Заголовок в точку, мало того сколько они имеют от реализации новых машин и последующее их обслуживание(по конским ценам), так теперь хотят и бу подмять.
По мне это то же самое как и с страховыми обязали законом всем делать страховку и что мы видим!!!
В 2010 я страховался за 3200 а теперь 10000 прошло 5 лет а через ещё 5 что будет?
По системе Trade-in на долю дилеров приходится лишь около 6%: тут нет не чего странного эти кадры забирают машину на 30% ниже рыночной.
да и те бу машины (якобы не битые не крашенные) которые они продают такими не являются!!!
Гость
1 июня 2015, 19:41
У меня трейдин забрал в том году на 5-10% ниже чем планировал продавать я. Отдал не раздумывая.
Вторую машину в другом центре оценили на -15%, просто забрал знакомый дороже.
Гость
2 июня 2015, 10:17
Это хорошо если еще на 30% ниже, мне вообще предложили всего 30-40% реальной стоимости авто:)
Гость
2 июня 2015, 12:39
Гость
2 июня 2015, 12:39
У меня трейдин забрал в том году на 5-10% ниже чем планировал продавать я. Отдал не раздумывая.
Вторую машину в другом центре оценили на -15%, просто забрал знакомый дороже.
За сколько планировали Вы и реальная рыночная стоимость автомобиля - это немного разные вещи. Не нужно их путать. Если реальная стоимость автомобиля 100 тыс рублей, у Вас по трейд-ину ее никто за 90 даже не возьмет! Тыс 40 дадут и то это максимум.
Гость
1 июня 2015, 17:53
Покупал машину в 2007г у официального дилера. Спустя 8 лет узнал, что одна часть кузова крашена. Знаю еще от других о подобных случаях. О каком злоупотреблении продавцов-частников вопят дилеры? Сначала сами пусть научатся честно работать.
Гость
2 июня 2015, 09:24
А не видели в ютубе видосы как гоняют на автовазе? А если ударил, то зачем начальству докладывать, дешевле подшаманить. Так же у диллера могли стукнуть.
Гость
2 июня 2015, 14:36
Гость
2 июня 2015, 14:36
А не видели в ютубе видосы как гоняют на автовазе? А если ударил, то зачем начальству докладывать, дешевле подшаманить. Так же у диллера могли стукнуть.
Если пролоббируют законодательно продавать машины с пробегом через дилеров, то дарение обложат неподъемными налогами.
Гость
2 июня 2015, 07:25
Гость
2 июня 2015, 07:25
Если пролоббируют законодательно продавать машины с пробегом через дилеров, то дарение обложат неподъемными налогами.
НДФЛ там и так есть.
Гость
1 июня 2015, 17:25
Харя не треснет у автодилеров?
Кому хочу, тому и продаю. Давайте еще обязуем каждую стиральную машинку, каждый холодильник продающийся с рук проходить "предпродажную подготовку" у М-видео, РБТ и прочих.
Жадность, жадность, жадность под соусом благородства и желанием добра.
Опухли совсем?
Гость
1 июня 2015, 19:58
на заводы ребята на заводы устраивайтесь поднимать нашу экономику.
Гость
1 июня 2015, 17:22
Те же или настолько же "высокоморальные" люди поднимают цены (например на гречку), без каких-либо причин для роста этих цен, а просто желающие на пустом месте получить выгоду за счет потребителей.
Гость
1 июня 2015, 17:28
Нет, ну совсем уже офонарели что ли! Что за беспредел! Машина, это собственность и куплена на собственные средства, и какое интересно право они имеют, что бы обязать проходить предпродажную подготовку да еще и за свой счёт? Может она мне сроду не нужна. Если продавец продаёт машину и не важно перекуп он или обычный человек, то в интересах покупателя проверять ее на штрафы, аресты, залоги и т.д, тем более что сейчас на сайте ГИБДД можно без проблем проверить всю информацию. Так бы уж и заявляли, что "хотим набить карманы" и все. Совсем народ в правах ущемляют, без страховки ездить нельзя, обязательно пристёгиваться за рулём, хотя это дело каждого, это личная безопасность каждого человека, с тонировкой нельзя, типа плохая видимость. А когда жара +35 и солнце ослепляет, как тогда ездить? Все сейчас ездят в тёмных очках , это тоже самое что и тонировка! Может тоже запретят! Лучше бы кто нибудь заявил что у нас дороги ужасные, и из за этого очень много аварий, а они дурью маятся!
Гость
2 июня 2015, 07:21
Ты видел ночью на неосвещенных дорогах водителей в тёмных очках? А сам тонировку на ночь снимаешь?
Гость
2 июня 2015, 09:44
Про день наверно имелось ввиду.
Гость
2 июня 2015, 09:45
Про день наверно имелось ввиду.
Гость
1 июня 2015, 18:29
Чушь какая то. А если я например квартиру продаю, мне что в ней ремонт за свой счет будущему покупателю сделать? И новую бытовую технику ему закупить?
Гость
2 июня 2015, 07:53
да что вы ведетесь-то? не обращайте внимания на людей с больными головами)) понятно же, что это бред.
Гость
2 июня 2015, 09:11
Самое опасное, что этот бред заразное состояние, как бы наши законотворцы не заразились, а то "писанут" такой закон и приехали!
Гость
2 июня 2015, 09:43
Гость
2 июня 2015, 09:43
Самое опасное, что этот бред заразное состояние, как бы наши законотворцы не заразились, а то "писанут" такой закон и приехали!
Заразились законотворцы? Вы новости совсем не читаете и радио не слушаете? Там один Милонов, ну и Мизулина чего стоят. Вот есть эстрадный эпатаж, типа усатых "женщин" - певиц ртом, а есть политический и еще вопрос, что хуже.
Гость
2 июня 2015, 11:54
вменять нулевые промилле с учетом того у любого прибора есть погрешность(а у большинства депутатов высшее тех оброзование и знать элементарные вещи должны), и то что они противоречат законодательству с точки зрению юриспруденции-и тем не менее вменили, а конституционый суд подержал и это не единственный пример-в нашей думе все возможно
Гость
1 июня 2015, 23:11
Ещо одни Остапы Бендеры выискались. У нас в стране работать никто не хочет. Каждая узаконенная какашка хочет на ровном месте иметь бабло. Такими темпами мы далеко пойдем.
Гость
2 июня 2015, 11:43
Пускай конец откусят...
Гость
1 июня 2015, 17:31
НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД ЗАШЕЛ НА СТОЯНКУ Trade-in ОДНОГО ЧЕЛЯБИНСКОГО ДИЛЕРА! СТОЯЛО АВТО 2 ГОДОВАЛОЕ ВСЕ НА ЛИЗАНОЕ С ПОБЕГ 30 000! ПРОДАВЕЦ ДОКАЗЫВАЛ ЧТО ОНО НЕ БИТО НЕ КРАШЕНО!
ТАК КАК Я НЕМНОГО ПОНИМАЮ В АВТО
1-МАШИНА БЫЛА БИТА, КРАШЕНА В КРУГ!
2- ПРОБЕГ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ ЗАЯВЛЕННОМУ!
3- ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ОСТАВЛЯЛО ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО!
ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОЧЕРЕДНАЯ ПОПЫТКА ЗАЛЕЗТЬ В НАШ КАРМАН!
ДИЛЕРЫ У НАС ТЕЖЕ ПЕРЕКУПЫ ! КАК ГОВОРИТСЯ НАЙДИ 10 ОТЛИЧИЙ! ТОЛЬКО ЦЕНЫ В Trade-in БУДУТ ВЫШЕ А ЦЕНА ПРИЕМА АВТО НИЖЕ !
У ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ДИЛЕРОВ ДЕНЬГИ КОНЧАЛИСЬ ВОТ И ДУМАЮТ ГДЕ И У КОГО ОТЖАТЬ!
Гость
2 июня 2015, 10:39
цены в Trade-In ниже чем у продавцов частников и это факт. Они забирают машину дешевле и продают дешевле. При это нормальный диллер расскажет где и что.
Гость
2 июня 2015, 14:08
Гость
2 июня 2015, 14:08
цены в Trade-In ниже чем у продавцов частников и это факт. Они забирают машину дешевле и продают дешевле. При это нормальный диллер расскажет где и что.
ДА ЛАДНО! ПРОДАЕШЬ Б/У??????????
ВОТ МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ГОВОРИТ ОБРАТНОЕ!
1-ЦЕНЫ ВЫШЕ!
2-НЕ ФАКТ ЧТО СКАЖУТ ПРАВДУ О СОСТОЯНИИ!
3-СМОТАЮТ ПРОБЕГ ЕСЛИ НЕТ СЕРВИСКИ! ЕСЛИ ЕСТЬ СЕРВИСКА И В НЕЙ МАЛЕНЬКИЙ ПРОБЕГ НАКРУТЯТ ЦЕНУ НА 30% ВЫШЕ РЫНКА!
4-СРОЮТ ФАКТ ДТП ЕСЛИ СМОГУТ!
ТОТ ЖЕ САМЫЙ БАЗАР НО ДОРОЖЕ ТА КАК НАДО ПЛАТИТЬ СОДЕРЖАНИЕ ЗДАНИЙ ПЕРСОНАЛА И Т.Д И Т.П!
А ВОД СКАЗОК НАМ НЕ НАДО!
Гость
1 июня 2015, 18:32
Гнать из ассоциации! Или саму ассоциацию разгонять по причине ее полной деградации.
Гость
2 июня 2015, 12:08
Дилеры так же грешат продажей битья.
Новые машины повреждаются при погрузках-разгрузках, падают с автовозов и т.д.
Не кто прибыль терять не хочет.Загоняют в свои кузовные или партнёрам и восстанавливают,потом в шоу-рум.
не бита не крашена,как вы могли подумать такое: " мы русские, не обманываем друг друга..)"
Гость
1 июня 2015, 19:48
Кричать возмущаться можно сколько угодно. Все же взрослые люди понимаете что эти 6% это люди с достатком, и им по большому всё равно за сколько у него заберут его 2х годовалую машину ВЕДЬ вышел рестайлинг или обновился модельный ряд!!!
Так к чему я веду
Те кто предлагает дебильные законы, они их и принимают (хоть 1 закон для людей был предложен за последнее время не считая пдд)
так что логика проста всё делается для процветания чиновников и их окружения!!!
А мы просто для них как дойные коровы......
Гость
2 июня 2015, 14:48
Я не вижу разницы между мошенниками - перекупами и мошенниками - автодилерами. Это первое. Второе: всеобщая обязаловка вылезет в ту же ситуацию, как и ОСАГО - страховые мошенники всячески вымогают деньги, опираясь на закон. То же самое будет и с "обязательнной предпродажной подготовкой"
Гость
2 июня 2015, 15:49
Я бы добавил мошенники автовладельцы.Ни один из нас не скажет правду о своей эксплуатации и не предложит сделать скидку чтобы восстановили неполадки.Хочешь бери или пройдись по базару.
Гость
2 июня 2015, 16:19
вообще автобизнес мутное дело.
Гость
1 июня 2015, 18:13
Сидят там решения принимают, а народ будут когда нибудь спрашивать! Устраивайте голосование! Только в Вашу пользу, товарищи дилеры будет может быть 1%!!! Может заставят квартиры тоже только через риэлторов продавать!
Гость
2 июня 2015, 10:59
ЧЕРЕЗ НАТАРИУСОВ
Гость
1 июня 2015, 18:09
А у ассоциации российских автодилеров кое что не треснет? Куснуть то можно попробовать. Только надо иметь ввиду, что иногда жадность кусающих им самим поперек горла встает. Да иногда так, как в той поговорке: "Поймал тигра за хвост... И отпустить страшно и удержать не возможно".
Гость
1 июня 2015, 19:41
Наглость зашкаливает. Полнейший не профессионализм в своей сфере, да еще и желание за это деньги получать. Да в нормальном госс-ве, предложение о подобном законе, должно сразу в корзину выбрасываться без всяких чтений-рассмотрений
Гость
1 июня 2015, 19:46
Найду 1000 и 1 способ чтоб продать авто без них, не умеете работать не беритесь.
Свой бизнес про...., хотят вторичку захапать. Может вам просто так деньги перичислять как транспортный налог ? Не подавитесь ?
Гость
1 июня 2015, 22:27
То риэлторы пытаются мою квартиру сдать и деньги из воздуха поиметь, сейчас вот еще эти нахлебники начали в мой карман заглядывать, мол давай чувачок, отдай нам свою шкоду на шоколадку, а мы уж сами без тебя денюжек с нее снимем.
Гость
2 июня 2015, 00:17
6% в Trade-in как бы сами говорят что автовладельцы не нуждаются в услугах каких то там диллеров
Гость
2 июня 2015, 00:11
уже относительно недалеко выборы в госду*у, не забудьте правильно проголосовать, чтоб ни одна с*** снова туда не попала.
Гость
2 июня 2015, 09:09
У них бы еще на лбу было написано кто из них кто!
Гость
2 июня 2015, 09:27
Гость
2 июня 2015, 09:27
У них бы еще на лбу было написано кто из них кто!
Насчет этого Шнур спел очень точно.
Гость
2 июня 2015, 09:37
Да-да, тоже людям постоянно напоминаю. Вот в сентябре будут выборы местные, пока тишина, летом начнут из каждого унитаза рассказывать какие власти хорошие и заботливые, пенсионерам дадут по "пачке гречки". Видимо думают, что у людей память 2-3 месяца, дальше все стирается. Так же обращаю внимание людей, что ОНФ = ЕР, не купитесь на этот дешевый трюк. Предполагаю, что его могут разыграть на волне недовольства несменяемостью, якобы свежие молодые силы, на самом деле все те же на манеже и поддерживают в Москве тех же, с ними ничего не изменится. Сейчас пока на прогреве - пиарятся потихоньку, то они зафиксировали рост цен, то заподозрили в сговоре, но скоро Кремль эту карту сыграет.
Гость
2 июня 2015, 09:39
какая предпродажка!? я ведь каждый год техосмотр прохожу! у меня с машиной всё хорошо)
Гость
2 июня 2015, 10:45
Его кто то проходит? 500 рублей, на ашину смотрят только внешне. 1500 привозят в любую точку города
Гость
2 июня 2015, 14:16
Гость
2 июня 2015, 14:16
Его кто то проходит? 500 рублей, на ашину смотрят только внешне. 1500 привозят в любую точку города
Тебе про че и говорят, типа предпродажка будет - ага.
Гость
2 июня 2015, 07:46
Сколько живу я в нашей чудесной стране, столько времени ощущаю на себе неусыпную заботу нашего государства, прямо один за другим законы сыплются на голову, обязательные к исполнению. и чтобы мне хорошо и беззаботно жилось. и по облигациям-то у нас в советское время отжали все, и 2 деноминации пережили, обвал доллара 2 раза, осаго, капремот жилья, сейчас вот дилеры хотят заботу проявить. как на базаре в людный день, так и норовят пока зазевался в твой карман залезть.
Допустим такая ситуация.
Есть машина убитая. Требует ремонта. Ремонт делать не хочу, а хочу просто продать. Что делать тогда в таком случае? Загнать дилеру чтобы он сделал ремонт? Так по ценам дилера стоимость ремонта выйдет в два раза дороже чем стоимость самой машины в данном состоянии, а продать за такие деньги всё равно невозможно будет. Тупик.
А ведь мог бы продать и купить у того же дилера новенькую.
Гость
2 июня 2015, 11:57
дилер предложит сдать в утиль. да и боже какая там подгодовка помыли и надеються что тех осмотр пройдет и все
Гость
1 июня 2015, 18:18
Да не долго похоже осталось ассоциации «Российские автомобильные дилеры»... С таким то руководством...
Гость
1 июня 2015, 18:22
Жадность руководителей ассоциации сгубит не сколько фраеров, сколько самих же дилеров.
Гость
1 июня 2015, 21:52
Я не понял, какой смысл в электронном каталоге, если все равно перед продажей каждый раз подготовку у дилера проходить? Ну занесли они ее туда, и чего? Вдруг через день снова авария?
Гость
1 июня 2015, 22:53
В России это не проканает,я чё больной на тачке терять от 50-70 тыс. и больше.Будем как раньше по ген.доверенностям продавать,лучше перекупам 20-30 тыс.скину,если срочно надо скинуть тачку.
Гость
2 июня 2015, 16:24
Если машина продается по доверенности или, как перекупы делают, оформляя пустой договор с подписью собственника, и у него таких несколько штук. Как будет считатся ограничение в 3шт.?
Купить машину по более высокой цене у конторы , которая фиктивно делает предпродажку- все мы знаем как сегодня оформляют ТЕХОСМОТР!, или купить подобный автомобиль на рынке дешевле и самому пройти обслуживание, при этом еще и дешевле.
Я выберу второй вариант, покупаю авто с пробегом и в течении месяца делаю большое ТО, для себя!
Гость
2 июня 2015, 09:32
Стоимость автомобиля должна быть понятна!
Сколько стоит каждая комплектующая, сколько работа и т.д.
Производители жируют за наш счёт!!!
Запретить продажу без расшифровки и подтверждения стоимости!!!
Гость
2 июня 2015, 10:32
Ну вы еще Айфон расшифруйте и узнайте, что больше половины платите просто за название.
Гость
2 июня 2015, 11:21
Гость
2 июня 2015, 11:21
Ну вы еще Айфон расшифруйте и узнайте, что больше половины платите просто за название.
Почему я должен?
Производитель и продавец должен полностью показать из чего сложилась цена!
И если за название это уже вопрос прокуратуры и роспотребнадзора с ними разбираться.
Гость
2 июня 2015, 15:29
Гость
2 июня 2015, 15:29
Почему я должен?
Производитель и продавец должен полностью показать из чего сложилась цена!
И если за название это уже вопрос прокуратуры и роспотребнадзора с ними разбираться.
Да ни чего не должны, а с Айфоном ситуация более, чем явная. Достаточно сравнить с моделями с такими же параметрами других производителей не уступающими по качеству и разница будет в несколько раз. Достаточно даже того момента, что очередной яблофон в момент появления стоит безумных денег и цена лишь немного снижается до выхода следующей модели, вот тогда снижение уже в 2 и более раз. Очевидно, что деньги делаются на фанатах марки, которые не готовы дожидаться снижения цены. Но поспорю с тем, что они обязаны раскрывать ценообразование. Они не монополисты, как энергетики или водоканал, я не могу купить ресурсы еще где-то, если их цена завышена. Их контролируют и правильно делают, еще бы тарифы РЖД проверили. А с телефонами или другими товарами - я спокойно могу купить вещь или услугу в другом месте, где меня все устроит.
Гость
1 июня 2015, 18:49
Пока в России автомобиль остается роскошью, будут возникать подобные идеи. Не пройдет. Но на рынке у барыг тоже навар приличный. Вывод- покупайте авто либо новым, либо у знакомых. Есть знакомый барыга, так он на продажные машины протектор на колесах прожигает поглубже. Только бы продать.
Кстати сейчас умные пЕрекупы (с ударением на первый слог) даже в документах нигде не числятся при перепродаже.
Есть такой аппарат по типу детского выжигателя. http://colesa.ru/forum/5955 проводишь по канавке протектора на определенной глубине и ламели получаются выше. Резина кажется не такой изношенной. Но это только отчаянные д***бы такой ерундой занимаются.
Некоторые колеса взрываются после этих манипуляций. Внешне определить сложно, если не знаешь.
Гость
1 июня 2015, 18:12
А что в этом плохого? Зато всякие перекупы перестанут заниматься лохотроном.
Гость
2 июня 2015, 09:04
Что значит лохотроном?
Гость
2 июня 2015, 10:17
Гость
2 июня 2015, 10:17
Что значит лохотроном?
Лохотрон- значит разводить лохов на рынке. Любой перекуп этим занимается априори. Иначе не продал бы ничего. Смотка пробега. Кратковременное повышение компрессии двигателя. Уменьшение дымности на время продажи. Быстрая и некачественная покраска элементов кузова (хватает на год-полгода). Заведомо криворукий ремонт с нарушением геометрии и жесткости кузова. Список еще очень и очень большой.
Гость
2 июня 2015, 14:38
Гость
2 июня 2015, 14:38
Лохотрон- значит разводить лохов на рынке. Любой перекуп этим занимается априори. Иначе не продал бы ничего. Смотка пробега. Кратковременное повышение компрессии двигателя. Уменьшение дымности на время продажи. Быстрая и некачественная покраска элементов кузова (хватает на год-полгода). Заведомо криворукий ремонт с нарушением геометрии и жесткости кузова. Список еще очень и очень большой.
Вы таки наивно полагаете, что автодилеры не будут этим заниматься? Побойтесь бога! Это же бабки!
Гость
2 июня 2015, 03:48
сейчас грузовики скупаю.надо базу куда эти грузовики ходили по какому маршруту в какой конторе,создайте вам делать там нечего
Гость
2 июня 2015, 13:18
на грузовиках глонасы давно стоят, возьми посмотри треки когда куда и сколько ездил, всему учить чтоли надо?
Гость
2 июня 2015, 13:56
Что предложений об ограблении народа последнее время очень много..........
Гость
2 июня 2015, 16:36
так всеж стерпят, протестовать лень
Гость
1 июня 2015, 17:16
Да ничего не получится! Можно договорится с продавцом, что как найдется покупатель, мы придем к нему и все переоформим на покупателя. Перекупы в Москве 100 лет так тачки продают. Конечно есть риск типа арестов... но... тачку любую можно скинуть. вопрос времени. А по поводу создания базы авто - такое нам не надо. Бывают машины 10 лет в одних руках, а состояние не дай Бог никому. Короче все это не для России.
Гость
2 июня 2015, 08:58
Хотя задумка хорошая, собираешься покупать машинку, проверил по базе все чисто, как говорит продавец "не бита не крашена", а ты уже в курсе!
Гость
2 июня 2015, 09:35
Гость
2 июня 2015, 09:35
Хотя задумка хорошая, собираешься покупать машинку, проверил по базе все чисто, как говорит продавец "не бита не крашена", а ты уже в курсе!
а в каком курсе мы можем быть? А если машина ремонтировалась кустарно, а этот автодилер не заметил? какова ответственность?
Гость
2 июня 2015, 10:20
Гость
2 июня 2015, 10:20
Хотя задумка хорошая, собираешься покупать машинку, проверил по базе все чисто, как говорит продавец "не бита не крашена", а ты уже в курсе!
а вы уверены что все дтп будут через эту базу проходить?) многие владельцы при ущербе в пределах 10-15 тысяч рублей не регистрируют дтп, чтобы не терять время и деньги (штраф в гибдд+потеря бонуса за безаварийность)
Гость
1 июня 2015, 17:28
Ндээээ!!!
Гость
2 июня 2015, 02:29
продажа через офицального дилера было уже в советское время, но только называлась через комиссионку, и как показывает история сначало просто оформляли справки в магазинах а потом и в киосках у гибдд(сейчас кто там оформляет смысл бумаги другой а цены на них совоспоставимы т.е. симолические)
Гость
2 июня 2015, 09:32
Интересно если провести статистику по судебным процессам "клиент против косяков дилера" сколько получиться в процентном соотношении косяк/проданные авто?! один мой знакомый так и не смог отстоят в суде свою правоту, купил машину через несколько месяцев выяснил что авто перекрашено в круг! дилер принес кучу бумаг согласно которых так положено (толщина краски)!
Гость
2 июня 2015, 10:13
Да пошли они на...... Приходишь машину в трейдин сдавать! Берут даром такие цены! Сами прилично наворачивают!
Гость
2 июня 2015, 13:45
Что вы все про частную собственность - вот квартиры вы купили, а вам налог в ввиду платежей за капремонт......и никто особо не против....... Почему по логике , вы господа думаете, что кто-то будет сейчас интересоваться вашим мнением.
Гость
3 июня 2015, 14:35
Авто дилеры видимо тоже головой не думают ....
будет как со страховщиками - пищщали, но проталкивали ОСАГО, а сейчас воют - ой какое убыточное, какие водители - звери, постоянно нас по судам таскают..
а они не думают, что они будут оказывать услуги и попадут под ЗППП, как говорится единственный закон у нас, который работает четко и однозначно. Пусть - проверят мою машину, но ведь не дай бог с ней что то после этого случится, я же на основании этого закона заставлю всю машину перебрать , да еще и новые запчасти поставить :-)
Гость
2 июня 2015, 13:23
Ну что такое "не бита, не крашена"?! Это что заклинание такое чтоб машину подороже продать?! Нет чтоб сказать "бита, крашена, отремонтирована - все в порядке". Щас каждая 3-4 машина в дтп побывала, если не 2-я. Тем более когда говорят "не бита, не крашена" начинаешь еще пристальнее косяки выискивать.
Сейчас+8°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как +5
0 м/c,
745мм 100%Дилеры пытаются «откусить» от вторички