только думаете про ребенка и каково ему будет. А есть еще "тети" которые почти в 40 лет слушают свою мамочку и делают как та скажет (как было в моем случае), хотя у последней с прошлым тоже все напутано было, и сейчас моего ребенка воспитывает и учит как жить бабушка-алкоголик (хоть и в прошлом, пила пока ее дочери 20 не стукнуло, сама не поняла как воспитала в пьяном угаре)при этом говоря сыну какой папка у него козел был.
Гость
21 января 2013, 11:34
:) Ну, вы в рамках традиций: Во всём бабы виноваты: не так воспитали, не так ублажали и проч. Может уже и о рамках своей ответственности подумаете?
Гость
17 января 2013, 20:00
у нас как всегда мягко стелят да больно падать. Давайте сразу садить будем раз люди больше 5000 заработать не могут может на зоне заработают, а потом еще думаем почему общество становится разрозненым и злым
Гость
17 января 2013, 20:47
Очень даже разумное предложение. Только не на зонах копейки христарадничать, а на стройках народного хозяйства алименты отрабатывать ударным трудом. И общество станет весёлым и добрым. Особенно дети.
Гость
17 января 2013, 20:51
Мужики! Ох какие же вы позорные, нет, чтоб заплатить алименты, а вы всё какие-то лазейки ищите. На отдых за границей, на машины деньги находите, а на своих детей у вас денег нет. Запомните: закон бумеранга ещё не отменили
Гость
18 января 2013, 15:45
полная чушь про отъём прав - не все алиментщики-неплательщики имеют права и катаются на машинах. мой алиментщик пешком ходит или на велике гоняет, и чихал он на эту поправку в закон. какое-то буржуйское предложение. зона действия - только богатенькие, а с нищетой что делать?
Гость
18 января 2013, 17:27
Велосипед отобрать, а ноги - сломать. Не должен алиментщик по земле ходить...
Гость
18 января 2013, 17:37
Гость
18 января 2013, 17:27
Велосипед отобрать, а ноги - сломать. Не должен алиментщик по земле ходить...
В цирке на одном колесе, бывают, ездят. Да еще и руками педали крутят, ага.
Гость
18 января 2013, 18:56
Гость
18 января 2013, 17:37
В цирке на одном колесе, бывают, ездят. Да еще и руками педали крутят, ага.
А мне в детстве нравились эквилибристы. Сам хотел на одном колесе да по канату. А оно вон как выходит, - алиментщики все! Спасибо, глаза мне открыли.
Гость
18 января 2013, 19:30
Мдааа....рядовая новость Авточела неожиданно породила ожесточенный поединок "бывших"))) Я думаю,что изъятие ВУ никак не простимулирует уплату алиментов,раз уж даже перспектива уголовной ответственности не стимулирует-) А еще думаю,правильно этот вопрос поставлен в Германии: там при рождении ребенка на него открывается конта(что-то типа нашего карточного счета),куда оба родителя ежемесячно отчисляют определенную часть заработка,а тратятся деньги на нужды ребенка.Причем происходят отчисления независимо от нахождения родителей в браке/разводе.И нет проблем-)
18 января 2013, 20:16
В Германии и жену муж должен содержать в случае развода (если брак был более 3-х лет) и алименты не зависят от ЗП родителя.
Гость
18 января 2013, 21:16
18 января 2013, 20:16
В Германии и жену муж должен содержать в случае развода (если брак был более 3-х лет) и алименты не зависят от ЗП родителя.
Но здесь-то речь о детях.
19 января 2013, 09:09
Гость
18 января 2013, 21:16
Но здесь-то речь о детях.
А о детях, то в Германии не только обязаны платить алименты но и платят, при чём очень высокие даже по их меркам. Но надо быть полным алкоголиком или опустившимся типом, чтоб ребёнка отдали матери, а не оставили с отцом. Это сказано к тому, что не надо банально брать чужие законы и традиции, а адаптировать только то что действительно подходит для России. Например, очень бы не помещала немецкая исполнительность в исполнении законов (у нас хвастаются что исполнено рекордное количество дел 25%% т.е. 3\4 не исполнено), хотя бывает радует что от некоторые из законов не исполняются чисто по российскому разгильдяйству.
Гость
18 января 2013, 23:24
Как хорошо что от первого брака у меня детей нет! Со второй душу в душу и детей наплодили толпу. Красота... А так по-житейски вот что скажу. Живите со своими мужиками и радуйтесь. Ну да мы бухаем. Я например каждый день. И что? Сижу себе телек смотрю. Дискавери и науку 2.0. Потом спать. Все счастливы и довольны. Жена бурчит иногда, но я деньги зарабатываю, ее балую. Дети обуты и одеты, кредит оплачен. Не надо мозги по пустякам парить!
Гость
19 января 2013, 14:11
А без бухания дискавери смотреть никак невозможно??
Гость
21 января 2013, 11:37
Гость
19 января 2013, 14:11
А без бухания дискавери смотреть никак невозможно??
у него без этого эффект 3Дэ не получается.
Гость
19 января 2013, 14:11
Настоящий мужчина - это квартира, машина (дорогая), дача, и деньжата. Всё! Выхожу замуж!!! Для Lussy ))))
Гость
19 января 2013, 16:16
А просто деньжат настоящему мужчине недостаточно??
Гость
19 января 2013, 22:23
У меня своя квартира,своя машина....бизнес,так что раслабтесь....у меня другие взгляды.....по поводу настоящего мужчины...
Гость
20 января 2013, 13:02
Гость
19 января 2013, 16:16
А просто деньжат настоящему мужчине недостаточно??
Нет, конечно, деньги имеют свойство тратиться!
Гость
17 января 2013, 21:49
Ребят, как устроится таксистом... чтобы официально ...
Гость
18 января 2013, 01:03
зайди в любую контору такси,все подробно объяснят.Так долго рассказывать!
Гость
17 января 2013, 18:21
Тогда уж не только прав лишайте но и работать им запретите!
Гость
18 января 2013, 00:24
А слабо государству помочь детям, будущим гражданам страны?
А слабо мужику не снимать с себя ответственности за своё потомство?
18 января 2013, 11:26
т. е. все остальные граждане должны сброситься в виде налогов на содержание ребенка отец которого не хочет его содержать, лучше мы сбросимся чтобы такого отца принудительно заставили содержать своего ребенка
Гость
18 января 2013, 17:52
18 января 2013, 11:26
т. е. все остальные граждане должны сброситься в виде налогов на содержание ребенка отец которого не хочет его содержать, лучше мы сбросимся чтобы такого отца принудительно заставили содержать своего ребенка
на содержание чинуш сбрасываетесь же... )
Гость
18 января 2013, 08:57
У бывшего пока арест приставы не наложили на авто, алименты не платил или по минималке. А тут и деньги нашлись , и в 3хдневный срок погасил. Когонить да и прищи.мят
Гость
18 января 2013, 10:44
Платить алименты конечно нужно но причем тут авто??? а вот если ты как дятел водишь и с переодичностью раз в пол года въезжаешь комунибудь в зад, может быть у таких водителей надо права то забирать, чтоб дураков на дорогах меньше было... куда смотрят наши депутаты: на тонировку и алименты а надо лечить дураков и дороги
18 января 2013, 11:31
как и кто будет определять кто дятел? как и кто дятлов будет лечить? что будем делать с дятлами которые не лечатся?
Гость
18 января 2013, 14:16
18 января 2013, 11:31
как и кто будет определять кто дятел? как и кто дятлов будет лечить? что будем делать с дятлами которые не лечатся?
водятел тот кто за рулем может себе позволить себе шеркнуть чужой автомобиль и уехать, задуматься о чем либо и въехать в зад впередиидущего автомобиля, тот кто проезжает светофоры на желто-зеленый и красно-желтый словом все те кто создает аварии на дорогах не из-за погодных условий и дорожного покрытия а потому что он водятел!!! лечить просто в зависимости какой ущерб был нанесен и какое правило пдд он нарушил лишать прав на дифиринцированный срок от месяца до 3 лет, которые не лечаться думаю если онитак ездить будут то вскором времени все равно долетаются и хотелось бы чтоб с собой никого забрать не успели!!!
Гость
18 января 2013, 10:54
А слабо папашкам (и мамашкам некоторым) не рожать детей, если нет желания/возможности их обеспечивать??? А уж если ТАКИЕ граждане и произвели на свет ребенка, то уж будьте добры, обеспечьте! Тем более, что алименты то по сути сравнительно с реальными затратами на ребенка мизерные (знаю, сам отец). Сознательность должна быть в людях, граждане! И государство тут не причем, хотя конечно и могло бы это делать. Сейчас многие завизжат ""... а вот у них... государство всё решает.." у НИХ люди другие, у них есть чувство ответственности за своих чад, а государство обеспечивает только в исключительных случаях. Паскудство это, граждане, и те, кто так поступает по отношению к детям, сам обрекает себя на разного рода неприятности и даже горе, потому что за дела свои ПО-ЛЮБОМУ придется ответить перед Всевышним, от него, к счастью, не откупиться. И не надо потом вскидывать руки и безутешно кричать""ну за что мне это??!!". ЗА ТО, граждане, ЗА ТО. И всем тем, кто не помогает своим детям, я говорю - ОДУМАЙТЕСЬ!!!!
18 января 2013, 11:34
если бы те законы которые у нас уже есть исполнялись то и многих новых придумывать бы было не надо, а так у нас и закон можно обойти и к исполнителю этого закона "подход" найти
Гость
18 января 2013, 15:31
У меня вот один вопрос...где же вы все, такие заботливые,ответственные мужчины!?
Гость
18 января 2013, 17:37
А зянаты мы хорошими,любящими,заботливыми красавицами-женами и никуда не хотим уходить от своего счастья,так нам хорошо.(был женат и такого хлебнул,ушел в чем был,ну не выносимо так дальше было,скандалы и истерия постоянная и так ей видать было нехорошо,что я вночь на работу,а она в кабак с подружками и по полной,некогда семейный очаг оберегать... двушку в центре со всей утварью ей и ребенку оставил,и что вы думаете? я же плох все-равно оказался-бросил ее бедную.Ушел к той достойной и любящей и вот на протяжении более десяти лет счастлив,люблю,на руках ношу,балую.Ну вот как-то накатило за жизнь болше написать.А вы говорите- где?
Гость
18 января 2013, 17:57
Да много их!!!!! Только у вас глаза от злобы кровью залиты вот вы их и не видите!
Гость
18 января 2013, 21:10
Гость
18 января 2013, 17:57
Да много их!!!!! Только у вас глаза от злобы кровью залиты вот вы их и не видите!
Анна ерунды не пишите,вы меня не знаете,и что у кого залито я не в курсе......Мужчин много....НО настоящих мужчин мало...
Гость
17 января 2013, 18:20
А я и за границу ездил. Границы по дырявые. Всем в этой стране,мягко говоря, все равно.
Гость
17 января 2013, 21:23
А вам видимо все равно как живут ваши дети???
Гость
18 января 2013, 23:35
Люди, чего развоевались-то? Пух и перья во все стороны, прям гендерный апокалипсис какой-то... Давайте, дружно, - слёзки промокнули, сопельки вытерли и вспомнили тему обсуждения! ...А наболело у народа, ой наболело... Может, для вас какой-нить клуб "бывших" сообразить? Всё ж интересы общие...
Гость
18 января 2013, 14:04
Права то отберут, но вот пешком ходить никто не будет! Неплательщики продадут свои машины и будут ездить на такси! И станут ещё более злостными. Как от этого детям будет лучше?
Гость
18 января 2013, 16:43
Скорее неплательщики забьют на права и будут ездить без них.
Гость
18 января 2013, 08:31
Давно пора уже принимать жесткие законы по отношению к алименщикам. А то они живут в свое удовольствие и о детях не думают. Вот и пусть его родственники на его же машине, оформленной на них, и возят. Или ходит пешком. Я за принятия такого закона!
18 января 2013, 09:42
Куда уж жестче - исправительными работы на срок до одного года, либо арест на срок до трех месяцев ст УК РФ, только никто не применяет. Это ведь судебному приставу исполнителю надо 20-40 листов бумаги исписать и соответствующим образом оформить и передать в суд!
Гость
17 января 2013, 19:42
ну вообще загибают народ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
23 января 2013, 21:51
а если алименщик итак ходит пешком, его что в маршрутку не пустят и в общественный транспорт?...и вообще он ничего он не боится и ни кто ни чем не занимается, потому что ни один закон в нашей стране не работает особенно по алиментам...ТАК ЧТО НЕ ПЛАТЕЛЬЩИКИ АЛИМЕНТОВ РАССЛАБТЕСЬ....
Гость
24 января 2013, 19:33
Платить алименты конечно надо. Но,причем здесь права? Для кого-то это основная работа, для кого доп.зароботок .Лишить прав все равно, что лишить диплома об образовании. Если наше государство так борется с должниками, тогда уже надо каждому приставу по табельному паяльнику /220v/ ,и вопрос решен.
Гость
30 января 2013, 18:03
за расходами по материнскому капиталлу государство ведет жесткий контроль, при желании можно было бы и за расходами средств. получаемых матерью в виде алементов от бывшего супруга также наладить контроль (через органы социальной защиты и т.п.); имеется в виду эти деньги должны тратиться на реальное содержание ребенка.
Гость
18 января 2013, 16:31
нет детей нет проблем, вот вам и вывод. зачем они вобще нужны...
Гость
18 января 2013, 16:44
если бы так же думали ваши родители, вас могло и не быть на свете
Гость
17 января 2013, 21:04
Друзья ! Давайте создадим своеобразную'' кассу взаимопомощи '' и будем вкладывать примерно: по сто рублей , каждый месяц - поддержим наших детей !
Гость
18 января 2013, 08:17
Ключевое слово "наших". Вы сами-то своих детей поддержать не можете что ли???
Гость
17 января 2013, 21:56
Надо с таких как '' фюрер'' налог брать за бездетность, как при Сталине и раздавать их алиментщикам .
Гость
18 января 2013, 10:19
Опять Вы Наденька с "заднего ходу"! Надо ж по людски как то!(Подмигивая хитрым добрым глазам).