Психолог Кондратьева расшифровала самые популярные сны — про секс с незнакомцем, рыб и зубы

Традиция толкования снов зародилась тысячелетия назад. Люди во всем мире до сих пор пытаются расшифровать свои ночные видения и ищут в них какой-то тайный смысл. Но что за картинки мы видим на самом деле, когда спим? Можно ли с их помощью предсказать свое будущее, угадать чувства другого человека или диагностировать болезни? Об этом корреспондент 72.RU Юлия Мальцева поговорила с психологом Олесей Кондратьевой. Как и почему сны появляются в нашей голове — Что такое сон, почему мы видим картинки по ночам? — Сон — это наши поведенческие эмоциональные паттерны. То есть то поведение, которое мы копируем. Например, то, что я вижу в жизни, то я и проецирую в своих снах. Эти картинки берутся из нашей головы, учитывая весь тот прошлый опыт, который мы пережили, и то, как мы его воображаем себе во сне. — А как же вещие сны, в которые многие верят и которые, как бы это странно ни было, сбываются? — Я не эзотерик. Я всё рационализирую. И про вещие сны, наверное, лучше бы рассказал какой-нибудь ведун. Я же уверена, что это просто совпадение, ведь мы за ночь видим много снов, и поэтому какие-то события из жизни могли просто совпасть, как эффект дежавю. Например, приснилась синяя лошадь. Ну очень маловероятно, что вы ее увидите в жизни, но если это вдруг случится, то вы скажете: «Ого, вещий сон!» На самом деле это просто какое-то рандомное событие во сне, которое никто не будет ждать, оно просто забудется. А вот если сон сбывается, то вы его сразу же маркируете. Ага, так он вещий был! Включается мистическое мышление, вы как бы наделяете себя какой-то паранормальной способностью. — То есть интуиции нет в снах? — Интуиция там может быть, конечно. И бывает такое еще, что вещие сны — это наше бессознательное. То, что мы уже и так чувствуем, что-то знаем, и вот оно случается. Просто мы реально не можем это воспринять ввиду своих психологических защит. Например, кто-то из близких родственников умирает: бабушка или дедушка долго болеет, вы уже понимаете, что конец близок, но страшитесь этих мыслей и отгоняете их от себя, не думаете об этом. И тут раз — и беда случается. Или был какой-то неявный знак (странный цвет лица или необычный кашель), который ты заметил в каком-то бессознательном, а сознание не допустило до тебя этих мыслей. И вот однажды снится сон про смерть близких. И создается впечатление, что это был вещий сон. Реальный случай. В семье случилась потеря, погибла женщина, и близкие забыли положить покойной часть одежды, так как находились в острой фазе горевания. В шоковом состоянии не заметили этот факт. А позже в этот же день родственница видит сон, где покойная говорит, что она без обуви. Проснувшись, женщина понимает, что не положила туфли для работников ритуальных услуг. Дело в том, что сознание зафиксировало ошибку, но ввиду бурных переживаний не придало этому значения, а бессознательное в сновидении подсказало, когда во сне человек расслабился. — То есть у сновидения есть условная формула, оно состоит из трех компонентов: случайности, личного опыта и наших фантазий? — Да. Еще Фрейд призывал толковать свои сновидения самостоятельно. Анализируя сны, не погружаясь в какие-то источники и не перекладывая на них ответственность за свой собственный сон и жизненный опыт. — И как же анализировать свои сны, на что обращать внимание? — Сновидение — это всегда про наше текущее состояние, про наши привычки, характеристики нашей личности. То есть это наш интеллект, жизненный опыт, эмоции. Учитывая все эти составляющие, закладывается основа нашего сновидения. Мы все разные, уникальные, поэтому и сновидения у всех отличаются. Например, школьнику не приснится теорема из института, так как он еще и слова теорема-то не знает. Тревожный человек чаще будет видеть тревожные сюжеты… Человек, бросивший курить, будет видеть себя курящим во сне, и это будет эмоционально насыщенно, а человек, который не курит, вряд ли такое увидит, либо увидит случайно, и это его всего лишь удивит. Вообще у нас интересная психика. Фрейд про ассоциации говорил, что нам снятся самые непопулярные. То есть, например, я говорю «врач», и вы мне назовете 10 самых распространенных ассоциаций к этому слову: белый халат, градусник, аптечка и так далее. Но во время сна наш мозг выберет самые-самые редкие, до которых вы, возможно, сами даже и не доберетесь. — Хорошо, мы проанализировали сон, и что нам это дало, зачем нам это? — Вот когда человек начинает интересоваться своим сном, а не просто его забывает, то это любопытно. Зачем? Может, его сюжет был какой-то сюрреалистичный, суперъяркий, запоминающийся. Но чаще всего интересует сон, где была какая-то эмоциональная нагрузка, помимо смысловой. И скорее всего, человеку будет интересно: зачем мне это приснилось.? Кстати, обычно на этом люди и останавливаются, предположив для себя, что именно означал сон. Что там было такое, что вызвало чувства? А какие это были чувства? Обычно я запоминаю сны такие суперстрашные, какие-то погони, преследования. Потому что там окраска есть эмоциональная. Эротические сны, кстати, тоже очень эмоциональные. Простые, обрывистые сны к психологу не приносят обычно. А принесут какой-нибудь такой вот заковыристый. И это еще один способ углубиться в какую-то актуальную ситуацию, которая у человека происходит. Какие сны предсказывают беременность и заболевания — А что скажете про символику снов? Например, принято считать, что сновидение про рыб — это к беременности, а выпавшие зубы — к потере близкого. И таких примеров очень много. — Подобное возникает из коллективного бессознательного. У нас, то есть у россиян, у любого спроси, к чему снится рыба, и каждый ответит, что к беременности. И такие совпадения же правда случаются. Сны, связанные со здоровьем, изучали и Фрейд, и ряд других ученых. Наша психика в некоторых случаях действительно подает какие-то сигналы о том, что что-то происходит в организме. И я думаю, что, скорее всего, этот сон с рыбами тоже про это: когда женщина, еще до теста на беременность уже понимает своим организмом, бессознательной своей частью, что что-то происходит внутри, что, кажется, наступила беременность. Организм ей может просигнализировать об этом через сон, но почему через символ рыбы? То есть это такая же устоявшаяся ассоциация с беременностью. Женщина просто где-то слышала, что рыба — к беременности. Этот опыт она уже освоила, эту установку уже в себя положила — и вот она ей снится. Еще один популярный пример — сон про туалет. Принято считать, что это точно к деньгам. Как это работает? Например, огромное количество людей покупает лотерейные билеты, каждый из них верит в свою победу, они ждут выигрыша, думают об этом. И кому-то может присниться что-то на туалетную тему. И вот из тысячи людей только одному удается выиграть миллион, а ему как раз накануне снился сон, который принято толковать как сон к деньгам. Это обычное совпадение. К тому же в лотереях бывают и мелкие выигрыши — по 100 рублей. И это тоже деньги, а значит и в этом случае будет считаться, что сон сработал. — Про рыб, туалет и зубы всё понятно. Эти символы и их значения кочуют из поколения в поколение. А о чем могут говорить такие распространенные сны, как экзамен в школе, опоздание на поезд или драка? — Это всё наш эмоциональный опыт, который мы переживаем. Мы соберем сейчас 100 человек, которым снилась, например, проверка знаний на экзамене, и у них у каждого будет своя интерпретация, необязательно даже связанная с конкретной проверкой знаний. У кого-то это будет травматика со школой, с прошлым опытом, у кого-то — с университетом, у кого-то это будет про то, каким он себя считает глупым и несостоявшимся. А у кого-то возникнет чувство стыда или позора. Никто не любит опаздывать на автобусы, никто не любит опаздывать на поезда. У нас всех есть страхи, особенно у женщин. По статистике, чаще всего женщинам снится, что на них нападают мужчины. А мужчинам чаще снятся сны, где они и выступают в роли агрессоров. Исследования показывают, что сны про страхи проверки знаний — это тоже скорее женский сон. Женщины чаще видят себя в помещении, а мужчины — на улице. Эротические сны являются плюс-минус одинаково мужчинам и женщинам. — Если сны про проверки знаний или опоздания, скорее всего, отражение наших страхов, то что скажете про эротические сны? Это какие-то подсознательные желания? — Если по Фрейду, то это всё про сексуальные желания. Сны о сексе приходят не тем людям, которые им много занимаются, а тем, кто много о нем думает. Это могут быть какие-то запретные, подавленные желания. Например, женщина счастлива в браке, но у нее давно не было секса. Ей приснится секс, и скорее всего, не с мужем, потому что у них не всё окей в отношениях. Те пары, у которых всё хорошо в браке, чаще всего будут видеть во сне секс со своим партнером. Есть интересная статистика. Женщины видят в эротических снах известных актеров, друзей, коллег. А мужчины — незнакомок. — То есть сон про секс не со своим партнером говорит о проблемах во взаимоотношениях? — Да, это лишний повод проанализировать отношения с партнером. Потому что всё сводится к тому, что всё-таки секс в нашей жизни — важная тема. — А если человеку снится один и тот же сон на протяжении какого-то времени? Что это означает? — Повторяющееся сновидение может означать какой-то конфликт — внутриличностный или межличностный. Может означать травмирующий опыт прошлого… Вопросы, которые могут помочь приблизиться к ответу, опять же связаны с чувственным опытом сна, с сюжетом и его персонажами, с временным отрезком (настоящее, прошлое или будущее) и многим, многим другим. Надо смотреть контекст сна, это по-любому что-то будет означать. Интерпретация сна у каждого индивидуальная. Как психологи расшифровывают сны — То есть любое изучение сна начинается с чувств. Что дальше? Сюжет совсем не играет роли? — Лучше всего будет, если человек сразу после пробуждения запишет свой сон, составит некий его протокол: как и что снилось. Желательно указать, что он чувствовал при этом. Люди редко уходят в чувства, они обычно говорят: «Вот снилось то, то и то». Часто этому не придают значения или испытывают трудности в распознавании чувств. Можно попробовать ответить на вопрос: а когда я испытывал что-то подобное в прошлом? Посмотреть на то, а как тебе было, когда ты наблюдал эту картинку. Что ты там чувствуешь и какие у тебя мысли возникают, когда ты это видишь? Люди с ПТСР (посттравматическим стрессовым расстройством) часто видят повторяющиеся тревожные сновидения и кошмары. И это как замкнутый круг: человек боится засыпать, начинаются проблемы со сном, и это еще больше усугубляет его состояние. Но если говорить про неприятности, проблемы, стресс и потрясения, которые мы испытываем ежедневно, сон и сновидения помогают нашей психике перерабатывать и проживать это… — Но допустим, что речь идет всё-таки не о таком пациенте. — Сюжет и символы во сне, конечно, играют роль. Но есть совершенно разные трактовки. Я практикую символдраму (кататимно‑имагинативная психотерапия, метод «сновидений наяву»), первым у меня было образование по эмоционально-образной терапии, то есть тоже работа с образами. Поэтому, когда общаюсь с клиентом и вижу, что он уделяет внимание каким-то деталям, то всегда на них останавливаюсь. Так вот, если по приметам сон про выпавшие зубы — это к потерям, то у психологов — это про подавленное желание. — Очень интересно, а какие еще символы расшифровывают иначе? — Считается, что всё продолговатое — это фаллическое. Если снятся какие-то мечи, кинжалы, удлиненная трость какая-то, то, скорее всего, за этим образом может скрываться какой-то мужчина. Приснилось клиенту, что он идет с тростью, но в жизни у него нет хромоты, всё в порядке. Специалист ему скажет, что это сон не про боли в ногах, а про некоего человека. Тут уже важно разобраться, кто он. Я бы задала вопросы: «Как ты думаешь, кто это был? Он тебе помогает идти? Поддерживает? У тебя болело что-то в этот момент во сне?» А всё полое во сне: ведра, корзинки, колодцы, пещеры и так далее — это женское. Например, тоннель может означать родовые пути, значит можно посмотреть на отношения с материнской фигурой. Лабиринт можно исследовать на тему того, есть ли у человека безвыходная ситуация. А темный лес может означать страхи прошлого. Дом — это личность в целом. Поэтому, если снятся незнакомые помещения или помещения, в которых ты уже не живешь, то важно посмотреть, как там было, какие комнаты снились. В спальне это было или какой-то погреб, чердак или туалет, кухня или гостиная? Каждая комната, каждое пространство в доме — оно тоже имеет свое значение. Например, если снится спальня, то понятно, здесь что-то интимное, скорее всего, про взаимоотношения с партнером. Если снится кухня, то это про уют, тепло, про семейное что-то. Предметы в доме, особенно что-то необычное, запоминающееся, лежащее не на своем месте, может буквально быть частями нашей личности. Чердаки — это всё про наше бессознательное, потаенные мысли, чувства, желания, ситуации прошлого. Подвалы — это скрытые ресурсы. Бывает такое, что снишься себе в каком-то помещении, но этот дом не знаешь вообще. Первый раз его увидел. А во сне у тебя было ощущение, что ты там живешь. Ну такой абсурд. Это вообще интересные сны, они отличаются от реальности. Здесь особенно внимательно нужно быть к своим чувствам. То же самое с людьми, которых ты знаешь, но во сне они выглядят совсем иначе, будто другой человек. — То есть сны про людей с какими-то неизвестными тебе лицами — это про тебя, про чувства к нему? — Да, скорее всего про это. Надо посмотреть на свое отношение. Почему лицо заменилось? Какое отношение у тебя к этому человеку? Знаешь ли ты этого человека? Если совсем посторонний, вообще прямо ты не знаешь лица, никогда в жизни не видел, то скорее всего там действительно было какое-то обезличивание. Например, мне самой недавно снился подобный сон. Там был незнакомый мне мужчина, но во сне я точно знала, что это муж. И я думаю, что в таком виде он мне приснился потому, что у нас с ним была недавно ситуация, где я его не послушала и сделала всё по-своему. Хотя он просил не вмешиваться. Моя психика обезличила его, потому что я к нему отнеслась не как к мужу, а как к чужому человеку. И вообще любая какая-нибудь странность, любой образ — лишний повод подумать, про что это. — А животные как толкуются психологами? В популярных сонниках написано, да и вообще уже все привыкли думать, что сны про собак — это про дружбу. Про кошек — про врагов. — Ну собака — это больше связано с детской темой. Даже, знаете, как любая какая-то зверушка, особенно если это маленькое существо (щенки, котятки, зайчата, что-то миленькое такое), это может иметь какое-то детское обозначение. Или еще может быть что-то такое, монстрики какие-нибудь снятся. Например, какой-нибудь чертик снится, даже, бывает, дракон, он там огнем пышет. Но на самом деле это какая-то внутренняя уязвленная часть личности, скорее всего. — Очень интересно, а что если человеку вообще не снятся сны? — По статистике, таких людей не так уж и много — 10–15% всего. На самом деле проводились исследования, при которых изучалось движение глаз спящего человека. И выяснилось, что таким людям всё-таки что-то снится, они просто не могут это воспроизвести, вспомнить. Ну и бывает такое, что человек говорит, что ему ничего не снится, хотя это на самом деле не так. Как бы бунтуют, пытаются отличаться от большинства. — А есть люди, которые говорят, что видят черно-белые сны, не цветные. Это вот тоже о чем-то говорит или нет? — На самом деле все сны цветные всё-таки. А черно-белые люди видели раньше, потому что телевидение было нецветное. По крайней мере, существует такая гипотеза. Если говорить про современный мир, то черно-белые сны — это про страх смерти. Если с вами ночью происходит такое — срочно идите к врачу — А кошмары тогда про что? — Вообще, любой сон может нам подсветить наши проблемы. И если есть сны, которые тебя просто постоянно вымораживают, при которых ты постоянно испытываешь дискомфорт, надо обратить внимание на себя. Но если человек каждый день видит плохие сны, плохо спит, то нужно обращаться к специалистам, возможно, к психиатру. — А какие самые популярные кошмары у людей? — Я думаю, что это что-то субъективное. То есть для мамочек сущим кошмаром будет сон, где ее маленький ребенок убегает за угол куда-то. А у меня, например, нет детей. И если я увижу сон, где чей-то ребенок убежал, ну, может, и будет тревожно, но в целом — окей. Кому-то страшно увидеть монстров, а кто-то их любит. И как же относиться тогда к кошмару? Надо смотреть на человека снова. То есть если человек пришел и говорит, мне было страшно, я проснулся весь в поту или в слезах. А слушаешь, там сюжет такой… не похож на кошмар. Например, девушке приснилось, что она сидит за столом, и у нее сестра отбирает варенье, которое она в принципе-то и не любит даже. Но во сне она почему-то разревелась от этой ситуации. Поэтому надо смотреть, что там было такого, что ее триггерило. И если это уже в систему вошло, то будет любопытно изучить внутреннее состояние этой девушки. И это может быть даже и не проблемой в ее отношениях с сестрой. Более тяжелые сновидения, которые утомляют, беспокоят лучше нести к специалистам: психиатрам, сомнологам, клиническим психологам, дабы исключить более серьезные проблемы. — А с сонным параличом психологи как-то работают? Есть вообще объяснение его появления? — Сонный паралич — это такое состояние, когда человек зависает между сном и реальностью. Он бывает у здоровых людей, но в системе они случаются у людей, у которых расстройство сна. Эта болезнь называется нарколепсия. А в целом сонный паралич — это когда ты своим телом и частью мозга еще продолжаешь спать, а другая часть твоего мозга тебя уже разбудила. И получается, что ты даже видишь интерьеры своей спальни, но они наслаиваются на твой сон. И так как тебе неприятны эти секундные ощущения, то кажется, что ты полностью парализован. Ты не можешь ни говорить, ни рта открыть, ни руками-ногами пошевелить, потому что расслабленность мышц полная. И твой сон тебе может какие-то образы подкидывать. Например, что тебя кто-то в комнате держит, что какое-то чудовище над тобой стоит. И оно имеет над тобой какую-то власть. Сонный паралич всегда короткий. Он не длится долго. Но если человек от него страдает часто, то нужно обращаться к сомнологу или психиатру. Потому что это может быть признаком нарколепсии. Но у нее еще есть дополнительный симптом — катаплексия. Катаплексия — это такая же мышечная атония, только не в период сна, а в период бодрствования. Чаще она проявляется как ответ на очень сильные эмоциональные импульсы. То есть, например, я засмеялась и у меня резко мышцы онемели. Что я делаю? Я падаю на пол и буквально минуту-две просто лежу. Я вижу, что происходит, что вокруг все ходят, а я лежу и ничего не могу своими мышцами делать, они вырубились. К врачам нужно обращаться и тем, кто страдает от лунатизма. В жизни случались трагичные истории, когда такие люди вредили не только себе, но и окружающим. Это правда страшно. — Со снами вроде бы разобрались. Но в интернете, помимо сонников, полно же всяких тестов на совместимость, когда парам предлагают обратить внимание на то, в какой позе они заснули с партнером. И в зависимости от положения тела некие психологи характеризуют взаимоотношения между возлюбленными. Есть ли у этого какое-то реальное обоснование? — Нет. Положение тел во сне никак не связано с отношением друг к другу. Человек во сне себя не контролирует. Это исключительно вопрос привычки. Это чисто ваш собственный комфорт, а вот если тебя это беспокоит, это уже психологическая проблема. Например, девушка докопалась до своего мужа, почему он от нее всё время отворачивается? Наверное, он меня не любит. И если эти мысли начинают беспокоить, лучше обратиться к психологу. Эксперимент: разбираем странный сон журналиста Мы решили провести небольшой эксперимент. Сразу после интервью психолог дала мне задание — нарисовать свой сон. Как назло, после этой встречи ничего запоминающегося мне не приснилось. А спустя пару дней явилось это (прилагаю описание, которое высылала эксперту). Какой-то праздник, не совсем понятно где, но это что-то между просторной квартирой и ДК (такого старого, чуть-чуть деревенского образца). Я чувствую себя приглашенным гостем, но почему-то не решаюсь заходить в зал, где сидят мои знакомые, среди которых, кстати, бывшие ухажеры (об их судьбе я вообще ничего не знаю и даже не задумывалась). Там музыка, красота, какие-то конфетти. Я почему-то в итоге сижу на шкафу (таком коричневом, лаковом, старом) возле входа. Тут мне тоже весело, и никому не кажется, что я странная. Я в пышном зеленом платье. Ко мне подошел какой-то человек (лица я не помню, но чувствую, что кто-то родной) и сказал, что меня будут рады видеть там. И попросил не смущаться. Во сне я отшучиваюсь, хихикаю, но соглашаюсь зайти внутрь. Там вижу знакомые мне лица и почему-то стараюсь им нравиться… Дальше помню только, что атмосфера была приятной. Классно посидели. (Смеюсь.) Как оказалось, психологу недостаточно одного рисунка. Она попросила меня ответить на ряд вопросов: С каким чувством ты рисовала рисунок?Какие мысли тебя посещали?Что ты чувствуешь, глядя на рисунок? Нравится или не нравится он? Настораживает или пугает тебя что-то в нем?Что бы ты сказала про этот рисунок, если представить, что автор тебе неизвестен?Какая фигура доминирует на рисунке, по-твоему? Что это может означать?Как ты считаешь, что или кто является ключевой фигурой на рисунке (что важно), а что — только фон? Почему ты выбрала именно эту ключевую фигуру? Как это про тебя?Есть на рисунке персонажи или вещи, которые эмоционально окрашены для тебя? Как ты считаешь, почему?Что отличается в рисунке от сна или во мне от рисунка? Что дорисовано/придумано или случайно забыто и проигнорировано. Проанализируй эту разницу, может ли она о чем-то говорить? А вот и диагноз, то есть вердикт Олеси Кондратьевой, проанализировавшей сон журналистки. Оказалось, что в рисунке важен не только сюжет, но и его расположение. — Это точно сон из бессознательного, так как не отражает твою актуальную жизнь сегодня. Подумай над тем, что когда ты «странно» выглядишь или ведешь себя — это страх, что тебя не приняли? Причем мнение мужчин, видимо, важнее… Забраться на шкаф — это какая-то метафора, быть выше, как на плечах у родителей. Возможно, нужна какая-то их поддержка? Праздник, возможно, это жизнь, которая идет, но которая воспринимается тобой через призму тревоги, страхом вписаться в нее. В твоем «будущем» ничего нет — белый лист. То есть никакой цели, представления, куда идти. В то время как прошлое и настоящее довольно насыщенные. Бывшие ухажеры необязательно символизируют самих себя, мозг мог просто обозначить ими какой-то этап в жизни, отношение к чему-то или даже вообще других людей из прошлого. Эта черная рамка в центре рисунка как раз говорит, что ты отгородилась от чего-то или кого-то. Отдельно хочется проанализировать то, как ты сама себя нарисовала. Волосы очень объемные, подол платья сильно заштрихован, воротник на плечах… То есть, видишь, тут уже важен даже не сон, а рисунок. Яркие акценты — это то, на что нужно обратить внимание. Твоя фигура на рисунке — доминирующая. Это может означать, что тебе бы хотелось возвыситься над значимыми для тебя людьми и ты пытаешься для этого себя как-то украсить, стать заметной. Этот объемный элемент платья на плечах похож или на спасательный круг или хомут. Чаще всего это означает, что ты несешь какой-то тяжелый груз на своих плечах. Платье скрыло твои ноги, ты где-то в воздухе, будто оторвана от земли. Возможно, ты оторвана от связи со своим родом. Руки тоже спрятаны — это про твое нежелание контактировать с кем-то, возможно, с людьми с твоего рисунка. Пушистые волосы — мыслей много. А колье — про непрожитую злость (интересно, что у тебя с невыраженной агрессией). Но это всё метафорически, конечно, важно рисунок, сон и свои чувства разбирать при личной встрече с психологом.