Люди , опомнитесь ,это абсолютно нормально !!!Спорт высоких достижений требует многого. Надо спасибо тренеру сказать за то , что работает с детьми и делает из них спортсменов!!!!!!!!!!!! Ну потягает пару раз за хвост , хлопнет по спине , но ведь на это дети и родители сознательно идут . Не нравится тренер , уходите из спорта. А обвинить каждый может , много ума не надо.
Гость
14 февраля 2012, 13:55
Когда то мой сын ходил в эту же школу, и однажды совершенно случайно в окно я увидела "процесс тренировки". Я вошла посреди занятия, забрала ребенка и больше мы там не разу не появились, хотя как нам говорили, что мальчик очень перспективный. Я думаю, что подобный подход к воспитанию спортсменов происходит с одобрения руководства школой, поскольку после моей жалобы тренер продолжал работать в привычном для него режиме. Стали заниматься плаванием, да результаты в этом виде спорта у нас довольно средние, но как мне кажется, самое главное сохранить у ребенка чувство собственного достоинства.
Гость
13 февраля 2012, 16:00
у нас тоже самой в художественной гимнастике у Богатовой
Гость
13 февраля 2012, 14:48
У меня внучка 7 лет Живет В Чикаго и занимается гимнастикой.За такой садизм как у нас ,там бы села в тюрьму лет на 10-20.Всетаки Мы русские варвары и методы у нас как у фашистов.Из детей делаем уродов,потом жалуемся-молодежь жестокая,стариков не уважает.
Гость
11 февраля 2012, 12:43
Я выскажусь с точки зрения ребенка. Знаю миллион и один случай, когда ребенок абсолютно не воспринимает замечания и поправки преподавателя и тогда применяется метод более понятный: крик и одергивание. Бывают дети которые нарочно выводят преподавателей, а потом снимают на камеру последствия. Я не раз наблюдала оба этих случая как в школе, так и в техникуме. И это абсолютно не зависит от возраста, только от воспитания.
Гость
21 февраля 2012, 20:06
Если Вас так воспитывали, это не означает, что и других также воспитывают. За всех не отвечайте, тем более с точки зрения детей. Знаете в большинство в классах дети воспринимают замечания учителей, родителей. Если бы все абсолютно не воспринимали и как вы пишете миллион, то в каком городе вы живете, и я ВАМ ПРОСТО СОЧУВСТВУЮ. Значит это не преподаватель, который только такие методы применяет, ему нужно сменить работу, чтобы нервы ни себе и не другим не портить. А я могу только порадоваться за своего ребенка, у которого замечательный классный руководитель, тренер по двум тренировкам. Занимаемся более 6 лет. И такого случае нигде не наблюдали.
Гость
10 февраля 2012, 12:50
В какой-то момент мне даж стало жаль что это не мой ребенок на видео, прям так врезать ей захотелось!!!
Гость
9 февраля 2012, 21:54
Я помню когда мы занимались гимнастикой у нас все стены в туалете в крови были...
Поверьте детям, которые занимались у нее, или занимаются сейчас...
Она была, есть, и будет такой.. это ее метод воспитания..
Гость
12 февраля 2012, 18:41
Если я поверю своим двум племянницам, которые уже 2 года ходят к этому тренеру, то тогда я не поверю Вам. Девочки, придя из школы и из садика, несутся в секцию к Светлане Маратовне. Им очень нравится. А когда одна зимой заболела, и ее в спортшколу не повели, рыдала весь вечер, т.к. сестренка на гимнастике, а она - дома.
Брат мой как и многие другие родители написали уже письмо коллективное, в котором защищают тренера. А мамаше из ролика должно быть стыдно - ее амбиции и данные ребенка не совпали, поэтому спустя 5 лет начали заявы в прокуратуру писать. Т.е. до 13 лет лопнувшая барабанная перепонка ее не волновала, а как стало понятно, что не быть дочери МС и уж тем более чемпионкой, отомстить решила?
Гость
13 февраля 2012, 09:27
Гость
12 февраля 2012, 18:41
Если я поверю своим двум племянницам, которые уже 2 года ходят к этому тренеру, то тогда я не поверю Вам. Девочки, придя из школы и из садика, несутся в секцию к Светлане Маратовне. Им очень нравится. А когда одна зимой заболела, и ее в спортшколу не повели, рыдала весь вечер, т.к. сестренка на гимнастике, а она - дома.
Брат мой как и многие другие родители написали уже письмо коллективное, в котором защищают тренера. А мамаше из ролика должно быть стыдно - ее амбиции и данные ребенка не совпали, поэтому спустя 5 лет начали заявы в прокуратуру писать. Т.е. до 13 лет лопнувшая барабанная перепонка ее не волновала, а как стало понятно, что не быть дочери МС и уж тем более чемпионкой, отомстить решила?
у такого тренера не могут быть МС. У нее могут быть только инвалиды, с таким подходом, как мы видим в видео-ролике.
Гость
14 февраля 2012, 00:52
Гость
12 февраля 2012, 18:41
Если я поверю своим двум племянницам, которые уже 2 года ходят к этому тренеру, то тогда я не поверю Вам. Девочки, придя из школы и из садика, несутся в секцию к Светлане Маратовне. Им очень нравится. А когда одна зимой заболела, и ее в спортшколу не повели, рыдала весь вечер, т.к. сестренка на гимнастике, а она - дома.
Брат мой как и многие другие родители написали уже письмо коллективное, в котором защищают тренера. А мамаше из ролика должно быть стыдно - ее амбиции и данные ребенка не совпали, поэтому спустя 5 лет начали заявы в прокуратуру писать. Т.е. до 13 лет лопнувшая барабанная перепонка ее не волновала, а как стало понятно, что не быть дочери МС и уж тем более чемпионкой, отомстить решила?
Мы тоже лет до 13-14 рвались на тренировку плакали если не отпускали! Светлана Маратовна хороший тренер, и она могла бы воспитать много чемпионов! Но иногда её методы переходили все грани! Бывало, что сами девочки не хотят тренироваться и ноют по всякому поводу, когда на них пару раз крикнут!
Гость
9 февраля 2012, 17:32
унижение.. она ее не унизила, а несколько резко одернула пару-тройку раз. Мы же не видели, что было до этого и как ребенок реагировал на замечания, которые,вполне возможно, не были грубыми. Почему рассуждаем о кадре, который длится всего несколько секунд: это не значит, что тренер всегда и кругом применяет такой метод для отработки элемента.
Гость
9 февраля 2012, 20:48
а, если вашего ребенка, как вы прописываете, пару тройку раз одернули за хвост, как бы вы реагировали? Унизила. она издевалась над ребенком.
Гость
11 февраля 2012, 22:21
Гость
9 февраля 2012, 20:48
а, если вашего ребенка, как вы прописываете, пару тройку раз одернули за хвост, как бы вы реагировали? Унизила. она издевалась над ребенком.
Если бы так тренер поступила, я попыталась выяснить причину и у тренера и у ребенка и уже потом делать умозаключения по поводу профнепригодности тренера. Хотя, зная свою дочь (как она понимает с "первого" раза)- не удивилась, что тренер поступила именно таким образом.
Гость
9 февраля 2012, 15:45
Свою 5-летнюю девочку водила на отбор в школу гимнастики того же Челябинска. Пока мы ждали, когда нас забирут,шла тренировка,двери зала были открыты.От услышанного,как разговаривает тренер с девочкой лет 7-8("Что выставила ж....?" и все в таком духе.Каким тоном все это говорилось...),честно,мне стало страшно за своего ребенка.И когда привели мою девочку и сказали,что у нее совершенно нет никаких данных,я ,скорее,обрадовалась,чем расстроилась.Не верю,что родители девочек,которые ходят на гимнастику не знают о методах воспитания "олимпийцев".Знают. Но,наверное,не знают на сколько это травмирует психику детей.Слышав "убери жо....",девочка,а потом уже и женщина будет воспринимать свою привлекательную часть тела именно ж....Так уверенно пишу об этом,потому что сама,можно сказать, стала жертвой вот такого "педагогического подхода".В 7-летнем возрасте тренер по бальным танцам внушила девочке,что она толстая (была обычная девочка,в 7 лет,весившая 17 кг).Девочка росла с представлениями,что она толстая.Сейчас у этой взрослой девочки при весе 55 кг и росте 165 см 2-е детей.Хоть многие считают,что у меня очень даже неплохая фигура, слова "педагога" приклеились к моему сознанию. Спасибо моему мужу,который убеждает меня в обратном. Таких "педагогов" и близко к детям подпускать нельзя!
Гость
10 февраля 2012, 19:03
Согласен с Вами, но один момент. 17 кг в 7 лет - это скорее дистрофия, может 27?. Я, будучи щуплинким мальчиком, в 7 - 8 лет весил 30 кг. Мой сын (ровно 3 года), весит около 15 кг, а тоже не толстый.
Гость
9 февраля 2012, 10:30
За это надо наказывать тренера, и пусть выплачивает штраф, за моральный и физический ущерб. Ни чего святого в этой женщине нет.
Гость
8 февраля 2012, 16:59
Унизив ребенка, он делает из него слабое существо без чувства собственного достоинства. Можно и собственным примером показать как надо делать, но не рукоприкладством. Жалко девочку. Если бы мою так дернули, я бы тоже самое сделала тренерше, посмотрела бы как ей это понравилось. Жестокость везде и всюду.
Гость
8 февраля 2012, 15:38
На видео один тренер наблюдает за тренировкой своих подопечных и, наверное, подсказывает как делать верно. А другой тренер просто издевается над маленькой 6-летней девочкой. Вы ведь видите, что малышка вся в напряжении и боится ударов тренера. Тренер - взрослый человек и педагог, он должен контролировать себя. У меня дочь на хореографию ходит, там тоже педагог старается, чтобы все девочки растягивались, могли делать шпагат, но без драки и дерганья за волосы. Да большой спорт - есть большой спорт, то такой ненависти от тренера дети не заслуживают.
Гость
8 февраля 2012, 15:36
В 9 лет я сам пошёл заниматься в секцию борьбы дзю-до, наш Тренер был строгим и требоваельным, без рукоприкладства Он мог донести свою мысль так, что могли волосы на голове зашевелиться. Достовалось и мне :). Вырастил Он и олимпийского серебрянного призёра и много МС и МСМК. Его знал весь город и сейчас многие вспоминают с благодарностью за то, что он вкладывал в нас. Он был сильным Человеком.
А этот тренер по гимнастике лупит своих воспитанников от педагогического бессилия, видимо какая то внутренняя проблема толкает этого бедного человека таким корявым способом выражать свои требования.
И так смешно, что дети и их родители готовы всё это сносить ради каких то регалий и солуминовых медалек, покрашенных в цвет золота... Люди проснитесь! вас обманывают! то к чему вы стремитесь не имеет ни какой ценности!
Не ужели с реди родителей нет ни одного человека, который бы смог доходчиво объяснить этой даме, что так обращаться с его и другими детьми не нужно.
Гость
8 февраля 2012, 14:56
Почитал тут коменты, и вполне понятно почему мы вырождаемся, слишком все стали тепличными, у всех стала хрупкая психика, а по сути слишком много понтов люди хотят чтобы их уважали только за то что они есть, а вовсе не пытаются завоевать это уважение. Жалуются , скандалят , а сами то ничего из себя не представляют. Никогда и никто тем более дети не будут сами работать, их надо стимулировать, убеждать и все равно придется заставлять, да это нам неприятно, но это надо, без этого результата не будет. Все что нас не убивает делает нас только сильнее. И потом дети просто привыкнут, а со временем еще и большое спасибо скажут и родителям и тренеру.
Гость
8 февраля 2012, 15:41
это глубокое заблуждение, что только тумаками можно выбить спортивный результат. Посмотрите на Америку. Там никакой тренер не посмеет унижать или бить своего воспитанника. Потому что скандал, потому что деньги перестанут платить за занятия и прочие неприятности. Однако у них с такими "тепличными" методами медалей на Олимпиадах больше чем у нас. Да и еще если ребенка бить и унижать, то он станет неуверенным, вряд ли из такого вырастишь чемпиона. Я тоже занималась спортом, и тренер бывало кричал, но не бил и не унижал. На тренировки шла как на праздник, с удовольствием, а не со слезами.
Гость
8 февраля 2012, 17:46
сами сейчас бы попоходили на занятия к тренерше, и самому бы это не понравилось) вмиг бы ударили ее) или вы бы потерпели?
Гость
9 февраля 2012, 09:32
Так почитайте комментарии детей, которые у неё занимались - что-то спасибо никто не сказал.
Гость
8 февраля 2012, 12:43
Я бы ей р*жу разбил, с маленьким ребенком такими методами нельзя проводить занятия, чему она учит быть унижеными....
Гость
7 февраля 2012, 23:50
Боже мой, прочитала все это (((((..... Знаете, по-разному в каждом виде спорта (все рекомендуют в хоккей приходить в 7-8 лет, но по факту,эти дети никогда не догонят тех, кто пришел в 4-5лет, личный опыт) есть свои "тараканы", но издеваться над детьми нельзя. У нас тренер может выразиться нецензурно, клюшкой под зад дать, но все бегут на тренировку к нему и остаются на дополнительные занятия, потому что ценят его и уважают, просто потому, что ОН НЕ УНИЖАЕТ СВОЮ КОМАНДУ!!!!!!!
Гость
8 февраля 2012, 07:22
совершенно согласна с Вами, тренера надо уважать и любить, а не бояться!!!!!!!!!!! И почему на протяжении нескольких лет руководящий состав ничего не придпринимал? У меня муж тренер, бывает строг, где-то крикнет, сланцем по попе, и то за дисциплину, ну чтобы такое, тем более девочку-совсем еще малышку. Молодцы родители, что вынесли эту проблему. Идите до конца. Успехов ВАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
7 февраля 2012, 19:37
Сейчас мне уже за 30, но когда я была девочкой, меня водили в эту спортивную школу, где нас, 6-7-летних девочек так же дергали за косы, били и унижали. Мучилась я там месяца три, пока однажды моя мама не стала свидетелем того, как тренер за волосы выволокла из зала девочку, крича при этом: "Или ты сядешь на шпагат, или я тебе ноги вырву!" На замечание моей мамы, что так нельзя обращаться с детьми, тренер с матами ответила, что это не ее дело и не надо вмешиваться в педагогический процесс. Меня из этой секции тут же забрали, как теперь понимаю, к счастью. 25 лет прошло, а традиции спорта все те же!
Сама отдала этой школе многие годы. И эта Света тренеровалась вместе с нами, в группе по старше у того же тренера и она уже тогда была жестокой. Орала на нас, когда их"старшую группу" просили подменить тренера и уже тогда она дергала так за хвосты. А ведь она тогда даже тренером не была, а это было около 20 лет назад.
Что тут говорят про достижения и прочее бред полный, на видео видно, что девочка боится ее. НАс тренер ни разу не бил и не дергал, мог шлепнть слегка по ногам, чтоб тянули или по попе...да мы ревели, но не от побоев тренера, а от нагрузки, мозолей и прочего!
Гость
7 февраля 2012, 15:48
это нужно судить таких родителей которые у деток любимых, детсво отнимают, прям видно по видео некоторые девочки с неохотой все это делают
Гость
7 февраля 2012, 01:51
Мда, уж! Если смотреть старые записи выступлений спортсменов, то можно увидеть, что почти всем около 30 лет,плюс-минус сколько-то. Неважно, гимнастика или что другое. Вспомните известную лыжницу Раису Сметанину или Льва Яшина. Кто из нынешних спортсменов сможет в спорте дожить до такого возраста? Очень часто хочет чем-то заниматься не ребёнок, а его родители, но самим ЛЕНЬ или " Ой! Да мне уже поздно, да какой из меня спортсмен...!".
Сам я тоже тренер, мне часто звонят, "возьмите моего ребёнка, мне б его куда-нибудь пристроить", на вопрос о возрасте отвечают: "3-4 года". Я отказываю сразу. Своим ученикам говорю, что скоро через месяц после рождения начнут звонить! Между прочим, детские психологи и физиологи не рекомендуют вообще начинать заниматься спортом ранее 7-8 лет. Моему сыну сейчас 3 года, раз в неделю супруга ходит с ним в бассейн, ребёнок визжит от восторга. Этого вполне достаточно. А медали... Мне здоровье моего сына дороже.
Гость
7 февраля 2012, 10:50
А на ОФП можно водить или тоже рано? Дошколенка?
Гость
7 февраля 2012, 13:13
Сметанина в 1976 году завоевала свою первую Олимпийскую медаль, на тот момент ей было 24 года, согласитесь что это не около 30, а значит к тому моменту она была в сборной. В 1974 году она уже в составе сборной была на ЧМ выиграла эстафету. Это в 22 года. Можно бесконечно перечислять ее заслуги в спорте, но 22 года в лыжных гонках это одно, а 22 года в гимнастике это уже тренер. 40 - летних у нас в спорте предостаточно было и есть в спорте вы наверно просто их не знаете, как не знаете истинных причин того почему многие на столько задерживаются. Так что очень важно гимнастика это или лыжные гонки, плавание или фигурное катание. Ни кто же не говорит что в 3 года надо ребенку давать бешеные нагрузки например в хоккее , можно просто ходить для души так же как ваша жена и ребенок в бассейн. Другое дело что у тренера нет времени на таких малышей когда у него ребята по- старше, но это уже другая тема.
Гость
7 февраля 2012, 14:49
Гость
7 февраля 2012, 13:13
Сметанина в 1976 году завоевала свою первую Олимпийскую медаль, на тот момент ей было 24 года, согласитесь что это не около 30, а значит к тому моменту она была в сборной. В 1974 году она уже в составе сборной была на ЧМ выиграла эстафету. Это в 22 года. Можно бесконечно перечислять ее заслуги в спорте, но 22 года в лыжных гонках это одно, а 22 года в гимнастике это уже тренер. 40 - летних у нас в спорте предостаточно было и есть в спорте вы наверно просто их не знаете, как не знаете истинных причин того почему многие на столько задерживаются. Так что очень важно гимнастика это или лыжные гонки, плавание или фигурное катание. Ни кто же не говорит что в 3 года надо ребенку давать бешеные нагрузки например в хоккее , можно просто ходить для души так же как ваша жена и ребенок в бассейн. Другое дело что у тренера нет времени на таких малышей когда у него ребята по- старше, но это уже другая тема.
В какой-то мере соглашусь с вами. Но с другой стороны - в лыжах тоже нагрузки не хилые, у нас в классе двое занимались лыжами. Знаю по их рассказам, причём на чемпионов не метили. А Сметанина - она же в 24 года карьеру не закончила. Да, я многих не знаю, согласен. Но! У моего друга сын с 4 лет ходит в ушу, так первые два года делали только упражнения ОФП, подготовка ребёнка и его организма к дальнейшему. Ни серьёзных нагрузок, ни стрессов, ребёнок доволен, ему нравится. А к тому, что у тренера нет времени на детей помладше, т. к. у него ребята более старшие...так не надо брать тех, кому не сможешь уделить время. Взял один возраст или уровень подготовки - и вперёд!
Гость
6 февраля 2012, 22:49
Родители?!!! Вы как допускаете, чтобы с Вашим дитем так обращались? Вы себе такое позволяете? Вы позволяете невменяемому тренеру унижать и бить ребенка. Она уже профнепригодна, ей нельзя с детьми работать. Кому нужны эти медали и грамоты? Только тренеру, чтобы зарплату получить хорошую и утверждаться. Вы учителю в школе позволите ТАК с вашим ребенком поступить? А его сверстнику ударить и унизить ВАШЕГО ребенка? Вы самые главные защитники ребенка, вы не защитите- никто его не защитит. Это уже не спорт. Это фарс! Дети не груши для битья. Сломать, искалечить, убить словом ребенка не трудно. Кто это потом будет расхлебывать? Запугать и манипулировать маленького человека не сложно, а вот привить любовь, интерес и завоевать уважение- вот какими должны быть педагоги!
Гость
6 февраля 2012, 22:28
А ЭТО ТОЧНО ОНА НА ВИДЕО? РОДИТЕЛИ?????
Гость
6 февраля 2012, 15:35
Спортом не занималась никогда, в музыкальную школу ходила, по руками попадало.....и ноты швыряли и из кабинета вылетала.
Я реально словами не понимала)))только если треснут, может воспитание такое с рождения?
Есть ведь разные методы преподавания, не судите. А если ребенок бежит заниматься дальше, значит что-то такое есть в этом.
Гость
6 февраля 2012, 19:04
Да ломать надо основы такого воспитания!!! Наказание дложно быть после вины!!! Привыкли долбить детей "на всякий случай". В чем вина детей этих???? Да что ж у нас нет середины.... или долбежка, гнет или вседозволенность полнейшая. Наши дети не должны отвечать за поступки наши, не должны исполнять наши мечты, не должны быть "материалом" в руках корыстных недобросовестных личностей, это же наши дети, кровь наша, будущее!!! Дома воспитывайте детей, без внимания не оставляйте, берегите. А для Селезневой наказание по всей строгости!!!!!! И контроль усилить, проверки в школы........ бороться с этим надо.
Да ломать надо основы такого воспитания!!! Наказание дложно быть после вины!!! Привыкли долбить детей "на всякий случай". В чем вина детей этих???? Да что ж у нас нет середины.... или долбежка, гнет или вседозволенность полнейшая. Наши дети не должны отвечать за поступки наши, не должны исполнять наши мечты, не должны быть "материалом" в руках корыстных недобросовестных личностей, это же наши дети, кровь наша, будущее!!! Дома воспитывайте детей, без внимания не оставляйте, берегите. А для Селезневой наказание по всей строгости!!!!!! И контроль усилить, проверки в школы........ бороться с этим надо.
"В чем вина детей этих????" - Вина этих детей в том, что у них родители безмозглые.
Гость
7 февраля 2012, 15:47
Ну не все же дети сада маза, как и вы...А преподавателем человек не уравновешенный быть не имеет права!!! Подобному педагогу нужно обратиться за помощью к психтерапевту и научиться сдерживать свои порывы злости.
Гость
6 февраля 2012, 14:32
никого не оправдываю. сама не отдала дочь на худ. гимнастику, потому что знаю и боюсь, как там садят на шпагаты и т.д., а она у меня не сказать чтобы гибкая.
но родителям важно понять, что, какой бы ни был спорт, это всегда ломка ребенка, это неестественно, ребенок в 5-6 лет хочет еще бегать и играть, рисовать и купаться, а не тренироваться до одури. а перетренировывают все! в волейболе у 17 годам у большинства больная спина и хотя бы один прооперированный мениск. в футболе - голеностопы, колени. в фигурном - сотрясения бесконечные, в мозгу гематомы. ЭТО ЦЕНА ДОСТИЖЕНИЙ!
и даже в таком безобидном деле, как музыка, например, если нужно, чтоб ребенок выступил лучше других, будет нажим - потому что сам он играет, как играет, а надо лучше, и в результате выигрывает тот, кто и сам может добавить, и еще и под нажимом еще прибавит.
а дальше - ПУСТОТА... потому что, если по какой-то причине нет больше возможности заниматься профессиональным спортом или музыкой, человек ощущает такую ПОТЕРЮ...
может, просто надо жить, взрослеть потихоньку, играть, во что хочется, заниматься всем понемногу. а достижения пусть будут у тех, кто готов заплатить за них немалую цену.
Гость
6 февраля 2012, 14:15
Здравствуйте, я понимаю, что это серьезный спорт и всякое такое .... Я бы с удовольствием с ней встретилась с этой тренершей "объяснила" бы что таскать девочек за хвост НЕ ХОРОШО. И на месте родителей не стала бы с ней сюсюкаться , как она не сюсюкалась с вашими детьми, а тем же самым способом, да в глаз! Обалдела совсем она у вас. И пусть знают, что у детей есть защита. Правило бумеранга никто не отменял!!!!! Особенно за наших малышек. А её бог еще накажет: маятник запущен-н-н-н-н ДОРОГАЯ СВЕТЛАНА.
Гость
6 февраля 2012, 13:41
Такое творится не только в спортивной гимнастике! То же самое происходит и в художественной гимнастике. Поэтому дети идут на тренировки со слезами. Полностью ломается психика ребенка. Когда же обратят внимание на то, как и кто тренерует наших детей! Молодцы родители, вставшие на защиту своих детей! Желаю вам терпения .
Гость
6 февраля 2012, 13:33
Для таких видов спорта как худ. и спорт. гимнастика- дети - материал. Сама 7 лет занималась худ. гимнастикой: это очень тяжелый труд, порой непосильный для ребенка. На тренировки идешь как на тяжелую работу, без радости. После тренировки приползаешь домой и спать, потому что сил нет ни на что, даже школу пропускала, потому что выжата. Но училась очень хорошо. В 12 лет чувствовала себя старухой и как мой тренер потом выражалась- отработанным материалом. Это очень ломает, так как 7 лет каждодневных тренировок по 5 часов, в каникулы по две тренировки в день и т.д. Родители, не надо выжимать из ребенка все соки. Для кого это нужно? Для соседей, друзей? Ребенок пусть испытывает радость от тренировок, от общения, спорт и увлечения обязательно нужны, но пусть не ценой здоровья и психики. Гимнастика- спорт очень молодых с 5-6 лет. в 11 уже могут КМС иметь. Но в 20- проблемы с позвоночниками очень серьезные . Любите детей и защищайте!
Гость
6 февраля 2012, 13:13
.. на ребенка руку поднимать нельзя!!!!
Гость
6 февраля 2012, 12:44
Ужас какой-то. Спорт - это не ад, не кошмар и тому подобное. В спорте тоже есть уважение и спортсменов к тренеру и тренера к спортсменам.
Более того - есть мотивация из чувства долга (почитайте у Загайнова), так вот это будет посильнее бамбуковых палок и унижений. При мотивации ребёнка на достижение успеха и победы не нужно заставлять, он сам всё сделает. Ради тренера будет бороться, родителям победу посвятит.
У бестолкового тренера только палки бамбуковые и нервы расшатаные. У бестолковых родителей дети с поломанной психикой и победа не в радость.
Гость
7 февраля 2012, 00:31
А кто сказал что спорт это ад и кошмар, напротив это важная составляющая воспитания ребенка! "При мотивации ребёнка на достижение успеха и победы не нужно заставлять, он сам всё сделает" Эх,дать бы вам 10-15 детей и посмотреть бы через 1-2 года как ребенок сам будет делать и его не надо будет заставлять! Сам ребенок только баловаться и беситься будет,а результата вы не получите...Не пишите ерунду если не в курсе тренерской работы, говорю как специалист.
Гость
7 февраля 2012, 01:49
Загайнов это тот психолог,у которого воспитанница- ... погибла не понятно от чьих "рук"?
Гость
7 февраля 2012, 09:23
Гость
7 февраля 2012, 00:31
А кто сказал что спорт это ад и кошмар, напротив это важная составляющая воспитания ребенка! "При мотивации ребёнка на достижение успеха и победы не нужно заставлять, он сам всё сделает" Эх,дать бы вам 10-15 детей и посмотреть бы через 1-2 года как ребенок сам будет делать и его не надо будет заставлять! Сам ребенок только баловаться и беситься будет,а результата вы не получите...Не пишите ерунду если не в курсе тренерской работы, говорю как специалист.
А я не пишу ерунду. Просто вы не знакомы с педагогикой и психологией, а я в том же УралГУФКе всё это изучала не один год. Мой сын - спортсмен и что такое мотивировать ребёнка на тренировку с полной отдачей я тоже знаю. Если у вас конкретно не получается без унижений управлять детьми, это не значит, что избивать и унижать - это норма. Это значит, что конкретно вы не справляетесь со своей работой. У моего сына тренер никогда не унижает своих подопечных, не тем более бьёт их, хотя вид спорта - ДЗЮДО. Между тем результаты тренировок очень и очень высокие. Его дети просто ради тренера будут стараться изо всех сил.
Просто не все тренеры УМЕЮТ работать и не все ЗНАЮТ как вообще тренировать детей.
Гость
6 февраля 2012, 12:36
Конфликту этому много лет. Удивляет, что всплыло только недавно. Все знали и большинство молчали, а Светлана становилась все более жестокой, хвастаясь своей безнаказанностью.
Гость
6 февраля 2012, 12:28
люди опомнитесь - зачем Вашим детям медали, им здоровье и жизнь нужна, а не работа гладиатором за деньги
Гость
7 февраля 2012, 00:18
Кто то всю жизнь на заводе работает, кто то врачем, учителем, и вы не поверите, ВСЕ РАБОТАЮТ ЗА ДЕНЬГИ. Спортивный век короткий это всем известно, но зато не такой как у всех. Может вы прочитаете Алхимика Пауло Коэльо и тогда поймете зачем люди выбирают этот путь.
Гость
6 февраля 2012, 12:27
Проблема касается не только гимнастики, но и многих других видов спорта, где тренера даже не в курсе основ детской психологии, физиологии, элементарной помощи при травмах и т.д. Также столкнулся с лепетом подобных "тренеров" про то, что "вы бы видели как нас мучали" и что без боли и унижения не будет побед .... БРЕД ! Шедевром подобного было хвастовство одной из таких тренерш - когда и как она покалечила себе спину в оправдание аналогичной жестокости, после этого из школы, набирающей таких деятелей сразу же ушли.
Защищающим подобные подходы насилия - Вы просто не имели опыта общения и результата нормальных тренеров, к которым дети бегут на тренировку, внимают каждому слову и верят, больше чем родителям и добиваются великолепных результатов, не калеча психику. Найти таких тренеров очень трудно, но можно. Заставлять детей надо, поощрять, но не унижать и не применять доморощенные методы насилия для мнимого результата.
Гость
7 февраля 2012, 13:38
СОгласна! Посмотрите на команду "Трактор" . Там тренер был Назаров орал и мо руку поднять (на взрослых мужчин) и какой результат был?! И сейчас Белоусов. Он не бьети и его очень уважают и показывают с ним очень высокие резултьтаты.
Гость
6 февраля 2012, 12:12
ЛЮЮЮЮДДДДИИИ....... ВЫ ВИДЕО ПОСМОТРИТЕ ПЕРВЫЕ СЕКУНДЫ.......КАК МОЖНО ТАКОЕ ОПРАВДЫВАТЬ??????
Мне очень жаль детей у которых такие родители...им видео показывают , а им по барабану... Главное медали....
Зачем они вам...они же не золотые)))Переплавить их нелзя будет)))... вы о детях то думайте!!!!!! А не о своих не использованных возможностей....
Гость
6 февраля 2012, 15:43
Полностью согласна с Вами!!!!!!! Мамаши и папаши откройте глаза!!!!!!!!
Гость
7 февраля 2012, 13:36
ТОже поддерживаю!!!!
Гость
6 февраля 2012, 12:05
Родители, кто не согласен с мнением Галимжановой, укажите координаты какие-нибудь, как с вами связаться!
Гость
6 февраля 2012, 11:59
Точно также тренируют и в Москве на озере "Круглое". И не только спортивных гимнасток, но и художественных...
Гость
6 февраля 2012, 18:10
Формулировка "родители-37 человек"-это никто. если встаете на защиту и считаете, что оклеветали-почему не называетесь? Что здесь стыдного такого? И про победителей и места, тоже очень хотелось бы услышать. Ну а метод тренера позорный. Легко ребенка дергать и толкать. Еще ужасней, когда родители это оправдывают. Ну так вы когда на работу приходите и косячите, давайте вам начальство в глаз сразу будет давать, под зад пинать. Глядишь-производительность повысится. И жить в стране лучше начнем?
Гость
6 февраля 2012, 11:50
А мы- родители( 37 человек), чьи дети сейчас занимаются у Светланы Маратовны с огромной благодарностью относимся к ней . На всех соревнованиях наши детки стоят на высших ступенях пьедестала. Мы все видим как проходят тренировки и ни единого случая еще не было, чтобы наши дети выходили с тренировки со следами побоев . Будем бороться против .. клеветников !!!
Гость
6 февраля 2012, 11:55
За всех не говорите...
Гость
6 февраля 2012, 14:00
Это уже не детки, а измученные дети.
Гость
6 февраля 2012, 14:45
На каких соревнованиях? По центральному району г. Челябинска?
Гость
6 февраля 2012, 11:50
Эта "злая" тренер Селезнева, единственная в городе и области такая тренер по женской гимнастике выводит своих питомцев в сборную страны. Наглядный пример-Таня Парфентьева- вся шея в медалях. А родителям нужно определиться, чего они хотят от ребенка. Если медали-идите к Селезневой и не войте. А если только для себя- то к другим тренерам. Их в этой школе много.
Гость
6 февраля 2012, 11:54
Гостья! У вас дети есть?
Гость
6 февраля 2012, 11:39
Кто у нас в администрации сидит??? Говорить такие слова "Что в спорте высших достижений такое возможно" .... сам всю жизнь в спорте высших достижений. Ни разу не было ни каких подобных ситуаций....
Гость
6 февраля 2012, 10:39
Грустно и смешно слышать лепет РАБОВ-спортсменов. Они не видели нормального отношения к личности, поэтому и считают насилие нормой. Жаль. А вот то, что родители считают насилие нормой - это полный ... Не правда, что успехов можно добиться только силой, физической силой! Успехи достигаются СИЛОЙ ВОЛИ! Ее прежде всего надо воспитывать. Много видел таких тренеров как Селезнева. Свои комплексы и неумение тренировать перекладывают на детей и их родителей. И достижения их воспитанников - это в большей степени врожденные способности ребенка, а не заслуги или умение тренера. Родители, уважайте своих детей! Боритесь с такими "педагогами"!
Гость
6 февраля 2012, 12:19
Успехи достигаются СИЛОЙ ВОЛИ! - Золотые слова ! Тренер прежде всего должен вдохновлять ребенка на преодоление себя и достижение успеха !
Гость
6 февраля 2012, 14:17
Гость
6 февраля 2012, 12:19
Успехи достигаются СИЛОЙ ВОЛИ! - Золотые слова ! Тренер прежде всего должен вдохновлять ребенка на преодоление себя и достижение успеха !
А вы пробовали 5-его ребенка заставить работать(ведь спорт-это по сути работа)?в их возрасте они не понимают что родители и тренера желают только лучшего,когда заставляют ходить на тренировки. они не хотят работать! и тогда приходиться использовать методы кнута и пряника
Гость
6 февраля 2012, 14:48
"Силой воли"???....Это что ж такая за сила воли, с помощью которой сам себе сломаешь спину и разорвешь ноги наизнанку?
Гость
6 февраля 2012, 10:16
Да, многие тренеры поступают очень жестоко с детьми. Знаю по племяннице.Там же не педагоги, а спортсмены и милосердия к детям нет у них. Странно то, что звучит от многих-почему они не жаловались раньше....Смеетесь? Ребенка запугать не стоит труда.Конечно,тренер-сильный духом человек...но всё таки Человек, а он просто забывает об этом....Храни Бог нас и наших детей от таких наставников.
Гость
6 февраля 2012, 10:03
Нууу нааадо же..... подняли бунт родители. Странно, и мало верится, что родители столько лет не знали о методах воспитания "..". Вы не видели сколько загубленных талантов. сколько ломаных детских душ оставила после себя "маратовна" (как зовут ее дети). Она выжимает из детей максимум и выкидывает, ломая детей в буквальном смысле. Хотя видела не раз, как сумасшедшие родители сами за волосы тащат детей своих на тренеровки, как в раздевалках у детей приключаются истерики, как "прославившийся" тренер "призывала" детей к занятиям с помощью шлепков и таскания за волосы. А иногда дети оставались с ней надолго на сборах, не трудно представить что им приходилось испытывать. Лупить детей тапком, скакалкой, унижать, издеваться это нормальная практика в спортивных школах. Очень многие дети ломаются. Держатся те, кому действительно вдолбили в голову "победный" дух, или иех, кого в страхе держат родители, мечтая видеть своих чад на пьедесталах славы, вкладывая в них максимум сил, денег, времени, в надежде в будущем получить девиденды. Наблюдала эпизод, как тренер вывела ребенка из зала и попросила мать одеть на ребенка колготки и кофточку, что бы не было видно синяков, или как возит та самая ".." их на соревнования или на сборы на своем "транспорте".... в багажнике... штабелями уложенных. Родители куда смотрели ВЫ, этого никто не знал??? Посмотрите обычные соревнования в спортивной школе.... Дети, которые что-то добиваются с исковерканной психикой, у некоторых случаются настоящие припадки!!! Сердце кровью обливается! У них нет детства, у них нет радости. Вся жизнь их адский труд, слезы, пот, кровяные мозоли. Таких вот "маратовных" даже не виню....... Поражаюсь родителям.......... Жалею детей.....
Гость
6 февраля 2012, 09:27
Таких тренеров на помойку. Сам отзанимался греблей. Психологически так готовят уродов, а не победителей. Всегда вспоминаю своего тренера, воспитавшего победителей Европы. Никогда и никого он пальцем не тронул!!!!!!!
По моему родители сами виноваты, они пытаются воплотить в своих детях свои несбывшиеся фантазии и не важно, хочет этого ребёнок или нет...
Я свой выбор осознанный выбор сделал впервые в 13! лет. Пошёл заниматься дзюдо, не понравилось бросил. В 16 лет попробовал карате, мне не понравилось постоянно получать тумаков и тоже бросил. За то в 17 лет с огромным удовольствием занимался пулевой стрельбой. Вот это было моё! Даже в армии попал в сборную команду по стрельбе.
А вы, недовольные родители, вы даёте своему ребёнку выбор? Когда ребёнок не хочет идти на гимнастику, зачем вы его туда тащите насильно? Понятное дело, что ребёнок ничего не хочет там делать, если ему это не в радость. И можно понять тренера, который пытается всеми способами ЗАСТАВИТЬ ребёнка выполнять упражнения, раз уж ВЫ его туда ПРИТАЩИЛИ!
Ну не верю я что в 4 годика девочка, вместо того чтобы в куклы играть, мечтает по бревну прыгать!!! НЕ ВЕРЮ!!!
Гость
6 февраля 2012, 08:30
И где эти Челябинские мастера? Что-то я не слышал ни про одного великого гимнаста из Челябинска. Я занимался разными видами спорта и как только доходило до серьезных достижений приходилось завязывать т.к. реально понимал что не спортсмен. Но никогда, ни от одного тренера не видел и не слышал унижений и хамства. Всегда все были заинтересованы, чтобы дети ходили в секцию. Бывало покрикивали, соглашусь, но как-то по родительски и в основном чтобы травму не получили. Поэтому гнать надо таких тренеров в шею.
По всему городу развешаны плакаты с нашими чемпионами и это только дзюдоисты!
..
Гость
6 февраля 2012, 14:10
у нас очень много спортсменов-гимнастов которые выступают на международных соревнованиях и занимают места.Просто гимнастика в нашей стране не в почете у власть имеющих,сейчас на главном месте хоккей и какая нибудь борьба,все деньги там крутяться.А гимнастам приходиться работать за любовь к своему спорту или если тренер заставляет. Ну а если вы не слышали про великих гимнастов это не значит что их нет-просто о них не пишут.
Гость
6 февраля 2012, 15:08
Гость
6 февраля 2012, 14:10
у нас очень много спортсменов-гимнастов которые выступают на международных соревнованиях и занимают места.Просто гимнастика в нашей стране не в почете у власть имеющих,сейчас на главном месте хоккей и какая нибудь борьба,все деньги там крутяться.А гимнастам приходиться работать за любовь к своему спорту или если тренер заставляет. Ну а если вы не слышали про великих гимнастов это не значит что их нет-просто о них не пишут.
Ой не смешите. Кабаеву знаю, Немова знаю. покопаться в памяти ещё вспомню. А сколько чемпионов мира или хотя бы европы по гимнастике челябинцев? Или наше "величие" заканчивается на уровне центрального района? Даже если они и есть, то остальные дети кто годами занимался где они? Как их здоровье?
Гость
6 февраля 2012, 01:04
На протяжении всего репортажа я не могла понять:почему только сейчас выплыл этот вопрос?вы занимались 8 лет,в вас вкладывали силы,свой опыт,а вы также продолжали выступать и тренироваться,на вас тратили свое время,чтобы именно ваша дочь добилась чего-либо,а вы только сейчас об этом начали рассказывать.Почему?очень уж странно это все.Вряд ли после такого всеобщего скандала еще какой-либо тренер захочет вас тренировать и в итоге будет ли фигурировать гимнастика в будущем вашей дочери.
Да и еще примечание:если что,то возмущаются родители не той девочки,которую как раз дернули за косичку,а той которая занимается на бревне.Что тоже навеевает подозрительные мысли!
Гость
6 февраля 2012, 11:19
Вот все верно. Хотите спортсменов-ведите в спортивные секции,а хотите оздоровиться в платный зал! Никто там ваших детей не будет трогать,но и добиваться с ними вместе результата тоже.А для родителей скажу следущее-возьмите попробуйте своего ребенка заставить сделать какое-нибудь упражнение и потом с 10 незнакомыми детьми тоже самое.А дети не взрослые ,которым сказал-сделали.Дети будут говорить много слов,чтоб не делать НИЧЕГО (голова,нога,рука болит ...неохота и т.д.),а заставлять нужно и есть умные родители,которые понимают что без труда ничего не добиться.
Гость
6 февраля 2012, 01:02
.Я сама занималась художественной гимнастикой и с детства нас растягивали со стульев и заставляли "ломать" именно ломать мышцы спины,чтобы потом крутить повороты и уметь прыгать идеальные прыжки в шпагат,также ругали за лишний вес,за лень и фактически не давали сделать лишний шаг без ведома тренера,а если ты не выполняла эти "правила",то бывали и наказания.Я видела и слезы,и ужасные истерики.Наверное,дело в том что каждый родитель хочет видеть в своем ребенке чемпиона,самого "одаренного" и при этом забывает о желании этого "одаренного".И чтобы там иногда я не говорила про тренера,ругалась с ним - все что у меня есть сейчас это наша общая заслуга,как никак,12 лет в меня вкладывали и мне помогали чего-то достичь.Понимаете,все мы разные и также дети приходят разные.Кому- то дано от природы,а кому -то нет.Все это должно выработаться с детства.И у меня так бывало что с первого раза до меня не доходило и ,естественно,единственным что может привести в чувства это крик тренера либо еще что хуже.Но это спорт,иначе никак.Здесь в первую очередь каждый доказывает себе,если хочет быть лучше,хочет быть похожими на кумиров.Сейчас я работаю в Европе -тренером по гимнастике.Первое время я была в шоке:дети ходят для себя, в смысле как на аэробику или фитнес,здесь ни у кого нет восхитительной растяжки до ушей,потому что родители против того чтобы их детей"мучили",если не можешь ,то не делай,а самое что меня потрясло,то что детям разрешают пить воду на тренировках( с чем так боролся мой тренер в России здесь это как в порядке вещей).И,конечно,любому человеку станет понятно почему все же Россия в основном везде занимает первые места.
Гость
6 февраля 2012, 01:01
Наверное ни для кого не секрет что в любом спорте ,чтобы добиться результатов и своей поставленной цели не обойтись без травм,усилий и терпения.И как раз совместные усилия тренера и спортсмена вместе дадут именно наивысший результат ,которого бы всем хотелось получить.Прежде всего взрослые, приводя своего 5ти летнего ребенка, должны осознавать- что это как раз школа олимпийского резерва,которой нужны настоящие результаты и выносливые спортсмены,которые бы смогли достойно выступать на всероссийских соревнованиях и получать заслуженные разряды.Почему родители думают,что можно привести своего ребенка на гимнастику и при этом тренер к нему даже не может притронуться ,а откуда тогда появится результат?а как же растяжка,мышечная масса,выносливость?откуда это все возьмется -из воздуха?!Если же вы отдаете ребенка просто с целью физической подготовки(как всеобщая укрепляющая физкультура)то для этого существует достаточное количество таких специализированных учреждений.Вот там та ваших детей точно никто не дернет за косичку и не стукнет по спине или колене,только вот будет ли смысл от этого?Как вы хотите чтобы появилась великолепная растяжка,чтобы ноги до ушей могли подниматься или спину загибать в пополам?без помощи тренера ничего этого никогда не добиться.Тренер и спортсмен-это единое целое без которого нет никакого смысла.
Гость
5 февраля 2012, 23:31
Прежде всего приводя своего 5ти летнего ребенка,все должны осознавать- что это школа олимпийского резерва,которой нужны выносливые спортсмены для достойного выступления на всероссийских соревнованиях.Почему родители хотят чтобы их ребенок был чемпионом самым "одаренным" и при этом к нему даже нельзя притронуться ,а откуда растяжка,мышечная масса,выносливость-из воздуха?!Если же вы отдаете ребенка просто с целью физической подготовки(как всеобщая укрепляющая физкультура)то для этого существует достаточное количество специализированных учреждений.Вот там ваших детей точно никто не дернет за косичку и не стукнет по спине.Вы хотите чтобы ноги до ушей могли подниматься или спину загибать в пополам-но как?без помощи тренераничегоэтогонедобиться.Тренер и спортсмен-это единое целое без которого нет никакого смысла.Я сама занималась художественной гимнастикой и с детства нас растягивали со стульев и заставляли "ломать"мышцы спины,чтобы крутить повороты и прыгать идеальные прыжки в шпагат,ругали за вес,за лень и фактически не давали сделать лишний шаг,но в это воспитывался спортивный характер.И чтобы иногда я не говорила про тренера- все что у меня есть сейчас это наша общая заслуга.Все мы разные -Кому-то дано от природы,а кому-то нет.И у меня так бывало что с первого раза до меня не доходило и единственным что могло привести в чувства-крик тренера либо еще что хуже.Но это спорт,иначе никак.Здесь каждый хочет быть похожими на кумиров.Сейчас я работаю в Европе-тренером по гимнастике.Дети ходят как на аэробику,ни у кого нет растяжки до ушей,потому что родители против того чтобы детей"мучили",не можешь-не делай,им можно пить на тренировках.Любому человеку станет понятно почему же Россия в основном везде занимает первые места.Да и еще примечание:возмущаются родители не той девочки,которую дернули за косичку,а той которая занимается на бревне.И почему этот вопрос всплыл только сейчас?уж как то подозрительно все это.
Гость
5 февраля 2012, 22:04
Просто раньше никто не жаловался на Селезневу, я сам тренировался рядом около 15 лет. У нее методика всегда такая была поорать да шлепнуть, а чтобы избивать - такого не было! Тем более мамы всегда наблюдают за тренировками! Видео в начале снято года 4 назад! Алине на бревне лет 9, а интервью дает лет 13. Мама Алины всегда присутствовала на тренировках и видела, как они проходят! И все это время молчала???????? Я считаю, что Селезнева С.М. должна понести наказание, но обвинения родителей явно преувеличены! А заниматься спортом дети должны!
Гость
6 февраля 2012, 10:13
Мама Алины сама не раз "уговаривала" дочь продолжать тренеровки....... в раздевалке........ по лицу........
Гость
7 февраля 2012, 13:12
Гость
6 февраля 2012, 10:13
Мама Алины сама не раз "уговаривала" дочь продолжать тренеровки....... в раздевалке........ по лицу........
Я в шоке...
Гость
5 февраля 2012, 21:51
Прочитал комментарии и тоже хочу высказаться,т.к. всегда удивлялся высказываниям дилетантов(но скажу что не оправдываю тренера,пусть специалисты выясняют кто прав).Сам с 9 лет занимался спортом профессионально,многого добился и сейчас занимаюсь,паралельно с тренерской деятельностью.Вы думаете спорт-это развлечение!!!Спорт-это труд с самого детства.Хочешь чего-нибудь достичь надо работать.Меня в детстве тоже тренер гонял,но не бил!.Для меня ребенком это было непонятно,но со временем,когда я повзрослел я понял,что без жесткости тренера у меня не получилось бы стать хорошим спортсменом,читай человеком! Вы посмотрите какие дети растут,у них здоровья то сейчас почти нет,так их еще неженками воспитывают.Хочешь этого-пожалуйста,хочешь это-пожалуйста.В моем детстве такого не было,может поэтому никто из родителей не ныл...Вы своих детей то хоть воспитывайте.А если не хотите в большой спорт,то ведите в платный бассейн,фитнес-зал,каток и занимайтесь физкультурой...но платите деньги!!! А тренер будет отбирать таланты и растить из них настоящих патриотов страны,а не нытиков!Никого не хотел обидеть :))
Гость
6 февраля 2012, 09:49
Странное у Вас понятие патриотизма... И еще "хороший спортсмен"="хороший человек"? Вот и я удивляюсь "высказыванию дилетанта".
Гость
6 февраля 2012, 12:09
Гость
6 февраля 2012, 09:49
Странное у Вас понятие патриотизма... И еще "хороший спортсмен"="хороший человек"? Вот и я удивляюсь "высказыванию дилетанта".
Ничего странного здесь нет.Все спортсмены с детства защищают честь клуба,города,региона,страны и встают под гимн-это и есть воспитание патриотизма,а вы сами когда слушали хотя бы гмн РФ,а не в инете гневно высказывались.А на счет "хороший спортсмен"="хороший человек"-если вам не встречались такие,то мне вас жалко,а мне как раз попадаются хорошие люди,бывшие спортсмены.
Гость
6 февраля 2012, 16:32
Гость
6 февраля 2012, 12:09
Ничего странного здесь нет.Все спортсмены с детства защищают честь клуба,города,региона,страны и встают под гимн-это и есть воспитание патриотизма,а вы сами когда слушали хотя бы гмн РФ,а не в инете гневно высказывались.А на счет "хороший спортсмен"="хороший человек"-если вам не встречались такие,то мне вас жалко,а мне как раз попадаются хорошие люди,бывшие спортсмены.
Вы похоже в 90-е не жили. "Спортсмены" и "быки" были одно и то же.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте