«Учите математику вместо английского»: глава SuperJob — о рынке труда, уроках удаленки и мигрантах

Коронавирус резко повлиял на российский рынок труда. Что изменилось для тех, кто ищет работу, и сотрудников? Когда ждать очередного всплеска безработицы и что будет с миграцией? Актуальные проблемы, тренды и прогнозы мы обсудили с президентом рекрутингового портала SuperJob.ru Алексеем Захаровым.

Умножай на три

— Алексей, каков сейчас настоящий уровень безработицы в России, по вашему мнению? Насколько он, по вашим данным, отличается от официального?

— Официальная регистрируемая безработица никогда полностью не учитывала людей, не имеющих работы. В 2019 году власти ставили задачу довести уровень регистрируемой безработицы до 30%. Счетная палата потом сильно ругала Минтруд за то, что им не удалось это сделать. Хотя, по нашим данным, доля официальных безработных все-таки достигла 35–36% от реальности. Так что можно смело умножать на три, и мы получим средний уровень настоящей безработицы.

— Прошлой осенью президент Владимир Путин потребовал снизить уровень безработицы с 6,3% до 4,7% к концу 2021 года. И таким образом восстановить занятость до уровня 2019 года. На ваш взгляд, это реально?

— Дело вовсе не в цифре. Мы на самом деле не знаем, каков оптимальный уровень безработицы. Он ведь разный для каждого возраста, квалификации и регионов. Возьмите Дагестан или Чечню — там уровень официальной безработицы почти всегда процентов 55. Но есть нюансы. Во-первых, женщинам там не принято работать. Если она трудится, то либо хорошо образована и у нее богатые родители, либо имеет определенный статус, например учительница, либо это по каким-то причинам изгой в обществе. Во-вторых, таким регионам выгодно максимально завышать уровень безработицы, потому что они получают федеральные субсидии на обучение и трудоустройство. Тех, кто туда направляет деньги, тоже можно понять — это своего рода дань спокойствию.

Другая задача у губернаторов Урала, например у вашего. Если безработица начнет расти, он получит по шапке. Поэтому ваши власти будут держаться среднестатистического российского показателя.

— Как удаленка повлияла на расклад сил на рынке труда?

— Изменилось само понятие офисного пространства. Если раньше компании требовалось 2000 рабочих мест, то сейчас достаточно 200, остальные работают из дома. Половина из москвичей, работавших на удаленной работе, по данным нашего опроса, не хотят возвращаться в офис. По России в целом таких — более трети. Попытка их вернуть закончится тем, что они будут потеряны для компании и найдут такое место работы, где не придется тратить несколько часов в день на проезд. И, конечно, многие оценили возможность работать на столицы, находясь в Челябинске, Екатеринбурге или Новосибирске, а то и вообще на Бали. То, что раньше казалось экзотикой, стало обыденным явлением.

Ограничения сняты в первую очередь в умах людей, и это, конечно, революционные изменения. Без пандемии мы пришли бы к тому же результату, но лет через 10-20, а, может быть, и 50. Это, в свою очередь, приведет к перезагрузке бизнес-центров. Цены на офисную недвижимость уже упали, а ее очень много. Часть офисов придется перестраивать, менять бизнес-концепции.

— В начале пандемии вы говорили, что число безработных в России может вырасти до 20 миллионов, а в Москве скоро начнут убивать за буханку хлеба. Как долго экономика будет гасить скачок безработицы в коронавирусный год?

— Ситуация очень быстро начала выправляться. И это было неожиданно для всех, в том числе для государства. В официальных документах говорилось о восстановлении экономики только к концу 2023 года. Разгадка, наверное, заключается в том, что в пандемию безработица скакнула не из-за экономического кризиса. Это была рукотворная история, когда целым отраслям запретили работать. Как только ограничения сняли, пошел рост. Активность компаний по найму сотрудников уже превзошла докризисный уровень.

— Какие профессии сейчас самые высокооплачиваемые?

— Это вопрос, на который нет ответа. Мы не можем жить без программистов, без технологов общественного питания, учителей, врачей и так далее. Такой вопрос возникает внутри каждой отрасли. Абсолютно в любой профессии есть люди с высокой зарплатой: в госкорпорациях, в спорте, промышленности, сельском хозяйстве. Да, Марии Шараповой платят большие гонорары. Ну и что, теперь всем в спортсмены идти? Надо понимать, что выйти на уровень той же Шараповой могут лишь единицы, и вероятность стать великим спортсменом мала.

— Сотни тысяч родителей ломают голову, как выбрать наиболее перспективную профессию для своих чад. Что посоветуете?

— 70 и выше баллов на ЕГЭ по математике откроют возможность сделать карьеру в любой отрасли, потому что везде сейчас царит цифровизация. Врач, журналист, учитель, инженер — любой из них должен уметь поставить задачу программисту. Допустим, у ребенка трояки по английскому и по математике. Что надо подтягивать первым делом? Мой совет — займитесь математикой.

— Отток талантов из регионов в столицу продолжается или пандемия заставила многих вернуться на малую родину?

— Отток был всегда: из небольших городов люди ехали в Челябинск, из Челябинска — в Москву, которая высасывает все соки и свежую кровь из всей страны. Но во время пандемии произошло чудо — отток назад. Например, молодые люди приехали покорять Москву или Челябинск, но еще не обзавелись жильем и семьей. Коронавирус с удаленкой заперли их в четырех стенах и подтолкнули к, казалось бы, временному возвращению домой. Люди уехали в регионы, продолжая удаленно работать на том же месте, получая московскую зарплату и тратя ее на местах.

А дома проснулась первая любовь, восстановил социальные связи, осмотрелся и обнаружил ниши, которые в конкурентной Москве уже освоены, а в регионах еще нет — можно начинать свой бизнес. Такие люди востребованы также в местной власти. Разговаривал с руководителями в Мурманске, Нижнем Новгороде и других городах — они в полном восторге от того, что такие классные спецы вернулись. К тому же многие регионы ушли вперед в плане быта и образования. Невозвращенцы пожили месяц-два нормальной жизнью, без дикой московской спешки, в родной тусовке, при сопоставимом уровне медицины и развлечений. И задумались: чего я поеду обратно в эту Москву? Это, конечно, совершенно новый шанс для регионов. Свежая кровь вернулась туда, откуда ее выкачали.

— Но многие выпускники школ и вузов всё же намерены переехать по разным причинам, в том числе из-за экологии. Как искать новую работу в других регионах или столицах?

— Сейчас гораздо проще. Раньше челябинцу, чтобы найти работу в Москве, нужно было приехать туда и жить, иначе это будет бессмысленная история с огромными усилиями и сомнительным результатом. Теперь всё поменялось — ты ищешь работу не в Москве, ты ищешь работу на рынке. И никого не интересует, сидишь ты в Челябинске или на Бали. Более того, раньше молодым людям советовали аккуратно выбирать первого работодателя: попадешь в болото — можешь застрять. С одной стороны, этот совет продолжает действовать, с другой стороны, человек, претендующий на интеллектуальный труд, может одновременно наняться к двум-трем-пяти работодателям. Будет возможность сравнить отношение к людям, автоматизацию процесса общения, системность, постановку задач.

— А если работа связана с физическим присутствием в офисе или на предприятии?

— О том, как правильно искать работу, я целую книжку написал. (Улыбается.) Прежде всего надо осознать, что поиск работы — это тоже работа. Знаете, у многих молодых людей выбор работы — это как поход в ночной клуб. Случайно девушку пригласил на танец, разок потанцевал. А теперь представь, что ты должен на ней жениться. «Ой, нет, тут не каждая подойдет, это же на всю жизнь», — отвечаете вы. Так и работа — на всю жизнь. А мы зачастую к ее поиску относимся менее ответственно, чем к выбору обуви. Зимние ботинки изучаем с осени: ищем в интернете, ходим на примерку в одном-втором-третьем магазинах. А тут одноклассник или сосед устроился, говорит: «Всё классно, пойдем со мной». Или там девушка любимая работает — пойду туда же. А радости от ежедневной рутины никакой.

Где берут начальников

— Грозит ли промышленным предприятиям Челябинска сокращение кадров?

— Любая модернизация, строительство предприятий на месте старых приводит к сокращению занятости на 20 и более процентов. Абсолютно все крупнейшие корпорации сейчас планируют новые производства по концепции «ноль людей в цеху, шахте, на заводе». Поэтому занятость в добывающей и обрабатывающей промышленности точно будет снижаться, это объективный процесс. Не через день или год, но это произойдет — за 100 лет на 100%.

— Бытует мнение, что топ-менеджера на действительно стоящую позицию через интернет-сервис искать не будут. Все вакансии расходятся в закрытых кругах. Что скажете?

— Есть всем известная компания РЖД, где трудится 1,2 миллиона человек. Набрать в проводницы только длинноногих блондинок 25 лет нереально. Где надо дело делать, там в рыночных условиях всегда побеждает специалист. Если мы говорим о вакансиях руководителей, то вопрос не в открытом доступе, а в здравом смысле. Возьмем, например, крупный завод, где работает 3000 человек. Если мы среди них не можем найти кандидата на мастера цеха, то что-то тут не так устроено. Или, допустим, на заводе 10-15 цехов, в каждом из них — по 5 мастеров, итого — 60 руководителей среднего звена. Освобождается должность начальника цеха. Неужели среди 60 человек мы не найдем кандидата на начальника цеха? Идем дальше — освобождается/образована должность замдиректора. Из 15 начальников цехов, которые знают производство, имеют богатый опыт работы, не найдем одного достойного? Неужели они все полные идиоты, алкаши и наркоманы?

— А если человек работает спокойно на предприятии и не видит для себя перспективы, как ему втиснуться в карьерный ряд?

— Если у тебя на работе есть несколько уровней иерархии, но ты для себя не видишь перспективы, ты делаешь какую-то ошибку. Работая мастером, ты кому-то сказал, что хочешь быть начальником цеха? Знает ли об этом замдиректора производства? Или ты сидишь и мечтаешь: «Вот я такой хороший мастер. Назначат ли меня начальником цеха?» Нет, не назначат, потому что для этого все вокруг должны знать, что ты хочешь быть начальником цеха. И в первую очередь не твой непосредственный начальник, а начальник твоего начальника. И ты не просто должен мечтать занять пост, но и приобретать необходимые для этого знания и навыки. И только когда начальник твоего начальника сказал: «Вакансий нет», ты идешь искать работу. Потому что ты уже созрел, а на твоем предприятии закрыт карьерный рост.

— Что делать в таком случае?

— Обратиться на новое предприятие. Экономика у нас большая, и предложений такого рода много. Но в конкретном Челябинске и в конкретный момент их может не быть. Зато они могут появиться, например, в Норильске или на Дальнем Востоке. А это значит, что нужно быть готовым сорваться с места.

В США переезд при переходе на более высокую позицию — это норма. Поэтому там огромное количество людей, пока не вышли на пенсию, живет в съемном жилье. А у нас с советских времен существует убеждение, что нужна крыша над головой. На самом деле квартира — это не окупаемая история. Если приобретаешь на свои деньги, она окупается лет 30, а если в ипотеку, не окупается никогда.

Мы до сих пор стереотипно относимся к работе. Там, если отвалилась плитка на кухне, переехали в другую квартиру. А здесь мы вместо того чтобы ехать в отпуск, погружаемся в ремонт на два месяца. Всё это мешает мобильности и карьерному росту.

— Когда наступит перелом в этом смысле?

— Процесс уже становится более массовым. Но когда стереотипы копились годами и столетиями, перемены сродни тектоническим сдвигам. Европа тоже не такая динамичная, как Америка. Немец внутри страны еще может переехать, но рвануть куда-то в Штаты уже нет. А вот карьерно ориентированный американец легко летит в Германию, в Россию. Америка — страна мигрантов, у них в генах заложена свобода перемещений. 300 лет назад туда приехали люди, которые снялись с насиженного места. Рискнул один из тысячи, но в итоге их дети и внуки с рождения нормально себя чувствуют в движении.

Наш человек комфортно себя чувствует, когда есть кусок земли, на которой можно посадить картошку, где-то поблизости могилы предков, родные березки. Уезжать куда-то — значит предать родные могилы, бросить на произвол судьбы самолично посаженную березку и огород. Стремление к оседлости — это еще и генетическая история.

Захлестнула миграция

— Несколько лет назад в открытом письме президенту Владимиру Путину вы призывали полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. В обществе витают такие настроения. Но мигрантов всё больше. Ваш прогноз — как будет развиваться эта ситуация?

— К сожалению, лучше не будет. Часть крупного бизнеса завязана на рабский труд мигрантов. Владельцы этого бизнеса — и есть власть. В Челябинске, Екатеринбурге, Москве. Поскольку вся система была заточена под привлечение большого количества мигрантов (стройка, ЖКХ, перевозки, сельское хозяйство), то в отдельном регионе трудно что-то сделать. Эта задача решается только на федеральном уровне, и отдельно взятый Собянин или ваш губернатор ситуацию изменить не в состоянии. А на самом высоком уровне декларируется: идет снижение титульного населения, для замещения будем завозить мигрантов. Хотя если бы не воровали деньги на бесконечном перекладывании плитки, нам понадобилось бы вполовину меньше работников.

В Москве есть школы, где первые классы начинаются на «А» и заканчиваются на «Х». Пару лет назад знакомый директор школы говорил, что у него больше половины детей вообще не говорили по-русски. А дальше простая история: если в класс, где учатся дети программистов, попадает сын дворника, то с большой вероятностью он станет программистом. А если в классе преобладают дети дворников, то при нынешней системе образования сын программиста, скорее всего, станет дворником.

Так что страна продолжит привлекать большое количество неквалифицированных мигрантов. Я не ксенофоб, у нас в компании работают люди 70 национальностей. Но миграционную политику нашего государства считаю злом, потому что значительная часть мигрантов находится вне правового поля и несет риски для всего общества.

— А как же США, которые развивались как раз благодаря приезжим?

— Все развитые страны жестко конкурируют между собой за то, чтобы привлекать высококвалифицированных мигрантов, потому что это повышает конкурентоспособность страны, снижает криминогенную обстановку и дает еще много плюсов. Мы идем путем, которым пошла Германия 50 лет назад, причем уже давно признано, что это была дичайшая ошибка. Первое поколение мигрантов — тихие и спокойные, тяжело работают, понимая, что здесь лучше, чем на родине. Потом у них вырастают дети, которые не видели, как плохо там. Зато видят, как им плохо здесь относительно тех, кому хорошо. Чтобы нивелировать эту ситуацию, нужно огромные деньги тратить на ассимиляцию и образование детей мигрантов. Но этим никто не занимается.

Где искать инженеров или бухгалтеров?

— Какую долю рынка занимает SuperJob.ru по объему вакансий и по выручке? Давайте разложим сервис в цифрах.

— Есть два крупных ресурса — SuperJob и HeadHunter. Говорят, что маркетологов лучше искать на HH.ru, а бухгалтеров — на SuperJob. Мол, исторически так сложилось. На самом деле процентов 70 базы пересекаются. Мы такой молоток, которым можно забить любой гвоздь. Практически все крупные клиенты работают и с нами, и с ними. По резюме мы с HeadHunter занимаем примерно одинаковую долю рынка. Но какая это доля от всего рынка, сказать сложно. Потому что есть, например, Avito, который хорошо работает по самым низким вакансиям. Такого понятия как резюме там вообще нет. Поиск идет так: позвонил, сказал: «Готов выйти», два дня проработал, запил, потерял работу.

По количеству размещенных вакансий всё зависит от тарифов. Сейчас у нас 600 тысяч вакансий опубликовано. Это примерно два миллиона рабочих мест. По выручке, возможно, HH.ru чуть больше нас. Они публичная компания, должны озвучивать выручку, а мы нет. Но, слава богу, на жизнь не жалуемся. Мы 20 лет прибыльная компания, они первую прибыль показали через 15 лет (после публикации этого интервью в HeadHunter сообщили, что их компания все годы своего существования, кроме 2007, была и остается прибыльной. — Прим.ред). Как основатель SuperJob я заработал больше, чем первые акционеры HH.ru.

— На ком ваш сервис больше зарабатывает — на работодателях или соискателях?

— Онлайн-сервисы по поиску работы зарабатывают только на работодателях. Вообще за всё на рынке труда платит всегда работодатель. Если соискателю говорят: «Заплати деньги, и мы гарантируем, что ты найдешь работу», это мошенники и вруны, такого не бывает. Размещение резюме для соискателя всегда бесплатно. Есть набор платных услуг — например, поднять резюме выше. На мой взгляд, это немного дает, но сами люди категорически требуют такую функцию. Или консультации по созданию резюме. Обычному человеку надо потратить много времени и сил, чтобы структурированно описать свои достижения за последние 20 лет. Но можно заплатить деньги и сэкономить время. А тем, кто претендует на высокооплачиваемую должность и не хочет рисковать, помогаем «причесать резюме». Но это не значит, что кто-то вместо тебя будет искать работу. Это дело личное, всё равно что тебе жену будут искать.

— Какие привычные нам профессии исчезнут в ближайшие годы, а какие появятся на рынке?

— Профессии не исчезают совсем. Мы думали, что вскоре попрощаемся с почтальоном, который носил бандероли и телеграммы. Все обмениваются электронными письмами, кому сейчас нужна почта…

Или водитель — думаю, лет 10 осталось. Потом перейдем на беспилотное обслуживание. Профессии обычного бухгалтера, который работает с первичкой, уже нет. Счета, счета-фактуры, сверка с клиентом — это всё в цифре. Если девушка идет учиться на бухгалтера, ей надо ориентироваться на финансистов. Налоговая инспекция ушла в цифру. Если она сможет контролировать процессы гораздо раньше главного бухгалтера, то зачем ей этот бухгалтер?

Что касается новых профессий, то ничего кардинально нового не появляется. Кто такой, например, специалист в области блокчейн? Программист-математик.

— Говорят, что журналистов скоро роботы заменят.

— Да, робот может что-то написать, но интерпретацию дает человек, эмоции добавляет человек. Пока человек может рождать новое, его не заменишь. Просто требования меняются, нужна особая квалификация. Поэтому там, где речь идет о творчестве, роботом не заменишь, а там, где про рутину, — легко.

— Каким вы видите будущее онлайн-сервисов по поиску работы?

— Мы в этом будущем живем, мы его делаем. Всё равно на первом месте человек. Было много попыток — давайте, мол, каждый параметр оцифруем, и будет всё автоматически. Какая разница, кто принес пакет — парень или девушка? Неважно, кто сидит за рулем такси, лишь бы не пах плохо и правила соблюдал. Но как только речь заходит о более сложных вакансиях, о чем-то продвинутом, оцифровкой не обойдешься.