перейти к публикации
530 комментариев к публикации

Экспертиза показала, что Артем Чечиков умер от алкогольного осложнения

31 января 2015, 15:59
Гость
31 января 2015, 17:28
Бред! Поверьте медику, алкогольная кардиопатия развивается через 20-30 лет запойного злоупотреблния. У АК несколько стадий, каждая развивается по 10 лет и умереть внезапно можно от осложнений последней стадии после пары литров спирта. АК в 24 года без алкоголя в крови у человека, не разу не бывшего у кардиолога- новое слово в мировой медицине. Рука руку моет((( В мед.сообществе никогда ничего не докажешь...
Гость
31 января 2015, 17:57
в гугле прочитали что-ли? Если изначально были проблемы с сердцем,через месяц злостного употребления разовьется. А думаю в отпуске -так и было.
Гость
31 января 2015, 17:59
А вы медик ,перелет и связанные с ним нагрузки на сердце и сосуды не берете во внимание??
Гость
31 января 2015, 18:03
Абсолютно правильно сказано , а такое заключение "экспертизы" тупо куплено стороной ответчика, парня теперь ещё и алкашом решили выставить- силы и терпения семье Артема
Гость
31 января 2015, 17:15
Не видать адвокатам бешеных гонораров. Больным злоупотреблять алкогольными напитками нельзя.
Гость
31 января 2015, 17:43
А что, алкоголик не человек? Помощь- то все равно не оказали. И этого врача из кургана тоже нужно рублем наказать,ведь он давал клятву гиппократа, а человека не спас. Наверное купил диплом!
Гость
31 января 2015, 18:18
Гость
31 января 2015, 17:43
А что, алкоголик не человек? Помощь- то все равно не оказали. И этого врача из кургана тоже нужно рублем наказать,ведь он давал клятву гиппократа, а человека не спас. Наверное купил диплом!
А в клятве гиппократа говорится о том, что человек обязан спасти, а если не спас, то это напрямую говорит о купленном дипломе? Вы ещё с всевышнего спросите! Смех и грех!
Гость
31 января 2015, 20:10
Гость
31 января 2015, 17:43
А что, алкоголик не человек? Помощь- то все равно не оказали. И этого врача из кургана тоже нужно рублем наказать,ведь он давал клятву гиппократа, а человека не спас. Наверное купил диплом!
Кто такой Гиппократ? Сами-то знаете?
31 января 2015, 17:35
Экспертиза, при содействии Шереметьево, может показать любой, даже самый абсурдный, диагноз.
Гость
31 января 2015, 19:54
100% в точку, так оно и есть, семье парня бороться до последнего, до Европейского Суда дойдите, если понадобится
Гость
31 января 2015, 21:15
Гость
31 января 2015, 19:54
100% в точку, так оно и есть, семье парня бороться до последнего, до Европейского Суда дойдите, если понадобится
Не дойдут до европейского суда. Так как Россия выходит из ПАСЕ, то и соответственно из под юрисдикции европейского суда
Гость
31 января 2015, 21:51
А почему при содействии Шереметьево?Вот вы странный, где Шереметьево и где Царицинский морг. А, у Шереметьево оочень длинные руки))))) И везде связи))))))
Гость
31 января 2015, 17:32
Семье Чечиковых терпения и здоровья. Не обращайте внимания на ядовитые комментарии. Каждый пишет в силу своих умственных способностей. Дело сложное, экспертиз предстоит много. Справедливое решение суда случится обязательно.
Гость
31 января 2015, 18:21
Какие аппетиты - такие и комментарии. Зарабатывать нужно другим способом.
Гость
31 января 2015, 18:47
Вот, насчет справедливого решения суда - это оч-чень сомневаюсь.
Гость
31 января 2015, 19:10
Гость
31 января 2015, 18:21
Какие аппетиты - такие и комментарии. Зарабатывать нужно другим способом.
Чтобы ты так зарабатывал! В развитых странах судебные иски о денежной компенсации нормальное дело! К нашей недоразвитый нефтяной стране,это конечно не относится
Гость
31 января 2015, 18:05
Ощущение складывается, что комментарии пишут юристы ответчиков, не оказавших медицинскую помощь парню) Да уж, кто-то просто читает в интернете, а кто-то работает)
Гость
31 января 2015, 18:47
и пределы помощь?Это вы где видели чтобы реанимировали два часа человека?Верно,нигде,ни там,ни у нас.Реаниматолог уже десять раз пожалел,что ввязался в это дело.Вернуть с того света не смог,о том,что такая алчная родня даже не подозревал(а зря).Он просто не хотел,чтобы ему пришлось констатировать его смерть.Все просто.Хотел помочь,потом хотел,чтобы не от его действий.
Гость
31 января 2015, 18:49
Согласна с Вами. Посторонним читать не приятно, представляю каково родным.
Гость
31 января 2015, 20:01
Гость
31 января 2015, 18:47
и пределы помощь?Это вы где видели чтобы реанимировали два часа человека?Верно,нигде,ни там,ни у нас.Реаниматолог уже десять раз пожалел,что ввязался в это дело.Вернуть с того света не смог,о том,что такая алчная родня даже не подозревал(а зря).Он просто не хотел,чтобы ему пришлось констатировать его смерть.Все просто.Хотел помочь,потом хотел,чтобы не от его действий.
Некомплектный дефибрилятор тоже входит в стандарт оказания неотложной помощи?
Гость
31 января 2015, 17:42
Не, ну понятно что они там в медовый месяц не газировку пили, но с остальных то это ответсвенности не снимает. Пусть статья будет немного другая, все равно понести наказание должны. А вообще интересно у них иск заявлен по 10млн.( я уж про суммы молчу) ну ладно мать ,отец и жена, а сестра то при чем??
Гость
31 января 2015, 18:22
Вообще интересно, что они на каждого бабло пилят.
Гость
31 января 2015, 18:26
Как сестра при чем ?7 Тоже жадная ! Такая вот семейка .
Гость
31 января 2015, 20:22
На самом деле , а сестра то при чем ? )) Странно что двоюродную родню не приписали.
Гость
1 февраля 2015, 11:08
Судя по комментариям, создается впечатление, что семья Чечиковых хочет взыскать деньги с пользователей этого сайта. Столько злобы и ненависти по поводу заявленной суммы. ПОЧЕМУ?!
Гость
1 февраля 2015, 12:35
скоро в аэропортах при посадке будут брать расписку с пассажиров........Я, ФИО, обязуюсь не умирать во время перелета.))
Гость
1 февраля 2015, 13:41
Такая заявленная сумма. ПОЧЕМУ?
Гость
1 февраля 2015, 13:56
Завидуют?
Гость
31 января 2015, 21:41
С судом и с государственной экспертизой спорить бесполезно. А челябинские суды принимают только гос. экспертизу. Делать независимую экспертизу у частного эксперта (тоже с такой же лицензией как и у гос. эксперта) суд не разрешит и не примет. Это знаю,к сожалению, из личного опыта. Очень жаль - но человек в нашем государстве - НИЧТО
Гость
31 января 2015, 23:46
Из личного профессионального опыта знаю, что написанное Вами - НИЧТО. Поясню, что к этому делу никакого отношения не имею.
Гость
1 февраля 2015, 15:14
Гость
31 января 2015, 23:46
Из личного профессионального опыта знаю, что написанное Вами - НИЧТО. Поясню, что к этому делу никакого отношения не имею.
А почему тогда отказали в экспертизе со стороны потерпевших? Можно было сделать экспертизу в Челябинске, например, в СТЭЛСе (у Власова)? И очень даже имеет отношение - все выводы суда будут основаны на этой экспертизе. Какой-то странный вы юрист. И ваше пояснение ничего конкретно не поясняет
Гость
1 февраля 2015, 15:20
Гость
31 января 2015, 23:46
Из личного профессионального опыта знаю, что написанное Вами - НИЧТО. Поясню, что к этому делу никакого отношения не имею.
А зачем тогда нужна эта экспертиза? Наверное, чтобы установить причинно-следственные связи. Странно, что юрист как то по-другому интерпретируете роль экспертизы. То что сделано государством - неприкосновенно.
Гость
1 февраля 2015, 14:14
40 млн - это капля в море, в рамках крупных компаний, алё народ, чего так вскипятились? ей богу, словно свои отдают! А что за обвинение "решили нажиться на смерти ...". что в башке то? Вы наверно жалеете что из ваших родных никто не помер таким громким образом, а вы не смогли подзаработать.
Гость
1 февраля 2015, 18:25
Видимо у тебя никто из родственников не погибал по чьей то вине или халатности,сидишь тут строчишь.
Гость
1 февраля 2015, 18:38
дада я тоже об этом говорю. Что надо с аэропорта брать, чтобы нормально службы работали для всех людей.
Гость
1 февраля 2015, 20:14
Гость
1 февраля 2015, 18:38
дада я тоже об этом говорю. Что надо с аэропорта брать, чтобы нормально службы работали для всех людей.
Поддакивать плохо .Значит своего мнения нет - один из стада .
Гость
1 февраля 2015, 17:04
Такое ощущение,что многие комментаторы не знают ситуации которую берутся комментировать.если вы 'бухаете'постоянно,это не значит, что другие люди это делают.это раз.а два-включите голову-вопрос в том,что человек,молодой парень сейчас мог бы жить,если бы не человеческий фактор,халатность если хотите,и не важно,пусть он хоть наркоман,алкоголик,мошенник или жене изменяет.человеческая жизнь-это главная ценность во всем нашем мире,это понимают все,кто терял близких,и если это происходит по вине других людей,пусть они отвечают за это!это три-денег чечиковы хотят не с целью наживы,с целью наказать аэропорт рублем,чтобы в следующий раз не повторилось такого.может я слишком верю в хорошее в людях,но думается что они бы отдали все,чтобы вернуть сына и мужа.ваша желчь самих же вас и убивает люди.
Гость
1 февраля 2015, 18:23
Ну-ну))
Гость
1 февраля 2015, 18:43
Хоть один здравый коментарий
Гость
1 февраля 2015, 20:16
Конечно, не ради наживы. Кто бы сомневался.
Гость
31 января 2015, 17:29
Так ведь дело не в том, пил он на отдыхе или не пил, можно ему было или нельзя, а в том, что руководство аэропорта не вызвало реанимационную бригаду, хотя пилоты им сообщили о такой необходимости.
Гость
31 января 2015, 18:28
вот вот!!!
Гость
31 января 2015, 18:50
Все дело в незнании английского! Пилот ambulance заказывал к самолету, она и приехала. Надо взыскать 60 млн с школьной училки пилота по английскому.
Гость
31 января 2015, 22:14
Гость
31 января 2015, 18:50
Все дело в незнании английского! Пилот ambulance заказывал к самолету, она и приехала. Надо взыскать 60 млн с школьной училки пилота по английскому.
Вообще-то пилоты "Эйр европа"-испанцы как правило! С английским у них проблем нет.По всему миру летают.
Гость
31 января 2015, 17:41
Глупость какая-то.Почитайте внимательно про эту болезнь.Что-бы "заработать" алкогольную кардиомиопатию,нужен "стаж"крепко пьющего человека более 10 лет.И умирают от нее мужчины в основном 50-летние,но не парни 24 лет.Другое дело,есть еще такое понятие-кардиомиопатия спортсменов,от которой умирают молодые.Сердце не выдерживает нагрузок,миокард изнашивается и все...Кардиограмма не показывает кардиомопатию,только УЗИ сердца.И человек чувствует себя нормально.У Артема наверняка сердце было больное,просто он не чувствовал себя плохо и углубленных исследований не проводил.И умер,к сожалению,он уже в самолете,лишь опытный реаниматолог поддерживал лишь часть жизненных функций.А жене и родным Артема хотелось бы сказать-не тревожьте душу Артема,и тем более не требуйте денег ни с кого,кардиомиопатия-болезнь смертельная,его никто бы не спас,к сожалению.Другое дело-оспорить формулировку "алкогольная" с целью защиты доброй памяти Артема.
Гость
31 января 2015, 18:13
Не забывайте про дурную наследсвенность от предков ! И какого качества сам алкогль халкал ? В каком количестве ? Так что время развития болезни не фактор и не показатель . Не переносит организм - непей ! Никто не заставлял .81
Гость
31 января 2015, 18:58
Гость
31 января 2015, 18:13
Не забывайте про дурную наследсвенность от предков ! И какого качества сам алкогль халкал ? В каком количестве ? Так что время развития болезни не фактор и не показатель . Не переносит организм - непей ! Никто не заставлял .81
Да это не наследственное заболевание!мой родственник был абсолютно здоров, потом начал пить-пил около 15 лет очень здорово, каждый день по 2 бутылки крепкого алкоголя и умер в 53 года от алкогольной кардиомиопатии.все его родные-родители, его дети в этом плане абсолютно здоровы.
Гость
31 января 2015, 19:04
Гость
31 января 2015, 18:13
Не забывайте про дурную наследсвенность от предков ! И какого качества сам алкогль халкал ? В каком количестве ? Так что время развития болезни не фактор и не показатель . Не переносит организм - непей ! Никто не заставлял .81
При чем здесь наследственность,что Вы? Алкогольная кардиомиопатия - это исключительно экзогенное заболевание!-)
Гость
31 января 2015, 18:23
Мало того, что экспертиза - полная чушь, так еще и люди пишут какой-то бред... Вы знали Артема лично или, быть может, знаете его семью? Лично я знала Артема, знаю его семью.. Артем никогда не злоупотреблял спиртным, ни о какой алкогольной кардиомиопатии не может быть и речи. Беретесь судить, чем занималась молодая семья на отдыхе: употребляли алкоголь или нет? (при этом не спрашивая, а утверждая). Ну не смешно ли? Как говорится, по себе людей не судят. Не все ездят в Испанию для того чтобы "напиться". Удивительно, как люди любят наговаривать, не зная ситуации совсем. Мало того,что в стране все легко купить, так еще и люди с каждым годом все злее. Откуда столько злости, злорадства?
Гость
31 января 2015, 18:52
Ну судя по стилю здесь пара человек всего упражняется.
Гость
31 января 2015, 19:00
Послушайте, даже если семья и злоупотребляла бы алкоголем на отдыхе, это ничего не меняет, ибо для изменения сердечной мышцы под действием алкоголя( то есть, для формирования алкогольной кардиомиопатии) необходимы десятилетия ежедневного воздействия этого алкоголя! ........ Лично у меня сложилось мнение,что подобное заключение - плевок в лицо не только семье мальчика, но и всем нам.
Гость
31 января 2015, 19:43
Гость
31 января 2015, 19:00
Послушайте, даже если семья и злоупотребляла бы алкоголем на отдыхе, это ничего не меняет, ибо для изменения сердечной мышцы под действием алкоголя( то есть, для формирования алкогольной кардиомиопатии) необходимы десятилетия ежедневного воздействия этого алкоголя! ........ Лично у меня сложилось мнение,что подобное заключение - плевок в лицо не только семье мальчика, но и всем нам.
полностью согласен, просто, видимо, эксперты за меньшие деньги чем в иске дали нужное заключение, создается такое впечатление и оно 100 %-ое
Гость
31 января 2015, 19:26
Какой то парадокс нашего времени . Здоровый , молодой и спортсмен - умирает просто так , как бомж на теплотрассе . А куда вообще смотрела жена ? Простите - вдова . Что , не замечала , что мужу плохо ? Или дремала рядом в кресле самолета ? Покойся с миром - Артем ..... Не тот человек был рядом с тобой в минуту опасности .....
Гость
31 января 2015, 20:28
Побойтесь Бога, гражданин... Не зная ситуации, пишите какой-то бред
Гость
31 января 2015, 20:54
Гость
31 января 2015, 20:28
Побойтесь Бога, гражданин... Не зная ситуации, пишите какой-то бред
Зачем боятся того, кого не существует?
Гость
31 января 2015, 21:02
Согласен на 100 %
Гость
31 января 2015, 19:35
Есть такие эксперты, которым пофигу что писать... потому что нет ни совести, ни чести, только бабки, бабки перед глазами... Даже если и был алкоголь во время отдыха, все ведь люди и все отмечают, выпивают, но это не значит , что молодой человек с утра ло вечера вливал в себя пойло... просто сейчас ИМ надо "отмазываться" и начинают невероятные заключения выносить... А семье надо бороься за Правду!!!!
Гость
31 января 2015, 21:13
Елена, не только есть такие экспетрты, но и ваши соседки, которые работают начальницами в разных офисах и конторках на такое способны. За "бабки" им ПОФИГУ какое "д**мо" делать! Оболгать, подставить, уволить и прочее..чтобы себя отмазать, они увольняют матерей-одиночек, и не дают им устроиться в другое место из-за тупой бабской мести... Так чего вы расшумелись?? Вы НИЧЕМ не лучше, ну и вам подобные...
Гость
31 января 2015, 21:25
Как раз "бабки", перед глазами у родственников! Так, что "Правда" здесь у всех своя!
Гость
31 января 2015, 22:22
Только бабки перед глазами у экспертов. А у родственников не?Деньги вернут им мужа-сына-брата?Будет небольно?Или что ?Я реально не понимаю, за какую Правду-то надо семье бороться?
Гость
31 января 2015, 21:28
Люди!!!! Вы почему такие злые и завистливые?! Завидовать еще неполученным миллионам за смерть своего близкого и любимого?! А вам нужны деньги такой ценой?!
Гость
31 января 2015, 21:54
О том и речь! Кому нужны деньги такой ценой. Да к тому же реальней нужно на вещи смотреть, 90% вина самого потерпевшего, чо тут на всех и вся валить то, судятся пусть с господом богом теперь и сами с собой, ибо одним им известно что там у него за нелады были со здоровьем.
Гость
31 января 2015, 22:13
Я полностью согласна!! Я бы им заплатила такие деньги, чтобы мне вернули близкого любимого человека. А моральный вред-это хоть какое-то наказание за бездейтвие.
Гость
1 февраля 2015, 00:10
Мы не злые! Нам с этих денег ничего не светит. Мы имеем право наблюдать ситуацию со стороны, а так-же высказывать свое мнение. Мы не родня Чкчикова и не мы собирали и определили сумму, что всем родственникам и свеже-испеченной жене/вдове которая и семейной жизни не видела, но они там все посчитали и расчитали, что 10млн.руб каждая семья их родственников должна получить. Бред!
Гость
1 февраля 2015, 15:38
Засудить эту систему. через Европейский суд по правам человека. поддержка на выборах 70-80% (позор нам всем) Родным и близким Артема искренние соболезнования
Гость
1 февраля 2015, 20:04
Не имеем право мы обращаться в ЕСПЧ, Россия вне юрисдикции теперь этого суда.
Гость
2 февраля 2015, 08:20
Нас вышвырнули из всех европейских организаций, так что поздно.
Гость
2 февраля 2015, 09:35
Гость
1 февраля 2015, 20:04
Не имеем право мы обращаться в ЕСПЧ, Россия вне юрисдикции теперь этого суда.
да ладно..... давно? почему?
Гость
1 февраля 2015, 22:50
А меня поразило другое - парень ещё похоронен не был, а "родственнички" уже иски подали, да и нехилые. Причём ВСЕ, даже сестра, почему то. Хорошо, что "Колькиной бабы сестры мужа двоюродный племянник" не подал. Жадные до денег людишки!
Гость
1 февраля 2015, 23:37
напрягает людей.Алчность.Вначале говорили о том,что борятся не за усопшего,а чтобы другие были спасены.Вверху всех пнули,порядок навели.Однако,подали вполне себе материальный иск.Уж адвокаты то в уши надули.Их интерес вполне понятен:стали известны в Че(мало ли еще кто задумает судиться),гонорар получили,ну а если сильно повезет,то и % с суммы иска.
Гость
2 февраля 2015, 00:03
правильно сделали.
Гость
2 февраля 2015, 00:04
Пишете про неправильные поступки родственников, а каковыми были бы Ваши действия? Похоронили и забыли!!?? И летайте граждане дальше, вызывайте "реанимобили" без батареек в жизненно важном оборудовании! Родственники пытаются найти и наказать виновных за бездействие в оказании первой помощи. А у нас обычные граждане всегда проигрывают подобные иски. Было бы наоборот - порядка было бы больше во многих сферах.
Гость
31 января 2015, 17:34
Разве в таком возрасте бывает алкогольная кардиомиопатия? Так то даже первая стадия развивается 10 лет. Он что с детства пьет? Абсурд!
Гость
31 января 2015, 18:06
Если сам не пил ,значит имел соответствующую наследственность . Ддурную патологическую .
Гость
31 января 2015, 18:20
Может для вас новость, но пьяные дети - это суровая реальность.
Гость
31 января 2015, 21:45
Гость
31 января 2015, 18:20
Может для вас новость, но пьяные дети - это суровая реальность.
Вы в своем уме? Понимаете под какой темой пишите свои сентенции?
Гость
31 января 2015, 17:36
И так все знали, что причиной смерти был банальный перепой по случаю отбытия на родину . Инклюзивы и дютифри не прошли даром .
Гость
31 января 2015, 18:08
Никто и не сомневался .Больше ора в прессе было . А так экспертиза Все подтверлила .
Гость
31 января 2015, 19:12
Ты че умный самый чтоли,в крови алкоголя не обнаружено было!
Гость
31 января 2015, 22:40
Гость
31 января 2015, 19:12
Ты че умный самый чтоли,в крови алкоголя не обнаружено было!
Вы видели акт эспертизы или присутствоволи при ней ? Слухами кормитесь .
Гость
31 января 2015, 17:42
Ни чего удивительного,с самого начала так и думала. Хорошо видать повеселились в Испании.
Гость
31 января 2015, 18:09
Что бы заработал АК нужно лет 10 запойной жизни- "экспертиза" явно заказная и заключение такое сделал человек, который к медецине не имеет никакого отношения- любой медик скажет, что АК в таком возрасте- бред.
Гость
31 января 2015, 21:41
А ты не завидуй!
Гость
31 января 2015, 22:54
За неделю заработать алкогольную кардиомиопатию невозможно, а причины для другой кардиомиопатии были - он с детства занимался спортом - так что эксперты обнаружили изменения в сердечной мышце, и самый выгодный для ответчиков диагноз - хронический алкоголизм. Его и выставили, тем более пьющих в стране действительно много. Очень много спортсменов в молодом и даже юном возрасте ежегодно умирает от "своей спортивной" кардиомиопатии, но алкоголь здесь ни при чем. Жалко, что при жизни не собрано доказательств (медицинских заключений), что парень не алкоголик.
Гость
31 января 2015, 18:00
Блин ни че не понял, это чё чел от алкашки умер что-ли?
Гость
31 января 2015, 18:17
бросай пить срррочно!
Гость
31 января 2015, 18:24
Почти, возможно злоупотребление или просто употребление стало причиной такого исхода.
Гость
31 января 2015, 21:42
Гость
31 января 2015, 18:17
бросай пить срррочно!
Тогда профитролями отравят
Гость
31 января 2015, 18:27
Московские адвокаты оказались круче уральских. Одна экспертиза и нет дела. Теперь оспаривать результаты, назначать новые и ждать, а время идёт. Дело затягивается.
Гость
31 января 2015, 19:16
Неправильно Челябинский суд отказался назначать экспертизу и нет дела читайте СМИ Челябинский суд круче)))
Гость
31 января 2015, 21:46
Это да, московские круче. Даже круче мурманских)
Гость
31 января 2015, 22:12
Действительно, время идет,а как без 40 млн. жить?
Гость
31 января 2015, 20:49
У нас экспертов еще никто реально не привлек к суду за недостоверную экспертизу. Поэтому вполне возможно, что экспертиза была заказная.
Гость
31 января 2015, 21:41
У нас такая же история
Гость
31 января 2015, 21:43
как Вы представляете себе заказную экспертизу по этому резонансному делу медицинским документам?
Гость
1 февраля 2015, 12:18
Гость
31 января 2015, 21:43
как Вы представляете себе заказную экспертизу по этому резонансному делу медицинским документам?
Это вы не представляете, как легко это сделать?!
Гость
1 февраля 2015, 09:58
Абсолютно не имеет никакого значения причина кардиомиопатии умершего. Предметом доказывания по делу является установление обстоятельства того, имелась ли возможность предотвратить смерть Чечикова, были ли предприняты необходимые и своевременные меры для его спасения. А не тот факт, была у него алкогольная интоксикация или причина иная. Допустили на борт самолета-несете ответственность за жизнь и здоровье человека. А попытки завалить дела разного рода конкурирующими экспертизами не про то - типичная уловка недобросовестных адвокатов.
Гость
1 февраля 2015, 12:20
что значит допустили на борт самолета и несете ответственность за жизнь?? они же не знают про все болезни пассажиров. А у парня если и были какие то проблемы со здоровьем, то это он в первую очередь должен был подумать о последствиях своего перелета.
Гость
1 февраля 2015, 14:27
Летать пьяным нельзя... не фиг бухать было...
Гость
1 февраля 2015, 15:55
Гость
1 февраля 2015, 12:20
что значит допустили на борт самолета и несете ответственность за жизнь?? они же не знают про все болезни пассажиров. А у парня если и были какие то проблемы со здоровьем, то это он в первую очередь должен был подумать о последствиях своего перелета.
Да, должен был подумать. И я тоже считаю, что отдыхательство за границами нужно прекращать. Но в данном случае, Чечиков не скончался скропостижно от внезапной остановки сердца на борту самолета. За его жизнь долго боролся врач-реаниматолог, оказавшийся в числе пассажиров. И предмет доказывания в рамках данного дела заключается не в том, какие проблемы со здоровьем были у погибшего, а насколько оперативно сработал экипаж самолета и наземные службы реанимации для спасения человека.
31 января 2015, 17:31
Употребил - не лети.
31 января 2015, 20:54
"Согласно представленному заключению, причина смерти молодого южноуральца – алкогольная кардиомиопатия." Да здравствует российская экспертиза! Самая лучшая экспертиза в мире!!!! Она за деньги может даже сделать заключение для змея Горыныча, что Илья Муромец... "причина смерти Ильюшеньки – алкогольная кардиомиопатия." ТУТ И СКАЗКЕ КОНЕЦ. А КТО ЧИТАЛ, ТОТ МОЛОДЕЦ!!!
Гость
31 января 2015, 21:47
31 января 2015, 20:54
"Согласно представленному заключению, причина смерти молодого южноуральца – алкогольная кардиомиопатия." Да здравствует российская экспертиза! Самая лучшая экспертиза в мире!!!! Она за деньги может даже сделать заключение для змея Горыныча, что Илья Муромец... "причина смерти Ильюшеньки – алкогольная кардиомиопатия." ТУТ И СКАЗКЕ КОНЕЦ. А КТО ЧИТАЛ, ТОТ МОЛОДЕЦ!!!
Боже, вы еще и паталогоанатом! Ну надо же, и швец, и жнец, и на дуде игрец. А,сказочник еще.
Гость
31 января 2015, 23:39
Обалдеть!!! А ты хоть раз летал?
Гость
31 января 2015, 18:43
продажная у нас медицинская система,чтоб это аукнулось власть придержащим,желаю им сталкнуться с такой ситуацией и помощь им бы не вовремя пришла,знаю что это все по злому- но по другому уже не получается
Гость
31 января 2015, 20:25
Не только медицина продажная, но и судейская. Полный позор нашей судейской фемиде Челябинска. Не могут защитить своего земляка. Он и в школе был дисциплинированным парнем, но сейчас в России полный хаос во всём.
Гость
31 января 2015, 22:16
Гость
31 января 2015, 20:25
Не только медицина продажная, но и судейская. Полный позор нашей судейской фемиде Челябинска. Не могут защитить своего земляка. Он и в школе был дисциплинированным парнем, но сейчас в России полный хаос во всём.
Защитить земляка? Ему -то эти деньги зачем?????
Гость
31 января 2015, 23:01
Гость
31 января 2015, 20:25
Не только медицина продажная, но и судейская. Полный позор нашей судейской фемиде Челябинска. Не могут защитить своего земляка. Он и в школе был дисциплинированным парнем, но сейчас в России полный хаос во всём.
А не адвокаты деньги в кабинеты заносят?
Гость
31 января 2015, 19:13
Совет семье Артема: если в своей правоте уверены - пишите Путину. Иначе тут реально ничего не решить!
Гость
31 января 2015, 19:29
Мне не надо, пишите Обаме
Гость
31 января 2015, 20:07
Кто-то спрашивал совета?
Гость
31 января 2015, 20:12
тебе пора бюро советов открывать
Гость
31 января 2015, 19:54
Такое ощущение, что тут жена с сестрой упражняются, 70 процентов комментов-написали 2 человека, Вы так рьяно строчите оправдательные комментарии, аж смешно, ну выпил-ладно. У нас вся страна пьет, это никак не умоляет вину медиков. Просто на людей кидаться уже начинаете. Узбагойтесь, дамы. Однозначно он пил в отпуске. Получите Вы свои миллионы.
31 января 2015, 21:06
Не получат. Увидишь.
Гость
31 января 2015, 22:08
Если получат, то намногоооо меньше заявленной суммы.
Гость
1 февраля 2015, 10:14
А гадости кто пишет? Тоже 2 человека?
Гость
1 февраля 2015, 13:48
Возьмите с этого аэропорта как можно больше! Миллиард как минимум. нет 3 миллиарда и больше... Выйграйте этот суд. Человеческая жизнь дороже стоит. УДАЧИ!!!! Мы за Вас!
Гость
1 февраля 2015, 16:48
А мы -нет! Жадность до добра не доведет ,сами потом родственники все эти перегрызутся, как пауки в банке!
Гость
1 февраля 2015, 18:26
Гость
1 февраля 2015, 16:48
А мы -нет! Жадность до добра не доведет ,сами потом родственники все эти перегрызутся, как пауки в банке!
Это не ваше дело
Гость
1 февраля 2015, 18:37
Гость
1 февраля 2015, 16:48
А мы -нет! Жадность до добра не доведет ,сами потом родственники все эти перегрызутся, как пауки в банке!
Вам жалко что ли? Сами полетите помирать будете никто Вам не поможет. А тут они их маленько проучат и службы нормально работать будут. 40 лимонов для аэропорта это не такая астрономическая сумма как вам кажется.
Гость
1 февраля 2015, 17:50
Дикая страна.
Гость
1 февраля 2015, 19:14
ищи другую.мы свою страну сами изменим.....без таких как ты.
Гость
1 февраля 2015, 19:15
Ты страну не оскорбляй . Не нравится - вали в гейропу , там таким очень рады .
Гость
1 февраля 2015, 20:43
Гость
1 февраля 2015, 19:14
ищи другую.мы свою страну сами изменим.....без таких как ты.
Вы и вам подобные ее уже изменили...вот и имеем то, что имеем.
Гость
1 февраля 2015, 22:11
Семья погибшего! У Вас всё получится! Я вам очень искренне этого желаю... Не каждый кинется бороться с аэропортом, но вы сильные.. значит, победа уже на Вашей стороне! Только не слушайте тех, кто Вам завидует... уклоняйтесь от чужой зависти... всё получится.. мы за вас. УДАЧИ!
Гость
1 февраля 2015, 22:34
чему завидовать-то? смерти члена их семьи?
Гость
2 февраля 2015, 00:02
Гость
1 февраля 2015, 22:34
чему завидовать-то? смерти члена их семьи?
Завидуют сумме которую просит молодая девушка и родители. Я же считаю, что они достойны больше, чем просят...
Гость
2 февраля 2015, 09:42
Мозг включайте хоть иногда! Или Вы сами привыкли завидовать смерти близкого?
Гость
31 января 2015, 17:53
"Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире". (С) А дальше ещё интереснее будет. Я не удивлюсь, если врача-реаниматолога В. Лукьянова обвинят в том, что он своими действиями спровоцировал смерть Артёма. Или обработают его так, что к октябрю он будет говорить уже нечто другое. В общем, стараются вовсю и процесс затягивают и фальсификацией занимаются.
Гость
1 февраля 2015, 04:18
да бесполезно судиться правду не найдешь. проходил как то через суд, на всех инстанциях одни от мазки, даже складно не могут написать, все под копирку с ошибками, бесполезно жаловаться выше-пишут тоже что разная власть не может влиять на другую власть и т.д. правельно говорят рыба гнеет с головы.
Гость
1 февраля 2015, 04:19
да бесполезно судиться правду не найдешь. проходил как то через суд, на всех инстанциях одни от мазки, даже складно не могут написать, все под копирку с ошибками, бесполезно жаловаться выше-пишут тоже что разная власть не может влиять на другую власть и т.д. правельно говорят рыба гнеет с головы.
Гость
1 февраля 2015, 16:16
Гость
1 февраля 2015, 04:19
да бесполезно судиться правду не найдешь. проходил как то через суд, на всех инстанциях одни от мазки, даже складно не могут написать, все под копирку с ошибками, бесполезно жаловаться выше-пишут тоже что разная власть не может влиять на другую власть и т.д. правельно говорят рыба гнеет с головы.
Вот-вот,я тоже через это прошла...Справедливость бывает только в кинофильмах...
Гость
31 января 2015, 17:59
Аха, ржака. Дикий вопль - да он же пьяный! И все, быдло, на своем месте. Пока алкоголь официально продается, мы его будем официально употреблять, пусть хоть цирроз у Чечикова был, это не основание в отказе, а именно так и случилось, в медицинской помощи. Но все, запечатали дело.
Гость
31 января 2015, 21:58
Никто в медпомощи ему не отказывал. Пилот запросил скорую помощь, приехала скорая помощь. Запросил бы реанимацию, приехала бы реанимация.
Гость
1 февраля 2015, 16:25
Гость
31 января 2015, 21:58
Никто в медпомощи ему не отказывал. Пилот запросил скорую помощь, приехала скорая помощь. Запросил бы реанимацию, приехала бы реанимация.
Так пилоты иностранцы - они и думали,что машина приедет со всем мед оборудованием и со спец персоналом.
Гость
2 февраля 2015, 14:10
Гость
1 февраля 2015, 16:25
Так пилоты иностранцы - они и думали,что машина приедет со всем мед оборудованием и со спец персоналом.
А факты таковы: а) пилот при просьбе о посадке передал сигнал "ПАМ-ПАМ", т.е. на борту некритичная проблема (кто в курсе, сигнал бедствия MAYDAY куда круче), и запросил AMBULANCE (обычная непрофильная машина скорой помощи) б) на момент посадки по большинству признаков на борту был труп со сломанными ребрами. Непрямой массаж сердца, кстати, делали на креслах (НЕ на полу) и в положении с согнутыми ногами, это для вас деталь такая; в) тело покойного еще не было предано земле, а новоиспеченная вдова и иже с ней уже снимались в программе у Малахова "Пусть говорят", эфир был через неделю после случившегося. Понимаю, что звучу цинично, но сам схожую ситуацию пережил - мысли не было спустя несколько дней наезжать на врачей, у Малахова криком исходить и десятки миллионов отсуживать. Хорошо тут кто-то сказал: не тревожьте душу покойного...
Гость
31 января 2015, 17:58
Вопрос в другом - почему Челябинский суд отказал в экспертизе по гражданскому делу???
Гость
31 января 2015, 18:29
Наши Челябинские суды это вообще отдельная тема. Судьи как видят слово М О С К В А, у них начинает происходить странная реакция!!! Если в деле это слово есть, то справедливого решения НЕ БУДЕТ. Родным Артема БОГ В ПОМОЩЬ И ОГРОМНОГО ТЕРПЕНИЯ!
Гость
31 января 2015, 20:23
Гость
31 января 2015, 18:29
Наши Челябинские суды это вообще отдельная тема. Судьи как видят слово М О С К В А, у них начинает происходить странная реакция!!! Если в деле это слово есть, то справедливого решения НЕ БУДЕТ. Родным Артема БОГ В ПОМОЩЬ И ОГРОМНОГО ТЕРПЕНИЯ!
Подробные , живые примеры пожалуйста а не балобольство?
Гость
31 января 2015, 21:56
Гость
31 января 2015, 18:29
Наши Челябинские суды это вообще отдельная тема. Судьи как видят слово М О С К В А, у них начинает происходить странная реакция!!! Если в деле это слово есть, то справедливого решения НЕ БУДЕТ. Родным Артема БОГ В ПОМОЩЬ И ОГРОМНОГО ТЕРПЕНИЯ!
Одно бла-бла-бла.
Гость
31 января 2015, 18:49
С таким диагнозом умирают после лет 20 беспробудного пьянства. А парню 24 года. Да и по фото видно, что не алкоголик, цвет лица здоровый. Если бы была врожденная кардиомиопатия, то уж знал бы о ней. На медкомиссии в военкомате уж точно выявили бы. Поэтому желаю семье терпения и бороться до конца.
Гость
31 января 2015, 23:36
Молодые алкоголики выглядят может даже свежее, чем прочие горожане. Сейчас имеет место даже детский алкоголизм((((.
Гость
1 февраля 2015, 11:21
Гость
31 января 2015, 23:36
Молодые алкоголики выглядят может даже свежее, чем прочие горожане. Сейчас имеет место даже детский алкоголизм((((.
А почему же, в таком случае, у молодого "алкоголика" в крови не был обнаружен алкоголь?
Гость
1 февраля 2015, 23:18
Гость
1 февраля 2015, 11:21
А почему же, в таком случае, у молодого "алкоголика" в крови не был обнаружен алкоголь?
Вы полагаете, что алкоголики НИКОГДА не бывают трезвыми??? Также ВЫ полагаете, что алкоголик ОБЯЗАТЕЛЬНО умирает ТОЛЬКО в состоянии алкогольного опьянения??? Если да, то сочувствую Вашей логике.
Гость
31 января 2015, 19:09
Да все равно кто что пишет, главное СМИ объективно освещают события и держат в курсе. Отсюда становится понятно, что во-первых. что причина кардиомиопатии значения не имеет, медицинскую помощь все равно нужно было оказывать. А во-вторых, что родственники рано или поздно докопаются до правды. У них правильный настрой и это радует.
Гость
31 января 2015, 20:28
Настрой у них один - заработать !
Гость
31 января 2015, 22:53
Отжать бабла - правильный настрой ?
Гость
1 февраля 2015, 11:27
Гость
31 января 2015, 22:53
Отжать бабла - правильный настрой ?
Вот если с Вашими близкими случится подобное по вине медиков, не отжимайте бабло, просто поймите и простите
Гость
31 января 2015, 19:54
Вот теперь Булгалин и Меншикова,которые не имеют юридического и специального мед.образования будут делать ноги, куш накрывается, да им не до родственников умершего у них прежде всего деньги Представляю сколько они уже срубили.Родственникам совет Внимательно прочитайте договор,заключенный с данными людьми
Гость
31 января 2015, 22:12
Булгалин таки имеет медицинское образование. Я с ним на одном курсе учился
Гость
31 января 2015, 22:43
Гость
31 января 2015, 22:12
Булгалин таки имеет медицинское образование. Я с ним на одном курсе учился
невролух, вроде?
Гость
31 января 2015, 23:18
Гость
31 января 2015, 22:43
невролух, вроде?
Да там несколько высших образований работа в частной медицине лет пять занятий медицинским правом несколько человек в России на таком уровне практикуют
31 января 2015, 20:54
Просто сумма иска была баснословная и вот в назидание другим родственников покойного поставили на место!
Гость
1 февраля 2015, 00:00
Абсолютно согласен! Родственники начали на погибшем парнишке спекулировать!
Гость
1 февраля 2015, 00:15
ЕСПЧ поправит...
Гость
1 февраля 2015, 11:40
Гость
1 февраля 2015, 00:15
ЕСПЧ поправит...
Все, друзья: ЕСПЧ - не наша юрисдикция. Я не слишком сложно выражаюсь?
Гость
31 января 2015, 20:54
Столько яда и желчи по поводу смерти человека .Ведь У ВСЕХ нас родные уйдут-и все по разному. Да и сами не вечны .Ну и злобная аудитория на сайте .
Гость
31 января 2015, 21:51
Да пойшь ты, нет тут яда и желчи по поводу смерти парня, желчь скорей всего в сторону родственников, которые сами устроили торги и балаган из этого.
Гость
31 января 2015, 21:58
Когда уходили мои родные у меня не было ни времени ни сил ни настроения бегать по судам да еще и деньги требовать. Просто было не до этого. Я не искал виноватых. Ни за 100 ни 200 ни за 500 миллионов мне уже родных не вернуть. Кого бы при этом виноватым не назначили. Видимо у этих людей деньги затмевают боль от утраты, у них есть силы искать виноватых, бегать по судам и так далее. Пусть, это их дело. Но дело практически 100 процентов проигрышное. Пусть шевелят воздух.
Гость
31 января 2015, 22:29
Гость
31 января 2015, 21:51
Да пойшь ты, нет тут яда и желчи по поводу смерти парня, желчь скорей всего в сторону родственников, которые сами устроили торги и балаган из этого.
Это точно подмечено ! Жадные родственнички .
Гость
31 января 2015, 21:48
А кардиолог в следующий раз думать будет. Теперь будет в суд ездить как на работу. Чтобы "жена" лямы" получила.
Гость
1 февраля 2015, 08:45
Ради чего весь этот кипишь.парня уже с грязью смешали.теперь кто его не знал будут думать что он алкаш был.семья одумайтеь.что вы наделали в погоне за миллионами.
Гость
1 февраля 2015, 11:57
Гость
1 февраля 2015, 08:45
Ради чего весь этот кипишь.парня уже с грязью смешали.теперь кто его не знал будут думать что он алкаш был.семья одумайтеь.что вы наделали в погоне за миллионами.
С больной головы - на здоровую, как это по-российски. Сделать виноватыми тех, кто пострадал. Семья уже виновата в том, что тупые обыватели смешали парня с грязью. А может виноваты матери, кто родил и воспитал этих тупых обывателей?
Гость
1 февраля 2015, 13:14
Гость
1 февраля 2015, 08:45
Ради чего весь этот кипишь.парня уже с грязью смешали.теперь кто его не знал будут думать что он алкаш был.семья одумайтеь.что вы наделали в погоне за миллионами.
Семья наделала???? Вот так у нас и остаются безнаказанными госструктуры и крупные фирмы.
Гость
31 января 2015, 21:59
Какой такой непьющий? В России ВСЕ пьют! "Левиафан" звягинцева врать не может и не будет, по определению!
Гость
31 января 2015, 23:59
Все - это ты. Не надо всех под одну струю. Помнишь- "живи своим умом Пчела". Говори только за себя!!!
Гость
1 февраля 2015, 05:33
Как же народец лукавить взялся. Ведь пьют же! И пьют вусмерть. Официальная государственная статистика говорит о колоссальном потреблении алкоголя в стране.
Гость
1 февраля 2015, 18:44
Гость
1 февраля 2015, 05:33
Как же народец лукавить взялся. Ведь пьют же! И пьют вусмерть. Официальная государственная статистика говорит о колоссальном потреблении алкоголя в стране.
Статистика - вещь не точная, доверие не внушает.
Гость
1 февраля 2015, 08:24
Адвокаты ,думаю и прессуют несчастную семью. Был шанс у адвокатов сорвать деньги. Теперь похоже все срывается. Не думаю,что родные ввязались в эти миллионы сами. Горе родителей и вдруг нашло озарение биться за деньги. Не верю!!!
Гость
1 февраля 2015, 11:41
Где ты увидел там адвокатов? юрист не равно адвокат.
Гость
1 февраля 2015, 12:10
Это же целый бизнес... Посмотрите - если не суд, то помогите собираем деньги.
Гость
1 февраля 2015, 14:15
это не адвокаты
Гость
1 февраля 2015, 10:17
Считаю, что спор в коментариях идет по неправильному направлению. Вопрос не в том, от чего умер парень, а в том как возможно быстро была ему оказана помощь в сложившихся условиях. Именно этот вопрос должен исследоваться в суде. Статья на этот вопрос не отвечает, а потому - бесполезная.
Гость
1 февраля 2015, 12:09
Ни в одной стране мира нет нормативов, которые регламентируют скорость оказания медицинской помощи. Ее оказывают по мере возможности.
Гость
1 февраля 2015, 15:20
Гость
1 февраля 2015, 12:09
Ни в одной стране мира нет нормативов, которые регламентируют скорость оказания медицинской помощи. Ее оказывают по мере возможности.
Зарасти вам! Есть норматив через сколько минут после вызова скоря помощь должна доехать до больного. Как вы понимаете, добравшись до больного, врачи немедленно приступают к оказанию помощи. А здесь несколько часов ехала, да не доехала
Гость
2 февраля 2015, 10:04
Считаю, что суд должен учесть Ваше компетентное мнение. И суду, и Вам сочувствую.
Гость
1 февраля 2015, 10:47
Подозрительная история: молодой человек, не пьющий и не курящий, спортсмен, вдруг умирает на борту самолёта... Супруга, мать, отец и сестра покойного требуют по 10 000 000 рублей. Что-то тут не то. Похоже, не все версии взяты в разработку.
Гость
1 февраля 2015, 12:31
Лучшая защита , это нападение!! они знали что у парня проблемы с сердцем и тем не менее отправили его в путешествие на самолете, с большими перепадами давления. теперь ищут виновных, всех кроме себя. и тот факт, что парень был не пьющий и в момент смерти был трезв, это еще раз говорит о вине самого парня и его близких родственников.
Гость
1 февраля 2015, 13:05
В России непьющих нет
Гость
1 февраля 2015, 19:42
Гость
1 февраля 2015, 12:31
Лучшая защита , это нападение!! они знали что у парня проблемы с сердцем и тем не менее отправили его в путешествие на самолете, с большими перепадами давления. теперь ищут виновных, всех кроме себя. и тот факт, что парень был не пьющий и в момент смерти был трезв, это еще раз говорит о вине самого парня и его близких родственников.
Они могли не знать, что у него патология имеется. Не всегда обнаруживается этот факт при жизни. Обычно, выявляется неожиданности при аутопсии.
Гость
1 февраля 2015, 11:05
Алкоголь , не алкоголь. Скорая помощь то этого не знала и ПОМОЩЬ ОКАЗАНА НЕ БЫЛА! По логике многих комментаторов получается, что если обычному средстатистическому гражданину нашей страны, который выпивает иногда по праздникам, выпил, например, бокал пива перед полетом, стало плохо в самолете, не надо оказывать помощь?! медики могут бездействовать?!
Гость
1 февраля 2015, 13:07
А у нас что, всех скорая успевает спасти, но родственники не запрашивают такие гонорары!
Гость
1 февраля 2015, 17:54
Гость
1 февраля 2015, 13:07
А у нас что, всех скорая успевает спасти, но родственники не запрашивают такие гонорары!
Так запросите! Лучше уж действуйте, чем тут своим ядом давиться((
Гость
1 февраля 2015, 17:57
Гость
1 февраля 2015, 13:07
А у нас что, всех скорая успевает спасти, но родственники не запрашивают такие гонорары!
А откуда вы знаете, что не запрашивают? Регулярно анализируете судебную практику по подобным делам?
Гость
1 февраля 2015, 15:26
Интересная логика. Я часто летаю бизнес-классом. Перед полетом пассажирам предлагают шампанское, а во время еды могут предложить еще алкоголь. Если пассажир воспользуется предложением авиакомпании и выпьет предложенный напиток, то когда ему станет плохо, помощь ему оказываться не должна?! Здорово! Так надо поить всех пассажиров, а не только бизнес-класса. Ответственности потом не будет никакой! Они же все пьяные были!
1 февраля 2015, 16:46
Да не только в бизнес классе. Я экономом летаю вино и шампанское предлагают.
Гость
1 февраля 2015, 16:51
Пассажир - граждане , смотрите , наша стюардесса пьяная! Стюардесса - угу... Только вы еще пилотов не видели ...
Гость
2 февраля 2015, 08:20
Гость
1 февраля 2015, 16:51
Пассажир - граждане , смотрите , наша стюардесса пьяная! Стюардесса - угу... Только вы еще пилотов не видели ...
Идиотский анекдот.
Гость
1 февраля 2015, 16:00
Адвокатам погибшего нужно четко следовать предмету доказывания по данному делу: имели возможность оказать помощь или нет. Обязаны были оказать помощь или нет. Имел ли возможность потерпевший и сопровождающие его лица самостоятельно получить помощь. Соответствует размер взыскиваемых сумм разумности, целесообразности или нет. Это все. Все экспертизы по делу должны относиться к решению именно этих задач. Остальное-не относящийся к теме мусор, не имеющий никакого правового значения в данном деле.
Гость
1 февраля 2015, 16:20
Известная практика: не можешь доказать что-то по делу - нужно опророчить, унизить. Моральное давление на истца.
Гость
1 февраля 2015, 21:13
У потерпевших нет адвокатов, есть представители с медицинским образованием. Для того чтобы быть адвокатом нужно иметь юридическое образование и соответсвцющий статус.
Гость
1 февраля 2015, 23:51
Кость! Расскажите, пжлст, что-нибудь о причинно-следственной связи. Неужели и она - не относящийся к теме мусор. Практикуете-то где?
Гость
1 февраля 2015, 19:10
На самом деле складывается ощущение что 2-3 человека все комменты пишут. Яхз.
Гость
1 февраля 2015, 20:42
Как пить дать. По стилю - так и есть, 5 человек
Гость
1 февраля 2015, 20:43
неприятно читать? Зато ренатбельно
Гость
1 февраля 2015, 21:36
Гость
1 февраля 2015, 20:42
Как пить дать. По стилю - так и есть, 5 человек
И закусить положить. Ставка -6человек
Гость
31 января 2015, 17:46
За процент от 40 млн эксперты у кота установят хронический алкоголизм.
Гость
31 января 2015, 18:28
Кошки за котов 40 млн компенсации не требуют.
Гость
31 января 2015, 19:57
Гость
31 января 2015, 18:28
Кошки за котов 40 млн компенсации не требуют.
Кошки - существа благородные , а кое-где и неприкосновенные . Только двуногие с жиру бесятся и гадят себе и своим двуногим собратьям .