А я считаю, что у ГИБДД стоит отнять право на основании показаний компактного алкотестера лишать водителя права управления ТС. По моему мнению, ненулевые показания алкотестера должны служить основанием для направления человека на полноценное медицинское освидетельствование, результаты которого и должны лечь в основу решения о лишении водителя права управления ТС. Во многих вопросах роль ГИБДД должна сводится к фиксации факта, и состояние алкогольного/наркотического отравления как раз такой случай. Можно и по другим традиционно конфликтным и неоднозначным вопросам ввести подобный порядок. При этом закрепить за сотрудниками ГИБДД действовать жёстче с нарушителями в случае неподчинения, а то как посмотришь записи, так прямо создаётся ощущение, что некоторых водителей-нарушителей инспекторы замуж зовут... ей богу, не должно быть так.
Гость
17 мая 2013, 09:24
Подпишусь под каждым словом вашего коммента! Миллион плюсов вам!)))
ГИБДД и не имеет право лишать кого-либо вод. удостоверения на основе показаний алкотестера при несогласии водителя с показаниями. Если же водитель признает, что он пьян, то зачем терять время на мед. освидетельствование?
ГИБДД и не имеет право лишать кого-либо вод. удостоверения на основе показаний алкотестера при несогласии водителя с показаниями. Если же водитель признает, что он пьян, то зачем терять время на мед. освидетельствование?
Точно и верно. Не согласен-езжай в мед освид. ТАм прояснят пьян или трезв.
Возьмем документацию на более совершенный прибор «Алкотектор PRO-100 touch».
1. Абсолютная основная погрешность ±0,020 мг/л. Ее необходимо учитывать в интервале от +15 до +25°С. При такой погрешности шкала прибора все так же с шагом 0,001.
2. Дополнительная погрешность – 0,2 доли или ±0,004 мг/л на каждые 5°С вне диапазона от +15 до +25°С. Диапазон рабочих температур от -5 до +50°С. Если температура воздуха не измерена, то погрешность принимается (50-25)/5*0,004 = 0,020 мг/л в теплое время года и (15-(-5))/5*0,004 = 0,016 мг/л в холодное время года, что в сумме с абсолютной основной погрешностью дает ±0,040 и ±0,036 мг/л соответственно.
3. Погрешности, вносимые другими веществами, учитывать не нужно, так как при малых концентрациях в воздухе прибор на них не реагирует.
В руководстве на прибор указано, что в нем используется электрохимический датчик компании «Dart Sensors Ltd». Не поленимся и зайдем на сайт компании:
http://www.dart-sensors.com/pages/faqs.php#alcoholnotes
Что можно прочитать? А то, что датчик срабатывает на повышенное содержание ацетона в выдохе диабетиков, на влажный выдох курящего человека, на метанол и изопропиловый спирт, которые могут содержаться в «незамерзайках», и т.д. и т.п. Выводы делайте сами.
Гость
16 мая 2013, 20:34
СПС! Как обычно все по полочкам. А то набегут сейчас "язвенники / трезвенники", и как обычно, всех под одну гребенку.
ПыСы: вот если бы еще так подробно, про мед освидетельствование. А то покажет вот такой чудо прибор кривые цифры, и доказывай потом, что ты не верблюд.
Гость
16 мая 2013, 22:33
Гость
16 мая 2013, 20:34
СПС! Как обычно все по полочкам. А то набегут сейчас "язвенники / трезвенники", и как обычно, всех под одну гребенку.
ПыСы: вот если бы еще так подробно, про мед освидетельствование. А то покажет вот такой чудо прибор кривые цифры, и доказывай потом, что ты не верблюд.
открою для многих секрет но трубки там должны быть смеными =гигиена и чистота замера= но наше гибдд не закупает их а инспектор использованую трубку обратно аккуратно запечатывает и снова использует
СПС! Как обычно все по полочкам. А то набегут сейчас "язвенники / трезвенники", и как обычно, всех под одну гребенку.
ПыСы: вот если бы еще так подробно, про мед освидетельствование. А то покажет вот такой чудо прибор кривые цифры, и доказывай потом, что ты не верблюд.
"Трезвенники" на месте и в полном здравии! А вот слабовольные алкаши щас как раз-то и набегут (часть уже набежала), и будут верещать тут до слюней про всяие эндогенные алкогли, вымаливая себе отмазку, что бы в понедельник с утра с красными глазёшками и дрожащими ручёнками, на шугани, пробраться по закоулкам до работы и хвататься на работе как бурно провели выходные, и как они героически сегодня нагло ехали !)) Что, не стыдно прикрываться сахарными диабетами и всякими другими другими бедами? Смотрите. а то мысли-то материализуются.
Как все хотят и рыбку съесть и рыбку съесть, и алкотестер за три километра обойти... Не выйдет. Рано или поздно все хитро.... (ну вы поняли) попадутся. Кого-то прав лишат, кто-то сядет, кто-то поедет пассажиром медленно в последний путь - и всем бутылка на шею как талисман.
Общество поделилось - одна часть желает порядка и безопасности на дороге, в том числе и методом исключением пьяни и похмельных с дорог, а другая часть нытьём пытается выклянчить себе очередную халяву. Типа, пить за рулём плохо, но если я сам вдуг попадусь с утра, так пусть будет что начать морозить в отмазку... Но этого не будет всё равно. Минусуйте, психуйте, пишите всякую хрень - всё равно все гайки закрутят! ))
Интересно, а хоть кто-нибудь "воспринимает цифру в 0,3 промилле как официальное разрешение немного выпить."? Сам лично в последнее время алкоголь употребляю совсем в небольших количествах и с утра в крови 100% ноль, но вот ополаскиватель для рта с небольшим содержанием спирта использовать с утра очкую, ибо терять несколько часов на поездку на медосвидетельствование для доказательства собственной невиновности ни капли не интересно....
Гость
17 мая 2013, 11:12
Само инетересное что их (дпс) наверное по головке не погладят за то что притащут трезвого.
Гость
17 мая 2013, 12:26
Гость
17 мая 2013, 11:12
Само инетересное что их (дпс) наверное по головке не погладят за то что притащут трезвого.
Вот в этом то и дело все.Потому и не верю во все эти присказки про то как "низачто права забрали".
Что еще бросается в глаза? Маленький шаг шкалы и огромная по сравнению с шагом абсолютная погрешность. Любой метролог вам скажет, что погрешность 0,048 должна быть округлена до 0,05, и при такой погрешности шаг шкалы должен быть в два раза больше, то есть 0,1. Другими словами, минимальное измеренное значение должно быть 0,1±0,05 мг/л. И не задавайте мне глупый вопрос, почему не так в реальной жизни?
Чтобы хоть как-то «спасти лицо», ФГУП ВНИИ метрологии им.Д.И.Менделеева выпустил письмо от 15.02.2012 г. №242-12-1213, где сказано, что погрешность, вносимую другими веществами, вообще учитывать не нужно потому, что в выдохе человека эти примеси содержатся в маленьких концентрациях. При этом не дается никаких ссылок. Видимо, в институте работают и специалисты-физиологи.
Ситуация комичная. Например, в руководстве на прибор указывается, что курильщику нужно дать не менее 2 минут после выкуривания сигареты, то есть признается, что табачный дым дает погрешность, но учитывать ее почему-то не нужно. Или, например, как быть, если пары иных спиртов, например, метанола от омывающей жидкости, находятся в воздухе? А ведь погрешность по метанолу для прибора ±0,12 мг/л.
Немаловажный факт. Итоговую погрешность обязан определять либо инспектор, либо врач, проводящий освидетельствование. А для этого он должен измерить температуру окружающего воздуха.
Гость
17 мая 2013, 10:30
"например, метанола от омывающей жидкости" Человек метанол это ядовитый спирт, он запрещён в омывайку, там ИЗОПРОПИЛОВЫЙ!!!
Гость
17 мая 2013, 12:28
Гость
17 мая 2013, 10:30
"например, метанола от омывающей жидкости" Человек метанол это ядовитый спирт, он запрещён в омывайку, там ИЗОПРОПИЛОВЫЙ!!!
Запрещен, но вполне способен оказатся (тем более он менее сколен отказаться течь при отрицательной температура).
Изопропиловый тоже ведь спирт, от него тоже будет некотоорая погрешность.
P.S. метиловый спирт запрещен только потому, что некоторые его спокойно пили и травились им.
Гость
17 мая 2013, 12:56
Гость
17 мая 2013, 10:30
"например, метанола от омывающей жидкости" Человек метанол это ядовитый спирт, он запрещён в омывайку, там ИЗОПРОПИЛОВЫЙ!!!
В документации на приборы приводится три вида погрешности на малых концентрациях. Все они согласно Решению ВС № АКПИ12-167 от 25.02.2013 г. должны быть просуммированы и указаны в акте освидетельствования.
Рассмотрим на примере прибора Алкотектор PRO-100 combi:
1. Абсолютная основная погрешность ±0,048 мг/л. Она применяется, если температура окружающего воздуха от +15 до +25°С (ГОСТ Р 54794-2011). Допустим, при измерениях получен результат 0,049 мг/л. Это означает, что истинное значение лежит в пределах от 0,001 мг/л до 0,097 мг/л.
2. Дополнительная погрешность – 1,5 доли, то есть она составляет 0,048*1,5 = ±0,072 мг/л. Если температура окружающего воздуха отлична от 20°С, то ее необходимо учитывать, то есть итоговая погрешность составит 0,048 + 0,072 = ±0,12 мг/л. Дополнительная погрешность указывается в долях, – п.2.6 ГОСТ 8.401-80. Допустим, при измерении при температуре 10°С получен результат 0,121 мг/л. Это означает, что истинное значение лежит в пределах от 0,001 до 0,241 мг/л.
3. Погрешности, вносимые различными веществами, присутствующими как в выдыхаемом, так и в окружающем воздухе, которые алкотестер может принять за пары алкоголя, например, веществами в прокуренном автомобиле. В сумме по всем веществам эта погрешность составляет ±0,17 мг/л.
Итого, общая погрешность измерений ±0,29 мг/л. Если прибор намерил 0,291 мг/л, то истинное значение лежит в пределах от 0,001 до 0,581 мг/л. Уровня 0,001 может достигать эндогенный алкоголь. 0,581 мг/л – это примерно 1,2 г/л алкоголя в крови или 1,2 промилле – уверенная средняя степень опьянения.
Гость
17 мая 2013, 11:09
Самое интересное, что те кто вваливают задом с моста с превышением по встречке и под камеры, им пофигу на 0,03 промилле и сколь там было там все 3,00 и вникать поимают или нет они не пытаются. Просто тупо гробят себя и других. Идиотство в законе в том. что жестче надо наказывать тех кто в дрезину, а не тех кто на погрешности попался или после сигареты сразу дунул в прибор, а ДПС только план и сдать надо. Там уж отвертеться не все пытаются. Многие думают что после "вчерашнеи" полторашки осталось... То что прибор покажет "понты" - это понты государя нашего. Все пьяные выходки на дороге, достоины ЮТуба и уголовного наказания. Прибор от таких демонов должен вообще сгорать сразу же после продувки таких идиотов. Может так пытаются с пробками бороться?))
Адекватные господин АА, посмотрите видео пожалуйста, или в этом видео тоже враньё?
Послушайте главный вывод эксперимента про фрукты-квас-кефир-и т.д., и станет всем ясно - трезвый значит трезвый!
http://youtu.be/vY6b7j1M0lM
Эксперимент и эксперт - два разных слова. Пора бы вам это запомнить, верующий телевизору.
Я пятилетку таскал алкашей в наркологию, и сам постоянно за рулём с 92 года. Прошёл огонь-воду-и медные трубы.)) Так что Ваши псевдо-экспертные "юридические" выводы ни о чём не говорят. Только лишь напоминают о расценках на вашем сайте за "решение проблем".))
А в телевизоре в эксперименте принимали различные люди, в том числе и ваши адепты. И чётко сказан о результатах эксперимента - Трезвому бояться нечего! Посмотрите ещё раз, напишите эту фразу на бумажку и читайте её как мантру, может быть поможет понять! Или прайс за юр.услуги важнее? Бизнес есть бизнес?
Я пятилетку таскал алкашей в наркологию, и сам постоянно за рулём с 92 года. Прошёл огонь-воду-и медные трубы.)) Так что Ваши псевдо-экспертные "юридические" выводы ни о чём не говорят. Только лишь напоминают о расценках на вашем сайте за "решение проблем".))
А в телевизоре в эксперименте принимали различные люди, в том числе и ваши адепты. И чётко сказан о результатах эксперимента - Трезвому бояться нечего! Посмотрите ещё раз, напишите эту фразу на бумажку и читайте её как мантру, может быть поможет понять! Или прайс за юр.услуги важнее? Бизнес есть бизнес?
Ничего удивительного я не вижу. Профессиональная деформация сознания в действии у вас в полный рост. Ну и приправлено всё это манией величия и всезнайства с телевизора. Обсуждать с ходячим телевизором мне нечего, уж извините.
А профессиональные проблемы я привык обсуждать с профессионалами, а не с теми, кто как мантру повторяет "я этого не видел".
Да и презумпция невиновности для вас пустой звук. Но это опять же деформация сознания после пятилетки работы.
Я не зарабатываю на юридических услугах. Не хотите верить - флаг вам в руки, ваше мнение - это всего лишь ваше мнение, которое никого кроме вас не интересует.
Гость
17 мая 2013, 09:24
Может 0 промилле и не есть хорошо, но двоих моих хороших знакомых лишили и оба были с похмелья, а не просто так.Одного лишали до принятия закона и тоже был с похмелья.В истории типа лишили не за что - не верю - поскольку в реальной жизни с такими случаями не сталкивался.Да и вообще, гаеры просят в трубочку по-дуть когда запашок имеется и вид помятый.Просто так не бывает.
Согласен, с 0,3 промилле внешних признаков нет, поэтому и вероятность быть пойманным очень низкая.
Гость
17 мая 2013, 10:43
ага, сгоняй в другой регион, узнаешь что такое "просто так" только потому, что у тебя циферьки на номере другие!
Гость
17 мая 2013, 12:24
Гость
17 мая 2013, 10:43
ага, сгоняй в другой регион, узнаешь что такое "просто так" только потому, что у тебя циферьки на номере другие!
Не поверите, но было одно время,когда приходилось много ездить по другим регионам.В итоге, за 3 года такой езды штрафов аж на 8 тысяч, но в трубочку ни разу не дышал, поскольку со хмеля ни разу не был, и потому подозрений никаких не вызывал.
Гость
16 мая 2013, 22:00
Кому мы пытаемся доказать и объяснить что такое метрология, логика и физика! Наше правительство только и умеет десятки тысяч долларов за 20 минутные лекции неучам платить.
И похоже таких там очень много!
Уже копировали. Но наш главный юрист по стране не ходил на уроки физики... Вот кто-то под руку ляпнул, сейчас не знает как лицо сохранить.
Гость
16 мая 2013, 22:57
Вот интересно зачем уважаемый joy выложил данную инфу, ее ни понять ни запомнить среднестатистический обыватель не сможет...А если частично сможет как ему это поможет?! В России всегда ищут путь к сердцу через задний проход! Причем тут приборы?! При чем тут погрешность?! В 99% случаев прибор точно скажет пил человек или не пил! А 1% это спиртосодержащие лекарства, зубная паста, сигареты, и эндогенный алкоголь. К сожалению без пострадавших не обойтись, но число их незначительное!
Нужны нормальные суды! Нормальная процедура фиксации алкашей на видео и полицейские тесты! Уничтожить взяточничество на дорогах и "план" как явление!!! Хотя о чем это я, в России же живем...у нас на словах одно, а на деле другое))) PS Всех поздравляю с победой сборной России по хоккею!!! Гордится стране осталось только фигурным катанием...но боюсь не долго))) Очень скоро наша страна станет самой высокоразвитой и продвинутой...из стран африки)))
Гость
17 мая 2013, 06:16
валя, желаю чтобы ты попал в это незначительное число
Вы правы. Данный кусочек текста - цитата из книги. А там все дано в полном объеме - как действовать, какие ходатайства писать, куда направлять и т.д.
Гость
17 мая 2013, 10:41
Гость
17 мая 2013, 06:16
валя, желаю чтобы ты попал в это незначительное число
хоть он не валя, а вася, присоединюсь к пожеланию!
Гость
17 мая 2013, 02:13
докапатся можно и до трезвого
Гость
17 мая 2013, 17:45
Введение нулевого порога - абсурд чистой воды, я не оправдываю синь за рулем, вечно похмельных, но допустим я очень люблю квас где на этикетке он обозначен как безалкогольный напиток и имеющий с низу МАЛЕНЬКИМИ буквами приписку "содержание алкоголя не более 1,2%. Т.е. я выдя из бани и выпив залпом 1 литр этого кваса не смогу сесть за руль в течении часа - двух?
Да минут через 10 уже ничего не покажет. А вообще, водитель обязан заблаговременно решить, что можно пить перед поездкой, а что нельзя.
Гость
17 мая 2013, 12:18
Я вот не пью уже почти 3 месяца и дальше планирую не пить!Нечего бояться, бросайте пить люди!И деньги экономлю большие и здоровье, и меньше калорий и везде на машине езжу не надо таки вызывать, и здесь экономия!
Если стать вегетарианцем, то еще кучу денег на мясе можно сэкономить и, вроде как, для здоровья тоже полезно...
Гость
17 мая 2013, 13:34
К сожалению, это не гарантирует от того чтобы попасть с промиле больше нуля!
Гость
17 мая 2013, 16:24
Заодно про женщин забудь! Экономия- супер!
Гость
17 мая 2013, 19:02
Порвали Саню141, как тузик тряпку. И это радует, что народ стал реально задумываться над реальным подвохом с этими промилями. С каждым разом, каменты все адекватней, и адекватней.
Радует, что посетители все меньше и меньше кушают длинную лапшу, бывшего милисионЭра, Сани141, злого, и всех ненавидящего трезвенника. Завидует чтоль. )))))
Устанете рвать. Завидовать тому что вы халкаете отраву? )) Да никогда. И это единственная тема, которая и вправду бесит, когда нытьё и клянчат себе лазейку, типа "и хочется и колется, а вдруг не успею протрезветь, но вроде и порядка охота. но а вдруг я сам косяка дам......."
А в остальном я добрее доброго, и многие это подтвердят...
Устанете рвать. Завидовать тому что вы халкаете отраву? )) Да никогда. И это единственная тема, которая и вправду бесит, когда нытьё и клянчат себе лазейку, типа "и хочется и колется, а вдруг не успею протрезветь, но вроде и порядка охота. но а вдруг я сам косяка дам......."
А в остальном я добрее доброго, и многие это подтвердят...
Я пью обычно под Новый Год. Глоток шампанского. Мне вам завидовать? Очнитесь, вы опять профурыкали все споры, которые тут вели.
На манеже всё тот же неадекватный Саня141, правда пака второго персонажа не видно такого же... И как не надоело изображать из себя упёртого мученика?
Вспоминается поговорка про глаза и росу.
Для тех, кто слабо разбирается в вопросе. Грамотный врач-нарколог не возьмется доказать САМ ФАКТ УПОТРЕБЛЕНИЯ алкоголя при показаниях прибора 0,1-0.3 промилле.
Все, кто говорит о 0 промилле - говорят о наказании невиновного водителя без доказательств. Так недалеко и до расстрелов за цвет глаз или неправильные пропорции черепа.
Прежде чем обзывать кого-то неадекватами, вы сначала хорошенько подумайте, взвесте все за и против и проанализируйте своё положение в обществе и мнение других о себе. Написано вежливо, переведёте сами.
Никто из себя мученика не изображает. Просто не хочу видеть типов на дороге, например первого января после "бокала шампанского".
Лазеечку себе выклянчиваете для "решения проблем пьяных водителей", товарисч юрист? Можете и прайс выложить, пока тема подходящая.
Прежде чем обзывать кого-то неадекватами, вы сначала хорошенько подумайте, взвесте все за и против и проанализируйте своё положение в обществе и мнение других о себе. Написано вежливо, переведёте сами.
Никто из себя мученика не изображает. Просто не хочу видеть типов на дороге, например первого января после "бокала шампанского".
Лазеечку себе выклянчиваете для "решения проблем пьяных водителей", товарисч юрист? Можете и прайс выложить, пока тема подходящая.
Ваше мнение обо мне меня не интересует. А остальные уже сказали своё мнение. Вы в меньшинстве.
Вы готовы верить любой фигне, но не экспертам. Экспертное мнение сказало четко - нужен критерий определения состояния опьянения. Чтоб не наказывать невиновных. Для вас же это пустой звук.
Я вам уже предлагал сходить поговорить с профессионалами в этой отрасли, для вас же главный эксперт - телевизор. Не виду смысла общаться с вами. Будете готовы к диалогу и владеть вопросом - подходите.
Гость
17 мая 2013, 11:28
тов. журналисты лет десять назад в журнале за рулем была статья об алкотестерах но самое интересное что тогда для калибровки они нашли два прибора на всю страну которые могут создавать пары спирта строгой дозировки и то в нии
а как сейчас калибруют эти алкотестеры у нас в челябинске-по старинке проверяют весь прибор кроме датчика или за глаза ставят печати
Гость
17 мая 2013, 13:31
Сейчас оснащение в этом плане на уровне. Для поверки алкометров используются специальные генераторы паров этанола типа Toxitest совместно с государственными стандартными образцами водных растворов этанола.
Чем тут ныть и склочничать, лучше узнайте что такое "Добро 5541" и поучавствуйте, отказавшись один раз от бутылки пива.
Гость
23 июня 2013, 10:35
Друга лишили прав за 0,03. Прокуратура, суды больше чем полгода. Вот она - справедливость...
Гость
28 июня 2013, 19:18
Введение 0.00 промилле в выдыхаемом воздухе-чушь собачья, полный абсурд.Почему господа думцы при принятии этого норматива не поинтересовались, почему в большинстве стран существует 0.5-0.8 промилле?Почему не учитываются доводы медиков и наркологов о том, что до 0.5 пром.человек считается трезвым?Почему не у читывается огромная коррупционная составляющая нулевого норматива, и почему при показании алкотестера больше 0 вердикт о лишении " прав" выносит не нарколог или другой медработник, владеющий соответствующими знаниями, а инспектор ГИБДД, поддерживаемый при этом нашим"самым гуманным" судом?Я не пью вообще, но страшно ездить на дальние расстояния-а вдруг остановят и что-то намеряют...
Гость
16 мая 2013, 20:04
Выводы делают в основном опосля - чифиря на нарах, прислоняясь к волосатому плечу соседа или на 1,5 метровой глубине ...
Гость
16 мая 2013, 22:22
Хоронять на 1,8 м.
Гость
17 мая 2013, 11:44
Снова подняли тему, наставили "+", "-" и разошлись.
Сейчас-1°C
переменная облачность, небольшой снег
ощущается как -5
4 м/c,
ю-з.
744мм 93%Алкотестер: проверка на вшивость