Противодействие двух направлений. Культура и религия. Не раз был в органном зале, очень красивая музыка исходит от этого инструмента. Да, коммунисты немного не рассчитали, поместив орган в церковь. Они надеялись, что он там навсегда, но коммунизм проиграл, выиграла другая вера и теперь она диктует свои правила. Надеюсь православная церковь не захочет так же уничтожать всё построенное коммунистами, как они уничтожали церкви во времена революций.
А прежде чем делать заявления нужно было не советоваться, а прочитать всё в инструкциях. Главное чтобы орган сохранился.
Гость
10 декабря 2013, 16:53
Кстати, да. Если вспомнить сколько в своё время коммунисты снесли храмов без всяких лишних разговоров и согласований с верующими. Нынешние споры вокруг переноса органа - просто детский лепет.
Гость
3 декабря 2013, 10:44
Не страна, а одна радость. Попова судят, за то что брал для детей. Здесь сотни миллионов летят, а ответственные за деяния оказываются поборниками духовности, нравственности жизненных устоев. Белое заменили черным и радуются возрождению РПЦ. Гадко и противно . Ладно попы, они 2000 лет в этой коммерческой организации, но остальные то? Утратили понимание хорошо и плохо.
Гость
4 декабря 2013, 09:47
Думается, что областной зам. от бога забылся немного. Себя Самим стал считать. Зря он так. Местные то власти подставил так не хило. Еще аукнется и не раз это крайне необдуманное действие.
Гость
5 декабря 2013, 01:02
Гость
4 декабря 2013, 09:47
Думается, что областной зам. от бога забылся немного. Себя Самим стал считать. Зря он так. Местные то власти подставил так не хило. Еще аукнется и не раз это крайне необдуманное действие.
А мне кажется, забылся кто-то другой. Именно от местной власти. Попил чайку - и...
Гость
5 декабря 2013, 13:07
Гость
5 декабря 2013, 01:02
А мне кажется, забылся кто-то другой. Именно от местной власти. Попил чайку - и...
и они тоже забылись
Гость
2 декабря 2013, 20:21
Разгар полемики безудержно-неистов: / На чувства верующих - мысли атеистов. / А мысли правильней или сильнее чувства? / Определяют пусть наука да искусство. / Мне больше лекция, чем проповедь, милее, / Статья профессора, чем речь архиерея. / Хотя на вкус и цвет товарищей ведь нету, - Вот что неплохо бы напомнить по секрету.
Гость
2 декабря 2013, 18:53
zhivoeslovo.ru / школа журналиста / вопрос лингвисту/
ВЛАДЫКА ИЛИ ВЛАДЫКО
Гость
2 декабря 2013, 18:17
Деятели РПЦ не боятся ничего, ни возмущения народа, ни прокуратуры, ни Суда Божьего.
Гость
2 декабря 2013, 12:08
А кто был на аудиенции у владыки? И не кажется ли вам, что эта статья "иконостас подвинул челябинский орган" - провокация, даже в самом
оглавлении.
Гость
2 декабря 2013, 13:34
Я был. Статья хорошая, адекватная. Заголовок немного провокативный, но таково право издания привлекать читателя.
Гость
2 декабря 2013, 14:25
Мне кажется, провокация - это заявления "владыки". Это была не аудиенция, а пресс-конференция, кстати.
Гость
2 декабря 2013, 16:05
Гость
2 декабря 2013, 14:25
Мне кажется, провокация - это заявления "владыки". Это была не аудиенция, а пресс-конференция, кстати.
Ну, митрополит наш славен своими заявлениями на пресс-конференциях, то у него люди со своими проблемами, понимаете ли, все время ходят вокруг резиденции, сосредоточиться на высокой миссии не дают, то попы из зарубежных представительств РПЦ вдруг в эксперты по музыкальным инструментам превратились...
Гость
2 декабря 2013, 10:53
Я всегда думала, что церковь в России отделена от государства. Иных декретов, вроде бы, не было. Так почему же священнослужители так агрессивно, я бы даже сказала, настойчиво и упорно интегрируются во власть и общество. ведь вера - это личное, это как факультатив в институте. А у нас во всех новостях - "батюшка в колонии", "батюшка с Губернатором", "батюшка с солдатами-срочниками"... Не понятно мне...
Гость
2 декабря 2013, 11:58
Да нам скоро стараниями г-д депутатов думы нашей распрекрасной скоро впишут православие в "основной закон" наподобие пресловутой статьи о руководящей роли партии в советских конституциях...
Гость
2 декабря 2013, 13:02
В обществе есть определённый запрос на это. Церковь никуда не лезет, но если её приглашают - идёт, потому что это её обязанность, её служение. Никакого нарушения здесь нет, поскольку, во-первых, священники не берут на себя функций чиновников, во-вторых, каждый гражданин всё равно свободен определять собственное отношение к религии.
Гость
2 декабря 2013, 16:02
Гость
2 декабря 2013, 13:02
В обществе есть определённый запрос на это. Церковь никуда не лезет, но если её приглашают - идёт, потому что это её обязанность, её служение. Никакого нарушения здесь нет, поскольку, во-первых, священники не берут на себя функций чиновников, во-вторых, каждый гражданин всё равно свободен определять собственное отношение к религии.
Ага, в школы государственные ну прям вас так звали, так приглашали... И в технические вузы тоже.
Гость
2 декабря 2013, 04:30
Конечно, театров в нашем городе нет, и демонстрировать свое творчество (отнюдь не духовного содержания), кроме как в Божьем храме, негде.
бабы под гармошку с частушками плясали
Неудивительно, что в городе, где главная улица носит имя онователя геноцида русского-российского народа и на главной площади стоит ему памятник, столько желающих покритиковать попов.
как же народ обмельчал... все время вопит и корчит из себя воспитанного... визжат по органу разные нехристиане... сеорее бы его туда оттащили чтобы не поганил чудесный храм.
Ну и резюме:
вы приписываете агрессию православным, а непредвзятый взгляд видит, что они крайне миролюбивы
Гость
2 декабря 2013, 10:42
Напишите диссертацию
Гость
2 декабря 2013, 10:48
А чо не спим-то? Или на работе в интернете сидим? Или проблемы?
Гость
2 декабря 2013, 11:19
Гость
2 декабря 2013, 10:42
Напишите диссертацию
Если бы я был тем врунишкой, который представлялся тут "историк" и даже "к.и.н.", я бы ответил, что уже :-)
Но поскольку я не врунишка, оставлю это дело профессиональным психиатрам.
Гость
2 декабря 2013, 04:30
Раньше вас за богомерзкие речи о том что Бога нет на костре бы сожгли.
логическое завершение всякого атеиста - пить мочу.
Любители "истинной" органной музыки, конечно, плеюют на всех остальных, приобщаясь к миру высочайшего духа, но поищите более подходящите места для каталического инструмента.
Эти ваши продажные спецы лукавят под руководством таких же "любителей истинно- католической музыки". В отличие от беспринцыпных, бестолкоых и продажных я ни разу не посещал "концерты" католической музыки в православном храме.
в храмах основная часть прихожан - люди с высшим образованием. а вот рабочие ходят не в храм, а в пивную. или оттягиваются в клубах
послушайте какое-нибудь творение Баха в записи и успокойтесь, как тот тефтонский "лыцарь"
уже не знают, за что бы покусать всех против всех.
стыдно ведут себя атеисты, не желая возвращать награбленное, ханжески трепясь про орган, который, во-первых, перевозят трепетней, чем младенца, во-вторых, который до этого никому не был нужен
Только идиот мог засунуть инструмент для католическое богослужение в православный храм .
Представ- те следующую ситуацию : идет концерт, внизу сидят люди ,слушают музыку, падает люстра из под купола...А какой будет удар по Православной церкви? А следовательно, по Православной Вере.
Гость
2 декабря 2013, 04:30
не гадь тут
Пойдете в родину, будете слушать депрессуху там.
Идите, поплюйте на стену плача.
На небесах услышали эту мрачную музыку и швырнули камень.
органщики в носу ковырялись
лишь бы пукнуть вслух
Это закон дикарей - отними чужую святыню и сделай в ней стойло. Атеисты в данном случае ведут себя как дикари
плевать на эту железку
Вы же, атики, с ума сойдете
Я лучше ложкарей послушаю , чем ваше убожество из средневековья
Гость
2 декабря 2013, 02:19
Стыдно перед гостями из других городов. Когда кто-нибудь восхищается прекрасным храмом, объясняешь: "Там органный зал внутри". Всегда это шок для приезжих, неловко и стыдно нам.
Гость
2 декабря 2013, 11:16
- А почему органный зал?
- Да понимаете... В 30-е годы мы забоялись, что нам дадут по шапке, да и денег не было на содержание прекрасного храма... В общем, отказались мы от него.
- И сразу поставили орган?
- Нее, орган поставили через 50 лет.
- И вы не протестовали?
- Да нет, опять отказались от прекрасного храма: как бы мы восстанавливали и его, и Свято-Троицкий?
- И вам не стыдно?
- КАК МОЖНО?! МЫ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!
Гость
2 декабря 2013, 11:54
Да ни фига не стыдно, не сочиняйте. Потому что этот храм сугубо православным не выглядит. Водили по Алому полю и гостей из других городов, и иностранцев, и никого наличие органа в этом здании не удивляет. Наоборот, немцы даже интересовались, не кирха ли тут была раньше - чем-то напомнило им барокко и готику..
Гость
4 декабря 2013, 22:06
Гость
2 декабря 2013, 11:16
- А почему органный зал?
- Да понимаете... В 30-е годы мы забоялись, что нам дадут по шапке, да и денег не было на содержание прекрасного храма... В общем, отказались мы от него.
- И сразу поставили орган?
- Нее, орган поставили через 50 лет.
- И вы не протестовали?
- Да нет, опять отказались от прекрасного храма: как бы мы восстанавливали и его, и Свято-Троицкий?
- И вам не стыдно?
- КАК МОЖНО?! МЫ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!
гость из своры, чё-то зациклился на том, что кто-то отказался от храма ... не переубеждайте его , чтобы так утверждать нужны веские основания, или воспалённое воображение ...
Гость
2 декабря 2013, 00:00
Эти комментарии никто читать не будет, поэтому, любители-специалисты по органу, сходите к владыке, к администратору органного зала "Родина"
и изложите ваши аргументы.
Гость
2 декабря 2013, 09:17
А чем "владыку" не устроили профессионалы-специалисты? И что за новая должность - "администратор органного зала "Родина"? Там пока только прораб.
Гость
2 декабря 2013, 10:38
Гость
2 декабря 2013, 09:17
А чем "владыку" не устроили профессионалы-специалисты? И что за новая должность - "администратор органного зала "Родина"? Там пока только прораб.
спросите лично
Гость
2 декабря 2013, 11:13
Гость
2 декабря 2013, 10:38
спросите лично
Если мозг зашорен настолько, что мнению профессионалов он предпочитает своё, ещё одна аудиенция с ним смысла не имеет. Ничего слышать он не желает, а сам ничего сказать не в состоянии, кроме "я лично проконтролирую". Но это обещание дилетанта звучит скорее как угроза.
Гость
1 декабря 2013, 22:33
Вот такие безграмотные, родного русского языка не знающие накипеловы - в ЦПШ учились, что ли? - и берутся "мнение выражать". Позорище и стыдоба! Научитесь писать - к третьему классу школы нормальные русские это умеют. А уж чтобы свое мнение о культуре высказывать, надо бы еще чему-то поучиться. Вообще-то мне забавно, хотя и не смешно - скорее, страшно, как некоторые фанатики "ставят экран" на пути доводов логики и рассудка. Не желают они ни слышать, ни понимать, что орган перенесут - уже столько денег вбухано в "Родину", и речь идет только о том, что это хрупкое изделие, что трубы нельзя хранить, и если уж перевозить, то сразу ставить, что и собирались сделать в мае. Но - куда там: бей католиков, бей "культурных", "бей орган - спасай Россию". Мне стыдно, что народ действительно так обмельчал, как это демонстрируют некоторые комментарии.
Гость
2 декабря 2013, 15:17
Мадам, "КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!" АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. Посмотрите фильм - шедевр, и на сцену крестоносца играющего на походном органе. Может быть, поймёте суть вопроса! В храме должен быть Храм, а не концертный зал дал развлечений высокорафинированных недоучек. Примерно , так!!
Гость
2 декабря 2013, 16:20
Гость
2 декабря 2013, 15:17
Мадам, "КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!" АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. Посмотрите фильм - шедевр, и на сцену крестоносца играющего на походном органе. Может быть, поймёте суть вопроса! В храме должен быть Храм, а не концертный зал дал развлечений высокорафинированных недоучек. Примерно , так!!
Ну где же нерафинированным недоучкам знать-то, что сия фраза не Невскому принадлежит, а является цитатой из Евангелия: "...возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" ( Матф. 26, 52), а до этого по у древних римлян-язычников в ходу была - "Quigladioferit, gladio pent" (кто воюет мечом, от меча и погибает)
Кино же, в том числе и столь любимый вам "Невский", снятый Эйзенштейном (безусловно талантище, но извините, пробу ставить негде по уровню безбожности и, скажем так, свободы нравов) это тоже, о ужас! не только пропаганда, но и развлечение.
Гость
2 декабря 2013, 16:36
Гость
2 декабря 2013, 15:17
Мадам, "КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!" АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. Посмотрите фильм - шедевр, и на сцену крестоносца играющего на походном органе. Может быть, поймёте суть вопроса! В храме должен быть Храм, а не концертный зал дал развлечений высокорафинированных недоучек. Примерно , так!!
Гыыы... Так то не Невского слова, то режиссер и сценарист из Евангелия цитатку переиначили: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф, 26: 52)
Гость
1 декабря 2013, 22:01
как же народ обмельчал я понимаю, кто все время вопит и корчит из себя воспитанного в духе культуры а вспомните великого святого александра Невского что он сделал для Родины России он этих католиков потопил в чудском озере а здесь в храме такое кощунство -звучит орган, и визжат по органу разные нехристиане : можно перечислить ,но это те кто нас подталкивает к краю. Фуги Баха я слушаю с дисков в к. т."родина"нашли ему самое место и сеорее бы его туда оттащили чтобы не поганил чудесный храм.
Гость
1 декабря 2013, 22:26
Однако, как вас корежит с фуг Бах
Гость
1 декабря 2013, 23:01
Гость
1 декабря 2013, 22:26
Однако, как вас корежит с фуг Бах
Великий святой александр Невский дружил с монголами и занимался истреблением русских и собственной семьи. Куда как достойное занятие.
17.09.2010 сайт 74.ru опубликовал новость, о том, что переезд органа с Алого поля в "Родину" по многочисленным обращениям наших земляков во всевозможные инстанции заинтересовал зампрокурора в УрФО Золотова. Было дано поручение прокурору Челябинской области разобраться в "тонкостях" затеянного масштабного проекта. ОБЕЩАННОГО ТРИ ГОДА ЖДУТ - чем закончилась та прокурорская проверка?
Гость
1 декабря 2013, 20:52
Власть предпочитает не связываться с религией.
Гость
1 декабря 2013, 21:09
Гость
1 декабря 2013, 20:52
Власть предпочитает не связываться с религией.
Скорее, наоборот. Что-то очень сильно связывает власть и религию. Но нам снизу не видно.
Гость
1 декабря 2013, 22:00
Оказалось, что "никто претензий не имеет", а что нарушен закон - фигня какая. Странно, что прокуратура не применила этот приём в других делах. Например, есть факт взятки. Тот, кто дал, претензий не имеет. Тот, кто взял, тоже. А, ну ок, говорит прокуратура, тады я пошла, живите, парни.
Гость
1 декабря 2013, 18:21
Как всегда клирос в своем репертуаре. И звучание органа утратится (католикам во зло). И атеистам покажут кто в доме хозяин. Людям пора задуматься о своем отношении к такой организации как РПЦ.
Гость
1 декабря 2013, 16:22
Не в пользу авторитету владыке такие решения. Не в пользу
Гость
1 декабря 2013, 18:17
Отчего же? Маргиналы довольны.
Гость
1 декабря 2013, 23:19
Гость
1 декабря 2013, 18:17
Отчего же? Маргиналы довольны.
Ниченго! Бог шельму наметит,я думаю уже наметил.
Гость
2 декабря 2013, 10:50
Что может навредить фавориту власти?
Гость
1 декабря 2013, 09:51
При таком дефиците бюджета, при таких серьезных проблемах во всей социальной сфере, потратили сотни миллионов на этот перенос. положили кругленькую сумму в карман частного лица за помещение к/т “Родина”. В радиусе 10 км минимум 5 мест, куда можно сходить на службу и помолиться. Сорвали концерты и планы множества исполнителей и зрителей. Я верующий человек, но зачем рушить культурные ценности? Лишние деньги у нашего областного правительства, дешевле было построить новую церковь, хотя зачем? их в Челябинске уже достаточно, не видно, чтобы не хватало мест.
Гость
1 декабря 2013, 00:57
Раньше хоть изредка заходила в церковь свечку поставить.....больше туда ни ногой.
Гость
1 декабря 2013, 12:50
А зачем раньше свечки ставила?
Гость
2 декабря 2013, 10:49
Поверьте, Ваша искренняя посильная помощь нуждающимся, сделает больше чем поставленная свеча. Главное, чтобы это было от сердца, а не по принуждению.
Гость
30 ноября 2013, 23:50
Подождем до весны, до лета, до зимы. Ясно же, что его не на улице хотят оставить. Не делайте из органа идола.
Гость
1 декабря 2013, 02:45
Не до лета и не до зимы. Никто тут не торгуется, лишь бы подольше "поосквернять" вашу "святыню". Специалисты говорят, что надо делать, дабы демонтаж не был равен оставлению на улице. Почему нужно плевать на их мнение и ссылаться в ответ на каких-то итальянских и немецких попов?
Гость
1 декабря 2013, 05:46
Никто не делает идола из оргАна /// Речь идёт о нарушении достигнутых ранее договоренностей, согласованных властями Южного Урала с фирмой-производителем. В своё время Челябинский орган был изготовлен именно под акустику зала на Алом поле. Кубатура "Родины" в период реконструкции рассчитывалась специалистами, чтобы из-за переноса в другое помещение не был утерян уникальный тембр, присущий каждому музыкальному инструменту, независимо от его формы и размера. В расчёт брались и температурно-влажностные показатели помещения, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ в новом концертном зале после всех строительно-отделочных работ. Именно поэтому для разборки и переноса органа был выбран май месяц. Ни о каком декабре речи не было!..
Гость
1 декабря 2013, 09:00
В данном случае перенос зимой не обойдется без резкого перепада температур и повышенной влажности в новом зале (там и близко еще нет системы поддержания температуры и влажности). В таких условиях органу будет нанесет непоправимый вред. Деревянные части просто наберутся воды, а потом растрескаются.
Гость
30 ноября 2013, 21:32
Орган спокойно можно переносить сейчас, он не сахарный, ничего ему не будет.
Гость
30 ноября 2013, 22:11
Православие призвано людей любить и объединять, если допустить то, что орган является святыней для некоторых людей, нельзя вот так "одним махом" все решить. Стены храма православного приняли орган католический и на это была воля бога, они долго существовали вместе и спаслись вместе! Нельзя вот так разделить чудесный симбиоз двух похожих религий. Давайте остановимся и подумаем, до весны. Может быть эта оригинальная картина, является началом чего то нового? Я бы "не рубил" вот так спешно... подождать нужно однозначно.
Гость
2 декабря 2013, 10:47
Ок, при условии, что в случае обратного, Вы понесете все затраты на новый орган.
Гость
30 ноября 2013, 20:58
Орган нельзя переносить да весны. Объясняю почему: Во времена коммунистической терронии были верующие люди, которые не дали сломать церковь Александра Невского. Не важно в кого верили эти люди, но они не сломали. В перестройку там разместили орган, католический инструмент, который помог не погибнуть храму. Господь не хочет и не будет обижать этих людей, тем более что они деятели культуры. Не сделай ошибку Феофан, дайте им время, пускай перенесут инструмент как это требует технический регламент. Они обещают освободить храм в срок и сделают это.
Гость
30 ноября 2013, 22:05
Милый человек, орган не католический, не лютеранский, не православный. Он не принадлежит никакой конфессии и религии.
Гость
4 декабря 2013, 15:46
Гость
30 ноября 2013, 22:05
Милый человек, орган не католический, не лютеранский, не православный. Он не принадлежит никакой конфессии и религии.
слово 'орган' не принадлежит, материальный объект на котором исполняется духовная католическая музыка, является католическим инструментом. Храм построенный на праволславной земле и освящённый является - православным , так же как мечеть - мусульманская, синагога - иудаистская. Если вы воинствующий атеист, безбожник, вам всё равно, я понимаю. Но и вы поймите, что присутствие символов одной религии в культовом сооружении другой - это оскорбляющий факт для верующего человека.
Гость
4 декабря 2013, 23:39
Гость
4 декабря 2013, 15:46
слово 'орган' не принадлежит, материальный объект на котором исполняется духовная католическая музыка, является католическим инструментом. Храм построенный на праволславной земле и освящённый является - православным , так же как мечеть - мусульманская, синагога - иудаистская. Если вы воинствующий атеист, безбожник, вам всё равно, я понимаю. Но и вы поймите, что присутствие символов одной религии в культовом сооружении другой - это оскорбляющий факт для верующего человека.
Чего-чего? Это какая такая у православных ДРУГАЯ религия, чем у католиков? Ваше православие - всего лишь локальная разновидность христианства, с не самым большим числом последователей в мире, в отличие от других разновидностей - католицизма и протестантства. А понтов не по чину. Орган же - это никакой не СИМВОЛ, а всего лишь музыкальный инструмент, уже матчасть бы подучили, что есть "символ веры" в христианстве.
Гость
30 ноября 2013, 15:28
Имя ему - сатана.
Гость
30 ноября 2013, 16:15
В Ветхом Завете сатана- ангел.
Гость
30 ноября 2013, 16:53
Гость
30 ноября 2013, 16:15
В Ветхом Завете сатана- ангел.
Там все ангелы))
Гость
30 ноября 2013, 17:05
Гость
30 ноября 2013, 16:15
В Ветхом Завете сатана- ангел.
Да, ангел тьмы.
Гость
30 ноября 2013, 14:07
крещеная, в меру верующая. но такие рваческие настроения со стороны нашей церкви вызывают, мягко говоря, отторжение. в церковь больше не хожу. у меня свой Бог. справедливый и порядочный. который не советовал возводить дворцы ему и служить в золоченых ризах. на пир во время чумы похоже.
Гость
30 ноября 2013, 15:10
Дорогая, так не бывает. Быть "в меру верующей" - всё равно что оказаться вдруг "в меру беременной")))
Гость
30 ноября 2013, 15:51
Гость
30 ноября 2013, 15:10
Дорогая, так не бывает. Быть "в меру верующей" - всё равно что оказаться вдруг "в меру беременной")))
В первом права она,а во втором -Вы. :-) Можно либо быть партийцем,либо нет. Вот здесь и кроется лицемерие РПЦ! Т.е.,если ты в церковь ходишь,пожертвования носишь,на поводу у попа идешь,свободное время занимаешь псолмочтением, и молитвами,вместо того,чтобы заниматься самообразованием,то ты хрестианин верующий.))))))))))))))))))) А нееет,уважаемый! Бог есть все,Бог во всем. Всякое дыхание,да хвалит Господа,в Церковь не зовут,Христос сам призывает. МОЖНО УВАЖАЕМЫЙ,ПРИНЯТЬ ВЕРУ,через крещение и веровать в Бога и быть хрестианином верующим.Ибо,не та малитва,которая из уст,а та,которая от сердца!
Гость
30 ноября 2013, 16:01
Гость
30 ноября 2013, 15:10
Дорогая, так не бывает. Быть "в меру верующей" - всё равно что оказаться вдруг "в меру беременной")))
Что Вы мелите? Сначала сходите к владыке,проконсультируйтесь . Тут и так не холодно,еще Вы чушь пишите. Не рассказывайте байки нечестных священников,которые используя в корыстных целях имя Господа ,искажают Св.Писание,стремятся загнать народ в стойло.Господь- вездесущь!Церковь-невеста Христова!Храм-обитель для души.Но не как иначе. Вы используете до сих пор толкование,которыми пользовались священники во время последнего императора,читая подобные проповеди народу,чтобы держать его в узде и на контроле.
Гость
30 ноября 2013, 13:52
Жертва коммунистической пропаганды
Гость
30 ноября 2013, 12:15
Неудивительно, что в городе, где главная улица носит имя онователя геноцида русского-российского народа и на главной площади стоит ему
памятник, столько желающих покритиковать попов.
Гость
30 ноября 2013, 13:00
Действительно...
Гость
30 ноября 2013, 13:03
Еще и на красной площади лежит тело маньяка - убийцы. Общество больно, а вы тут удивляетесь гневным комментариям.
Гость
30 ноября 2013, 13:21
В России таких городов вообще-то каждый первый.
Но попов критикуют вовсе не поэтому.
С такими попами никакая атеистическая пропаганда не нужна-сами народ от себя отваращают!
Гость
2 декабря 2013, 10:43
Ничего подобного, им с легкостью удается подчинить себе значительную часть слушателей.
Ведь не у всех есть интернет
Гость
30 ноября 2013, 11:20
Итог закономерный и логичный - / Не обошлось, видать, без высших сил. / Всё получилось очень ОРГАНично, / И новой славой поп себя покрыл. / Ну как язык у граждан повернётся / Сказать, что Церкви ни к чему оргАн? / Ведь рейдерство под видом руководства / Возвратом храма - классный бизнес-план! / Восславим же на гуслях и оргАне / Христа в митрополитовом лице. / И дело в шляпе, и доход - в кармане / Широкой рясы нашей РПЦ. / Священники освоили святыню, / Дабы мирские отмолить грехи. / Не смогут службе их мешать отныне / Концерты музыкальной "чепухи". / И будет наконец на Алом поле / Для всех кликуш, юродивых, святош / Свободное и полное раздолье. / Так Бог велел! А что с него возьмёшь?..
Гость
30 ноября 2013, 12:53
Не дурно не дурно. Но смысла нет, идеи нет, за что плакать? за орган? Не думаю, что кроме вас, кто то еще переезд органа будет оплакивать. Соберите уже чемоданы и идите в новую квартиру с миром.
Гость
30 ноября 2013, 13:20
Гость
30 ноября 2013, 12:53
Не дурно не дурно. Но смысла нет, идеи нет, за что плакать? за орган? Не думаю, что кроме вас, кто то еще переезд органа будет оплакивать. Соберите уже чемоданы и идите в новую квартиру с миром.
Вот когда начнёте думать, тогда и выступайте.
Гость
30 ноября 2013, 14:25
Гость
30 ноября 2013, 12:53
Не дурно не дурно. Но смысла нет, идеи нет, за что плакать? за орган? Не думаю, что кроме вас, кто то еще переезд органа будет оплакивать. Соберите уже чемоданы и идите в новую квартиру с миром.
А Вы не видите -какая масса вас здесь прокленает? А Вас -мракобесов - единицы
Гость
30 ноября 2013, 10:07
Помню, как мама радовалась, когда я была маленькая, что теперь у нас в городе будет орган. Как повела нас, ребятишек, послушать музыку, как мы удивлялись, что орган такой большой... Это не моя история, это история ЖИТЕЛЕЙ нашего города, история, на которую по конъюнктурным соображениям вдруг стало наплевать: "это вам не орган перенести", вот оно как! Сказано человеком, ЧУЖИМ для Челябинска, варягом, которому до нашего города нет дела, потому что он кровно, через общение, через детство НИКАК с историей нашего города не связан!
Сколько можно-то. Помню липы на пр. Ленина, сирени возле Оперного - срубили, помню еще, как играли в футбол перед памятником Курчатову, помню НАСТОЯЩУЮ елку на площади... Понимаете (только не поймете), что есть неосязаемые, тонкие вещи, которые и формируют любовь человека к тому месту, где он родился и вырос, это вам, действительно, не орган перенести! Вот кажется, что сейчас я не о том. О том! О ЖИВОЙ памяти живущих в городе горожан, а не об "исторической" "справедливости". Хватит уже, вместе с деревьями, парками, памятными местами уничтожать в угоду деньгам нашу живую память!
Гость
30 ноября 2013, 15:05
Я очень хорошо вас понимаю. Я сам против искусственных ёлок, сокращения зелёных насаждений, засилья машин на улицах, безликих девяти- и шестнадцатиэтажек. Но куда деваться, если на дворе 21 век и ты живёшь в мегаполисе?
Выход: привести своих детей в новый оргнный зал "Родина", чтобы они полюбили его таким, каким он вскорости станет. И уже эти воспоминанию станут частью их личной мифологии их неповторимого детства.
Гость
30 ноября 2013, 15:25
Поддерживаю!!!
Гость
30 ноября 2013, 15:44
Гость
30 ноября 2013, 15:05
Я очень хорошо вас понимаю. Я сам против искусственных ёлок, сокращения зелёных насаждений, засилья машин на улицах, безликих девяти- и шестнадцатиэтажек. Но куда деваться, если на дворе 21 век и ты живёшь в мегаполисе?
Выход: привести своих детей в новый оргнный зал "Родина", чтобы они полюбили его таким, каким он вскорости станет. И уже эти воспоминанию станут частью их личной мифологии их неповторимого детства.
Ну и логика... Против ёлок, против вырубки, против машин, против домов - ведите в "Родину".
Кстати, как противоречат друг другу мегаполис и настоящая ёлка?
Гость
30 ноября 2013, 01:29
до весны можно же подождать..... уникальный орган ПОГИБНЕТ!!! Очень жаль....
Гость
30 ноября 2013, 11:27
Вам сам Господь погоду держит плюсовую, давно бы уже перенесли его.
Гость
30 ноября 2013, 11:57
Гость
30 ноября 2013, 11:27
Вам сам Господь погоду держит плюсовую, давно бы уже перенесли его.
Плюс 22 держит? Перенесли КУДА, Родина еще не готова полностью! Кликуши - есть такое слово в русском языке неспроста.
Гость
30 ноября 2013, 16:29
Гость
30 ноября 2013, 11:27
Вам сам Господь погоду держит плюсовую, давно бы уже перенесли его.
Может, господь ещё и микроклимат в "Родине" наладит заранее? Да что там мелочиться - сам перенесёт?
Гость
30 ноября 2013, 01:21
Интересно получается: как мнения за, так то один человек и заговор, как против, так глас народа, где логика?
Гость
30 ноября 2013, 10:45
Просто в Челябе ни кто ни когда не выступал сообща, а тут несколько человек и говорят одно и то же еще и про бога, это и настораживает кое кого. Боятся что из искры пламя загорится.
Гость
30 ноября 2013, 13:15
А не, несколько подряд однотипных лозунговых комментариев с небольшим временным промежутком - это так случайно совпало :-)
Гость
30 ноября 2013, 13:24
Вы наверное на форуме впервые? Любой средний форумчанин,всегда увидит подвох.В менере написания,передачи мысли,в поддержке сюжета. И не обязательно не писать имя.)))))))))))0
Гость
30 ноября 2013, 00:41
А мне кажется, что под видом "перноса" орган тупо "сольют"
т.е. сейчас будет складирование, которое, с вероятностью в 90% превратит орган за полгода в дрова и металлолом.
А потом уже можно неспешно изыскивать средства на новый...
И спокойно рассказывать, что "социальная политика" важнее...
РПЦ довольна. Филармония тоже. Недовольны.. ну человек 200, наверное, для которых органная музыка действительно дорогА в этом городе. Ну ладно, пусть 1000-2000.
Но это же несерьёзно, для миллионника, правда ? ;)
Гость
29 ноября 2013, 23:47
Ни одна новость не привлекала столько внимания! Вы посмотрите как народ заинтересовался!, просто удивительно. Господь опять с нами и это не может не радовать.
Гость
30 ноября 2013, 01:11
Особенно "народ" в "лице" отважного юноши, подписывающегося разными именами :-)))
Гость
30 ноября 2013, 10:41
Гость
30 ноября 2013, 01:11
Особенно "народ" в "лице" отважного юноши, подписывающегося разными именами :-)))
Он не один, можете спать не спокойно.
Гость
30 ноября 2013, 12:49
Гость
30 ноября 2013, 10:41
Он не один, можете спать не спокойно.
Он один, я выспался.
Гость
29 ноября 2013, 22:58
В вопросе о грядущих судьбах храма / (А заодно - об участи оргАна) / Учесть неплохо б мненье Мандельштама - / Оно ведь актуально, как ни странно. / Да, Осипу Эмильевичу это / В тридцатые года известно было, / Поскольку настоящие поэты / Наделены пророческою силой. / Прочтите - он писал про Себастьяна, / Но как же тут не вспомнить Феофана?
ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ (1934 год): "Какой-то гражданин, не то чтоб слишком пьян, / Но всё-таки в нетрезвом виде, / В квартире у себя установил орган. / ИнстрУмент заревел. Толпа жильцов в обиде. / За управдомом шлют. Тот гневом обуян. / И тотчас вызванный им дворник Себастьян - / Бах, бах - машину смял, мошеннику дал в зубы. / Нt в том беда, что Себастьян грубьян, / А плохо то, что ба[ какой-то грубый".
Гость
30 ноября 2013, 14:59
Нет, ну, это уже просто невежливо. То стихотворение - действительно осмысление действительности в художественных образах, здесь - обычное хамство.
Гость
30 ноября 2013, 15:27
Кирилл Владимирович, а почему вы не ответили Давиду О? Он написал великолепное стихотворение в ответ на ваше предыдущее поэтическое послание.
Гость
30 ноября 2013, 15:48
Гость
30 ноября 2013, 14:59
Нет, ну, это уже просто невежливо. То стихотворение - действительно осмысление действительности в художественных образах, здесь - обычное хамство.
Т.е. "стойло", "железка", "депрессуха" и прочие шедевры - это вежливо и не хамство, а процитировать Мандельштама - тут сразу душа православная заволновалась?
Гость
29 ноября 2013, 22:30
Скукота. Сначала "Анна-Ольга-Мария", потом "Дмитрий-Анатолий-Валентин-Владимир-Александр-Вадим"...
И главное, считают, что всех обманули. Ну так совпало, что шесть совершенно разных мужичков за 15 минут написали по лозунгу - и вот уже как будто "народ одобряет".
Вы всерьёз считаете, что ТАКАЯ "защита" нужна РПЦ?
Гость
29 ноября 2013, 22:16
В нашей стране за годы советской власти уничтожены миллионы православных христиан: крестьяне, казаки, купцы, священники, ученые, военные. Вспомните о них. И не нойте из-за органа.
Гость
29 ноября 2013, 22:53
Ну да, ну да. Специально отлавливали исключительно православных.
Гость
30 ноября 2013, 14:35
Гость
29 ноября 2013, 22:53
Ну да, ну да. Специально отлавливали исключительно православных.
гость, православных действительно специально отлавливали, учите матчасть. впрочем, что взять с необразованных атеистов
Гость
30 ноября 2013, 15:56
Гость
30 ноября 2013, 14:35
гость, православных действительно специально отлавливали, учите матчасть. впрочем, что взять с необразованных атеистов
Ссылки на матчасть будут или так - "я прав, вы нет"? :-)
Без этого ваш трёп останется трёпом.
Для начала расскажите, как в таких кошмарных условиях:
1) Существовала церковь им. Св. Автовокзала
2) В 1943 г. РПЦ была открыта официально
3) Выжило целая нетрудовая династия Гундяевых с дедушкой и папой попами.
Гость
29 ноября 2013, 20:15
Нам просто в очередной раз показали, КТО в доме хозяин. Что нашим мнением можно пренебречь. Что можно запросто выкинуть на ветер два миллиона евро (цена органа, когда его устанавливали). Что тут можно сказать.
Гость
29 ноября 2013, 19:45
Наконец-то можно будет ходить на Литургию не раз в год- в день славянской письменности и культуры, а когда душе будет угодно.
Гость
29 ноября 2013, 20:13
А что Вам мешало ходить в храм на Зеленом рынке??? От Алого поля 10 минут ходьбы. Если Вы туда не ходили,то и на Алое так же ходить будете..Вспомните поговорку про плохого танцера-,что ему мешало?))))))))
Гость
29 ноября 2013, 22:28
Ну и сморозили:-).Вы можете пускать пыль себе в глаза,но не другим.
Гость
29 ноября 2013, 19:42
Храм должен быть только храмом и ничем иным!
Гость
29 ноября 2013, 19:41
Так здорово, и в центре города колокола будут звучать....
Гость
29 ноября 2013, 21:56
Они сейчас уже звучат - слушать противно, какой звук некачественный, надтреснутый. Поторопились дешевую новоделку повесить.
Гость
29 ноября 2013, 22:27
Они уже года два как звучат вообще-то. Вижу, вы держите руку на пульсе, реагируете стремительнее любого эстонского шахматиста.
Гость
29 ноября 2013, 19:37
Господь услышал наши молитвы. Богу-богово, кесарю-кесарево.
Гость
29 ноября 2013, 20:14
А какие молитвы? Нанести удар по искусству?
Гость
29 ноября 2013, 19:33
Храм принадлежал Церкви, и его надо вернуть Церкви.
Гость
29 ноября 2013, 20:08
ОН ЦЕРКВИ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ! ОН ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ!!!! ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ!
Гость
29 ноября 2013, 20:09
начиная с Петра Алексеевича Романова (aka Петр Великий) ни одно церковное здание церкви не принадлежало, на чьи бы деньги оно не строилось, а церковь выступала арендатором с обязательством исправного содержания государственной собственности, то бишь, "ответственным квартиросъемщиком". Не подскажете ли, что обычно делают с неплательщиками коммунальных услуг?
Община приходская сама слила этот храм, ибо денюжек, или как вы там говорите - пожертвований - на его содержание не хватало. Соввласть церковь-то от государства отделила, но порядок содержания культовых зданий был оставлен дореволюционный - на средства прихода. Или вы бы хотели, чтоб из-за десятка бабуль челябинский горсовет во второй половине 1920-х платил за отопление и ремонт храма? Из коммунистической благотворительности что ли? Вот верующия-то сами и выселились - как безответственные квартиросъемщики-неплательщики. Наганами и шашками их оттудова никто не выгонял. А концертным залом это здание было гораздо дольше, чем вашей "святынькой". так что помолчали бы про историческую-то справедливость.
Гость
30 ноября 2013, 14:34
Гость
29 ноября 2013, 20:09
начиная с Петра Алексеевича Романова (aka Петр Великий) ни одно церковное здание церкви не принадлежало, на чьи бы деньги оно не строилось, а церковь выступала арендатором с обязательством исправного содержания государственной собственности, то бишь, "ответственным квартиросъемщиком". Не подскажете ли, что обычно делают с неплательщиками коммунальных услуг?
Община приходская сама слила этот храм, ибо денюжек, или как вы там говорите - пожертвований - на его содержание не хватало. Соввласть церковь-то от государства отделила, но порядок содержания культовых зданий был оставлен дореволюционный - на средства прихода. Или вы бы хотели, чтоб из-за десятка бабуль челябинский горсовет во второй половине 1920-х платил за отопление и ремонт храма? Из коммунистической благотворительности что ли? Вот верующия-то сами и выселились - как безответственные квартиросъемщики-неплательщики. Наганами и шашками их оттудова никто не выгонял. А концертным залом это здание было гораздо дольше, чем вашей "святынькой". так что помолчали бы про историческую-то справедливость.
гость, тебе уже пицот раз ответили, что это вранье
Гость
29 ноября 2013, 19:32
Сколько лет шли споры, которые, наконец, решены. Все, что было отнято у церкви, должно быть ей возвращено!!
Гость
29 ноября 2013, 20:07
Пришлите ссылку на документ,ГДЕ НАПИСАНО,ЧТО У цЕРКВИ ОТНЯЛИ Храм на Алом. Если нет,то не трындите.
Гость
29 ноября 2013, 22:25
Для начала - крепостные.
Гость
2 декабря 2013, 11:01
Стесняюсь напомнить, то были обветшалые голые стены.
Гость
29 ноября 2013, 19:30
А вот если бьявить голодовку,в связи со скорым переносом органа - во имя его спасения, РПЦ откликнется с добрыми помыслами? Они же не на Зимний идут. Может найдутся единомышленники? Соберемся,обьявим голодовку. Я думаю потомки оценят наши действия.
Гость
29 ноября 2013, 20:00
вы просто обязаны голодать!
Гость
29 ноября 2013, 20:52
Гость
29 ноября 2013, 20:00
вы просто обязаны голодать!
Вы про себя-то не забудьте, у вас, поди, пост уж рождественский :)
Гость
2 декабря 2013, 11:00
Голодать в знак протеста в нашей стране?
Вы не читаете новостей?
Мало того, что Вас не поддержат и не защитят те же защитники инструмента, так Вы еще рискуете погибнуть, а за тем быть забытым. Не стоит. Давайте поищем другие варианты.
Гость
29 ноября 2013, 19:23
http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm."Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.
А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Но раб, сознавший свое рабство и поднявшийся на борьбу за свое освобождение, наполовину перестает уже быть рабом. Современный сознательный рабочий, воспитанный крупной фабричной промышленностью, просвещенный городской жизнью, отбрасывает от себя с презрением религиозные предрассудки, предоставляет небо в распоряжение попов и буржуазных ханжей, завоевывая себе лучшую жизнь здесь, на земле. Современный пролетариат становится на сторону социализма, который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь."
Гость
30 ноября 2013, 14:33
браво, политэкономия на пять. из вас получится отличный ЧКист
Гость
2 декабря 2013, 15:31
Гость
30 ноября 2013, 14:33
браво, политэкономия на пять. из вас получится отличный ЧКист
А что вы имеете против нашего государственного лидера?
Гость
29 ноября 2013, 19:22
ЧТО - начиная с Петра Алексеевича Романова (aka Петр Великий) ни одно церковное здание церкви не принадлежало, на чьи бы деньги оно не строилось, а церковь выступала арендатором с обязательством исправного содержания государственной собственности, то бишь, "ответственным квартиросъемщиком". Не подскажете ли, что обычно делают с неплательщиками коммунальных услуг?
Община приходская сама слила этот храм, ибо денюжек, или как вы там говорите - пожертвований - на его содержание не хватало. Соввласть церковь-то от государства отделила, но порядок содержания культовых зданий был оставлен дореволюционный - на средства прихода. Или вы бы хотели, чтоб из-за десятка бабуль челябинский горсовет во второй половине 1920-х платил за отопление и ремонт храма? Из коммунистической благотворительности что ли? Вот верующия-то сами и выселились - как безответственные квартиросъемщики-неплательщики. Наганами и шашками их оттудова никто не выгонял. А концертным залом это здание было гораздо дольше, чем вашей "святынькой". так что помолчали бы про историческую-то справедливость.
Гость
29 ноября 2013, 19:14
Я вот все думаю: неужели люди, окна которых выходят на церковь, смотрят на нее каждый день и считают, что все так и должно быть?!
Нет и еще раз нет. Слава Богу, многие люди протестуют против осквернения храма, которое проводится у нас на глазах. Много раз верующие писали в высшие инстанции, просили отдать храм. Было предпринято очень большое количество попыток вернуть церковь))
Гость
29 ноября 2013, 20:25
В чем выражено "осквернение"?
Гость
29 ноября 2013, 20:51
Многим людям, чьи окна выходят на это здание, не нравится звон надтреснутых колоколов, уж больно низкого они качества - соазу видать, впопыхах отливали и вешали. А попы - поди ж ты, столько лет спокойно смотрели на то как заброшенный храм в помойку превращался, и про "осквернение" че-то молчали. А как только горожане его расчистили под концертный зал и привели в порядок, так и завыли. Бомжатник их не смущал, а музыкальный инструмент вдруг скверной обернулся.
Гость
29 ноября 2013, 21:24
А чего ж не взяли, когда вам его в 80-е предлагали? Почистили бы, окна-двери вставили, полы настелили. Халявы захотелось за государственный счет?
Гость
29 ноября 2013, 19:06
Я родилась в Челябинске. Челябинск - большой промышленный город с множеством заводов . Город большой, а храмов в нем совсем мало. И вот в самом центре Челябинска, стоит прекрасный, величественный храм в честь Святого Благоверного великого князя Александра Невского, построенный в XIX веке на средства народа. Видны церковные маковки, золотые кресты, вознесшиеся к голубому небу. Думаете, в этом чудном храме святые Ангелы в алтаре славят Господа, а пастыри наши наставляют людей ко спасению? Как бы не так. Спросите любого челябинца: "Как называется эта красавица-церковь?" Скорее всего, на вас сначала посмотрят с недоумением, а потом вы услышите странный ответ: "органный зал". Бррррррр!!
Гость
29 ноября 2013, 19:51
Ути боже мой. Да ладно вам. Не нужны этому городу ваши храмы. Красавица? Обычная провинциальная церковка, типичная для уездного города. Большим этот город стал отнюдь не благодаря храмам, а совершенно другим вещам, и заслуги РПЦшной в этом абсолютно нет. А для мегаполиса другие вещи поважнее чем "маковки" и "крестики" и "ангелы".
Гость
29 ноября 2013, 20:21
Может вспомните,кто и на какие средства восстановил храм на Алом? Когда туда в туалет ходили,РПЦ он не нужен был.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте