RU74
Погода

Сейчас+18°C

Сейчас в Челябинске
Погода+18°

небольшая облачность, без осадков

ощущается как +18

0 м/c,

736мм 100%
Подробнее
0 Пробки
USD 78,48
EUR 89,60
перейти к публикации
123 комментария к публикации

Россиян отблагодарят за отказ от пенсии

18 октября 2013, 20:15
Гость
Гость
26 октября 2013, 14:49
Меня поражает безынициативность граждан. Ведь ПФР это незаконная организация. Почему никто не обращается с исками в суды? Все боятся?
Гость
23 октября 2013, 20:41
А еще даже на гроб деньги дадут если мы на следующий день после ухода на пенсию все повесимся
Гость
22 октября 2013, 15:08
Не надо рассуждать, про мифические деньги. По факту, это всего лишь перераспределение через деньги. того продукта и благ, которые производит общество. Так что если общество мало будет производить (по разным причинам, мало работников, низкая эффективность), то и на пенсионеров останется малая часть (особенно если их много). Как раз с деньгами проблемы то нет, их произвести легче, чем блага, особенно в период пластиковых карт. Поэтому сколько вы там накопите - роли не играет))). Вот сейчас наверное, люди из 1983г. очень бы удивились, узнав, что пенсия 15000 в месяц))) Столько за жизнь скопить было трудно. Если бы просто знали только цифру, а не реальную стоимость. Мой отец сказа, что если бы ему в 1983г. сказали, что СССР - не будет, он развалится, буквально через 8 лет, Россия будет воевать с Чечней, Грузией, и весь Кавказ друг с другом, что по стране будут ходить люди со свастикой, что будут стрелять в Москве из танков и з.п. будет миллионами измеряться (в 90-х) - он бы точно вызвал человеку скорую психическую помощь)))). Так что, думать о том, что случится через 30 лет........ И верить в пенсию, можно....но вот на НЕЕ рассчитывать - НЕТ.
Гость
22 октября 2013, 09:56
Ха-ха три раза, насмешили, сейчас все как ломанутся бодаться с работодателями за белую зарплату, ага! Даже самый далекий от экономики работник уже понимает, что чем меньше отчислений в ПФР, тем лучше, пенсии все равно не видать. Противно, раньше хоть завуалировать как то пытались свои идеи, красиво рассказывали народу зачем ему эти идеи нужны, а сейчас не стесняются, в наглую действуют.
Гость
21 октября 2013, 15:46
маладцы правительство. все придумают для того чтобы контролировать приходы и расходы граждан, а еще чтобы они больше работали, ведь чем больше работает население, тем чаще они ездят отдыхать и тем зомбированнее наш народ. великие умы придумывать такие аферы. только вот они ж не говорят, что пенсию нынешним старикам выплачивают те, кто сейчас работает и что денег в пенсионном фонде нет. и что даже если ты будешь откладывать размер пенсии не увеличится а останется прежним.мало кто задает таких вопросов. народ хавает и ладно
Гость
21 октября 2013, 14:46
Господа будущие пенсионеры! Прошу не суетиться считать свои будущие пенсии! Это могут делать только чиновники и депутаты. У простых людей пенсия будет на грани выживания. Вот как Правительство это делает очень просто, например: ФЗ N173 от 17.12. 2001 г. коэффициент (мой личный) 2,706 уменьшает... в соответствии с п.3 ст.30 этого закона... не свыше 1,2. Все. Дело сделано. Я - на грани выживания. Так, что не трудитесь... считать...
1955

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 15:53
Когда я уходила на пенсию, этот К у меня был больше 3, а у моего начальника, ныне покойного, был 10. Но всем применяют 1,2. И получилось, что моему начальнику и его жене - нашей уборщице, пенсию назначили одинаковую. Хотя зарплата у них была как земля и небо. Но уравнивающий всех коэффициент сделал своё дело. Такая же ситуация и сейчас. Минималку подняли и сразу все, кто ни дня в жизни и не работал сравнялись с людьми, отработавшими по 40 лет, но получавшими маленькую зарплату. Так, что не трудитесь... считать..., согласна
Гость
23 октября 2013, 13:03
21 октября 2013, 15:53
Когда я уходила на пенсию, этот К у меня был больше 3, а у моего начальника, ныне покойного, был 10. Но всем применяют 1,2. И получилось, что моему начальнику и его жене - нашей уборщице, пенсию назначили одинаковую. Хотя зарплата у них была как земля и небо. Но уравнивающий всех коэффициент сделал своё дело. Такая же ситуация и сейчас. Минималку подняли и сразу все, кто ни дня в жизни и не работал сравнялись с людьми, отработавшими по 40 лет, но получавшими маленькую зарплату. Так, что не трудитесь... считать..., согласна
Согласна. Муж получал зарплату в разы больше моей, но пенсия у него больше только рублей на 500.
Гость
21 октября 2013, 14:37
Афера века....
196956930

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 13:06
По мне так эта "пенсионная реформа" - это очередное кидалово от государства, только заранее анонсированное (обычно оно втихую в карман залазит). Положим, у меня зарплата такая, что я влёгкую буду получать 10 баллов (это максимум). Получается, что за 25 лет работы до пенсии мне набежит 250 баллов (считаем по максимуму). Если минимум для пенсии - 30 баллов, получатся что я буду получать в 8 раз больше того, кто накопил минимум баллов (скорее всего - минимальную пенсию)? Тупилин сам в это верит?
Гость
21 октября 2013, 14:22
Не заморачивайся, житель города против цензуры. За 25 лет твоей работы до пенсии увеличат пенсионный возраст и до пенсии ты вряд ли доживёшь, а если всё-таки умудришься дожить, то за это время случится ещё несколько пенсионных реформ, при проведении которых баллы будут напрочь забыты. Ведь в названии статьи допущена ощибка, слово (отблагодарят) надо было взять в кавычки.
Гость
21 октября 2013, 12:29
А среди форумчан нет случайно продвинутых пользователей, которые могут для правительства организовать по всей России сбор фотографий зданий местной власти и ПФР. Тогда всем станет ясно каких денег не хватает на пенсии. Пример ПФР на перекрестке Свободы-Ленина (круче рядом стоящего коммерческого банка) и соответственно здания мерии. Копейск: здание ПФР круче мерии. И по всей России ситуация скорее всего такая же.
196956930

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 13:00
А то они не знают...
Гость
21 октября 2013, 12:11
Главное, что все не против) "ну надо так надо"
Гость
21 октября 2013, 11:59
А россияне вам будут благодарны за отказ от своих кресел!
Гость
21 октября 2013, 11:53
У моего супруга отец работал до 68 лет. Ну были силы у человека.Очень хорошо выглядел, моложаво. Когда начались проблемы с давлением, перестал работать. А в 69 лет случился инсульт, через несколько месяцев приговор - рак мозга, не лечится. 2 операции, химиотерапия, и вот его не стало 40 деней назад... не дожил 4 дня до своего 71 летия. Так вот на что ему эта типа повышенная пенися за то, что он работал дольше? это принесло ему радось и благо? Он толком и на пенсии не успел-то пожить. 2 года прожил как в тумане. Так и нас загонят настолько, что никакая повышенная пенсия не нужна будет. Видимо на это и расчет, чем меньше доживут, тем больше сэкономят
Гость
21 октября 2013, 13:49
соболезную
Гость
21 октября 2013, 16:05
Вот меня тоже этот вопрос интересует, куда денутся его пенсионные деньги, он же мог еще лет 20 прожить... или я на счету в ПФР порядка 400 тысяч рублей, мало ли что со мной будет, получит ли моя дочь эти деньги, а как получит частично или единой суммой, ответов на эти вопросы нет. Мораль сей басни такова, хранить сбережения в виде имущества, так надежнее
Гость
21 октября 2013, 11:10
В заголовке статьи допущена ошибка, слово (отблагодарят) надо было взять в кавычки.
Гость
21 октября 2013, 11:54
Ага. А еще лучше было бы написать: "Россиянам милостиво простят то, что поле 55-ти они еще живы".
Гость
21 октября 2013, 10:19
По прогнозу Минэкономразвития пенсия за период 2012-2015 год увеличится на 47%. А по-новому предлагают 5 лет не обращаться за пенсией и получат увеличение аж на 45%. Так выгоднее вовремя уходить.
Гость
21 октября 2013, 09:47
летом приезжал ко мне родственик из Германии, эмигрант с 1995 года 44 года, так пожаловался нам за столом, что получил письмо от немецкого пенсионного фонда в котором ему всего государство немецкое гарантирует пенсию на данный момент 250 евро, мы все от смеха за животы схватились, т.к. нам государство 30 балов пообещало. А вообще надо пару квартир купить и сдавать их в аренду на пенсии и жить на эти деньги и никаких налогов не платить при этом.Пусть подавятся своими баллами.
Гость
21 октября 2013, 10:20
За пару квартир ты такой налог скоро заплатишь, что никакие деньги от сдачи не покроют. Или оформляй квартиры на разных лиц. И ещё. Государство собирается доходные дома строить. Если сдача в наем таких квартир будет намного дешевле, чем у частников, то скоро вы и не найдете кому сдать квартиры.
Гость
21 октября 2013, 11:43
Через 20 лет некому сдавать то будет. Учи демографию. Будешь со скудной пенсии еще и коммуналку за 2 квартиры платить.
Гость
21 октября 2013, 12:10
Гость
21 октября 2013, 11:43
Через 20 лет некому сдавать то будет. Учи демографию. Будешь со скудной пенсии еще и коммуналку за 2 квартиры платить.
)) взбодрили мужичка
Гость
21 октября 2013, 09:41
До пенсии дожить бы) Средняя продолжительность жизни мужчин в России 59 лет.
Гость
21 октября 2013, 08:52
Если наше правительство каждые 3-5 лет будет проводить новую пенсионную реформу, то самым реальным будет полностью прекратить отчисления в пенсионный фонд м самим заботиться о том, на что жить в старости.
Гость
21 октября 2013, 08:45
Пенсионная реформа это долгосрочное мероприятие, а у нас правительство использует ее как краткосрочный инструмент. Хоть бы раз довели эту реформу до конца, так чтоб она просуществовала лет 50 хотя бы. Я даже не сомневалась что так будет,
196250886

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

20 октября 2013, 22:49
Огромные деньги скопились в т.н. ПФ, которые хочется прибрать, без всяких обязательств перед пожилыми людьми к рукам, вот и ищут схему, после которой будет заявлено лет этак через 5-10.Ну вы же сами были согласны, вы же промолчали. Все проводимые реформы в нашей стране, проводятся по просьбам трудящихся.
Гость
20 октября 2013, 21:33
" пенсионеру положено 37% его заработной платы" - о какой зарплате идет речь? У меня зарплата 30 т.р., официально (в трудовом договоре) 6 т.р. - какую пенсию я получу?
Гость
21 октября 2013, 06:59
Сколько отчислял, столько и получишь. 37% от 6 тысяч. А чего ты хотел-то?
Гость
21 октября 2013, 09:56
Гость
21 октября 2013, 06:59
Сколько отчислял, столько и получишь. 37% от 6 тысяч. А чего ты хотел-то?
Я бы может и хотел чего. Но Работодатель РЕШАЕТ!
Гость
21 октября 2013, 12:54
Гость
21 октября 2013, 09:56
Я бы может и хотел чего. Но Работодатель РЕШАЕТ!
Вычислите необходимый процент со всей з.п. и САМИ отнесите его в ПФ. Слабо?
Гость
20 октября 2013, 19:43
Россиян уморят до получения пенсии!8752
Гость
20 октября 2013, 19:40
Выдвинуть на всенародный референдум! Найдется ли нормальный человек проголосовавший за систему баллов! Денег в ПФ хватит не надолго!
Гость
20 октября 2013, 19:34
цитата -"К примеру, если человек отложит выход на пенсию на пять лет, то это увеличит его пенсию на 45%. " при официальной инфляции в 8 % через пять лет теряешь (1,08**5)=47 %. если инфляция станет выше - это будет просто подарок ненасытным чинушам
1955

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 10:23
А если ещё и стоимость балла к вашему окончательному выходу на пенсию понизится, вообще получите копейки. И никакой повышающий коэффициент за отказ от пенсии не поможет.
Гость
20 октября 2013, 18:29
И в Турции , кстати, тоже
Гость
20 октября 2013, 17:31
А в Китае вообще пенсий нет,и правильно...зато никто не отберет.
Гость
20 октября 2013, 16:20
Но ведь мы, люди пожилого возраста, будем занимать рабочие места. А где же будет работать молодежь? Или мы должны будем работать только уборщицами или сторожами в детсадах?
Гость
23 октября 2013, 12:57
Молодежь и не особо рвется работать на заводы за такие заработные платы. Сестра работает на заводе - там средний возраст 65 лет. К "демидовским" станкам что-то не очень тянет...
Гость
20 октября 2013, 15:16
Я давно для себя решил, что не стоит ждать от государства моей пенсии. Поэтому сейчас стараюсь самостоятельно обеспечить себе старость
Гость
21 октября 2013, 09:55
Как бы не старались, все равно ОТНИМУТ! Россия..
Гость
20 октября 2013, 14:58
Мне 40 лет.Я на пенсию не рассчитываю точно.К тому времени,как мне надо будет "выходить" на пенсию её не будет.Я точно знаю,что надо самим думать как жить в старости.
Гость
20 октября 2013, 13:45
А еще нас скоро поблагодорят за отказ еды,воды и цивилизованных благ,ну чтоб жили в тайге как Дарья Лыкова и не напрягали наше правительство за заботу о нас!
Гость
20 октября 2013, 09:41
исполать вам, бояре думские, за заботу вашу беспримерную, за работу вашу бессеребряную! Чтобы ваши отцы-матери, вы сами да ваши детушки жили бы на ту пенсию!
Гость
21 октября 2013, 15:58
Аминь
Гость
20 октября 2013, 03:50
Я готов к 2015 - .... году поставить 0.1 бал, кто меньше?
Гость
20 октября 2013, 01:14
А рассматривается ли вариант, при котором гражданин отказывается от пенсии вообще и не платит пенсионные соответственно? Сам накапливает, сам вкладывает.
Не_гость

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 09:29
1)А тогда пенсионный фонд на что будет существовать? 2) В России пока гром не грянет мужик не перекрестится! Отчислять будут 15%, а остальные будут надеяться на авось.
andrey-lobanov

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

19 октября 2013, 20:24
Не хочу на пенсию, хочу быть ВЕЧНО МОЛОДЫМ ! Отдам пенсионные деньги государству и правителям, пусть подавятся! Плохо! МОЛОДОСТЬ не купить, а на пенсию не ПРОЖИТЬ!
Гость
19 октября 2013, 16:51
Всё дело в том, что зарплаты у подавляющего большинства россиян очень маленькие, были бы зарплаты больше, как в других цивилизованных странах, то и отчисления в Пенсионный фонд были бы больше соответственно и пенсии тогда были бы не курам на смех. Не с той стороны решают вопрос с пенсиями.
Гость
19 октября 2013, 18:16
А зачем рабам платить больше?
Гость
19 октября 2013, 16:27
Хотелось бы в этот законопроект включить статью о пенсиях депутатов Госдумы и членов правительства. Чтобы они шли на общих основаниях с малооплачиваемым населением. С таким же количеством баллов и размером пенсий.
Гость
19 октября 2013, 18:15
Да что там "депутаты Госдумы и члены правительства". Хоть бы всяких федеральных и муниципальных служащих уравняли с простыми гражданами и то был бы прогресс....
Гость
19 октября 2013, 18:31
вот согласна.а с какого черта им платят оч повышенную пенсию?! так все должны на общих основаниях.не цари же
Гость
19 октября 2013, 19:07
Пенсия их не волнует, у них другие источники доходов на несколько пополений вперед.
Гость
19 октября 2013, 15:07
Понравилось выражение: " Нынешних пенсионеров просим не беспокоиться..." Это так надо понимать-получаете вы свои 10 тыр в среднем и радуйтесь.
Гость
19 октября 2013, 14:08
А может еще и от нынешней зарплаты отказаться в пользу государства???
Гость
21 октября 2013, 12:05
А вот это дело. И в баллах ее выдавать,только в баллах.
Гость
19 октября 2013, 12:02
Всю пенсионную реформу можно охарактеризовать простым выражением:"Кручу-верчу -кинуть хочу".
Гость
19 октября 2013, 11:26
Ввели бы закон запрещаюший увольнять сотрудников старше 50 лет
Гость
19 октября 2013, 22:47
И увольнять Вас будут в 49 лет.
Гость
19 октября 2013, 11:13
Чегой то мне эти баллы напоминают... а-а-а! трудодни в колхозах тридцатых годов. Мне про них бабушка рассказывала. Денег не дают а только на бумажке отмечают, что да-работал, да- должны. Так и умерла с копеечной пенсией(царствие ей небесное).
1955

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

19 октября 2013, 12:13
Колхозникам в 30-е годы вообще государственную пенсию не платили. Им ввели государственную пенсию только в 1964 году. А до 1964 года обеспечение пенсией колхозников возлагалось на сам колхоз или артель. Они помогали им продуктами из собранного урожая. Введенная в 1964 году пенсия составляла порядка 12 рублей.
Гость
19 октября 2013, 10:45
Исторического времени у власти помещиков и капиталистов в е нынешнем формате осталось уже немного. Года до 2018 года. Затем либо наступит диктатура ( если профашисткая- то меньшинства, если коммунистическая-большинства), либо произойдет окончательный распад страны Поэтому рассуждать всерьез о перспективах пенсионной реформы попросту лишено смысла. В любом случае, все будет иначе, чем сейчас уже в среднесрочной перспективе.
Гость
21 октября 2013, 08:17
похоже, так и будет
Гость
21 октября 2013, 18:29
Гость
21 октября 2013, 08:17
похоже, так и будет
Утопию пишете, не будет ни того, ни другого, как минимум до 2024 года, дальше все будет зависть от личности нового президента, будет Медведев-Горбачев все возможно, относительно вопроса о распаде страны: если мы это допустим, худо нам всем будет.
Гость
19 октября 2013, 10:38
Все работающие пенсионеры при таком законе уйдут в тень. Будут работать за зарплату в конверте. Перерасчета пенсий все равно не будет, а работодателю лишняя нагрузка. Надо платить за пенсионера налог? А зачем? А пенсионеру все равно какие деньги получать, пенсию-то ему все равно не увеличат.
Гость
19 октября 2013, 11:16
Но почему же не увеличат,увеличат на 1000 р за два раза в течение года,а отберут через ЖКХ,засчет роста тарифов,за лекарства,стоимости продуктов
Гость
19 октября 2013, 12:06
Гость
19 октября 2013, 11:16
Но почему же не увеличат,увеличат на 1000 р за два раза в течение года,а отберут через ЖКХ,засчет роста тарифов,за лекарства,стоимости продуктов
По новому закону перерасчета пенсий работающим пенсионерам не будет. Увеличат пенсию всем пенсионерам только раз в год на процент инфляции: и работающим, и неработающим.
1955

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

19 октября 2013, 10:32
Самое интересное в этом законе - это стоимость набранного балла!!! Её будет ежегодно устанавливать правительство в зависимости от экономической обстановки в стране и количества денег в Пенсионном фонде. Если денег будет мало, стоимость балла будут уменьшать и автоматически понизятся все пенсии. Ну и неприятная новость для нынешних пенсионеров о том, что пенсии работающим пенсионерам пересчитывать не будут. Взносы, перечисленные за пенсионера его работодателем, ""и которые должны быть направлены на перерасчет работающим пенсионерам, предлагается оставить в Пенсионном фонде России и направлять на выплаты более высоких пенсий тем, кто отложил выход на пенсию, и тем, кто действительно реально утратил заработок." Вывод: работающим пенсионерам с 2015 года (если только они не откажутся от получения пенсии!!!) можно вполне освободить работодателя от уплаты налога за себя и получать зарплату в конверте. Какой смысл пенсионеру после 2015 года работать на "белой" зарплате, если все равно индексации пенсии не будет? Никакого. А благосостояние тех, кто "отложил выход на пенсию" и кому за счет взносов в ПФ на работающих пенсионеров, не отказавшихся от пенсии, хотят увеличить эту пенсию, меня мало волнует.
Гость
21 октября 2013, 10:52
"Самое интересное в этом законе - это стоимость набранного балла!!! Её будет ежегодно устанавливать правительство в зависимости от экономической обстановки в стране и количества денег в Пенсионном фонде." Прям как Мавроди курс на свой "мавро" устанавливал. :)
Гость
19 октября 2013, 09:59
""ведь, как отмечают эксперты, самостоятельно рассчитать будущую пенсию по новой системе, весьма затруднительно"" Самостоятельно рассчитать будущую пенсию было всегда невозможно. До сих пор сомневаюсь, правильно ли мне рассчитали пенсию. А проверить можно только в том же пенсионном фонде: сами рассчитываем, сами контролируем. Приходится брать что дали и верить им на слово.
Гость
19 октября 2013, 09:56
Мой муж выработал стаж шахтерский и сейчас работает в карьере, почти 40 лет стажа. О каких баллах Вы говорите? Может пенсию лучше назначать за трудодни? Это будет справедливо и по совести.
Гость
19 октября 2013, 09:46
Да сколько же можно издеваться над народом?
Гость
20 октября 2013, 14:31
Пока он согласен терпеть.
Гость
19 октября 2013, 09:46
Лучше я спокойно буду получать назначенную пенсию с 55 по 60 и не работать , а дома сидеть эти 5 лет и сохраню свое здоровье.5 лет дополнительной работы в эти годы- это сильный подрыв здоровья. А если после интенсивной работы до 60 лет я доживу до 65? И нужно ли такое накопление "баллов"? Мне 45 лет, работаю кондитером, ноги к концу смены уже болят. Перевелась в негосударственный пенсионный фонд. Что еще для меня придумает мое государство? Хотелось бы уже хоть какой -то стабильности!
Гость
21 октября 2013, 09:50
Сидите конечно дома, если сможете прожить на свою пенсию..
Гость
19 октября 2013, 09:02
Сдается мне, что все эти НПФ и УК это "ширма". Думаю нет никаких реальных денег у них. Все накопительные деньги остаются в государственном кармане. Когда придет срок будут "сдувать" очередной НПФ или УК и говорить, ну Вы же сами рисковали своими деньгами! А реально денег "живых" там и не было никогда, все осталось там где и было.Если бы государство реально бы заботилась о накопительной части, то деньги бы передавала наличными гражданам, вот тогда и можно было распоряжаться своей пенсией. А сейчас это просто наглый отъем денег и причем чем дальше тем наглее и подлее.
Не_гость

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 09:23
Ну ведь НПФ застрахованы государством, не понятно тогда почему само государство не в состоянии заставить своих работников (пенсионного фонда) работать эффективно. Может это кому то нужно?
Гость
21 октября 2013, 12:01
совершенно верно
Гость
21 октября 2013, 18:22
Гость
21 октября 2013, 12:01
совершенно верно
Разве НПФ застрахованы???? Мне кажется нет, не зря же ВВП, эту тему поднимал примерно 2-2 недели назад.
Гость
19 октября 2013, 07:53
Не надо отбирать у людей, нужно внести закон о том, как повышать налоги у акционеров и чтоб все оставалось у нас, для нас. А не откатывалось на запад.
Не_гость

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

21 октября 2013, 09:21
Это уже было и прошло, не выдержав испытания временем.
Гость
19 октября 2013, 04:30
На бумаге все здорово,а есть еще работодатель,который может тебя сократить,не дожидаясь твоих 60,сам через это прошел.Причин,куча,тут тебе и кризис на дворе и изменение структуры подразделения,да просто не нравишься ты,даже доказав,что он неправ,все равно он будет прав.
Гость
21 октября 2013, 09:20
Если прижмёт, то доработать до пенсии можно и гардиробщиком и сторожем, не обязательно руководителем проекта, которого уже не ценят.
Гость
21 октября 2013, 09:48
Гость
21 октября 2013, 09:20
Если прижмёт, то доработать до пенсии можно и гардиробщиком и сторожем, не обязательно руководителем проекта, которого уже не ценят.
Так эти почти все без оформления работают..
Гость
21 октября 2013, 13:42
Гость
21 октября 2013, 09:20
Если прижмёт, то доработать до пенсии можно и гардиробщиком и сторожем, не обязательно руководителем проекта, которого уже не ценят.
а вы думаете легко гардиробщиком работать?
Гость