Житель Миасса намерен взыскать с больницы 750 тысяч за смерть своей мамы
14 октября 2014, 17:13
Гость
7 июня 2015, 20:14
Медики Миасса и ГБ4 «прогремели» у Гордона на всю
страну и не удивительно, когда прочитаешь эту статью.
Гордон назвал передачу «Лечить – Калечить», а точнее
«Калечить –Лечить» Сначала покалечат ошибочным
диагнозом, халатностью, а потом пытаются лечить.
Гость
31 января 2015, 22:43
«Это страшно», когда врач говорит: «время бабушки пришло» . Страшно
для медицины, когда есть такие врачи. Страшно, когда ревизией брюшной
полости заменяют диагностику, не имея для этого достаточных показаний.
Гость
26 января 2015, 22:36
Почему ни кто не читает от комментов рубрику ПОДРОБНОСТИ ?
Будет меньше инфальтиности в суждениях.
Гость
1 апреля 2015, 21:43
Обратите внимание, что пишут в комментариях врачи:
НЕВРАЧ — «Бабушка умерла от того, что время её
пришло. Вот просто заболела и умерла».
Врач FD --- «Просто время бабушки пришло, вот она
и не перенесла процедур»….
Ольга 74 --- «… пусть своими делами займется» денег
он на этом деле не заработает лучше пусть за собой вину поищет
«Взгляд» --- воздержался «.я бы его поддержал, если бы..
Маргарита --- « если вы не специалисты, зачем обвинять»
123-- «кому отдать место в ПИТе? »нет-«убъете молодого»
Гость --- «Совершенно с вами согласна! имею стаж
работы в хирургии 10лет..»….
Позиция от непринятия врачебной ошибки.
Даже ни тени сомнения в чем- то, хотя бы в одном..!
Заметьте - никто из врачей не отметил неправильные
действия в чем-то не только коллег, но и медсестер.
Гость
25 января 2015, 22:20
Почему никто из обсуждавших не читали ссылку Подробности в конце статьи?
Гость
20 октября 2014, 14:49
лучший комментарий №1, почему нет конкурса на лучший комментарий
Гость
31 января 2015, 17:38
Это не конкурс красоты. Комментарий ради комментария?
Итак форум похож на ШОУ.
Гость
15 октября 2014, 11:45
Страшно то,что медикам иногда действительно проще положить на операцию,чем тщательно осмотреть и подумать,стоит ли это делать). Получился летальный исход-напишут в документах всё так,что не "подкопаешьсяго ",удастся вылечить пациента-отлично,+1 живой здоровый человек. Безусловно,есть много замечательных докторов,которые ответственно выполняют свою работу, но существует и "обратная сторона медали".Сама 2 раза сталкивалась с халатным обращением в гос. мед. учреждениях:2 раза врачи настаивали на операции,но мама меня не отпустила(она у меня сама врач),сказав что в этом нет никакой необходимости,всё так и вышло.Также 1 раз за границей у мамы случилось пищевое отравление,такое что она потеряла сознание(на тот момент мы были с ней вдвоём за границей).Тогда я вызвала гос. врача по телефону,но он так и не явился,и я вызвала врача из частной больницы,слава богу всё обошлось.
Поэтому ничего, кроме огромного сочувствия к такой трагедии выразить невозможно...
Гость
31 января 2015, 17:33
Скорее всего Вы близки к истине. Действительно, видимо, им проще подменить диагностику ревизией
брюшной полости, чем неукоснительно соблюдать алгоритм обследования, пропедевтики, выполнять
качественно и в полном объеме весь комплекс диагностических мероприятий. Из статьи не видно
клиники "острого живота". Даже на 4-день заболевания пациентка чувствовала себя удовлетворительно.
К чему поспешность с операцией, при отсутствии динамического наблюдения за состоянием больной?
У бабушки (85пет) недавно был инсульт, да "букет" других заболеваний, включая нераспознанную
вовремя пневмонию, а ей весь комплекс противопоказаний -- наркоз и т.п. и т.д... В дополнение -
перфорация, отключение от ИВЛ и отсутствие врачебного контроля в палате общего режима!
Могла ли бабуля все это выдержать?! А в документах не "подкопаешься"!
Грубейшие нарушения в диагностике, дефект при операции, пр. халатность привели к трагедии.
Гость
7 февраля 2015, 21:11
Вы правы – « напишут в документах все так , что не «подкопаешься»
Похожее было у нас. Написали то, чего не было. Узнал потом,
когда прочитал амбулаторную и карту стационарного больного.
Искажения были очевидны. Сейчас в «некоторой» литературе
искажения симптомов, клинической картины, заменили более
мягкой формулировкой – диагностической недостоверностью.
Не удивительно, что формулировку «врачебная ошибка», при
этом, признать трудно. Не отсюда ли халатность и
безответственность? В безнаказанности? Мед.Уч.--заплатит.
Более того – с искаженными первичными меддокументами
приходится работать медэкспертам. А отсюда объективность
экспертизы? И еще более – с «медматериалом» работают
диссертанты и т. д. – где медицина? Простите – в з...це.
Гость
7 февраля 2015, 22:54
Гость
7 февраля 2015, 21:11
Вы правы – « напишут в документах все так , что не «подкопаешься»
Похожее было у нас. Написали то, чего не было. Узнал потом,
когда прочитал амбулаторную и карту стационарного больного.
Искажения были очевидны. Сейчас в «некоторой» литературе
искажения симптомов, клинической картины, заменили более
мягкой формулировкой – диагностической недостоверностью.
Не удивительно, что формулировку «врачебная ошибка», при
этом, признать трудно. Не отсюда ли халатность и
безответственность? В безнаказанности? Мед.Уч.--заплатит.
Более того – с искаженными первичными меддокументами
приходится работать медэкспертам. А отсюда объективность
экспертизы? И еще более – с «медматериалом» работают
диссертанты и т. д. – где медицина? Простите – в з...це.
" Интересно" -- фальсификацию на недостоверность?, а далее
на недобросовестность?, далее -- случайность? затем ---
не может быть, потому, что не может быть?
Гость
15 октября 2014, 11:13
Да тут походу самый крутой спец в медицине юрист, с которым сын работает. " по мнению Владимира и его юриста".
Гость
1 февраля 2015, 12:55
А Вы повнимательнее статью прочтите и не поленитесь
щелкнуть мышкой на "Подробности", может ирония
пропадет.
Гость
15 октября 2014, 11:11
ГБ№2 и ГБ №4 -сборище хамов и уверенных в своей незаменимости врачей. Из 4-ой горки все нормальные доктора посбегали. На приемах остались одни неучи,которые больше нигде не нужны.Страшно жить,не дай бог заболеть. В ГБ 2 -та же история. Привезли отца на скорой с гнойным абсцессом в горле и темпером под 40 в 13-00,2 часа в приемной отсидел,доктор посмотрел и не посчитал нужным вскрыть сегодня.Вечером пришли,а папа в ужасном состоянии. Устроила разбор полетов.С недовольным видом вскрывал хирург(дай Бог ему здоровья),а лор только за деньги приходит.Мы,правда,тоже предлагали,но ,наверное, не выглядели теми, с кого есть что взять. Лор не пришел. неизвестно дожил бы отец до утра или нет,если бы рядом не было родственников. Будьте здоровы))
Гость
15 октября 2014, 10:28
А почему сын решил, что мог бы вылечить у мамы кишечную непроходимость консервативным методом? Была у отца моего такая бяка. Так врачи сказали, что если бы на час позже операцию сделали - всё, звездец. А мой "консерватор" до последнего тянул, подорожником и лыжной мазью лечился, ага.
Гость
5 февраля 2015, 22:14
Эль, а Вы обратите свое внимание на строчку из статьи --
" ...в последние дни не было никаких проблем с полной
цепочкой пищеварения..." т.е., прием пищи -- дефекация.
То есть никакой кишечной непроходимости не было. Либо,
в худшем случае, была хроническая или рецидивирующая,
а они лечатся консервативно. А сын, скорее всего, и слово
такое -кишечная непроходимость - не знал. А все дело,
мягко сказать, в очень слабой диагностике.
Гость
1 марта 2015, 13:54
Гость
5 февраля 2015, 22:14
Эль, а Вы обратите свое внимание на строчку из статьи --
" ...в последние дни не было никаких проблем с полной
цепочкой пищеварения..." т.е., прием пищи -- дефекация.
То есть никакой кишечной непроходимости не было. Либо,
в худшем случае, была хроническая или рецидивирующая,
а они лечатся консервативно. А сын, скорее всего, и слово
такое -кишечная непроходимость - не знал. А все дело,
мягко сказать, в очень слабой диагностике.
Это надо же – три дня «прием пищи – дефекация»,
«дискомфорт в животе" и тд и тп….
заподозрить острую кишечную непроходимость и тд?
Надо вещи называть своими именами, а не «мягко» ---
преступно слабой и безответственной диагностике!
Гость
15 марта 2015, 17:18
Гость
5 февраля 2015, 22:14
Эль, а Вы обратите свое внимание на строчку из статьи --
" ...в последние дни не было никаких проблем с полной
цепочкой пищеварения..." т.е., прием пищи -- дефекация.
То есть никакой кишечной непроходимости не было. Либо,
в худшем случае, была хроническая или рецидивирующая,
а они лечатся консервативно. А сын, скорее всего, и слово
такое -кишечная непроходимость - не знал. А все дело,
мягко сказать, в очень слабой диагностике.
Именно – из-за преступно безответственной и
некачественной диагностики, подозревать острую
кишечную непроходимости, тем более перитонит.
А «острой» она стала после операции, когда стала
понятна ненужность опер. вмешательства, чтобы
оправдать ее, так и описали в меддоке. А наркоз и
лапаротомия, после перенесенного ранее инсульта,
и др. заболевания, спровоцировали ишемический
колит и тп и тд. Клиническая картина заболевания
в этом случае изначально была бы другой, поэтому
возможны искажения симптомов в меддоке.
Дело в государстве, в его политике по отношению к собственным гражданам...Почему после ВОВ в больницах, садиках и др. учреждениях были ставки для сиделок, санитарок, младшего медперсонала? Это насколько хуже мы стали жить??? В реанимацию родственников не пускают чтобы не видели ЧТО приходится переживать их родным, в каких условиях лежать и пытаться выжить...Сама прошла через это, никому не пожелаю)))
Врачи тоже разные, но в основном они свою работу делают, а вот ухаживать за больными- НЕКОМУ...
Гость
15 октября 2014, 08:57
Бабушке 85 лет? Господин рассчитывал, что она бессмертная? Видимо, на ее пенсию жил и сейчас пытается денежки вернуть.
Гость
15 октября 2014, 10:18
близких людей тяжело хоронить в любом возрасте и в 85 и в90
Гость
15 октября 2014, 11:38
Ну разумеется, вы же поступили бы именно так?
Гость
27 января 2015, 17:59
У Вас одни моргиналы в глазах, ну как же заметить в статье, что господин взял отгул, значит -
-работает. А вы - "на ее пенсию жил" А остальное в комментарии, вообще, чушь!
Гость
15 октября 2014, 08:49
Обратите внимание, что сын сначала пороги всех инстанций истоптал, чтобы просто наказали виновных. И только тогда, когда все попытки оказались тщетны, когда подтвердилась истина , что "рука руку моет", только тогда он решил подать иск материального содержания! Правильно сделал! Раз никак по-другому не получается, то почему бы не использовать никем не запрещенный метод воздействия на бездушную медицину?!
Гость
15 октября 2014, 08:45
Жизнь научила меня,что надо во всех случаях самой лично проверять и перепроверять диагнозы выдаваемые этими неучами-пофигистами врачами, по их же литературе скачанной из сети. Здоровье у меня одно, а врачей много, на всех не напасешься.
Гость
15 октября 2014, 09:38
ну раз ты такой умный, что можешь самостоятельно книжки из инета скачать и сам себе диагнозы ставишь, зачем вообще посещать поликлинику??? Анализы сдать? Так сейчас полно частных контор, которые тебе любое обследование и анализ проведут за символическую плату, а то ведь у нас в государственных лабораториях тоже только неучи сидят, которые даже СОЭ правильно определить не могут... Нам и правда жить легче станет, если подобные вам о нас забудут и времени будет больше на каждого пациента, который ценит врача и выполняет все его рекомендации.
Не веришь врачу - не ходи к нему, не отнимай его и свое время!
Гость
15 октября 2014, 11:21
Гость
15 октября 2014, 09:38
ну раз ты такой умный, что можешь самостоятельно книжки из инета скачать и сам себе диагнозы ставишь, зачем вообще посещать поликлинику??? Анализы сдать? Так сейчас полно частных контор, которые тебе любое обследование и анализ проведут за символическую плату, а то ведь у нас в государственных лабораториях тоже только неучи сидят, которые даже СОЭ правильно определить не могут... Нам и правда жить легче станет, если подобные вам о нас забудут и времени будет больше на каждого пациента, который ценит врача и выполняет все его рекомендации.
Не веришь врачу - не ходи к нему, не отнимай его и свое время!
А иногда бывает: веришь, ценишь, выполняешь, а врачу наплевать, у него другие пациенты, дела, заботы. Ну и что, что один умер, вон их ещё сколько. Потом близкие на себе волосы рвут, и рады бы к этому врачу не ходить, да уже поздно.
Гость
15 октября 2014, 11:28
Гость
15 октября 2014, 09:38
ну раз ты такой умный, что можешь самостоятельно книжки из инета скачать и сам себе диагнозы ставишь, зачем вообще посещать поликлинику??? Анализы сдать? Так сейчас полно частных контор, которые тебе любое обследование и анализ проведут за символическую плату, а то ведь у нас в государственных лабораториях тоже только неучи сидят, которые даже СОЭ правильно определить не могут... Нам и правда жить легче станет, если подобные вам о нас забудут и времени будет больше на каждого пациента, который ценит врача и выполняет все его рекомендации.
Не веришь врачу - не ходи к нему, не отнимай его и свое время!
Так говорить - это высшей степени непрофессионализм.
Гость
15 октября 2014, 06:46
Эмоции хороши в цирке. А для обывателя всегда лечение в больнице стресс. Порой эпизод, вырванный из контекста представляется кошмаром. Статья как и любой журналистский репортаж написана языком от которого пробуждаются только эмоции.
Гость
15 февраля 2015, 23:12
В цирке эмоции положительные, а в больнице, с таким лечением,
описанном в статье, не только стресс, а угроза жизни и здоровью.
Не нравится эпизод - щелкните на рубрику Подробности, может
появятся размышления, а не эмоции на журналистский репортаж.
Гость
14 октября 2014, 22:15
Из реанимации сразу переводят- это не только в миасской больнице- обьясняют, что мест нет. Никто никому не нужен!
Гость
15 октября 2014, 08:27
а вы представьте, что вашего молодого мужа привозят после страшного ДТП в ту самую больницу, а в реанимации говорят, что мол мест нет, но при это там лежит бабуля, которая и без того на днях умрет (10 дней после операции не приходит в сознание). Вот и стоит перед врачом выбор приоритета на место - или бабушка или ваш муж, которого в отличие от первой спасти реально! Сами бы вы кому место отдали??? Положить обоих нереально, тк аппаратуры только на одного. Доехать до другой больницы нельзя - ваш муж этого не переживет...
Гость
15 октября 2014, 09:14
Гость
15 октября 2014, 08:27
а вы представьте, что вашего молодого мужа привозят после страшного ДТП в ту самую больницу, а в реанимации говорят, что мол мест нет, но при это там лежит бабуля, которая и без того на днях умрет (10 дней после операции не приходит в сознание). Вот и стоит перед врачом выбор приоритета на место - или бабушка или ваш муж, которого в отличие от первой спасти реально! Сами бы вы кому место отдали??? Положить обоих нереально, тк аппаратуры только на одного. Доехать до другой больницы нельзя - ваш муж этого не переживет...
Верно.
Гость
15 октября 2014, 11:31
Гость
15 октября 2014, 08:27
а вы представьте, что вашего молодого мужа привозят после страшного ДТП в ту самую больницу, а в реанимации говорят, что мол мест нет, но при это там лежит бабуля, которая и без того на днях умрет (10 дней после операции не приходит в сознание). Вот и стоит перед врачом выбор приоритета на место - или бабушка или ваш муж, которого в отличие от первой спасти реально! Сами бы вы кому место отдали??? Положить обоих нереально, тк аппаратуры только на одного. Доехать до другой больницы нельзя - ваш муж этого не переживет...
Поэтому вы, на всякий случай, готовы принят решение отправить бабушку умирать? Посмотрите в диплом внимательнее, там квалификация врач-бог? Если да, то вопрос не актуален.
Гость
14 октября 2014, 21:43
стариков как правило не спасают....у меня с бабулей так же было . на второй день после реанимации её отправляли домой без одежды ( одежда была закрыта до утра) позвонили мне и сказали-срочно забирайте .зачем им статистику портить? я вызвал такси привёз одежду и забрал бабушку В СЕМЬ ВЕЧЕРА. утром затем приехал за одеждой. бабушке был 91 год. больница на чгрэс. слава Богу бабуля оклемалась и прожила ещё 2 года
Гость
14 октября 2014, 21:59
И всё-таки бабуле помогли?!
Или она сама вырвалась из цепких лап докторов?
Гость
15 октября 2014, 14:06
Гость
14 октября 2014, 21:59
И всё-таки бабуле помогли?!
Или она сама вырвалась из цепких лап докторов?
Еще как помогли! Представиться.
Гость
14 октября 2014, 21:38
Ну вот и "моралисты" начали подтягиваться, что-то поздновато на этот раз). Как только человек начинает разбираться через суд,что произошло "озабоченные" и "заинтересованные" в белых халатах тут же начинают переводить стрелки на личность истца. Вы как белые вороны)))
Гость
14 октября 2014, 21:57
Замените слово "разбираться" на "наживаться" и будете правы на все 100%
Гость
14 октября 2014, 22:31
Гость
14 октября 2014, 21:57
Замените слово "разбираться" на "наживаться" и будете правы на все 100%
Уважаемый медицинский работник, успокойтесь уже, мы вас заслушали, ваша позиция понятна) не напрягайтесь так
Гость
14 октября 2014, 22:56
Гость
14 октября 2014, 22:31
Уважаемый медицинский работник, успокойтесь уже, мы вас заслушали, ваша позиция понятна) не напрягайтесь так
Таки не надо видеть во всех врагов и меработников. Я уже давно поменял белый халат на деловой костюм, а эта ваша мышиная возня меня просто забавляет.
Гость
14 октября 2014, 21:22
В статье много нестыковок, так бывает всегда, когда пишут о том, в чём плохо разбираются.
Судя по тексту, женщина заболела в пятницу, а за помощью обратилась только в понедельник. Вопрос: почему?
Врачи приёмного покоя заподозрили перитонит - а почему бы и нет?! Любой диагноз врач должен обосновать и если перитонит укладывается в клиническую картину, врач ничего другого поставить не может.
Какая именно была кишечная непроходимость? Я так понимаю, претензия в том, что диагноз не был ясен до операции. НО это не всегда возможно и об этм должны говорить эксперты, а не родственники с юристами.
Выводы вскрытия по статье тоже непонятны: откуда взялась перфорация? Действительно ли это прокол во время операции, или , например разрыв некротизированной стенки после ущемления?
Интерес родственника понятен и я бы его поддержал, если бы не бы он не выпячивал меркантильные мотивы.
Гость
15 октября 2014, 00:50
Да, это верно. Никто не хочет понять, что симптомы заболеваний бывают похожи, и поставить точный диагноз порой сложно, и что больные индивидуально реагируют на лечение. К сожалению, популярен один термин из народа - "зарезали" - и все. Обвинять тех, кто ежедневно берет на себя ответственность за жизнь человека, сейчас модно. Всегда было интересно: почему, если ты продал кофточку с дефектом, - ты не виноват? Или после купленного у тебя в ларьке сока кому-то плохо стало, - ты тоже не виноват. Конечно, - все кричат, - это же не такой масштаб как смерть на столе у хирурга. А ПОЧЕМУ? Почему у кого-то колоссальная ответственность, а у кого-то мизерная?
Гость
15 октября 2014, 00:51
То, что человек разбирается в причине смерти матери, - его личный порыв. В остальном - дело следствия и суда. Виноваты врачи - ответят. Но заявлять, что "перед глазами и в головах "ОДНИ-зелёненькие" - это тупость высшей марки. Простите, какие зелененькие? И еще... у врачей с "передовой" всегда есть "свое маленькое кладбище", - увы, спасти удается не всех. Большей частью по сумме таких причин: упущенное время до лечения по вине пациента, начавшийся необратимый процесс в организме и многое другое... И не думайте, что потеря больного - это для врача, как вам высморкаться. Если вы - не специалисты, - зачем всех обвинять голословно.
Гость
15 октября 2014, 08:04
"Судя по тексту, женщина заболела в пятницу, а за помощью обратилась только в понедельник."- Вам рассказать как такое происходит?
Очень просто - "Мест нет! Приходите в понедельник." Сам с таким столкнулся и только после обращения через знакомых получилось пробиться. Так они потом как на врага всем коллективом смотрели, видите ли пациент их подставил. Такая у нас в медицине система - чтобы тебе оказали помощь надо дать взятку или напрягать знакомых. А женщине 85 лет, у нее ни денег, ни знакомых, не сил... да таких посылают домой с советом помирать.
Слава отечественной медицине!
Гость
14 октября 2014, 21:21
неужели вы до сих пор не поняли? сейчас всем правят ДЕНЬГИ!!!!! не ищите сочувствия,доброты,отзывчивости там,где перед глазами и в головах ОНИ-зелёненькие.... Конечно,есть и врачи от бога,но К СОЖАЛЕНИЮ их на всех не хватает.
Гость
14 октября 2014, 22:18
Увы, даже за деньги пациент не всегда получает необходимую помощь.
Гость
15 октября 2014, 08:47
Даже врачи от бога любят деньги, но им хотя бы не жалко их дать и они этого заслуживают.
Гость
14 октября 2014, 21:13
Владимиру можно пожелать заняться своими делами и не портить память о своей маме никчемными разбирательствами, денег он на этом деле не заработает, т.к. непроходимость кишечника чаще всего имеет онкологическую основу, лучше пусть за собой вину поищет и свой отгул не провозглашает как всеобъемлющую заботу о маме.
Гость
14 октября 2014, 22:07
"Портить память о маме", ""никчемные разбирательства", "денег не заработает", "пусть за собой вину поищет", "пусть свой отгул не провозглашает как заботу о маме"))) А автор - казачок-то засланный))) Как под диктовку написано.
Не задумывались о том, что если такие случаи "забывать", то они будут повторяться все чаще? А если врачей чаще выводить на чистую воду - станут хоть чуть-чуть внимательней к пациентам.
Гость
15 октября 2014, 08:16
Если вас к ответственности не привлекать, то боюсь вы совсем расслабитесь.
Гость
14 октября 2014, 20:16
Я понял! Виноват участковый терапевт! Если бы она послушала легкие, то бабушка сразу выздоровела бы и прожила до 100 лет.
А 750 тыр - это компенсация за недополученную пенсию.
...
Именно поэтому я никому не оказываю помощи, того и гляди - засудят.
Гость
14 октября 2014, 21:08
Гнусно писать такие вещи. Ваш сарказм неуместен!
Гость
14 октября 2014, 21:11
Вы вообще о чём пишите? Да хоть бы и до 100 лет прожила бабушка, почему бы и нет!!! А так ее на тот свет раньше срока отправили. Все правильно сын делает, виновных нужно наказывать.
Этот случай отражает ситуацию в большинстве больниц.
Гость
14 октября 2014, 20:02
Врачебная ошибка - это страшно. И никогда они ошибку эту не признают. Увы, мне тоже пришлось с этим столкнуться. Удачи вам, Владимир, и пусть у вас всё получится!
Не надо обращаться к врачам - вредно для здоровья.
Гость
14 октября 2014, 19:14
Ненавижу наши поликлиник, больницы, врачей...Такая черствость в людях этой профессии и всегда убеждены в своей правоте, они не когда не ошибаются, они все знают, они все умеют! Никогда своих ошибок не признают, это настоящая трусость, а хамить людям такое ощущение их в мед.академии учат!И всегда отговорки у них на вроде "мы то же люди", "у нас зарплата маленькая"...
Гость
14 октября 2014, 20:37
не все такие.и мне никогда не понять таких врачей, ведь жизнь человеческая в их руках и они только одни могут спасти. и некоторым ***, бы к ним такое же отношение!
Гость
14 октября 2014, 21:25
Гость
14 октября 2014, 20:37
не все такие.и мне никогда не понять таких врачей, ведь жизнь человеческая в их руках и они только одни могут спасти. и некоторым ***, бы к ним такое же отношение!
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Гость
14 октября 2014, 23:15
Согласен!Карточку забрал и теперь только в морг вызовут скорую.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте