Гражданам, которые работают на предприятиях и живут от зарплаты до зарплаты,не стоит брать кредиты или займы, ведь это огромный процент переплаты,я ипешник могу взять кредит и то редко,в крайнем случае,потому что могу немного его прокрутить!!!и все равно очень тяжело его отдавать!!куда страна катится.
Гость
26 апреля 2012, 17:30
5,6триллиона взяли. а при ставке даже 20%годовых-отдать надо 6,72триллиона! Это половина бюджета России на 2012год(12,67триллиона!!!)
Гость
17 апреля 2012, 22:15
Роль потребительского кредита - как у волка в лесу - убивать и питаться больными, слабыми и беспечными. Таковые САМИ найдут куда принести своё имущество за пару лет езды на крузаке. Поэтому продвигать сие средство в среду людей нормальных доходов и средних потребностей всё равно, что организовывать казино в школе.. или торговлю наркотой там же.
Гость
13 апреля 2012, 12:32
Вот только сичас явился откуда то с помойки видать ,весь грязный драный ,точно как мой мужинек являлся.
Гость
13 апреля 2012, 14:04
Есть на Волге наши, есть, и это прекрасно...))).
Гость
13 апреля 2012, 17:23
Гость
13 апреля 2012, 14:04
Есть на Волге наши, есть, и это прекрасно...))).
Особенно мне понравилось место вашего времяпрепровождения.
Гость
13 апреля 2012, 18:05
Гость
13 апреля 2012, 17:23
Особенно мне понравилось место вашего времяпрепровождения.
ага,типа Диоген в бочке .только на суше.
Гость
13 апреля 2012, 08:24
по данным за 2011 год больше всего кредитов россияне брали на ремонт, в сезон резко возрастает кредитование на шубы, даже есть зоокредит ,так что и котика можно в кредит взять ,или какую то экзотику.Я вот думаю ,МФ, скунсом надо обзавестись .
Гость
13 апреля 2012, 09:50
То есть Вы мне Лариса после общения с вами советуете ещё и скунсом обзавестись?...))).
Гость
13 апреля 2012, 09:54
Тут на соседней ветке всерьёз обсуждается кредит "на сиськи". Во как...
Гость
13 апреля 2012, 10:02
Гость
13 апреля 2012, 09:50
То есть Вы мне Лариса после общения с вами советуете ещё и скунсом обзавестись?...))).
Друг у вас будет. И будет, кого запахом "отдушивать".
Гость
12 апреля 2012, 08:44
все правильно -не хочешь брать кредит -не бери ,но если взял,так плати ,и не ной.Деньги и существуют для того,чтобы их тратить или обменивать на то,что приносит удовольствие, а по сути все что мы для себя покупаем это же прежде всего для комфортного состояния ,а бесплатных пирожных не бывает.
Гость
12 апреля 2012, 14:25
Нууу... вот как-то так. И про смысл денег, и про отсутствие бесплатных удовольствий... а в целом как обычно - ни о чём.
Сейчас Дед-ушка подтянется, ему такие интеллектуализмы в аккурат в размер - порадуется старикашечка)
Гость
12 апреля 2012, 14:48
Гость
12 апреля 2012, 14:25
Нууу... вот как-то так. И про смысл денег, и про отсутствие бесплатных удовольствий... а в целом как обычно - ни о чём.
Сейчас Дед-ушка подтянется, ему такие интеллектуализмы в аккурат в размер - порадуется старикашечка)
ну что ж,сам напросился.МФ -ты видимо не умеешь вызывать к себе интерес со стороны людей имено своими человеческими качествами ,не умеешь понимать и слышать других,поэтому и пытаешься получить внимание способом вызова негативных эмоций со стороны собеседников .Только не обольшщйся по поводу меня, твои инсинуации мое Я не задевают.Что, в реале эмоций не хватает или потребность в "наказании" себя ввиду внутренних комплексов ? Ищи проблемы в детстве.Но остальные тут причем?Некрасиво ,седовласый вьюноша.
Гость
12 апреля 2012, 15:51
Гость
12 апреля 2012, 14:48
ну что ж,сам напросился.МФ -ты видимо не умеешь вызывать к себе интерес со стороны людей имено своими человеческими качествами ,не умеешь понимать и слышать других,поэтому и пытаешься получить внимание способом вызова негативных эмоций со стороны собеседников .Только не обольшщйся по поводу меня, твои инсинуации мое Я не задевают.Что, в реале эмоций не хватает или потребность в "наказании" себя ввиду внутренних комплексов ? Ищи проблемы в детстве.Но остальные тут причем?Некрасиво ,седовласый вьюноша.
Его проблемы в детстве. Матушка-то 8 лет баланду ела.
Гость
11 апреля 2012, 20:05
Как раз сейчас и надо брать в кредит, пока процент еще достьупный, потом такого не будет, а цены все равно не упадут.
А не хочешь жить в кредит, так кто заставляет, не надо на банкиров наговаривать, без них вся страна бы сейчас жила в полной Ж..., т.к. предприятия все работают на заемных деньгах.
Гость
13 апреля 2012, 11:12
Предприятия??? какие промышленных то уже и не осталось...
Гость
24 апреля 2012, 16:26
))))))) Вот это полное знание вопроса! Друг мой, как раз большие объёмы займов берут предприятия, которые в полной Ж.. и находятся. Стабильному крепкому хозяйству не выгодно брать займы в банке, очень дорого. Это делается только в крайнем случае, под конкретные проекты, досконально просчитанные.
Гость
11 апреля 2012, 12:53
Есть простая истина-не хочешь, не бери, тебя никто не заставляет брать кредиты насильно. Не понимаю людей которые взяли кредиты и жалуются на %, все хотят взять в кредит ущербную мобилу за 6 тыщ рублей и вернуть через 10 лет 6600?
Гость
11 апреля 2012, 20:16
Да, мне кажется, речь идет не о нулевых ставках по кредитам, а о вполне разумном проценте по кредиту...Привести примеры из жизни Граждан развитых стран? А вот у нас могут лишь купить деньги за 6%, а продать за 20% - вершина "бизнес-гениальности"!!!
Гость
11 апреля 2012, 21:42
Гость
11 апреля 2012, 20:16
Да, мне кажется, речь идет не о нулевых ставках по кредитам, а о вполне разумном проценте по кредиту...Привести примеры из жизни Граждан развитых стран? А вот у нас могут лишь купить деньги за 6%, а продать за 20% - вершина "бизнес-гениальности"!!!
У нас любят говорить про процентные ставки за рубежом, однако правду знают единицы, а многие так и продолжают верить, что мол ипотеку будто бы можно взять за границей чуть ли не под 2-3%, а то и 1,5%, ерунда полнейшая. И надо понимать, что Западная Европа мягко говоря давно уже члены ВТО, соответственно банковская конкуренция там значительная, нежели у нас. Процентные ставки за границей действительно ниже, но не настоль фантастично как многие думают, и чтобы тебе дали такой низкий процент, надо еще постараться заслужить, доказать что ты надежный человек, т.е. чем больше "плюсов" у человека тем ниже %, и еще там практикуются такие кредиты, при которых на одну часть срока (например на первые 12 месяцев) процентная ставка-10,5%, а на последющие 24 месяца-8% и т.д. Кароче, не стоит сравнивать морозильник с холодильником.
Гость
13 апреля 2012, 09:28
Гость
11 апреля 2012, 21:42
У нас любят говорить про процентные ставки за рубежом, однако правду знают единицы, а многие так и продолжают верить, что мол ипотеку будто бы можно взять за границей чуть ли не под 2-3%, а то и 1,5%, ерунда полнейшая. И надо понимать, что Западная Европа мягко говоря давно уже члены ВТО, соответственно банковская конкуренция там значительная, нежели у нас. Процентные ставки за границей действительно ниже, но не настоль фантастично как многие думают, и чтобы тебе дали такой низкий процент, надо еще постараться заслужить, доказать что ты надежный человек, т.е. чем больше "плюсов" у человека тем ниже %, и еще там практикуются такие кредиты, при которых на одну часть срока (например на первые 12 месяцев) процентная ставка-10,5%, а на последющие 24 месяца-8% и т.д. Кароче, не стоит сравнивать морозильник с холодильником.
в Израиле машканта 2%, насколько я знаю.
Гость
11 апреля 2012, 11:36
"Сам в долг не бери, но давай. И править будешь народами другими... " Библия однако. Ссудный процент - это зло. Вернее корень всего того зла, которое творится в мире. Не будь его, не было бы многих и многих бед. Именно он оставляет крестьянина без хлеба, сапожника без сапог, а банкира без совести.Поэтому жить в долг нельзя.
не будь ссудного процента, не было бы и экономического роста. кто бы покупал, машины, телевизоры, компьютеры, квартиры и прочее. Все в кредит.
Гость
11 апреля 2012, 10:54
To MoonRiver
Дорогая Мооn..., насколько я понял, вы хотели пригласить меня в ваш клуб ИСТИННЫХ знатоков и ценителей кино, и научить взрослого дядю таки и правильному восприятию современного - и надеюсь не только - кинематографа. Возможно ваши планы поменялись, но так Вы именно как человек от культуры заберите хотя взад ваш пригласительный билет...))). Ну, я же утомился ваш ждать совсем).
Гость
11 апреля 2012, 09:37
Россиянам понравилось жить в долг / скорее нравиться жить на халяву, т.е. за счет ближнего или за счет государства, как наши "слуги" из Волгограда ...
Все успевают, жить, надо менять отношение "кто работает, тот и ест!!!"
Гость
10 апреля 2012, 21:44
Да я полно кредитов набрала и не парюсь.Все равно когда судебные приставы мою халупу видят они даже внутрь не заходят ,говорят все ясно и больше не появляются.
Гость
11 апреля 2012, 11:12
И кого же за вас банк потом нагибает? Тех, кто платит во-время повышением %? А оно им надо?
Гость
11 апреля 2012, 11:46
Гость
11 апреля 2012, 11:12
И кого же за вас банк потом нагибает? Тех, кто платит во-время повышением %? А оно им надо?
Толик .вы кого спрашиваете то? это ж клон .
Гость
11 апреля 2012, 12:48
Гость
11 апреля 2012, 11:46
Толик .вы кого спрашиваете то? это ж клон .
А то я не понял. :-)
Вот потому и надо вам зарегиться, чтобы это ВСЕ понимали, а не только те, кто подумал.
Сейчас я знаю. как правильно брать кредиты. Но буду стараться этого не делать. Бывало, что доходило до 5 кредитов одновременно выплачивала. Бывало трудно, приходилось ссориться с банками, короче все было. НО... у меня есть квартира, машина, ремонт, мебель, всякая разная техника. И это все к 30 годам, без абсолютно посторонней помощи. Скажу больше, был период времени, когда кредиты мне просто спасли жизнь... Итог: у каждого своя жизнь и каждый распоряжается ей как хочет.. Но голову на плечах надо иметь во всех вопросах, в том числе и в кредитных!!!
Гость
10 апреля 2012, 16:18
И сколько Вы интересно ПЕРЕПЛАТИЛИ за оформление/пользование/кредитную ставку? Может там на еще одно авто хватило бы?
Гость
10 апреля 2012, 16:22
ну купили Вы себе ФОРД, а кто-то на МЕРСЕ ездит...а у Вас на МЕРС стока нету......пичалько((...
Гость
10 апреля 2012, 17:25
Гость
10 апреля 2012, 16:18
И сколько Вы интересно ПЕРЕПЛАТИЛИ за оформление/пользование/кредитную ставку? Может там на еще одно авто хватило бы?
А это меня не очень интересует сколько я переплатила. Главное. что я всем этим уже пользуюсь. А не много лет откладываю, во всем себе отказываю, а потом о чудо!! На старость лет, когда это уже и не очень нужно..
Гость
9 апреля 2012, 19:43
Долг ОН СВЯЩЕННЫЙ................
Гость
9 апреля 2012, 14:22
Бред-брать кредит на красивую жизнь.
Гость
9 апреля 2012, 15:13
Не, Еленка, а с другой стороны чё не бред - брать кредит на страшную жизнь?... Ваще смысл потерялся))).
Гость
9 апреля 2012, 15:59
Гость
9 апреля 2012, 15:13
Не, Еленка, а с другой стороны чё не бред - брать кредит на страшную жизнь?... Ваще смысл потерялся))).
"жизнь коротка,дай волю ей,умно бывает подстригать деревья,но обкорнать себя куда глупей".О.Хайям.
Гость
9 апреля 2012, 13:13
Россиянам не понравилось жить в долг! в россии люди выживают, а не живут, поэтому у многих нет возможности купить за наличку даже самое необходимое.
Гость
9 апреля 2012, 14:42
"даже самое необходимое" - что такое "самое необходимое"?...
Гость
9 апреля 2012, 15:20
Гость
9 апреля 2012, 14:42
"даже самое необходимое" - что такое "самое необходимое"?...
это все по разному понимают .
Гость
9 апреля 2012, 15:44
Гость
9 апреля 2012, 14:42
"даже самое необходимое" - что такое "самое необходимое"?...
"Необходимое предисловие" А.П.Чехов
Гость
9 апреля 2012, 11:10
У меня начальник непосредственный - по уши в кредитах. ПО УШИ. В результате вянут мои уши - сил нет слушать жалобы на тяжелую жизнь. А всего-то надо по средствам бюджет составлять. Нет денег на хорошую дорогую машину - купи подешевле тыщ на двести, благо, рынок необъятный. Нет средств на второе образование - не получай, тем более что в нашей стране хорошего образования уже почти нигде нет,а уж за деньги тем более. Так, понты для отдела кадров. Истины то прописные - вкладывайся в то, что потом даст прибыль. А русский офисный человечек, похоже, совсем связь с реальностью потерял. Думает, что все эти бумажки-железки счастье ему дадут и жизнь безбедную.
Гость
9 апреля 2012, 11:57
"тем более что в нашей стране хорошего образования уже почти нигде нет" - а врать обязательно?...
Гость
9 апреля 2012, 12:30
так из-за понтов и пытаются жить не по средствам.
Гость
9 апреля 2012, 13:23
Гость
9 апреля 2012, 11:57
"тем более что в нашей стране хорошего образования уже почти нигде нет" - а врать обязательно?...
Вы прекрасно поняли, о чем я говорила. Заочное высшее образование за деньги. Все эти бесконечные дополнительные корочки юристов, экономистов... Как правило, за таким дополнительным дипломом не на аэрокосмический факультет поступают, и не в МГУ.
Гость
8 апреля 2012, 07:33
как говорят -кто не рискует,тот не пьет шампанского, и на бизнес кредиты берут, и квартиры в ипотеку ,и на тот же ремонт,мебель ,надо просто все просчитывать.Потребительские кредиты -берешь вещь и пользуешься .Да,проценты ,но что ж теперь.Сейчас соблазнов много ,бывает что то срочно нужно,а нужной суммы нет,главное быть уверенным что выплатишь.
Гость
8 апреля 2012, 20:00
Всё верно, жить надо сейчас, к тому же деньги дешевеют. В пятом году я 6 т.р. зарабатывал, сейчас за сотню... В шестом году квартира -хрущевка 600 стоила(!!!) В восьмом в два раза дорожэ!!При такой экономике, такие кредиты вполне оправданы.
Гость
9 апреля 2012, 11:11
Гость
8 апреля 2012, 20:00
Всё верно, жить надо сейчас, к тому же деньги дешевеют. В пятом году я 6 т.р. зарабатывал, сейчас за сотню... В шестом году квартира -хрущевка 600 стоила(!!!) В восьмом в два раза дорожэ!!При такой экономике, такие кредиты вполне оправданы.
Ну так такого роста цен давно уже нет. То, что вы писали - это классический пузырь. Он схлопнулся в 2008 и уже так не надувается.
Гость
9 апреля 2012, 19:29
Гость
8 апреля 2012, 20:00
Всё верно, жить надо сейчас, к тому же деньги дешевеют. В пятом году я 6 т.р. зарабатывал, сейчас за сотню... В шестом году квартира -хрущевка 600 стоила(!!!) В восьмом в два раза дорожэ!!При такой экономике, такие кредиты вполне оправданы.
это пока молодой с ростом стажа и опыта идет взрывной рост з/п, а цены росли по другой причине, но и ее уже нет, как и молодости :) посмотрите на фондовый рынок, как он рос в 2005..2008 годах и как падал после этого.
Гость
8 апреля 2012, 00:02
Мой сын, сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик
И их безжалостно крутил на вашем свете.
Гость
7 апреля 2012, 23:19
Сотрудники банка или приблежённые к ним лица выдают кредиты заведомо зная что кредит не возвратный!Фифти-фифти, отдаёшь 50% человеку от полученных денег, тоесть тебе дают 50% от той суммы на которую был оформлен кредит.Ещё и фиктивные 2НДФЛ оформят тебе.Потому и статистика такая!
Гость
7 апреля 2012, 18:19
Мф-о .состроили из себя непонятого .обиженного интелектуала7Я ведь развлекаюсь.уж больно смешно выглядят ваши потугии желания превосходства в виртуальном мире , чтобы тратить время на серьезные разговоры с вами,да и нет желания .
Гость
9 апреля 2012, 00:10
Есть большие деревья, а есть маленькие, но никто не говорит о превосходстве, Лариса - так и с людьми, просто так карта легла в этот раз.
Гость
9 апреля 2012, 09:37
Гость
9 апреля 2012, 00:10
Есть большие деревья, а есть маленькие, но никто не говорит о превосходстве, Лариса - так и с людьми, просто так карта легла в этот раз.
что вам сказать? жизнь -это не поле перейти ,всякое бывает.
Гость
9 апреля 2012, 14:38
Гость
9 апреля 2012, 09:37
что вам сказать? жизнь -это не поле перейти ,всякое бывает.
Да, да, и, наоборот, типа "любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне"...
Гость
7 апреля 2012, 18:09
Я вообще не понимаю тех, кто берёт кредит в наших банках. Чудовищные проценты, откровенный обман клиентов, изменение процентной ставки без уведомления - что вас привлекает? Желание быть непосредственными - то есть жить не по средствам? Каюсь - купил в 2005-м году телефон в кредит за 6500, и заплатил в итоге 9000, а что говорить про квартиры? Такое рабство - оно вам надо?
Гость
8 апреля 2012, 00:02
квартиру-надо
Гость
8 апреля 2012, 07:38
но вы же телефоном пользовались? купили б за пару штук тогда за наличку .разделите ваши 2500 переплаченных на колличество месяцев, что кредит выплачивали,не думаю что это такая уж сумма из-за которой стоит переживать.
Гость
9 апреля 2012, 19:50
Вот мысли одного неглупого человека про кредиты:
http://alekcei.livejournal.com/20651.html
Гость
7 апреля 2012, 17:59
Видит бог нас ждут черезпару лет тяжелые времена а может и раньше.
Я уже пять лет не беру кредитов, и надо же, мне хватает моей зарплаты. Может через годик, если не смогу накопить, чтобы автомобиль обновить и возьму какую-то сумму, но все же буду стараться копить
Гость
7 апреля 2012, 14:13
"...кушали из этих спец магазинов икру и осетрину?... Но народу это не нужно, теперь все так кушают,..."-эка, какая идиллия у вас, дорогой товарищ МФ.
А вот , допустим , у нас в Малом Куяше не все кушают икру с осетриной, а только через одного.
Видимо ровно половина лодырей, дорогой товарищ МФ?
И вообще что-то обмельчали вы в последнее время, дорогой товарищ МФ-Гнесин, нет совершенно прежней задумчивости и глубины мыслей, не идет впрок очевидно неумеренное потребление... икры с осетриной!
Так правда жизни все равно пробьется наружу и тюкнет...
Видимо, уже замахнулась, правда-то!
Гость
7 апреля 2012, 16:36
Чугу-у-ункин.... вот вам-то как раз не пристало так реагировать на корреспонденцию на имя некто Ларисы, ну?...)))) Это же шутка, не более, рассчитанная на все уровни доставка адресата, включая интеллектуальный. Икра, осетрина и прочая требуха - это же, Чугункин, не еда - верно?... Это мотивирующие судороги для средне статистического дурака, нечто для поддержания человечества в тонусе - ага?...))).
Что касается отсутствия глубин - так я никогда и не скрывал, что пишу исключительно для себя, поскольку жить и мыслить на "моей" глубине могут не многие, а те кто могут - вот Вы, к примеру, еще не факт, что имеют соответствующий ресурс смелости не отказаться от такой судьбы. И предпочитают как и Вы комфорт определенности вечному поиску неизвестно чего и неизвестно зачем...))).
Чугу-у-ункин.... вот вам-то как раз не пристало так реагировать на корреспонденцию на имя некто Ларисы, ну?...)))) Это же шутка, не более, рассчитанная на все уровни доставка адресата, включая интеллектуальный. Икра, осетрина и прочая требуха - это же, Чугункин, не еда - верно?... Это мотивирующие судороги для средне статистического дурака, нечто для поддержания человечества в тонусе - ага?...))).
Что касается отсутствия глубин - так я никогда и не скрывал, что пишу исключительно для себя, поскольку жить и мыслить на "моей" глубине могут не многие, а те кто могут - вот Вы, к примеру, еще не факт, что имеют соответствующий ресурс смелости не отказаться от такой судьбы. И предпочитают как и Вы комфорт определенности вечному поиску неизвестно чего и неизвестно зачем...))).
Нет, поздно! Уже тюкнула!
Гость
7 апреля 2012, 10:56
Вы Лариса агитируя как и Чазер за возврат к социализма хоть бы объяснили, почему при тотальной нехватке продуктов питания, одежды, жилья и бытовой техники и других необходимых товаров и услуг - коммунисты по всей стране имели свою сеть распространения всех этих вещей, хотя они обещали, что будут всегда жить в самых трудных условиях. Может Вы с Чазером опять хотите чтобы у всех не было, а Вы как пишите кушали из этих спец магазинов икру и осетрину?... Но народу это не нужно, теперь все так кушают, кроме лодырей, вот поэтому Вы и завидуете и злитесь).
Гость
7 апреля 2012, 14:01
МФ-я и сейчас хорошо кушаю,и ту же икру могу себе позволить.детские комплексы никак не изживешь7
Гость
7 апреля 2012, 05:03
читала что в Англии хотели ввести предмет в учебых заведениях как распоряжаться семейным бюджетом ,тоже из-за кредитного бума-понабирали англичане ,а расплатиться не могут.
Гость
7 апреля 2012, 00:32
Мой ШУРИН одолжил в банке денег - не вложил обратно...теперь прячется от всех - у океана
Гость
7 апреля 2012, 18:47
Хоть не у Ледовитого?
Гость
7 апреля 2012, 20:33
Гость
7 апреля 2012, 18:47
Хоть не у Ледовитого?
судя по всему у Мертвого
Гость
6 апреля 2012, 22:04
Экономика топчется на месте.Я работаю в промышленности и очень нервно очущаю что в машиностроении идет падеж обьемов производства.Люди набравшие кредиты опять попадут в положение 2008 года .Жизнь ничему не учит.Кредит можно брать только на лечение или учебу .Даже на жилье брать опасно -можно его лишиться.Остальное все понты-показуха что мы не хуже соседа живем.
Гость
7 апреля 2012, 05:10
родственники всю жизнь проработали на заводе,на пенсию вышли-говорят все разваливается,оборудование старое ,и все раньше было-и турбазы и профилактории ,-все распродали давно.
Гость
8 апреля 2012, 13:50
раньше ваш заводик выпускал ненужную никому продукцию а садики и турбазы имели потому чт о тнефтьгосударство продовалаи содержало этот заводик по производству ненужных вещей,развалится туда ему и дорога...как азлк исчез и ник о невспоминает.как ваз исчезнет и все забудут..
Гость
9 апреля 2012, 08:59
Гость
8 апреля 2012, 13:50
раньше ваш заводик выпускал ненужную никому продукцию а садики и турбазы имели потому чт о тнефтьгосударство продовалаи содержало этот заводик по производству ненужных вещей,развалится туда ему и дорога...как азлк исчез и ник о невспоминает.как ваз исчезнет и все забудут..
на Автовазе новую линию запустили ,а "заводик"как раз продукцию для него выпускал и не только.
Гость
6 апреля 2012, 20:56
"и наиболее оптимальный вариант – это вклады в рублях", конечно, кредиты то надо как то выдавать...
Гость
6 апреля 2012, 20:13
Мда, а расплачиваться в случае кризиса будут все: и те, кто кредит брал, и те, кто не брал.
http://kabanik.ru/page/economy-in-2011
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте