А как вы думаете, если критерий обещанной з\п от 5 000 до 50 000руб. Сколько вам будут платить ?
Гость
13 апреля 2016, 20:53
Открывайте новые современные предприятия с новейшим технологическим оборудованием по выпуску продукции: станков, машин,оборудования, техники и тд и тп... Берите на на работу проверенные профессиональные кадры и обучайте молодое поколение. Молодежь сейчас продвинутая, она вас сама скорее научит и подтолкнёт к новым достижениям и в долгу не останется .. Дерзайте( кто смелый), обучайте и помогайте... Время вперед, а результат не заставит себя ждать.
Гость
15 апреля 2016, 10:49
Спасибо за советы, товарищ парторг. Всегда радует, что есть кому толкнуть речь.
Гость
13 апреля 2016, 19:31
платить людям надо, а то те кто вкалывает и в мазуте ходит 10-15 т.р. получают, а те кто в офисах сидят пасьянсы целый день раскладывают меньше 30 т.р. ни кто не получает
Гость
13 апреля 2016, 19:29
Цитата: "существует проблема раскоординированности работы органов власти."
А проще можно написать?: власть не компетентна в вопросах ...(перечислить) и потому...(предложение автора).
или страшка?
Гость
13 апреля 2016, 19:17
Цитата из статьи: "С дефицитом квалифицированных рабочих кадров нужно бороться"...
Странно: более 20 лет перестройки, а в головах, даже представителей медиа, что НЕОБХОДИМА БОРЬБА!!! С КЕМ?
Раньше было понятно с кем бороться: С проклятым империализмом!
С кем и кому предлагает бороться автор статьи?
мне не понятно.
а сам автор может пояснить: кто, с кем и почему должен, по его мнению, БОРОТЬСЯ?
Гость
13 апреля 2016, 17:04
Итить-колотить от 11 до 35 тыр ЗП?По текущему курсу $ от 150 до 450 $8)))))))Да ещё руками за эти деньги работать?Да ещё и ГОЛОВУ подключать?Работодатели!Вы куда доход и прибыль тарите и ныкаете?Вот там и ищите рабочие руки.А то как работать?Так по Стахановски!А как доходом делится,так кинут крошку,чтоб ноги не протянул с голодухи:)))))
Вы же шли к КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ СТРОЮ?Вот и ставьте расценки соответственно этого Строя.От 8 до 10$ за час,неквалифицированного ручного труда)))))
Гость
13 апреля 2016, 16:18
А то что даже на фото,нарушение трудового законодательства по технике безопасности,им начхать,им нужны рабские руки за копейки,даже на пожрать простите 11,5т.р. мало,а жилье?
Гость
13 апреля 2016, 15:33
В отделах кадров сидят 18 летние девочки которые умнее всех. Кадровиков поменять надо и рук хватать везде будет
Гость
13 апреля 2016, 15:22
Ну если само государство к этому и вело, о чём говорить-то? Глянец, гламур, красотки, олигархи, купи-продай, пролезь в депутаты и т.п.- вот ориентиры для подрастающего поколения на протяжении 26 лет. И чего ждать? За работу достойной зарплаты нет, пенсий человеческих нет. Чего государство в лице управленцев хочет от народа?
Гость
13 апреля 2016, 16:58
Ох как Вы правы. При Советах была политика государственная - ориентир на рабочий класс. Была пропаганда рабочих и сельских специальностей, придавался ореол романтики, да и реально - хороший токарь получал зарплату выше, чем инженер. Можно спорить с этим, но ведь люди работали! и никто не переживал, если не получалось поступить в институт - были и ПТУ и каждое предприятие обучало молодых тем специальностям, в которых нуждалось. И далее все шло по накатанной - человек работал, зарабатывал на жизнь, были ведомственные садики, дома, квартиры выделялись работникам. А за последние 30 лет наплодили одних менагеров, продажников - перекупщиков. А промышленность, производство, сельское хозяйство разорили. опустили ниже плинтуса и - на тебе! опопмнились - некому работать, оказывается! Все мечтают начальниками работать! Не успел опериться - уже оформил ООО - и сам начальник. Страна в ***опе. Приехали.
Гость
13 апреля 2016, 20:06
Гость
13 апреля 2016, 16:58
Ох как Вы правы. При Советах была политика государственная - ориентир на рабочий класс. Была пропаганда рабочих и сельских специальностей, придавался ореол романтики, да и реально - хороший токарь получал зарплату выше, чем инженер. Можно спорить с этим, но ведь люди работали! и никто не переживал, если не получалось поступить в институт - были и ПТУ и каждое предприятие обучало молодых тем специальностям, в которых нуждалось. И далее все шло по накатанной - человек работал, зарабатывал на жизнь, были ведомственные садики, дома, квартиры выделялись работникам. А за последние 30 лет наплодили одних менагеров, продажников - перекупщиков. А промышленность, производство, сельское хозяйство разорили. опустили ниже плинтуса и - на тебе! опопмнились - некому работать, оказывается! Все мечтают начальниками работать! Не успел опериться - уже оформил ООО - и сам начальник. Страна в ***опе. Приехали.
Вы не правы, ставя знак равенства между Инженером и менеджером
Гость
13 апреля 2016, 14:38
Обратил внимание, как работают коммунальщики. Яма, в ней труба, 3 единицы техники, человек 6...7 народу. Один-двое в яме, остальные сверху указания дают или курят. Двигатели у всей приданной техники молотят на холостом ходу. Что же героического сделали эти 3 ед. техники и 6 чел. за 3 часа работы? Задвижку весом 50 кг поменяли! Яма как была до них, так и осталась.
Так нам никогда не хватит "специалистов", к гадалке не ходи.
Сам бы я не обратил внимания. Привык, наверно. Наблюдали это с моим родственником, из моего окна. Он с конца 90-х годов живет и работает в Германии, работает как раз в этой сфере, приехал в отпуск. Для него это было дико. Там такое себе даже представить не могут.
Гость
13 апреля 2016, 16:41
А там как бы подобную работу сделали, интересно?
Гость
13 апреля 2016, 17:15
Гость
13 апреля 2016, 16:41
А там как бы подобную работу сделали, интересно?
Видимо, имеется в виду, что подобную работу у них делают 2-3 человека. У нас же, сам неоднократно замечал, около котлована с работающим экскаватором толпится куча народу, 4-5 человек, типа помогают работать
Гость
13 апреля 2016, 13:54
- за 10 т.р. что можешь делать?
могу копать.
- А что ещё?
могу не копать.
они хотят специалистам платить 10-20 т.р. и удивляются что люди не работают? за такую оплату не то чтобы работать, вредить ещё надо немного.
С древних времён рабам давали еды и одежды ровно столько, чтоб раб не сдох и мог хоть что-то делать.
с тех пор мало что поменялось в политике работодателей.
Александр Ильич , позволю добавить к Вашим словам .Тогда рабам за рабский труд давали еду и одежду .Нынешней зарплаты в 11000 рублей на еду хватит если питаться три раза ... в неделю .
Гость
13 апреля 2016, 13:41
В школах уроки труда есть или уже нет? Мы напильником из заготовки вытачивали за пару молоток, который шёл на производство, на автоделе не играли в компьютер, а разбирали и собирали ЗИЛ. Тяга к технике в детстве рождается, к тем же станкам. Мы как в фильмах про войну стояли на подставках у настоящего токарного станка, болты точили, резали кругляк и т.п. Я даже после школы в токари на АМЗ сразу хотел пойти (Возраст тормознул!), т.к. я знал, что делать с металлом и как! А наши дети знают только компьютер и поэтому в офис желают попасть к привычной"машине! Немаловажно, что в ГПТУ для станочников были общаги, сейчас социалки на заводах почти нет, кто пойдёт за 13-15 тыщ работать. БЕРЕГИТЕ ПЕНСИОНЕРОВ! ОНИ ПОКА В СТРОЮ - помогают!!!
Гость
13 апреля 2016, 13:35
Наталья Подкорытова, я вас узнал на видео, и уверен, что вы читаете здесь комментарии. В одном из интервью 2 года назад мой вопрос победил в голосовании, и вы обещали на него ответить, и так и не ответили. Повторяю его еще раз, и надеюсь на ответ. Внимание, вопрос: Как вы относитесь в личности И.В. Сталина, считаете ли его эффективным руководителем и чему бы вы у него поучились?
Гость
13 апреля 2016, 13:25
Раньше рабочий с легкостью зарабатывал 200-500 руб. за месяц. Инженер получал 130-150 р. Бухгалтер 100-120 р. Сравните. Сейчас платят 15-20 т.р. рабочим, 20-50 т.р. бухгалтерам, менеджерам. Потому что по мнению работодателя, бухгалтера и менеджеры приносят-экономят деньги сейчас. А квалификация рабочих не интересует их Они же уедут из страны. а че там дальше будет-им пофиг.
Гость
13 апреля 2016, 17:28
Бухгалтерам платят за молчание о финансовых махинациях хозяев и управляющих, а также за ответственность, что эти махинации правильно оформлены по документам финансовой отчетности. Ну а менеджеры - просто соучастники некоторых из этих финансовых махинаций.
Люди труда не знают, как продается созданная ими продукция или оказанные ими услуги.
А еще в нашей стране есть недостаток - по другому продукцию и услуги практически невозможно продать, по другому у нас невозможно организовать бизнес.
Гость
13 апреля 2016, 12:42
как в старом анекдоте. только лошадь приучил не есть - сдохла
Гость
13 апреля 2016, 12:27
здесь что одни работяги сидят? Все на заводах работают за 20 тысяч. Видимо руки все в мазуте, клавиатуру не испачкали, когда комменты набивали сюда?
Гость
13 апреля 2016, 12:45
мы там сутками должны работать? я со смены пришел 12 часов. зашел на сайт и оставил комент. Тайна раскрыта?
Гость
13 апреля 2016, 14:25
работа 2 через 2.. для вас видимо загадка?
Гость
13 апреля 2016, 12:20
Лозунг обалденный. Как его понимать? Что в стране не было промышленности и только теперь об этом вспомнили? И разговоры на этом совещании совсем не в тему лозунга.
Гость
13 апреля 2016, 12:14
"от 11,5 до 30 тысяч рублей" - правильно, что не идут. Кому вы нужны с таким зарплатами. Выпускников берите, обучайте и не плачьте. Условия рабочие создавайте нормальные.
Гость
13 апреля 2016, 12:29
идут и на 13500. я лично пришла в гос учреждение
Гость
13 апреля 2016, 12:07
Не хватает рабочих рук ? Мой муж ищет работу с января ! Согласен и на 12-15000! Руки на месте , голова соображает, учиться на что то новое с радостью пойдет ! Но вот проблема 1. Возраст - 51 год ! Староват для работодателя , как будто этому работодателю замуж за него идти ! 2. Судимость. И что же, если судим , то не человек ? Есть , жить , ... не хочет ? Да в нашей стране кто сидел, кто сидит, кто пока не сидит ! Государство само толкает людей на преступления ! Можео подумать на производствах работают только стеты и театралы ! Бред ! Но руководству поричитать выгодней , что бедные они и несчастные !А по сути , взяли бы человека , ему до пенсии еще 14-15 лет точно работать надо ! И руки бы рабочие были , и человек при деле ! И муж мой , не один такой на весь Челябинск ! Может работодателям в себе покопаться стоит ?
Гость
13 апреля 2016, 17:43
В конторе,в которой работали раньше, работали люди и старше 50 лет,и кое-кто был с судимостью.Проблем с этими людьми не было никаких.Единственный момент,официальное трудоустройство в фирме отсутствовало как понятие)
Сварщик 50 лет с судимостью ушел сам-нашел работу получше.
В частных конторах все зависит от личности работодателя,и есть такие личности,которым на такие вещи по фигу.
Гость
13 апреля 2016, 11:56
Что не неделя -то плач Ярославен. Есть господа "хорошие" нормальные рукастые мужики еще. Дилемма лишь в том, что вы не готовы людям достойно платить. Нет, я понимаю, каждый хочет на чужом горбу в рай закатить по залихватски, но, радует факт того, что растет число людей, ценящих себя и понимающих что работаем мы что бы жить, а не живем, что бы работать. Для примера: берем нормального станочника, не бухарика, с опытом, с прямыми руками и нормальной головой. Делаем ему ставку 30-40 тыс. в месяц +% от сделки. Знаю примеры, где такие трудяги зарабатывают по 80-120 тыс. в месяц. А за ваши 11 500 стойте у станка сами. Разруха она не в клозетах, в головах людей, которые выше уровня обычного лавочника не способны подняться. В общем проблема в вас, а не в кадрах.
Гость
13 апреля 2016, 11:34
Что фигню то порят? Платили бы нормально, а то то с опытом надо 10лет, то работай за копейки
Гость
13 апреля 2016, 11:13
на ооо псо кпд и ск машинист крана получает 14000. СТЫДНО.
Гость
13 апреля 2016, 10:50
Скажите, я один дурак?! Или что там делает ПОДКОРЫТОВА?!!!
Гость
13 апреля 2016, 12:14
а вы что к ней неравнодушны? уже два раза написали
Гость
13 апреля 2016, 12:53
Гость
13 апреля 2016, 12:14
а вы что к ней неравнодушны? уже два раза написали
Я предприниматель и выпускаю продукцию аналогичную Конара. И хочу созидать, а не потреблять, как это делается в проектах у Подкорытовой! А у Нас молодежь учат только быстрой наживе не более. Купи, продай, услуги. Этак Мы никуда не уйдем, с такой деятельностью.
Гость
13 апреля 2016, 13:30
А что тебе?! Может она планирует со временем получить рабочую квалификацию? Уже вижу ее где-нибудь за ткацким станком или крановщицей. Картина, достойная кисти Айвазовского.
Гость
13 апреля 2016, 10:29
Не хватает овощеводов? Закинула резюме в чуриловские теплицы, полгода прошло, ответа уже не жду.
Гость
13 апреля 2016, 12:12
У меня та же песня ! Окончен сельхозтехникум , Оказалась не у дел, .Выучилась на кладовщика с 1С , сейчас работаю в магазине , копейки получаю , но хоть что то ! А Чурилово помалкивает !
Гость
13 апреля 2016, 10:12
" Производству, как никогда, нужны сотрудники 5-6 разряда, мастера участков, технологи, бригадиры" - забыли добавить, согласные молча работать без выходных бесплатно
Гость
13 апреля 2016, 09:17
Пока у власти капиталисты и помещики,никто не будет платить рабочему достойную оплату,а уж про социальные гарантии при увольнении ,давайте не будем портить с утра настроение!наблюдал всю картину развала с 1993 года,когда работал на заводе простым электриком,почему то не шла тогда мололодежь работать,а дорабатывали пенсионеры,руководство тогда думала ,они же вечные пенсионеры,но нет, они поумирали,опыт не передали а сейчас получили,нет кадров,как работать на этом старье(в смысле станки) никто не знает.Жадность капиталиста платить и обучать молодежь не знает границ.Ждите дальше, кто придет работать к вам за 10 т.
Гость
13 апреля 2016, 09:07
Мы все только продаем, посмотрите вакансии ,одни продажи кругом!
Гость
13 апреля 2016, 09:33
уже не проодаются
Гость
13 апреля 2016, 09:04
Варю, крашу, на себя... А налоги платите господа ПТУшнички?
Гость
13 апреля 2016, 09:27
покажи мне лично, куда пошли мои уплаченные налоги налоговичок ты мой родненький :) может быть на детские садики что ребенку не хватило там места? может быть на дороги как после войны? может быть на развитие программы экологии в городе не смертельной, а может быть на общественный транспорт умирающий?
Гость
13 апреля 2016, 09:30
Нет !!! И не собираюсь! Было ООО закрыл!!
Гость
13 апреля 2016, 09:46
А вам то, сударь, что за печаль?
Гость
13 апреля 2016, 09:02
Сами создали социальное неравенство, когда директора сотнями тысяч получают, а теперь вспомнили про рабочий класс
Гость
13 апреля 2016, 09:01
Я не хочу по локоть в мазуте, хочу намутить бабла и сидеть в костюмчике рассуждать: до чего ж холоп неблагодарный пошел!
Гость
13 апреля 2016, 09:00
Бред какой-то. Мой муж устроился на работу к одному такому работодателю з/п от 25. По итогу еле 10-ку выплачивали. Да еще не сесть, не поесть...На заводах там вообще непонятно сейчас кого берут...осталось раз,два и обчелся предприятий работающих, а соискателей на эту работу пруд - пруди. Сейчас спрос превышает предложение. Вот работодатели и изгаляются. Наведите сначала порядок у себя начиная с чинуш,руководителей высшего звена,начальников разных, а потом уже пеняйте на обычных работяг. Может это деле не в профессионализме рабочих кадров, а в не профессионализме людей,которые стоят у руля власти.
Гость
13 апреля 2016, 17:35
Да ладно- третью неделю менеджера ищу. З/п от 25р. Нет очереди.
Гость
13 апреля 2016, 08:57
переквалифицируйте эффективных менеджеров в работяг, и будет вам счастье.
Гость
13 апреля 2016, 08:56
Тут дело не только в копейках, которые работодатель еще и отдавать не хочет, а и в условиях труда и соблюдении техники безопасности. На это работодатель тоже тратиться не хочет. А кто за копейки будет гробить свое здоровье?
Гость
13 апреля 2016, 08:39
Очень интересно...без опыта никуда не берут, где тогда набираться опыта?
Гость
13 апреля 2016, 08:58
В техникума практика, пишется в трудовую. За опыт сойдёт, особенно если дурачки в отделе кадров.
Гость
13 апреля 2016, 08:28
Нафиг вы все нужны!!! Купил гараж сам варю,крашу!!! Закончил ПТУ на сварщика ,приехал с области. На заводе работал ,но больше за их копейки работать не буду!!
Гость
13 апреля 2016, 11:42
Пенсию сам себе сможешь заработать?
Гость
13 апреля 2016, 12:45
Гость
13 апреля 2016, 11:42
Пенсию сам себе сможешь заработать?
Да заработаю! А ты её успеешь получить?
Гость
13 апреля 2016, 14:13
Гость
13 апреля 2016, 11:42
Пенсию сам себе сможешь заработать?
А ты собрался её получать в будущем, в государстве, у которого этого будущего нет?
Гость
13 апреля 2016, 08:17
Что там на плакате? Новая индустриализация??? Эт чо такое? Или это кластеры, векторы, импортозамещение? Мля, сколько же бездельников.
Гость
13 апреля 2016, 08:08
Слесарь-инструментальщик 5 разряда, Слесарь по ремонту металлургического оборудования 6 разряда, сварщик на автоматах и полуавтоматах, стропальщик (ну это у всех), аттестация по газовому хозяйству, аттестация по системе ISO. Опыт работы 15 лет. Желания работать на этих жирных эффективных менеджеров нет. З/п 20-25, Работаю сейчас на себя, получается в среднем 35 в месяц. Удачи вам с поисками достойных кадров на ?свои у?к?р?а?д?е?н?н?ы?е? приватизированные производства.
Гость
13 апреля 2016, 07:37
В Челябинске не хватает хороших хозяев и управляющих. В области нет профессионального образования. Выжимают последнее из советских заводов с советской технологией и советским оборудованием. Короче - очередной Челябинский масс медиа, иначе болтовня.
Гость
13 апреля 2016, 09:26
Согласен на все 100%. За 25 лет ничего нового не построили, кроме Оборонных предприятий и те по пальцам пересчитать можно, а если учесть, что большинство заводов было построено еще в 30 годах прошлого века, о каких новых технологиях и тем более очистных сооружениях может идти речь. Итак выжили последнее все что могли, отсюда и повышенный травматизм на предприятиях и плохая Экологическая ситуация, как в области, так и в стране. Не понимают что ли ТУПОГОЛОВЫЕ собственники СОВЕТСКИХ Заводов, чтобы что то работало, нужно не только брать, но и вкладывать.
Без квалифицированных рабочих скоро рухнет промышленное производство....Никто в это не вкладывается ... Похоже это на планомерный развал страны... Кому это выгодно?
Гость
13 апреля 2016, 08:54
уже все рухнуло
Гость
13 апреля 2016, 17:28
Рухнет!?Да и фиг с ним!)))))Не наше это теперь!Прихватизировано и капиталистическое.
Гость
13 апреля 2016, 07:05
В Челябинске не хватает честных промышлеников-так надо назвать эту статью.Ну умнее люди стали-не хотят работать даром.
Гость
13 апреля 2016, 06:38
Я таки вижу Россия поднимается с колен
Гость
13 апреля 2016, 00:57
Зарплата сейчас намного меньше обещанного да и строительные расценки сильно упали ,зато цены то как вырасли на все ! Хороший специалист рабочих специальности не должен получать 15-20 т р а где выше этой суммы туда уже не устроится по ТК РФ места уже все заняты !
Гость
13 апреля 2016, 00:41
Поставьте меня министром промышленности и верните в Статью 275 (Государственная измена), расстрел. Я быстро порядок наведу.
Гость
13 апреля 2016, 03:00
Я БЫ ПОМОГ!
Гость
13 апреля 2016, 10:20
Баллотируйся
Гость
13 апреля 2016, 11:05
Кто поставьте? Кто верните? Ворон ворону глаз не выклюет.
Гость
13 апреля 2016, 00:36
На всех этих руководителей Сталина не хватает.
Расстрелять нужно эту нечисть.
Сталин 0это хорошо .Он тоже по -своему решал проблемы безработицы ? Помните как ?
Помним. Строил по 400 - 600 заводов и фабрик в год. И не только руками ЗК. Сталин первый, кто пригласил в СССР консалтинговые компании и иностранных инженеров для строительства. Первый, кто боролся за качество продукции, ввёл Знак качества. Мы до сих пор проедаем его наследство в области недобывающего производства.
Гость
13 апреля 2016, 00:33
Эти песни они поют только для того чтобы показать что безработицы типа нету.
Гость
13 апреля 2016, 00:06
Очень жаль,что сотрудники отдела кадров оскорбляют соискателей на рабочие должности старше 50 лет и недооценивают их.
Наша маленькая фирма не набирает сотрудников, мы не можем себе этого позволить и все делаем сами.По скромному опыту могу сказать,что лучшими специалистами рабочих,монтажных,сварочных и т.д. профессий,с которыми приходилось иметь дело, были как раз люди старше 35, самому старшему было 70 лет,и молодым было чему у него поучиться.
Единственное,не у всех было хорошее здоровье. У некоторых оно было посажено за годы работы на заводе,например,проблемы со слухом из-за работы в кузнечном цехе в течение 20 лет.
Еще мне кажется,что старшее поколение в целом ответственней и честнее,чем более молодое.
Правда,среди рабочих актуальна проблема пьянства.Увы.Но это отдельная тема.
Хочется достойным пожелать быть востребованными и процветать.
Гость
12 апреля 2016, 23:49
СНАЧАЛА 25 ЛЕТ НА ВСЕХ УГЛАХ КРИЧАЛИ "РАБОТЯГА- ЛУЗЕР!"
ПЕРЕСТАЛИ ПЛАТИТЬ ПРОСТЫМ РАБОЧИМ !!!!!!!!!!!!!! ГЛАВНОЕ СЕБЕ ХАПНУТЬ!!!!!!!!!!
ЗАБЫЛИ КАК В СССР БЫЛО?????????? РАБОЧИЙ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ ИТР!!!!!!!!!!!!!!
А ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ ИМПОРТОЗАМЕЩАТСЯ!!!!!!!!!!!!!!
РАЗВАЛИЛИ СНАЧАЛА СССР !!!!!!!!!!
А СЕЙЧАС И ОСТАТКИ ИМПЕРИИ РАЗВАЛИТЕ!!!!!!!!!!!
Гость
14 апреля 2016, 08:00
Дак ИТР не особо много сейчас получают...
Да и забыли вы "КАК В СССР БЫЛО". Ибо и тогда продавцы, чинушки и прочие "руководители" лучше рабочих жили, и сейчас.
Гость
12 апреля 2016, 23:41
жалко меня не было на этом собрание я бы задал вопрос "почему вы обманываети молодежь?". Почему их дети не идут в рабочие. Не пудрите мозг молодым словами "рабочие будут в почети". Я тоже так думал когда в 2006 заканчивал колледж на рабочие специальность. Теперь жалею сильно! Не карьеры, не денег, да и не в почети. А еще тогда мне говорили что вот вот и рабочие будут в деньгах купаться. прошло 10 лет и я купаюсь только в мазуте.
Гость
12 апреля 2016, 23:37
Да ЗП очень низкая! Что уж говорить 25 у меня. 6 разряд электромонтер в горячем цеху. Сегодня опять весь день по этому мазутному оборудованию лазили ремонтировали. Да нафиг бы нужен этот завод. И повышение ЗП не планируется.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте