233 комментария к публикации

Сергей Давыдов поручил найти деньги на новый трамвай для челябинцев

8 сентября 2014, 10:59

Гость

15 сентября 2014, 18:20

Гость

12 сентября 2014, 23:45

Гость

12 сентября 2014, 23:43

Гость

12 сентября 2014, 23:42

Гость

9 сентября 2014, 21:12

Гость

9 сентября 2014, 19:07

Гость

9 сентября 2014, 15:05

вучек это шарлатан, мошеник.Детройт пострадал из за профсоюзов и громной социальной программы в котрой были соц выплаты и общественный транспорт доступный всем и так даллее, ИМЕНО ПАОСЛЕДОВАТЕЛИ ВУЧЕКА и сделали детройт угасающим городом. АВТОМОБИЛЬНЫЕ СТОЛИЦЫ И ЛОС АНЖЕКЛЕС И НЬЮЙОРК И ТОКИО там о трамваях не думают ТЕ КТО ХОЧЕКТ ЗАСТАВИТЬ ЛЮДЕЙ те люди преспуники НУ НЕТИУ ДЕНЕГ НА ВАШИ ТРАМВАИ и не будет подобные вучеку развалили ссср.. Трамвай ЗЛО Нужен вам ОТ? Так вот есть дешевые автобусы. Детройт повторяю убила социальная политика и социальный транспортв виде от. Те ктомог рабоать взяли и уехали из этого города.. вучек лжец и шарлатан Европа угасает, что вас так тянет на европу? Еще гей браки месте с трамваями давайте привезите из стокгольма... Участь детройта ждет челябинск если будет покупать рамваи,долой буслаевщину, долой вукича . ДОРОГИ ПАВ ТОМБИЛИ! ане убогие трамы ! вот залог прогресса

Гость

9 сентября 2014, 17:46

Гость

9 сентября 2014, 13:20

Вукан Вучик посоветовал властям Челябинска обратиться к опыту мировых лидеров по созданию развитой сети общественного транспорта – Мюнхену, Копенгагену, Стокгольму, а также канадским городам – Ванкуверу и Торонто. «В этих городах думают не над тем, куда деть стремительно растущее число автомобилей, а над тем, как заставить граждан пересесть с машин на общественный транспорт. И им это удается, потому что лучший мировой опыт по планированию транспортной инфраструктуры сосредоточен именно в этих городах», – подчеркнул профессор.

Гость

9 сентября 2014, 13:19

Я знаю о Челябинске. Ваш город можно сравнить с Детройтом – такой же крупный промышленный центр. Если вспомнить историю, то в Детройте власти сделали ставку на дороги, там начали строить все больше и больше хайвеев, в результате город стал одним из лидеров Штатов по количеству автомобилей на душу населения. Но случился нефтяной, а затем и экономический кризис, часть предприятий закрылась, часть переехала в пригород, и в итоге город начал пустеть. Кому захочется жить среди шума, пыли и грязи? Пример Детройта стал еще одним подтверждением того, что общественный транспорт является ключевым фактором экономического, и, в первую очередь, социального развития. Челябинск может постигнуть участь Детройта, важно не повторить этих ошибок»,

Гость

9 сентября 2014, 13:06

Николай у вас противоречие, еесли трамвай забит битком,это означает что ходит быстро успеваетнабрать пассадиров и не надо ему стоять ожидая пассажиров.. если пустой то ему негде будет набрать выручку и он будет стоять чтобы набрать пассажиров.., А развзки нужны ОНИ дешевле трамваев Трамваи пережиток прошлого.

Гость

9 сентября 2014, 12:53

Откуда деньги на трамваи? Откуда говорите убыки ОТ приносит? так давайте их минимизировать. автобусы меньше убытков приносят и дешевле. Раньше извозчики были тоже история давайте гужевой транспорт возрождать..трамвай это электрофицрованная конка и потому устарел как гужевой транспорт. Заблуждение выстпуать против личного автотранспорта и автоубсов круто да! а трамваи это позорное прошлое. АВТОБУСЫ оставить а трамваи и тролейбусы убрать. ДОРОГО. НЕТ ДЕНЕКГ Личный автотранспорт это прогресс человек вкалыывает ради него с заработанной суммы платит налоги при покупке еще выплачивает кучу налогов косвенных, потом при обслуживании авто платит городу. Дорожный налог и подоходный идут в кассу города.Акцизы с топлива и ндс с топлива идут в госбюджет. А трамваи и тролейбусы? Только берут деньги... Плюс дорогущи... лимон доларов тратить на трамвай это безумие,есть намного дешевле автобусы..

Гость

9 сентября 2014, 12:42

Важнейшая вещь для трамвая — скорость его передвижения по городу. Если трамвай ездит со средней скоростью в 13 километров в час, стоит по 10 минут из-за прбок и забит битком, то используют его только те, кто не может позволить себе автомобиль. А вот если он ходит по отдельным путям, имеет приоритет на светофорах, быстро проезжает остановки и более-менее свободен — многие выберут его как основной способ перемещения по городу Если город большой, то важной частью процесса становится так называемый "последний километр" (путь пешком от транспорта до дома или офиса), а также пересадочные пункты. Но у нас в Челябинске пока трамвай запускаются и дряхлеют, превращается в транспорт для перевозки льготников и постепенно выкорчёвывается с улиц, а дорогущие мегаразвязки, магистрали, строятся и строятся. Будем надеяться, что нам понадобится не 40 лет, как европейцам, чтобы понять эту ошибку :)

Гость

9 сентября 2014, 12:56

Гость

9 сентября 2014, 12:03

Электротранспорт АНТИЭКОЛОГИЧЕН,выхлоп перемещается в трубу электростанций, у котрой нет евро 5,а у автомобиля и автобуса есть. Трамвай порождает сильнейшие электоромагнитные загрязнения. В школе учились? МАЗ наиболее экологичен и выпускает немецкие автобусы по ихней лицензии.Что минимизирует расходы на обслуживание. Меньше ломаются И мы белоруссией в одном государстве союзном.

Гость

9 сентября 2014, 11:56

Транспорт, в том числе и трамваи всегда приносили убытки. Транспорт - не заводы, он прибыль по определению не может приносить, о чем вы говорите? Автобус, трамвай, троллейбус - незаменимая часть транспортной инфраструктуры Челябинска, без них уже тяжело представить наш город, это история, традиции. Решение одно - правильно и комплексно развивать общественный транспорт, чтобы в комментах потом не писали, что личные авто и маршрутки - это круто, поверьте - это ваши заблуждения, пока не коснется каждого. Стройте выделенные полосы, обновляйте подвижной состав, ремонтируйте рельсы и контактные сети, и народ потянется, но наш Давыдов в этом не особо заинтересован.

Гость

9 сентября 2014, 11:25

Гость

9 сентября 2014, 11:59

Гость

9 сентября 2014, 12:50

Гость

9 сентября 2014, 14:55

Гость

9 сентября 2014, 11:15

Просто на самом верху,в нашей стране есть человек котрый решил,что автомобили,это зло. И пусть люди ездят на трамваях и велосипедах.И активно это продвигает в жизнь. Внизу на местах рады подхватить почин НО Трамваи дороги, под лям зелени это дорого.Плюс пути , кс, тяговые подстанции, все это очень дорого срок окупаемости у вагона более 10 лет. автобу к примеру за год окупается. Вот и началство на местах и делает вид что поддерживает паочин но покупает од ин вагон на большее просто жаль денег Травмваи приносят убытки,а личный транспорт приносит налоговые поступления, что лучше?

Гость

9 сентября 2014, 11:53

Вы рассуждаете как классический челябинский чиновник. Расходы на инфраструктуру для личного транспорта в сотни раз выше чем на развитие соврмеенного трамвая. Широченные дороги, огромная площадь под стоянки, пыль, выхлопные газы, шум, плохое здоровье, дорожная усталость, ужасная экология ... всё это издержки от пользования личного автомобиля большинства горожан. Советую изучить опыт Детройта. Там тоже уничтожали как и в Челябинске ОТ и расширяли дороги и стоянки. От города с населением 3,5 млн. чел, осталось 700 тыс. маргиналов-социальщиков, согласившисхся жить среди шума, пыли и стоянок.

Гость

9 сентября 2014, 12:35

Дороги это развитие, по ним и грузовоцй транспорт ходит и люди.Потому расходы на дороги полезны, и говрить что они нужны только авомобилистам неграомтно,продукты вмагазины на рамваях будете возить?А продукцию ваших заводов тоже на трамваях? Выхлопные газы это страшилки для неграмотных, электричество от трамвая получается на электростанции,она дает выхлоп и кислотные дожди. А у автомобилей у большинства давно движки евро 5 экологичные.А пыли от трамваев еще больше.Плюс электромагнитноезагрезнение.. Опыт детройта как показывает что не надо делатьименно там стали развиватьобщественный рранспорт в ущерб автомобильному и развиватьсоциальные выплаты этои убило город. А ШИРОЧЕННЫЕ ДОРОГИ ЭТО ЗДОРОВО

Гость

9 сентября 2014, 10:59

Трамваи и троллейбусы - не прошлый век, если в головах чиновников найти правильный подход. Не у всех есть возможность ездить на личном авто, поэтому развивать нужно транспорт, обновлять подвижной состав современными машинами, ремонтировать контактные сети, а не гробить систему, построенную нашими предками. Итак уже слишком много мы потеряли. ЛЮДИ, ЧЕЛЯБИНЦЫ, ОГЛЯНИТЕСЬ, ЧЕЛЯБИНСК - МИЛЛИОННУЮ СТОЛИЦУ ПРЕВРАТИЛИ В ГОРОД МАРШРУТОК С ГАСТАРБАЙТЕРАМИ ЗА РУЛЕМ, НАРУШАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ. НЕ ПОНИМАЮ ТЕХ, КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ МАРШРУТКИ, СТОЛЬКО ЖИЗНЕЙ ОБОРВАЛОСЬ В ДТП С ИХ УЧАСТИЕМ, ЕЩЕ БОЛЬШЕ ИСКАЛЕЧИЛОСЬ, НО НЕТ НАШ НАРОД ВСЕ РАВНО ЗА МАРШРУТКИ. Наш славный сити-менеджер совместно с ГИБДД попросту не хотят решать данный вопрос, потому что ИМ ЭТО ВЫГОДНО. С какой неохотой администрация говорит о покупке нового трамвая, это просто ПОЗОР! Обновлять нужно в первую очередь городскую администрацию.

Гость

9 сентября 2014, 11:48

Гость

9 сентября 2014, 11:58

Гость

9 сентября 2014, 10:05

Гость

9 сентября 2014, 10:41

Гость

9 сентября 2014, 10:57

Гость

9 сентября 2014, 11:38

Дороги Э ТО ВСЕМ, это залог развития и потому 10 млрд вложений в дороги это вложение вразвтие а тармваи это убыток, и стагнация. А От них шум вибрация которая разрушает фундаменты соседних зданий. И плюс сильнейшие электромагнитное загрязенения и пыли еще больше чем от автомобиля, так что это трамваи эколгическое бедствие

Гость

9 сентября 2014, 10:03

Гость

9 сентября 2014, 10:18

Гость

9 сентября 2014, 10:01

Трамваи траспорт прошлого. Все ссылки на еврпу,несостоятельны там трамваи туристов возят или гастеров. Есть удобные автобусы котрые в разы дешевле. Эколгичность трмваев это миф, при производстве электричества на котром ездят трамваи,экология страдает больше чем от автомобильного выхлопа. Плюс трамваи распостраняют электромагнитые поля сильной напряженности..что весьма вредно. Надо строить то что приносит прибыль ане нужные заводы лучше магазины чем заводы, надо покупать что дешевле и эффективнее, автобусы а не трамваи.И не надо копировать европу, там кончита вурс,там гей браки.. Лучше покупать у белорусских братьев МАЗы чем копировать бездумно копировать погрязших в содомии европейцев. БУДУЩЕЕ ЭТОАВТ ОБУСЫ и личный транспорт. а трамваи ценой в лимон баксов это путь вникуда втупик

Гость

9 сентября 2014, 11:04

Гость

9 сентября 2014, 12:05

Гость

9 сентября 2014, 09:59

А здорово бы было обновить трамвайный парк в нашем городе! Чтобы ездили комфортные и удобные машины, а не развалюшки типа 71605! А самое главное - квалифицированные кадры (водители и кондукторы). Но это вопрос зарплаты... Водитель трамвая, если будет работать почти без выходных - с 3 классом получит тыс. 15-16.

Гость

9 сентября 2014, 10:39

Гость

9 сентября 2014, 13:16

Гость

9 сентября 2014, 09:51

Гость

9 сентября 2014, 09:33

Гость

9 сентября 2014, 10:07

А с какого перепугу чужие деньги забирать? пробовали забирать у богатых, результат все равно ни на что не хватило а бедных стало больше. трамваи зло.трамваи пережиток прошлого. трамваи порпождают люмпенов и тупые уравнительные настроения. ГНЕ смотри в чужой карман.Беден?? Так ты сам виноват учился бы лучше в школе..

Гость

9 сентября 2014, 08:44

Гость

9 сентября 2014, 09:54

Гость

9 сентября 2014, 08:41

Гость

9 сентября 2014, 08:19

Гость

9 сентября 2014, 09:10

Гость

9 сентября 2014, 09:56

Гость

9 сентября 2014, 10:39

Выделенные полосы - это обязательная часть инфраструктуры ЛЮБОГО города милионника. В Тюмени, Красноярске, Уфе, Нижнем Новгороде, Москве, Краснодаре и др. везде их уже десятки километров. Только наши гаишники и чиновники идут по своему пути, создавая пробки и ухудшая экологию. В Челябинске нет НИ ОДНОЙ ВЫДЕЛЕННОЙ полосы для общественного транспорта, тот ещё бред.

Гость

9 сентября 2014, 07:12

Гость

9 сентября 2014, 09:56

Гость

9 сентября 2014, 01:28

Гость

9 сентября 2014, 09:12

Гость

9 сентября 2014, 09:58

Гость

9 сентября 2014, 00:10

Гость

8 сентября 2014, 23:18

Гость

8 сентября 2014, 22:24

Гость

8 сентября 2014, 22:56

Гость

9 сентября 2014, 09:59

Гость

9 сентября 2014, 10:05

Гость

8 сентября 2014, 21:37

Гость

8 сентября 2014, 21:36

Гость

8 сентября 2014, 21:34

Гость

8 сентября 2014, 22:10

Гость

8 сентября 2014, 21:16

Гость

8 сентября 2014, 21:09

Надо ПОКУПАТЬ автобусы,ОНИДЕШЕВЛЕ во всем мре автобусы номер один как средство перевозки пассажиров в городе. ВОт белорусские МАЗы всего два милиона..против 10-20 млн за вагон , трамваи 20 лет служат не надо врать...они дороги не экономичны выхлоп перемещен в трубу электростанции а вней евро 5 нета у МАЗа есть... Трамваи это анахронизим. А пробки ,сделайте выделенные полосы стройте новые дороги расширяйте старые тем более дороги служат всем, а рельсы только трамваям,и пусть трамвайщики платят налог на землю которую они занимают своими рельсами автобус окупается за год трамвай за 10 лет....авт обус 2 ляма трамваё 20 лямов что лучше? А во всем мире нормальном наоборот уходят от трамов

Гость

8 сентября 2014, 22:47

Гость

9 сентября 2014, 09:55

Про весь мир говрить не надо вранье потому что, во всем нормальном мрире автомобилей на тысячу населения раза в четыре больше чем у нас. Автомобилистов не подавишь они сами подавят ваши начинания,ДЕНЬГИ ИЗ наших налогов?? АВТОБУСЫ ЛУЧШЕ и дешевле трамвай это глупость ВЕсь мир отказался от трамваев трамвай это извращение наподобие однополых браков Так что молчи сам. ДЕНЕГИОТКУДА? МАЗЫ ДЕШЕВЛНЕ преступление покупать трмваи!

Гость

8 сентября 2014, 20:47

Гость

8 сентября 2014, 20:37

Гость

8 сентября 2014, 20:22

Гость

8 сентября 2014, 21:04

Какие товары ваши металлурги производят? какие продажи у ваших гигантов.. вы напоминаете мне как в одном из городков был завод по выпуску кирзовых сапог так жители недоумевали а почему собственно в городе денег нет и зарплату не платят мы же работаем выпустили саапог на все мужское население страны...а они не покупают

Гость

8 сентября 2014, 22:53

Если крупнейший в области ММК принадлежит господину Рашинкову через две зарегистрированных на Кипре офшорные компании - туда же идут и налоги! А сколько бы трамваев можно было бы закупить - будь эти деньги в областном бюджете! Да и другие крупные предприятия области вероятно зарегистрированы тоже в офшорах - потому и кздят по городу ТРАМВОЗАВРЫ прошлого века!

Гость

9 сентября 2014, 00:13

Гость

8 сентября 2014, 21:04

Гость

8 сентября 2014, 19:55

Что сделали люди в пиджаках и с мигалками, крепкие хозяйственники из городских администраций? Как и обычно, решили строить и расширять дороги, а про общественный транспорт предпочли забыть. От недостатка финансирования он изнашивается, ломается и теряет свою привлекательность, что ещё больше усугубляет ситуацию. В качестве альтернативы эти умные дяди предложили маршрутки, якобы они обеспечивают конкуренцию и развивают рынок. Подумайте об этом, когда будете залезать в очередную «газель», согнувшись в три погибели. Ничего хорошего ожидаемо не получилось. По любому крупному российскому городу сложно перемещаться, приходится тратить много времени. Люди трясутся в тёмных и тесных маршрутках, ежедневно на это может уходить несколько часов. Таким образом, Челябинск превращается в одно большое препятствие; определённо, что-то надо менять. ПОКУПКА НОВЫХ ТРАМВАЕВ В Челябинске одно из САМЫХ ЛУЧШИХ РЕШЕНИЙ!

Гость

8 сентября 2014, 21:11

Гость

8 сентября 2014, 19:54

На улицах Челябинска стало очень много автомобилей, и они мешают друг другу и всем остальным. Скорость снижается, появляются пробки, но люди всё равно покупают машины, потому что альтернатива (так называемая альтернативная мобильность: общественный транспорт, велосипеды, перемещение пешком) кажется им менее привлекательной.

Гость

8 сентября 2014, 19:50

много лет подряд люди смотрят на трамвай и видят шумную и очень медленную махину, которая ассоциируется с комфортом в последнюю очередь. Очень сложно в таких условиях представить, каким может быть современный LRT, кажется, что этот вид транспорта останется таким неудобным и ненадёжным навсегда. Так и получается, что никто всерьёз не рассматривает перспективы его модернизации. Самое страшное — городские власти часто поддерживают это расхожее мнение. Чиновники рассуждают очень примитивно: трамвай устарел? Делаем то же, что и всегда: линии закрываем, депо продаём, строим торговые центры, ждём и надеемся на лучшее. Лучшее закономерно не наступает, появляются только вездесущие маршрутки и заполоняют городские улицы.

Гость

8 сентября 2014, 20:44

Абсолютная чушь! До работы мне 5 трамвайных остановок. Зимой особенно, вставал шёл на парковку грел машину ехал в офис. На все уходило 20-25 минут. Сейчас машину не беру, знаю по графику время трамвая подхожу сажусь и еду мимо стоящих автомобилей до офиса 12-17 минут. Голова не болит. Если надо срочно доехать вызываю такси в любую сторону по городу 120-200 рублей. Главное дурь автомобильную из башки выбить. Хотя ездил и с личным водителем и сам 30 лет.

Гость

8 сентября 2014, 19:47

Интересно когда будет обещанная ветка от Чичерина до Кардиоцентра а оттуда до Тополинки? В Екатеринбурге, Набережных Челнах, Казани, Москве вовсю сейчас строят новые трамвайные линии. Ещё не мешало бы сделать трамвайную линию от Юности до Энгельса и на С/З, от Паркового, от Академ Риверсайда. Для больших пасажирских потоков, при плотной застройки пока ничего лучше нет, чем выделенная трамвайная линия с комфортными трамваями.

Гость

8 сентября 2014, 19:43

Правильно! Нужно забыть про убогое очень дорогое метро, которое никак не уменьшит заторы и эти милларды пустить на обновление общественного транспорта. За каких то 5 лет, можно будет с гордостью сказать что в Челябинск цивилизованный город. Метрополитен по советским стандартам — система довольно громоздкая, дорогая и долгостроящаяся. Но главное, что метро востребовано только при очень высоких пассажиропотоках. В противном случае на его строительство уйдут десятилетия, будут потрачены огромные деньги десятки миллардов, а эффект будет низким — ездить на нём смогут 4-5% населения и оно будет дотационным. Также метро в отличие от трамвая невозможно интегрировать с другими видами транспорта, а на покрытие им всей площади города уйдёт сотня лет. Осталось дело за малым, сделать волевое решение и начать РАБОТАТЬ, покупать новый комфортный низкопольный транспорт.

Гость

8 сентября 2014, 20:55

Гость

8 сентября 2014, 22:48

Гость

9 сентября 2014, 10:10

Гость

8 сентября 2014, 19:38

Да неужели чиновники наконец то решили позаботиться о людях, а не только о собственном кармане. Надеюсь это не пустой предвыборный трёп и в ближайшие месяцы закупят не менее 30 трамваев. Ежегодно покупая хотя бы по столько штук, можно очень каорлдинально изменить Челябинск и его имидж не экологичного, пыльного, автомобилизированного, асфальтированного города с диким и разваливающимся общественным транспортом.

Гость

8 сентября 2014, 19:32

Гость

9 сентября 2014, 10:07

Гость

9 сентября 2014, 10:41

Гость

8 сентября 2014, 19:31

Еще 5 трамвайных вагонов модели «71–407» производства Уральского завода транспортного машиностроения приобретены на условиях софинансирования из федерального и краевого бюджетов по целевой программы «Комплексное развитие пассажирского транспорта Краснодарского края на 2013 год». Их стоимость — более 80 млн. руб. Ранее в автопарк Краснодарского трамвайно-троллейбусного управления поступили 10 новых автобусов марки ЛиАЗ-529360. Кроме того, по городу уже курсируют 33 новых троллейбуса!!!, закупленные в этом году. Напомним, что всего в 2013–2017 годах Краснодар планирует приобрести 105 трамваев!!!, 160 троллейбусов!!! и 40 автобусов на общую сумму более 3,5 млрд рублей. Кроме этого, к 2016 году будет выполнен капитальный ремонт 110 трамвайных вагонов. Властям Челябинска и области есть у кого учится.

Гость

8 сентября 2014, 20:51

Гость

8 сентября 2014, 19:30

Пока у нас рассматривают покупку целого ОДНОГО трамвая, в Перми, Казани, Смоленске ... и др. их покупают ДЕСЯТКАМИ. вот например Краснодар: В Краснодаре продолжается начатая в этом году кампания по 100%!!!!! обновлению парка городского общественного транспорта. Следом за новыми автобусами и троллейбусами до конца года на маршруты выйдут 25 новых трамваев. «Вся новая техника соответствует современным требованиям, низкопольная для удобства пассажиров с ограниченными возможностями здоровья и будет оснащена системами кондиционирования», — отметил во время осмотра новой техникой глава города. В общей сложности к концу года в Краснодаре на линию выйдут 25 новых трамваев. 20 из них модели «71-623-02» изготовлены на Усть-Катавском вагоностроительном заводе. На их закупку в рамках краевой программы «Краснодару — столичный облик» выделено более 300 млн. руб.

Гость

8 сентября 2014, 19:30

Хватит нас уже пичкать автобусами, надо покупать новые троллейбусы и трамваи а маршрутки нужно гнать с улиц. Это позор. Ни в одной стране такого транспорта просто не существует, только в россии. Почти что каждый день происходят аварии с маршрутками, страдают люди а властям на это наплевать. Их попросту крышуют. Почему Пермь, Краснодар могут себе позволить новый электротранспорт а у нас денег нет, только на доржную революцию. Смотрел старые фото Челябинска. Весь город был в зелени. И что теперь. Все уничтожено дорожной революцией. Нам от этого лет 20 точно не оправится.

Гость

8 сентября 2014, 19:04

Гость

8 сентября 2014, 20:50

marina.kuchina2010

8 сентября 2014, 21:00

И гастарбайтеров, купивших права, убрать дороги. Сколько местного населения пострадало от их езды - ездят наперегонки друг с доугом, чтобы срубить лишних 18 руб. То в дерево въедут, как в Ленинском районе в начале ноября прошлого года, то опору ЛЭП накренят... Сегодня от гостиници "Виктория" до "Академика Сахарова" такой горе-водитель то одному звонил, то другому, то ему названивают. У него рот не закрывался, болтал без умолку. И как Человек-паук, одной рукой за руль, другой за телефон, удивляюсь, как сдачу при этом сдавал и маневрировал. Благо, 11 утра было, без пробок... Я - за новые трамваи!!!

Гость

8 сентября 2014, 22:42