RU74
Погода

Сейчас+21°C

Сейчас в Челябинске
Погода+21°

переменная облачность, без осадков

ощущается как +17

7 м/c,

зап.

735мм 53%
Подробнее
4 Пробки
USD 84,28
EUR 98,29
перейти к публикации
194 комментария к публикации

«Что вы нам лечите?»: врачам магнитогорской скорой после угрозы забастовки объяснили их зарплаты

12 ноября 2019, 18:07
Гость
Наталья13

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

15 ноября 2019, 16:15
а в муниципальных всегда так. в Москву рапортуют, что оклады вырасли, а на деле оклад подняли зато все остальное убрали. вот и выходит, что типа майские указы выполнили и свои карманы пополнили за счет работяг муниципальных. меня так вот позвали на 35тр, а заплатили 16. я не долго думая просто ушла пусть сидят без айтишника с 18летним стажем. на такие копейки только без опыта работы пойдут работать.
Гость
15 ноября 2019, 12:11
Не надо министру новоявленному бить себя в грудь и обещать пойти дежурить. Это не разрешено чиновникам. Да и зарплата у них отличается от врачей.
Гость
14 ноября 2019, 15:02
Медики стали "голосовать" ногами. Поэтому или власть находит деньги, или пациенты не находят медиков. А потом власть не найдёт их голоса.
Гость
14 ноября 2019, 13:50
Богатый бедного не поймет,надо начинать с Госдумы
Гость
14 ноября 2019, 11:00
Ничего не поможет при капитализме! Они не будут вам ничего повышать. Вы рабы! Только Забастовка, не выход на работу ! Иначе это пустозвонство!
Гость
13 ноября 2019, 21:54
А в Челябинске сказало руководство, что будут набирать таджиков, они не прихотливые, мне только интересно, они к своим родственникам тоже таджиков будут отправлять, или сами их лечить, А вообще, зам глав врача сотрудникам скорой города Челябинска посоветовал идти в Магнит работать , Многие начали работать, когда этот господин еще в школу не ходил, а теперь оперился, обноглел!!!!!
Гость
13 ноября 2019, 20:29
чисто ради спортивного интереса просмотрели 2ндфл жены- общая сумма с каждым годом после 15го уменьшается ... Слава ВВП , оклады-то подняли...
Гость
13 ноября 2019, 17:41
Я сама не медик, учитель. Нам с 1 сентября зарплату "подняли" на 4,3 %. Да так, что тоже стали меньше получать. Занимательная арифметика. Тоже вот собираемся последовать примеру медиков. Вы молодцы, надеюсь вам удастся отстоять свое.
Гость
13 ноября 2019, 13:59
Сколько можно мусолить зарплаты медиков!!Нищие ,как они были так и остались.. Если стране не нужна эта каста людей,так закройте мед вузы,Пусть будет спасение утопающих дело рук самих утопающих!!Медицина должна быть бесплатной и доступной всем ,не зависимо от положения.!!А государство должно обеспечить достойно данных специалистов...Развели ФОМСы,страховые компании.там понабрали штаты сотрудников,которые отщипывают себе деньги на зарплаты( причем не нужного персонала, на здания,по своему рангу сравнимые только с дворцами.В больницах море администраторов(больше ,чем врачей.их садить не куда в кабинеты...)Объединили больницы,чтобы уменьшить количество одминистраторов, а теперь у главврачей по десять замов,где она экономия??? Проверьте количество администраторов и не нужных ,из пальцев выдуманных отделов ,и вы увидите,что персонала в этих отделах больше чем работающих врачей в практической медицине...Укомплектуйте сначала врачами, а потом уже ,от переизбытка кадров мудрствуйте!!
Гость
13 ноября 2019, 13:35
Особенно умилил ответ министра здравоохранения: надо лечить, несмотря на всё. Цитата: "Надо и я сам стану принимать роды". Я медленно "выпал в осадок". Министр абсолютно не подготовлен к руководящей работе. Дело министра не "принимать роды", а ОРГАНИЗОВАТЬ ДЕЛО так, чтобы министр сидел в кабинете, а дело шло как по маслу. Дело министра разбить свой лоб, но дать врачам, фельдшерам, медсёстрам и т.д. оборудованные рабочие места и зарплату, не оскорбляющую их образование, квалификацию и человеческое достоинство. Вот тогда не придётся самому "принимать роды". И не надо людям объяснять почему вы НЕ МОЖЕТЕ оборудовать врачам их рабочие места и дать им нормальную зарплату. Не нужен им "конструктивный диалог". Просто надо дать чтО требуется, без болтовни.
Гость
13 ноября 2019, 13:08
Трудящимся пора создавать профсоюз и отстаивать свои права. Самим. Либо вливаться в действующие , действительно рабочие профсоюзы. Есть уже вполне сильные профсоюзы работников скорой помощи в других областях, например "Действие". Вы никогда ничего на словах не докажите капиталистам, которые сейчас у власти и вами руководят. Им на ваши проблемы глубоко безразлично.
Гость
13 ноября 2019, 12:24
Может, властям не стоит "изобретать велосипед"? А сделать, как в цивилизованных странах? Там медик - врач или мед.сестра - высокооплачиваемый, уважаемый специалист. Врачом быть престижно. И, как следствие, люди дорожат своим местом, что положительно отражается на укомплектованности мед. кадрами, на качестве мед. услуг. Нужно помнить, что врача подготовить - долго и дорого. И далеко не каждый может или хочет быть врачом. И, поэтому,, ситуацию нужно начинать выправлять немедленно.
Гость
13 ноября 2019, 10:59
Ни для кого не секрет, что качество медицинской помощи оставляет желать лучшего. Безразличие, халатность, хамское отношение к пациентам - за все это нужно добавить зарпплату?
Гость
13 ноября 2019, 11:15
Виктория, идите в платные центры! Или дома лечитесь. Будет полностью платная медицина, с обязательными страховками, как за машины, тогда будете довольны.
Гость
13 ноября 2019, 13:20
Вы своими скандалами выгоните не этих хамов (им-то по фигу, они продолжат работать), а последних стоящих профессионалов, которые имеют еще совесть и скромны, как первый снег.
Гость
13 ноября 2019, 10:56
Семенов, дежурить он пойдет! клоун очередной!
Гость
14 ноября 2019, 13:25
Да, при Приколотине такого не было!
alx71

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

13 ноября 2019, 10:44
Ребята! Поймите простую вещь! Так только вы сели за стол переговоров с бюрократами - вы проиграли. Когда вы садитесь играть в карты с шулером - вы делаете только одну ошибку - берете карты в руки. Остальное неважно.
Гость
13 ноября 2019, 18:53
Отлично сказано!
Гость
13 ноября 2019, 10:23
Всё в России есть, рыба есть и мясо есть..., но народу нехрен есть... Не столь велика вина минздрава и министерства образования. Их тоже оптимизировали. Есть у нас в государстве лицо, гарант конституции называется. Так вот, это лицо развалило экономику России и привело осенью 2014 года к началу очередного экономического кризиса. Этот кризис продолжается уже 5 лет. 5 лет в России снижаются доходы населения. А выхода из этого кризиса как небыло, так и нет. Пока в России не сменится власть, выхода из кризиса не будет.
Гость
13 ноября 2019, 08:50
Зарплата у бюджетников во время, белая. Отпуска, доплаты. В частном бизнесе таких слов даже не знают. Идите как Розенбаум песни петь.
Гость
13 ноября 2019, 08:56
Белые копейки.
Гость
13 ноября 2019, 09:07
Гость
13 ноября 2019, 08:56
Белые копейки.
Так-то если посчитать то Черные = белые +43% налогов. На то и выходит, что примерно одинаково. Другое дело, что из черных сам себе пенсию сформировать сможешь, а вот сторонние пенс. фонды ничего кроме обещаний не дают. Да и дожить до пенсии почти не реально, если не дожил, то все что копил осталось у государства, а то, что с черных под подушкой накопил, хоть детям по наследству достанется.
Гость
13 ноября 2019, 09:24
Гость
13 ноября 2019, 08:56
Белые копейки.
Да не такие уж и копейки. Не может же вся страна получать копейки а врачи сотни. Так не бывает.
Гость
13 ноября 2019, 08:50
Не стыдно ещё работающим людям, врачам и медсёстрам что-то доказывать?? Поменяйте свои зарплаты с ними, и близко к роддому не подходите, сидите, стулья протирайте - вот их зарплата как раз вам и должна идти - по ценности вклада на благо общества. А федеральных думальщиков вообще пора заставлять доплачивать народу за свои "думы".
Гость
13 ноября 2019, 17:33
Красавица, я такого же мнения. Голова у нашей страны сгнила, а что вы хотите от хвоста? Хвост не будет вилять, когда мозги отекли!!! Но еще пытается...
Гость
13 ноября 2019, 08:48
Чинуши свою зп никогда не отдадут, поэтому перемен не будет, даже, если никого в медицине не останется. Чинуши будут лечиться в спец.больницах или за пределами РФ. Еще будут частные центры, но и это не всегда панацея. Т.к. обьем оказываемых ими услуг меньше, чем скажем стационар крупной больницы. И стоимость многих услуг многим в принципе не доступна.
Гость
13 ноября 2019, 08:34
Это Семёнов ни рыба, ни мясо; посадили очередного министришка, чтоб на него всю ответственность переложить. Сегодня в Троицк вся это свита перегастролирует. Там начнут зарплаты объяснять.
Гость
13 ноября 2019, 08:51
Все верно туда поехали , сюда поехали. Решений никаких , зато день прошел , денюшка капнула.
Гость
13 ноября 2019, 08:19
Опрос нужно составлять не "Какова ваша месячная зарплата?" - это рабовладельческий подход. Вопрос должен звучать так: "Сколько вы зарабатываете в час? ". Я работаю и у меня доход - 83000 руб. в месяц, а у моего товарища-коллеги на другой работе доход в месяц 45000. Я работаю в месяц 115 часов, а он 256 часов. Вот и посчитайте : кажется, что он получает в 1,8 раз меньше меня, но реально он получает в 4,1 раза меньше меня, потому что час у меня стоит 722 руб, а у него 175 руб.
Гость
13 ноября 2019, 08:16
Сидят за столом с зарплатой от 500 тыс.и повторяют слова медведева..денег нет.гнать воровскую власть пора.позор россии.
Гость
13 ноября 2019, 07:59
Обратите внимание на людей сидящих за столом: явно не изработались, зарплаты неплохие, времени свободного много и все у них хорошо. А тут эти со своими проблемами. И, похоже, разговаривают с персоналом впервые, раньше просто посылали. Они бы хоть подумали, что несут: людям жить как-то надо, а они им заявляют, что вся беда в том, что им не объяснили почему им зарплату режут, не объяснили что так и надо.
Гость
13 ноября 2019, 07:51
Техлер видимо специально так ого министра поставил, который вообще ничего не понимает.
Гость
13 ноября 2019, 07:50
В министрах должен не врач сидеть, а хороший менеджер. Почему в минобороне так делали (правда это плохо кончилось), а в медицине нет?
Гость
13 ноября 2019, 12:22
Наверно оттого, что тоже плохо кончится
Гость
13 ноября 2019, 07:48
Не знаю сколько нас останется!!! И это слова министра? Настоящий министр должен за каждого врача и медсестру биться, а этот ничего не знает.
Гость
13 ноября 2019, 08:05
Человек 1 месяц работает, че вы хотите???
Гость
13 ноября 2019, 03:13
Как я понимаю весь сыр-бор из-за того, что им перестали платить за работу в монорыло. А в остальном их работа по одному вполне устраивает - и качество не страдает когда копейка в карман падает. А тут вдруг о пациенте вспомнили . Лицемеры. Разогнать к чёртовой матери надо эту скорую , ничем не лучше Фомса прослойка между больными и больницей. Столько денег освободиться на поликлиники и больницы.
Гость
13 ноября 2019, 03:12
Рецепт товарища министра! Не знаю сколько нас останется, сам пойду оперировать! Браво! Идите всем своим министерством в поля, раьотать, а не руками разводить. Хоть какая то экономия будет! Да людям поможете! Все честнее будет, чем все это словоблудие!
Гость
13 ноября 2019, 08:54
У вас видимо здоровья много с этими коновалами лечиться собрались?!
Гость
13 ноября 2019, 02:53
Глааное, что всее по закону!!!!!
Гость
13 ноября 2019, 02:42
Господи, это дно! Министр здравоохранения спокойно говорит, что в ургентной бригаде работают по одному. Серьезно? Как фельдшер один с тяжелым будет работать? Вы там совсем с ума посходили???? Оперируйте товарищ гинеколог акушер одновременно на два стола, видимо это тоже будет нормой. Вы не тут должны сидеть, а в Москве обивать пороги, трубить в колокола. Сидят рассказывают как жить дальше,и как мы будем дальше работать в условиях отсутствия денег и кадрового дефицита. Какая стратегия выхода из кризиса? Медицина в области трещит по швам, вы что не видите? Где губернатор?!
Гость
13 ноября 2019, 07:49
Какая Москва? Вы этого министра то видели? Ни бэ не мэ ни кукареку! Его там пошлют и всё и пойдёт опять врачом работать.
Гость
13 ноября 2019, 08:04
смешно ей богу, да по всей стране так, на здравоохранение выделяют 3% бюджета, а в нормальных странах 6-7-8%, ну поедет он в Москву, его там и на порог никто не пустит.У Скворцовой тоже денег нет ни на Скорую, ни на лекарства для онкологических детей.
Гость
13 ноября 2019, 08:14
Гость
13 ноября 2019, 08:04
смешно ей богу, да по всей стране так, на здравоохранение выделяют 3% бюджета, а в нормальных странах 6-7-8%, ну поедет он в Москву, его там и на порог никто не пустит.У Скворцовой тоже денег нет ни на Скорую, ни на лекарства для онкологических детей.
Зачем они тогда нужны?
Гость
13 ноября 2019, 01:02
мне вот интересно население России 146 780 720 чел. (2019 г.) В 2018 году количество врачей — 548 818 Т,Е 0,37% от общего населения станы. Каждый гражданин по программе ОМС перечисляет 5,1 % (с нашей зарплаты работодатели обязаны перечислять) то получается следующее: Средняя зарплата врача должна составлять 13,78 (количество окладов в месяц)*11280 рублей (минимальный прожиточный миниум в России) = 155 438,4‬0 руб. Граждане РФ ежемесячно перечисляю каждому врачу ежемесячно именно такую сумму . Вопрос. Где деньги А? Может харе людей лечить уже ???
Гость
13 ноября 2019, 08:44
ОМС как и ПФР - чёрная дыра.
Гость
13 ноября 2019, 09:15
Гость
13 ноября 2019, 08:44
ОМС как и ПФР - чёрная дыра.
Проблем в том, что практически никто не знает, что он в "Минздрав" платит каждый месяц. Пока граждан не заставят самостоятельно перечислять медстрах, соцстрах, п/налог, а не удерживать автоматически из ЗП ничего не изменится. Тем более удержание страховыч взносов на медицину, соцстрахование и пенсионку из раработной платы никто вообще не видит. А это 30% каждый месяц. Плюс 13% НДФЛ
Гость
13 ноября 2019, 11:57
Хорошо считаешь. Но только не правильно. ОМС деньги тратит не только на зп врачам, но и на оплату лекарств в стационарах и т.п.. Ну и на содержание штата ОМС тоже.... Поэтому врачам достаются не все деньги собранные в ОМС, а только их часть
Гость
13 ноября 2019, 00:22
Да кому нужны эти "мы объяснили причины снижения", люди берутся за вилы не потому что хотят хлебнуть бульона из лапши про то, что "все обосновано", а потому что им денег не хватает на жизнь. Не сказок, а денег хотят люди.
Гость
12 ноября 2019, 23:01
Молодцы медики!
Гость
12 ноября 2019, 21:46
Переводу слова министра; "Граждане! Воздушная тревога!!! (Как в блокадном Ленинграде 41-42 гг.. ) Страна и город в опасности! Проклятыесупостаты - оптимизаторы системы здравоохранения почти прорвали последнюю нашу оборону, созданную за последние 50 лет, и защищавшую народ от недугов...Но, Я, как ответственный в том числе за неё (оптимизацию, будь она не ладна), готов Вам даже помочь разок, с моей зарплатой раз так в 20-30 больше Вашей! Ну чо стОит потерпеть Вам, и вашим семьям эту нищету ещё неизвестно сколько лет, а????"
Гость
13 ноября 2019, 08:45
Да он на камеру это говорит, не пойдёт он как раньше работать, не для этого в министры пошёл. Обманывает в глаза.
Гость
12 ноября 2019, 20:54
Население СССР в 1989г- 286 млн, сегодня - 140 млн. Уменьшилось в 2 раза! Почему? Зачем? Думайте сами, решайте сами
Гость
12 ноября 2019, 21:51
В СССР было 15 республик, а 146 000 000 приходится только на одну. Сама делай выводы!
Гость
12 ноября 2019, 21:56
...Наибольший прирост числа семей был в республиках Средней Азии и Азербайджанской ССР (22—29 %)...
Гость
12 ноября 2019, 22:05
Очередная жертва ЕГЭ, однако... Что страны - СССР, в состав которого входили 15 республик, в т.ч и РСФСР, и Россия (бывшая РСФСР) - не одно и тоже - "не в курсе?" Позорище, не знать этого.
Гость
12 ноября 2019, 20:51
Ждите очередной пресс-релиз от Пескова, о том как денег нет, держитесь там, и не раскачивайте лодку.
Гость
13 ноября 2019, 08:53
Сам Песков сидит ровно и на хлеб с маслом не жалуется.
Гость
12 ноября 2019, 20:32
Только коллектив Скорой сможет добиться чего-то, никто и ничего им не предложит, задача Минздрава сэкономить зарплату.
Гость
12 ноября 2019, 20:22
Почему бы всем медикам, всем. Не написать заявление одним днём. Есть мессенджеры, социальные сети. Вот тогда будет "эффект бомбы". Тогда что-то изменится. Делайте сканы расчеток, отправляйте в Москву по инстанциям. Так больше толку будет. Чего вы терпите?
Гость
13 ноября 2019, 00:41
Они и не терпят. Терпелка кончилась.
Гость
13 ноября 2019, 00:44
Все не так просто, у кого-то кредиты, у кого-то детей мал мала, кто-то просто ничего другого не умеет.
Гость
13 ноября 2019, 00:45
Гость
13 ноября 2019, 00:41
Они и не терпят. Терпелка кончилась.
Нужно чтобы у всех медиков кончилось, в Челябинске и области
Гость
12 ноября 2019, 19:41
учителя тоже за сентябрь октябрь получили меньше чем в прошлом году многие собираются увольняться
Гость
12 ноября 2019, 20:01
А этих совсем не жалко, как Выборы провели, так пусть теперь и расплачиваются
11211

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 ноября 2019, 20:36
Гость
12 ноября 2019, 20:01
А этих совсем не жалко, как Выборы провели, так пусть теперь и расплачиваются
А кто не был в выборных комиссиях? Они за что страдают?
Гость
13 ноября 2019, 00:40
Куда же они все уходят и уходят?
Гость
12 ноября 2019, 19:25
Что как дети то? Хотят полностью медицину сделать платной. Тольно не понимаю почему вслух об этом не говорят, а делают все из под тишка. Сказали бы сразу и установили бы тарифы. Пенсионеров не стало бы лет за 5 от слова совсем.
Гость
12 ноября 2019, 19:42
кто такой тишка? есть слово изподтишка.
11211

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

12 ноября 2019, 20:33
Гость
12 ноября 2019, 19:42
кто такой тишка? есть слово изподтишка.
Тишка, ласково-уменьшительное от Тихон.
Гость
12 ноября 2019, 20:33
ИСПОДТИШКА, а не из под тишка.
Гость
12 ноября 2019, 19:19
" пойду дежурить в роддом, и буду принимать роды," - а если нейрохирурга не будет или педиатра, тоже пойдете? Позвольте напомнить, что для этого нужны знания, опыт и сертификат. Каждый должен заниматься своим делом. Т.ч. популизм и напущенная бравада в Ваших словах зашкаливает. Никуда вы не пойдете!
Гость
12 ноября 2019, 20:32
Давно ли Приколотин пел в телевизоре , что готов хоть сейчас пойти рядовым реаниматологом из министров - выгнали из министров и освободили под него место в медицине катастроф. И новый на те же лыжи встал.
Гость
12 ноября 2019, 20:35
Чтобы роды принимать, надо быть акушером-гинекологом, пройти кучу специализаций и пр. Кто вас в роддом-то возьмет?
Гость
13 ноября 2019, 08:10
Гость
12 ноября 2019, 20:32
Давно ли Приколотин пел в телевизоре , что готов хоть сейчас пойти рядовым реаниматологом из министров - выгнали из министров и освободили под него место в медицине катастроф. И новый на те же лыжи встал.
В этом центре директором был Ребиков - весьма грамотный неплохой реаниматолог из ЧОКБ. Но он уже возрастной, так что заменили на Приколотина.
Гость
12 ноября 2019, 19:15
И куда то пропали обещания Путина в 2011 году, так отрывки в интернете остались, а всего выступления нет.
Гость
12 ноября 2019, 19:11
Если министр сам будет роды принимать - может его обратно отпустить? Пусть принимает! Больше пользы принесет!
Гость
12 ноября 2019, 19:10
Работал на скорой в конце 90х в начале 2000 тогда тоже платили копейки, но хотя бы мозг не выносили, не штрафовали и в каждой квартире на телефон не снимали..,.. женился пришлось уйти тк за 5000р была за 10 суток и 2 ночи в месяц. Как сейчас Врачи работают даже в страшном сне не привидится. Общаюсь с бывшими коллегами и сейчас. Как ещё люди держаться ума не приложу! Ещё лет 5 и не будет у нас врачей на скорой от слова Совсем!!! Я то себе помощь окажу, а вы те кто кроет их по чем зря и считает что на скорой получают как везде будете тихо в мучениях помирать дома!
Гость
12 ноября 2019, 19:50
Слава богу, что ты бывший доктор. С такой безграмотностью я не удивляюсь, что нас так лечат.
Гость
12 ноября 2019, 19:59
В том то и беда нашего населения, что ничего не делая хотят чтобы у всех было все одинаково - короче ничего не было, и вся эта уравниловка ещё с совка в головах. Сравнили продавца на кассе, отвечающего за товар и врача отвечающего за жизни этого глупого народа....
Гость
12 ноября 2019, 20:24
Гость
12 ноября 2019, 19:50
Слава богу, что ты бывший доктор. С такой безграмотностью я не удивляюсь, что нас так лечат.
Вас очень грамотных пусть лечат в пединституте))) главное что бы писали грамотно, а как лечат это без разницы))) правильно я понимаю?
Гость
12 ноября 2019, 19:08
Оклад подняли в два раза, а з/п стала меньше на семь тысяч. А как они преподносили поднятие оклада? Пели что з/п останется прежней, что это всё делается исключительно во благо.
Гость
12 ноября 2019, 19:07
Специально идут на такие зарплаты, чтобы потом бузить.
Гость
12 ноября 2019, 19:30
И оклады им госдеп устанавливает, чтобы бузили
Гость
12 ноября 2019, 19:06
Тов министр видимо не поймёт что если просто повысить доплату за работу в одного, то врачи будут специально работать по одному чтоб больше получать.
Гость
12 ноября 2019, 19:05
Получается по мнению руководителя ФОМС, Агаповка больше Магнитогорска? Ну по крайней мере населения там точно больше, раз з/п за одну и ту-же работу в Агаповке больше.
Гость
12 ноября 2019, 19:05
Теперь, стало быть, зарплаты будут не повышать, а объяснять. Это что-то новенькое.
Гость
12 ноября 2019, 18:53
такие зарплаты у большинства в Челябинске а то и меньше чего хотят переработались пусть в Москву едят
Гость
12 ноября 2019, 19:16
Если это большинство привыкло тупо молчать, то пусть и дальше работают за копейки. Молчание-знак согласия
Гость
12 ноября 2019, 19:30
А что, большинство, прежде чем такую ЗП получить 8 лет учились? Таки уезжают и Мск и СпБ и дальше в Европу. Поэтому когда даете напутственный совет про переезд, то немного запоздали, впору думать, к кому обращаться будете когда прижмет?
Гость
12 ноября 2019, 19:46
Гость
12 ноября 2019, 19:30
А что, большинство, прежде чем такую ЗП получить 8 лет учились? Таки уезжают и Мск и СпБ и дальше в Европу. Поэтому когда даете напутственный совет про переезд, то немного запоздали, впору думать, к кому обращаться будете когда прижмет?
такие врачи за границей не нужны, ничего человеческого
Гость