у моей мамы отец и старший брат погибли на войне, а у папы вся родня умерла от голода во время войны, раньше при правлении П.Сумина им к дню Победы всегда вручали по 1 тысячи рублей, им было очень приятно что их не забывают, а сейчас никто даже не поздравил с праздником, М.Юрьевич только на избирательных участках им обещает золотые горы.
Гость
12 мая 2013, 02:59
Уважаю настоящих Ветеранов. А по поводу фактов (просто фактов) написал В. Суворов в своих книгах.Ему тоже многие возражают. Я вот тоже кое что расскажу: довелось мне разговорить одного человека, он служил в Вермахте, в частях сс. Спросил я его прямо: кто это такие были? Нас ведь воспитали в понятии"сс=убийцы стариков и детей".ВОт что он сказал (привожу дословно):"...это были элитные части и нас бросали всегда в самое пекло (рассказывал он в т.ч. и про штурм Кенигсберга). Вооружение было самое лучшее, но и били нас всегда больше других частей". НА мой вопрос о том-кто же карателем то был? Вот что он ответил: в тех частях было несколько подразделений, которые этим занимались, набраны они были из детей белогвардейцев и из тех, кто яро ненавидел все, что с Советской властью связано было и саму Советскую власть. ВОт те-зверствовали.Но не те , которых я знал." Вот так. Верить или нет-решает каждый сам. Я почему то ему верю. Другой дядька, под 90 лет ему, в здравом уме , рассказывал-что творили американцы в 1945: "всех пленных солдат положили за колючкой на землю и только кто голову приподнимет-сразу из пулемета. На наших глазах машину с продовольствием вывалили так, чтобы все пленные видели, облили бензином и сожгли. Сколько умерло прямо там, на земле-не считали.В том числе от голода.С тех пор я их не люблю (дословно его слова)" А от себя скажу-сколько солдат наших и их до сих пор просто по лесам-полям лежат , ненайденные и не похороненные...Так после поисков перестаешь во все верить...
Гость
12 мая 2013, 11:12
Резун - предатель. Ему верить нельзя.
Гость
12 мая 2013, 14:00
Гость
12 мая 2013, 14:00
Резун - предатель. Ему верить нельзя.
А вы не Резуну верьте. Я вот тоже так сначала подумал, по глупости то. А потом сам кое что прочитал. Кое что посчитал с калькулятором, еще кой куда залез. ...Так что не врет Резун.А если сопоставить то, что я СЕГОДНЯ вижу на местах боев-так правда то оказывается СТРАШНАЯ...Я еще молодой, но про войну могу вам побольше рассказать, чем оставшиеся в живых Ветераны.Кстати, они тоже многое умалчивают.Когда на широкой публике. А с глазу на глаз...
Гость
12 мая 2013, 16:13
Гость
12 мая 2013, 16:13
А вы не Резуну верьте. Я вот тоже так сначала подумал, по глупости то. А потом сам кое что прочитал. Кое что посчитал с калькулятором, еще кой куда залез. ...Так что не врет Резун.А если сопоставить то, что я СЕГОДНЯ вижу на местах боев-так правда то оказывается СТРАШНАЯ...Я еще молодой, но про войну могу вам побольше рассказать, чем оставшиеся в живых Ветераны.Кстати, они тоже многое умалчивают.Когда на широкой публике. А с глазу на глаз...
"Я еще молодой, но про войну могу вам побольше рассказать, чем оставшиеся в живых Ветераны" - да ниужели!!
"Кстати, они тоже многое умалчивают.Когда на широкой публике. А с глазу на глаз..." - опять одни полусказы..сказамши "А" гворите и "Б" , что вы так-то..полунамеками...И чего это сейчас ветеранам стесняться-то стоит, кого , чего бояться? Надо полагать репресиий?)))
Гость
12 мая 2013, 19:44
Не понимаю, почему наш народ так любит заниматься самоуничижением, придумывая все новые "факты", очерняющие нашу историю, наших героев.
Гость
13 мая 2013, 00:27
Геббельсу такое и не снилось
Гость
13 мая 2013, 00:02
А как быть, если важную правду не то, чтобы скрывают. Просто не все говорят...Почему я не имею права знать все, что с моей страной происходило? Я не прав?Мне это нельзя знать?ПОчему?ПОчему есть только одно мнение и не может быть мнения противоборствующей стороны? Знаете, это очень удобная позиция.Не и все.Поясните, пожалуйста.
Гость
13 мая 2013, 10:52
Когда ты ищешь "правду" в "трудах" предателя своей Родины, которую ты так любишь - уже наводит определенные мысли на здравость твоего рассудка.
Гость
13 мая 2013, 10:59
За 20 лет демократии и либерализма понаоткрывалось уже куча архивов. Только вот "ищущие всякое" никак ничего найти и доказать убедительного не могут, все так же ссылаются на "неоткрытые архивы", это очень удобно. А вот другие исследователи, основываясь на все тех же архивах, в своих трудах приходят к выводу, что было все гораздо по иному.
Гость
13 мая 2013, 12:46
Гость
13 мая 2013, 12:46
Когда ты ищешь "правду" в "трудах" предателя своей Родины, которую ты так любишь - уже наводит определенные мысли на здравость твоего рассудка.
ПОясните глупому-чем и как Резун свою Родину предал?
Гость
13 мая 2013, 16:12
Мой отец начал воевать 31 декабря 1942 года под Котельниково,внешнее кольцо блокады Сталинграда.Сальские степи,-25 градусов,снега не более 5-10 см,окопаться невозможно,спать приходилась на снегу,блиндажей нет,пехота против танков Манштейна.Он нашу противотанковую артилерию уничтожал сразу. Рвался к Паулюсу в Сталинград,выдавливая наши полки,дивизии,как в к/ф "Горячий снег". Папа имеет легкое,два тяжелых ранения и контузию.Пехота 2-3 месяца воюет,затем госпиталь на 3-4 месяца и так далее.О войне рассказывать не очень любит,испытал много, страх плена,страх гибели под гусеницами танков, было всего 19 лет,кому охота умирать.Обыкновенные чернорабочие войны,каждый день по кирпичику складывали Победу,каждый из них совершал свой подвиг,большой или малый.Попробуйте прожить хотя бы 2-3 дня в таком аду,потом решать пропаганда или нет.Сейчас моему отцу около 90 лет,в здравом уме и памяти,достаточно хорошо ходит,живой кусочек пропаганды о тяжести боев на фронтах ВОВ.
Гость
13 мая 2013, 22:53
Передайте Вашему отцу мой поклон за то, что был там и за то, что выжил... А что касается дискуссии о "благородном" фашизме, так ведь люди есть люди... Слабы они, и память их слабая. Свойственно забывать все ужасы и отгораживаться от них... Словоблудием...
Гость
12 мая 2013, 13:11
это очень странно.верить эссесовцам и не верить своим.может достаточно посмотреть на конечные результаты-миллионы наших загубленных мирных жителей и территорию выжженной земли,где прошли немцы.а то немцы сейчас "поумнели"стали рассказывать таким легковерным свои истории и даже фильмы,где эти плохие русские делали все гадкие дела,а не они.
Гость
12 мая 2013, 16:47
Знаете, Лара, у меня достаточно жизненного опыта и мозгов в голове, чтобы отличить-где человек сочиняет, а где нет.Могу, знаете ли, отличить следы от пулевых ранений и следы от операций по поводу аппендицита...Внимательно читайте комментарии. ТАм каждое слово важно.Я не настаиваю на том-вериь или не верить. Я написал то, что видел и слышал сам.
Гость
12 мая 2013, 18:05
Гость
12 мая 2013, 18:05
Знаете, Лара, у меня достаточно жизненного опыта и мозгов в голове, чтобы отличить-где человек сочиняет, а где нет.Могу, знаете ли, отличить следы от пулевых ранений и следы от операций по поводу аппендицита...Внимательно читайте комментарии. ТАм каждое слово важно.Я не настаиваю на том-вериь или не верить. Я написал то, что видел и слышал сам.
".Я еще молодой" и "у меня достаточно жизненного опыта и мозгов в голове" - очень смешно))) просто убедительно звучит
Гость
12 мая 2013, 23:34
Гость
12 мая 2013, 23:34
".Я еще молодой" и "у меня достаточно жизненного опыта и мозгов в голове" - очень смешно))) просто убедительно звучит
Поясняю для непонятливых: мне 55 и я молодой. Если вы в 30-40 себя уже в старые зачислили-это дело личное каждого. Я и в 100 буду молодым.Смеяться, право, не грешно. Вы по сути то что скажете? Крикнете:"Не верю!!!"?Или так: есть одно мнение и не надо другого, ради Бога, не надо.А вот это как раз и смешно.
Гость
13 мая 2013, 12:38
Рассказы о том, что происходило во время войны я слушаю до сих пор, от своей бабушки. Сейчас ей 88 лет, когда началась война ей было 16 лет, она немка по национальности, но жила под Саратовом. Когда началась война, всю их семью (для того, чтобы они не перебежали на немецкую сторону, так объяснили) вывесли под Омскую область (причем не дали взять с собой абсолютно ничего, ни еды, ни одежды), а ее, она была самая старшая, в Челябинск, для того, чтобы она работала на ЧТЗ, снаряды делала. Страшные вещи конечно рассказывает, как нечего было кушать, потому что всю еду везли на фронт, ели крапиву, картофельную шелуху, и это в городе, а ее родные жили там впроголод, младший братик (ему было около годика, и папа умерли от голода). Так вот к чему я это, а к тому, что незная всех этих бед, которые перенесли наши старики, говорить такие отвратительные вещи о подвигах и не подвигах....Как только язык поворачивается. Да не дай бог, нам всем это пережить. Не дай бог.
Гость
11 мая 2013, 13:13
Победа тоже миф? Без героев не было бы и победы. Кстати, А. Матросов был детдомовцем, попал туда совсем маленьким, своего имени не знал, по национальности башкир. Воспитатели назвали его Александр Матросов, с этим именем он воевал и подвиг совершил. Какая разница как его звали по-настоящему? Мы никогда не забудем его и всех воевавших за нас.
Гость
13 мая 2013, 10:56
Извините, но просто противно читать про "белых и пушистых" эсэсовцев. Они - зверье.
У моих родных в Белоруссии уничтожили ВСЕХ, ВСЮ большую и дружную семью.
Остались только двое - один человек, который смог убежать и второй, который служил в армии и прошел всю войну. И всю жизнь потом они жили с этим.
Гость
13 мая 2013, 12:53
Вы прочитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО то, о чем я написал. Там все ясно написано.Ну а по поводу выживших-слава Богу. ТОлько опять же-как умудрялись выживать те, кто находился в лагерях смерти не по году?Ну объясните!!
Гость
11 мая 2013, 02:15
Сын участника Великой Отечественной войны Артур Тимофеевич видимо не в курсе, что штрафбаты как и штрафроты были огранизованы гораздо позже. А при выходе из окружения бойцов ждал был распределительный лагерь, где бы они находились до выяснения обстоятельств. Остужая пыл правоверных либералов стоит отметить, что эта суровая необходимость нужна была в силу того, что под видом окруженцев могли просочиться разведчики, диверсанты и прочие нехорошие люди.
Гость
11 мая 2013, 11:12
Вот у вас наверняка в доме есть подозреваемый в уголовном преступлении, предлагаю всех жителей дома посадить с СИЗо, а то мало ли чего, а лучше расстрелять всех.
А проблема посади людей вышедших из окружения была не в шпионах, а в том, что они осознали всю гнусность режима, и деспотичная власть их боялась. Как сейчас оккупационная власть боится своего народа, заслоняется от него кордонами из охраны.
Гость
12 мая 2013, 00:40
Гость
12 мая 2013, 00:40
Вот у вас наверняка в доме есть подозреваемый в уголовном преступлении, предлагаю всех жителей дома посадить с СИЗо, а то мало ли чего, а лучше расстрелять всех.
А проблема посади людей вышедших из окружения была не в шпионах, а в том, что они осознали всю гнусность режима, и деспотичная власть их боялась. Как сейчас оккупационная власть боится своего народа, заслоняется от него кордонами из охраны.
Бред несете, уважаемый Вася! В условиях войны, любая армия мира, будет с таким же трепетом относиться к лицам, временно находящимся в тылу врага... Это закон войны! И режим, демократический он, или тоталитарный, тут уже не важен!
Гость
12 мая 2013, 09:43
Гость
12 мая 2013, 09:43
Вот у вас наверняка в доме есть подозреваемый в уголовном преступлении, предлагаю всех жителей дома посадить с СИЗо, а то мало ли чего, а лучше расстрелять всех.
А проблема посади людей вышедших из окружения была не в шпионах, а в том, что они осознали всю гнусность режима, и деспотичная власть их боялась. Как сейчас оккупационная власть боится своего народа, заслоняется от него кордонами из охраны.
Эх Вася, Вася. Бедная твоя бестолковая голова.
Гость
12 мая 2013, 19:29
Вот так, а я и не знал что это русские с русскими воевали а эсесовцы в сторонке стояли. Я дурак кинохронику смотрел, фото их же, немецкое, советскому что верить - пропаганда. Костлявая стоит за спиной того эсесовца, в затылок дышит, не охота помирать подонком. Сейчас все хорошие, а какие они тогда были.
Гость
13 мая 2013, 09:42
Да Вы не ту кинохронику смотрели, посмотрите хотя бы "Предстояние" и "Цитадель", вот где вся правда и войне.
Гость
13 мая 2013, 13:29
Гость
13 мая 2013, 13:29
Да Вы не ту кинохронику смотрели, посмотрите хотя бы "Предстояние" и "Цитадель", вот где вся правда и войне.
Вася, это , надеюсь, сарказм, а не тролление? )
Гость
13 мая 2013, 12:09
Мифы в любом государстве были и будут.Их необходимость надеюсь всем понятна,особенно в военное время.Человек,как любое живое существо не хочет смерти,а когда долг превысит страх смерти,это заслуга пропаганды,воспитания,репрессий и т.д.Сейчас сидя в теплом доме на диване очень легко рассуждать на любые темы о ВОВ.Наши ветераны,оставшиеся в живых,как правило имеют возраст 86 - 89 лет. В годы войны они почти все были в должностях не старше комбатов,а то и просто пехотинцами.Общую картину войны никто из них не знает.Их воспоминания касаются уровня действий взвода-полка.Честь и хвала за их подвиг и те муки,которые они пережили.Мы понесли громадные потери,готовясь к войне,как может сложится ситуация сейчас,вы видите из событий наших военных действий в 90-2000 годы.Думаю нам надо гордится тем что наш народ победил одну из лучших армий,кстати офицеров которой мы сами учили на своей территории почти 10 лет.Что касается Резуна,так он наоборот обьясняет почему мы столько потеряли техники и вооружения в 1941 году.Не стратегические резервы были подтянуты близко к линии фронта,а армейские и фронтовые.А причины надо искать в военной стратегии страны на тот период.Может быть мы и узнаем правду об этом,а кому от этого станет легче.Думаю нам надо всегда помнить подвиг наших людей,а детали читайте в учебниках,сайтах,воспоминаниях и переодически грызитесь от безделья.
Гость
14 мая 2013, 10:12
"труды" Резуна (Суворова) действительно переворачивают мозг. И многие потом, начитавшись этой туфты, начинают с пеной у рта цитировать его везде и всем.
Мне кажется, основной принцип этого "писаки" - выдергивать фразы из контекста "исторических" документов. Его любимый "источник" - газеты и сообщения ТАСС. Вы представляете что было бы, если, основываясь на заметках и статьях журналистов в газетах, фиксировались и трактовались исторические факты. Его "книжки" - его личное мнение и верить ему или нет - личное дело каждого.
Да, много вранья, особенно про начальный период войны. Про состав и численность группировок войск, про потери, но... У меня всегда будет вызывать восхищение и уважение ПОДВИГ(И) Советского (именно Советского народа) в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ! Кто бы там что не писал... Война была - ФАКТ!!! ПОБЕДЫ была - ФАКТ!!! (или Гость хочет поспорить?). Дорогой ценой она нам досталась... очень дорогой... Может быть и нужно было воевать как-то по другому, беречь солдат, уничтожая войска противника, а не захватывая территории, но, мне кажется, Им тогда было виднее.
P.S.: Мой дядя (брат отца) погиб в феврале 1942 года. В армию его призвали весной 1940 года и отправили служить на Дальний Восток. В 20-х числах мая 1941 года к моей бабушке (его маме) со станции (Бердяуш) прибежал мальчик и сказал что на станции стоит военный эшелон с солдатами в котором едет ее сын (мой дядя). Она побежала туда и, слава Богу, успела в последний раз увидеть сана живым и поговорить с ним. Так вот, он сказал: "На войну нас, мама, везут...". А был только май 41-го, до начала войны ещё месяц... (это я рассказал к тому, что в "книжках" суворова, бесспорно, есть некоторая доля правды, но вот воспринимать "эти труды" как учебник по истории ВОВ я думаю не стоит)
Гость
14 мая 2013, 13:24
Чисто из любопытства. В вашем профиле стоит 1984 год рождения. Какого года рождения ваш дядя (брат отца)? Что-то слабо сходится, разве только вашему уважаемому папе при вашем рождении лет шестьдесят было или семьдесят. Бывает и такое.
Гость
14 мая 2013, 18:33
Мне это нравится. Чуть выше высказывается претензия "это очень странно.верить эссесовцам и не верить своим". И вдруг нате вам: Резуну верить нельзя, потому что врут как раз свои (ну не за немцев же "играли" газеты и сообщения ТАСС, верно?)
Так кому же верить?
Гость
15 мая 2013, 09:20
Гость
15 мая 2013, 09:20
Чисто из любопытства. В вашем профиле стоит 1984 год рождения. Какого года рождения ваш дядя (брат отца)? Что-то слабо сходится, разве только вашему уважаемому папе при вашем рождении лет шестьдесят было или семьдесят. Бывает и такое.
Удовлетворяю Ваше любопытство. Мой отец - младший ребенок в семье, родился в 1944 году. У моих бабушки и дедушки было пятеро детей: 3 сестры и 2 брата (один из них мой отец). Даты их рождения: 1922, 1928, 1937, 1940, 1944. Дед 1897 г.р., Бабушка 1896 г.р.
Гость
13 мая 2013, 23:39
"Передайте Вашему отцу мой поклон" - так и вижу: "Папа, передаю тебе поклон от Гостя". В чем смысл вашего, несомнено благородного ;) жеста - непонятен. Обзовитесь уже как-нибудь.)))
Гость
14 мая 2013, 01:22
Какой вы странный, Эхх. А я всегда говорю своим знакомым:" тебе ВСЕ доброго здравия желают". А вам надо смысл растолковывать. Смотрите сериал "38 попугаев", там этот момент хорошо отражен.ПРочитав этот комментарий-начинаю понимать смысл всех ваших пикировок про Резуна и прочее..
Гость
14 мая 2013, 09:52
Гость
14 мая 2013, 09:52
Какой вы странный, Эхх. А я всегда говорю своим знакомым:" тебе ВСЕ доброго здравия желают". А вам надо смысл растолковывать. Смотрите сериал "38 попугаев", там этот момент хорошо отражен.ПРочитав этот комментарий-начинаю понимать смысл всех ваших пикировок про Резуна и прочее..
эвона какой вы фантазёр оказывается)))
Гость
11 мая 2013, 10:58
Бресткая крепость один из бредовых мифов Совка, стоит в ряду 38-ми героев Панфиловцев и Александра Матросова.
Гость
11 мая 2013, 14:23
Подвиг героев Брестской крепости - бессмертен! Мужество и героизм защитников Родины бесспорны.
Гость
11 мая 2013, 23:59
Вот уж ничего подобного.
Единственное, что там чересчур мифологизировали, - масштаб разрушений. Будто и от кольцевой казармы осталась только небольшая часть, и всё остальное разбомблено почти под фундамент... На самом деле послевоенные фотографии показывают несколько другую картину. Но крепость забросили, а местные и рады стараться - потырили почти весь "царский кирпич".
Ну и бились там не за веру, усатого и царя и отечество, а за жизни своих семей. С полной уверенностью, что надо немного продержаться, а потом прибудет подкрепление.
Гость
12 мая 2013, 18:28
Гость
12 мая 2013, 18:28
Вот уж ничего подобного.
Единственное, что там чересчур мифологизировали, - масштаб разрушений. Будто и от кольцевой казармы осталась только небольшая часть, и всё остальное разбомблено почти под фундамент... На самом деле послевоенные фотографии показывают несколько другую картину. Но крепость забросили, а местные и рады стараться - потырили почти весь "царский кирпич".
Ну и бились там не за веру, усатого и царя и отечество, а за жизни своих семей. С полной уверенностью, что надо немного продержаться, а потом прибудет подкрепление.
Почитайте надписи героев на стенах Брестской крепости. "Умираю, но не сдаюсь. За Родину. За Сталина".
Гость
10 мая 2013, 12:15
Он учил меня физкультуре в 24 школе, хороший был мужик!!!
Гость
13 мая 2013, 11:44
опять же почитайте на досуге кто служил в таких подразделениях, для краткости: прибалты (литовцы, латвийцы и эстонцы), румыны, поляки, чехи, австрийцы, испанцы, итальянцы, сами же белоруы и украинцы и все-все остальные народности европы, кроме Болгар, они отказались действовать против СССР.
Части состящие из немцев преимущественно находились на передовой.
само собой белыми и пушистыми на войне никто не бывает
не нужно читать мозговые испражнения всяких разных историков и "историков" - читайте факты, составы подразделений и откуда они, кто руководил, цели-задачи-сроки, какое вооружение-подготовка.
Гость
14 мая 2013, 15:02
Спасибо Вам!!! Желаю всем мирного неба над головой!
Гость
11 мая 2013, 16:17
Александр Астафьев очень хорошо рассказал, что история Матросова это чушь. Вы не знаете как штамповались "герои" советской пропагандой видимо.
Гость
11 мая 2013, 20:02
соЛЖЕницын так же много чего говорил и неистово писал. Вы видимо не знаете как штамповались его "герои". А пропаганда везде одинакова. Суть вся одна.
Гость
11 мая 2013, 20:14
какая же это чушь, если человек пожертвовал собой ради других? Это подвиг Данко!
Гость
12 мая 2013, 18:31
Ничтожества не могут поверить в такой подвиг, потому что они не мыслят даже себя на месте этих героев. В истории ВОВ такое число героев Красной Армии, что и наштамповать столько невозможно. Вот в США героев нет - там их штампуют. А у нас их - миллионы, но недоумки некоторые пытаются выставить это "пропагандой".
Гость
11 мая 2013, 16:19
Дело в том, что Брест это почти исключение из того, что происходило в приграничном сражении - люди бросили оружие и не стали воевать. 6,5 млн. винтовок потеряно в 1941 году, 70% минометов, зато автопарк не пострадал почему то
Гость
11 мая 2013, 20:15
Как это бросили оружие? Пограничники и бойцы Красной Армии стояли насмерть, их ожесточенное сопротивление гитлеровцы очень долго не могли сломить.
Это не та тема, когда можно нести всякую ахинею, постыдись. А потери обусловлены тем, что стратегические склады были перенесены в приграничные районы. Почему? - а это тема для отдельного разговора.
Гость
13 мая 2013, 10:31
почитайте на досуге кто такие СС
вкратце для ленивых - войска административного назначения, т.о. то что они участвовали в боях - это необходимость вызванная нехваткой боевых частей.
умная "молодежь" нынче пошла... а ещё говорит что и счетом пользоваться умеет...
Гость
13 мая 2013, 15:40
Вот вы уважаемый и почитайте на досуге историю, а не викпедию. И тогда узнаете что Allgemeine SS - одна из двух основных частей СС (наряду с войсками СС). В задачи "общих СС" входило главным образом осуществление административно-хозяйственных функций на территории третьего Рейха. А также были моторизованные части СС по типу "Мертвая голова", "Викинг" и т.д. также в СС была своя разведка и контрразведка, можно перечислять еще дальше что там было.
Сейчас+8°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как +5
0 м/c,
745мм 100%Брестская крепость Тимофея Паршина