123 комментария к публикации

Где взять кадры для заводов

4 июня 2015, 16:19

Гость

4 июня 2015, 20:02

А зачем нужны кадры!? Токаря,фрезеровщики,инструментальщики. Что бы что то получать на этих специальностях нужно работать и учиться годы. Нынешняя молодежь хочет все и сразу. Так показывают по телевизору. Там токарей нет Там есть менты,бандиты,торговцы наркотиками. ,охранники,менеджеры. Вот они работают и создают ценности. Правда,не материальные. Но вполне достойные для подражания. При большевиках славился человек труда. Сегодня славятся жулики,коррупционеры,казнокрады. Читаешь ,взяли с поличным этого ....и много слов сколько стырил,какой ожидается по статье срок...и тишина.Где сейчас экс министр здравохранения...тишина.

Гость

5 июня 2015, 11:14

А зачем нужны сейчас токари, фрезеровщики, инструментальщи?ки, когда все автоматизировано от а до я, инженеры-наладчики и люди с низкой квалификацией там, где невозможно автоматизировать, роботизировать производство, все, а с токари, фрезеровщики, инструментальщи?ки затраты будут неимоверные и все будут получать копейки как сейчас.

Гость

5 июня 2015, 13:04

Гость

5 июня 2015, 11:14

Гость

5 июня 2015, 13:50

Ни "чем", а "кем"! Не токарями и не фрезеровщиками. Инженерами. Инженер проектирует, с помощью токарей-фрезеровщиков изготавливает автомат. А дальше массовую партию точит и фрезерует автомат. А токарь и фрезеровщик на массовую партию - это непроизводительно и дорого. Вопрос производительности труда - это не вопрос рабочего. Вообще. Это вопрос руководителя и собственника.

Гость

4 июня 2015, 19:19

Гость

4 июня 2015, 21:01

Гость

5 июня 2015, 15:28

197089403

4 июня 2015, 23:55

работодатели кадры сами не ценят, любимая поговорка "незаменимых людей не бывает" и "новых наберем, молодых, сильных". Люди как расходный материал и забывают работодатели, что именно эти люди делают для них деньги! Потому и бегут кадры, на первом месте з/п, на втором отношение.

Совсем не гость

5 июня 2015, 07:10

197089403

5 июня 2015, 13:18

Гость

4 июня 2015, 18:17

ВЕЗДЕ ПО ТЕЛЕВИДЕНЬЮ В ИНТЕРНЕТЕ ИДЕТ ПРОПАГАНДА КРАСИВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ ! ВЕЗДЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ТРУДОМ ДЕНЕГ НЕ ЗАРАБОТАТЬ! А РАБОТЯГИ ЭТО НИЗШИЙ КЛАС ОБЩЕСТВЕ! РАБОТЯГА ЗНАЧИТ ---НЕУДАЧНИК! ЧИНУШИ ТРИЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛИОНАМИ ТАЩАТ ИЗ БЮДЖЕТА ! А ЕСЛИ СЛУЧАЙНО ПОЙМАЛИ 8 ЛЕТ УСЛОВНО! А ПОТОМ УДИВЛЯЕТЕСЬ ЧТО У СТАНКА ЗА 15 000 ВЕСЬ ДЕНЬ МОЛОДЕЕШЬ СТОЯТЬ НЕ ХОЧЕТ! ПРИ СССР РАБОЧИЙ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ ИТР! У МЕНЯ У ДРУГА ОТЕЦ В ДОМНЕ РАБОТАЛ 500 руб ПОЛУЧАЛ! А МАМА У МЕНЯ ВСЮ ЖИЗНЬ КАК СЕЙЧАС ГОВОРЯТ " ТОП МЕНЕДЖЕР " НА БОЛЬШЕМ ЗАВОДЕ С ЗАРПЛАТОЙ 140 РУБ!

Гость

4 июня 2015, 22:53

Совсем не гость

5 июня 2015, 07:07

Гость

5 июня 2015, 12:35

Гость

5 июня 2015, 08:02

Гость

5 июня 2015, 15:35

Гость

5 июня 2015, 15:51

Гость

8 июня 2015, 10:04

Гость

4 июня 2015, 20:14

Гость

4 июня 2015, 21:29

Гость

4 июня 2015, 22:20

Мой муж уже 44 года работает на комбинате. Начинал на станке, сейчас мастером участка. Ему 65, на пенсии почти 10 лет. И не поверите, нынче отправили на две недели на курсы повышения квалификации. Он их постоянно проходит. Свой участок знает как все 20 пальцев! Был и наставником молодежи! Где эта молодежь сейчас? И наставничество? Да и зарплата у таких супермастеров как наша пенсия. Руководителям бы держаться за таких высококлассных работников, а особо никто и не держит. Вы правы - на экранах неумехи в город, а там в гувернантки к богатым, да и личную жизнь тут же пристроить (неважно с кем). Юноши поголовно в охранниках (считаю самой ...упой профессией для молодого мужчины). В общем в кадры никто вкладываться особо не хочет. У знакомых выучился внук НА БЮДЖЕТНОМ месте по специальности "муниципальное управление" и всё! Кто же его без опыта и конкурса возьмет? Спрашивается и зачем ГОСУДАРСТВО (т.е. МЫ ) тратилось, если он никому не нужен. Где наставники таких молодых?

198358420

5 июня 2015, 08:29

"И не поверите, нынче отправили на две недели на курсы повышения квалификации." А Вы чему удивляетесь? Мы своих кадров постоянно отправляем на курсы. Странно, что мастер участка, за 44 года впервые пошел на курсы повышения квалификации, хотя как специалист, курсы по охране труда должен проходить раз в 3 года. Как же он работал?

Гость

5 июня 2015, 09:09

198358420

5 июня 2015, 08:29

Гость

5 июня 2015, 09:33

198358420

5 июня 2015, 08:29

Гость

5 июня 2015, 08:41

О чем думают родители и выпускники. Все кто толпами с высшим образованием юрист, экономист, менеджер - кредитный инспектор, горничные, официанты, "свободная касса". Техническое образование должно быть первым, а уж на всех остальных на заочке в магистратуре можно за 2,5 года выучиться.

Гость

5 июня 2015, 11:45

Вы АБСОЛЮТНО правы! Тех, кого сейчас выпускают ВУЗы и "специалистами"-то назвать сложно. Проблема в том, что молодые люди сами не знают кем хотят быть, вот и идут куда попало. Естественно все понимают, что им после окончания Вуза "светит" только "свободная касса" с такмми-то знаниями. Но и многие способные дети - гуманитарии никому не нужны. Вот, например, мой сын заканчивает в этом году 11 й класс. Пробные ЕГЭ по русскому, истории и общестознанию сдал лучше всех в школе. Уже сейчас легко расскажет, что такое фьючерсы. форварды и опционы. Вообще в экономике разбирается очень хорошо, призер школьной олимпиады, год занимался в университете на экономике. Уже сейчас отлично разбирается в гражданском и налоговом кодексе. И что же нам делать? Идти на техническую специальность просто потому, что туда поступить легче? Получить диплом и положить в стол? Или все-таки идти на экономику или юриспруденцию и стремиться реализовать свои способности?

Гость

5 июня 2015, 15:06

Гость

5 июня 2015, 11:45

Гость

5 июня 2015, 17:10

Гость

5 июня 2015, 08:56

Гость

5 июня 2015, 11:09

Гость

5 июня 2015, 15:38

Гость

2 сентября 2015, 12:35

Гость

5 июня 2015, 12:39

1. отечественное станкостроение убито. 2. технологии нам за зелень развитые страны не продадут . 3. даже если технологию в китае купишь привязан к обслуживанию . 4. на реинвестиции у предприятии денег нет . 5. кредиты дорогие и длинных денег нет как и в сельском хозяйстве тоже . 6. подготовку кадров производитель делает за свой счет раньше были пту . 7. законы для бизнеса меняются как шулерские . 8. стабильности рубля нет . (сырье у многих импортное) 9. от проекта до ввода в эксплуатацию надо пройти 10 кругов ада в смету неуложишься . 10. комуникации проблемма . вывод - создайте условия и правила игры с налогами для производственников как в китае или в казахстане , люди поверят и все задвижется . а иначе 90 годы вернуться ....

Гость

5 июня 2015, 13:28

Гость

4 июня 2015, 21:55

Гость

5 июня 2015, 07:08

О каких кадрах и престиже может идти речь? С одной стороны миллиардные воровство и взятки чинуш, а с другой стороны невыплаты зарплаты на стройке космодрома Восточный ( как я понимаю на государственной стройке, хоть и частными компаниями). Сейчас выросло поколение которое предпочитает - здесь купил, там продал. И все это пропаганда "здорового" и красивого образа жизни.

Гость

5 июня 2015, 09:42

Невыплаты зарплаты всегда были и будут. На стройках Олимпиады это процветало и на Восточном тоже. У меня родственник из Костромской области уехал работать в Татарстан, они там нефтеперерабатывающий завод строили, по-моему. Отпахал там полгода и уехал без зарплаты. Все кормили обещаниями, но так ничего и не выплатили. То же самое будет и с нашими капремонтами. Как тут у нас некоторые пишут, вы сначала сделайте, а потом мы вам заплатим. Подрядчики не получат ни копейки, если согласятся работать по принципу "сначала работа, потом деньги".

Гость

5 июня 2015, 08:12

Гость

5 июня 2015, 09:44

Гость

5 июня 2015, 12:02

Да. Работаю на одном из оставшихся в городе заводов. Я-то уже немолод, но вижу реальный путь ПРИВЛЕЧЬ молодежь (я с ними работаю, обучаю, ну и "за жизнь" говорим иногда в курилке). Путь этот- такая сумма зарплаты, которая позволила бы платить ипотеку хотя бы за однокомнатную квартиру, и при этом чтобы оставалось еще на жизнь. Но это нереально сейчас- руководство живет одним днем, в будущее не смотрит. Только недавно у нас проболтались высшие чины завода о том, что всего лишь 30% от общей численности- это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАБОЧИЕ!!! Остальное- начальники разных рангов, замы, помы замов (Помощник заместителя), и даже иногда ЗАМЫ ЗАМОВ!!! Зарплаты у них огромные по сравнению с рабочими. Где ж мы их прокормим-то

Гость

5 июня 2015, 14:25

"Давали бесплатно"... До 9 лет я жил в трешке деда. Дед с бабушкой и прабабка - в одной комнате, родители со мной (а когда мне было три, еще и сестра родилась!) в другой, семья тетки с двумя детьми - в третьей. 11 человек! Кухня 8 метров. Ванная одна, туалет один. Ясен пень, что из такой общаги хоть куда впереди собственного визга побежишь. Поэтому когда "давали", родители согласились на двушку. Типа "пока перебиться", а там еще "дадут". Тем более что "трешки" простому рабочему доставались по очень великим праздникам - как-то все в партком, местком, профсоюзным и прочим "активистам" уходили (кто распределяет - тот и имеет, кто работает - имеет дырку от бублика). А "еще" - не "дали", сказали "норма метров на человека есть". И отца из очереди нуждающихся исключили. И прожил я в одной комнате с сестрой до 26 лет, пока не смог снять полуторку (уже после развала нищего совка). Не надо сказок про ЧиЧиЧиПи. Ракеты, автоматы, танки и голый зад - вот этот ваш ЧиЧиЧиПи.

Гость

5 июня 2015, 10:10

Гость

5 июня 2015, 17:06

Гость

5 июня 2015, 22:57

197089403

5 июня 2015, 13:36

Первое, что сделал Генри Форд, прийдя на убыточный завод, уволил начальников разных рангов и мастей, замов, помы замов (Помощник заместителя), и ЗАМЫ ЗАМОВ!!! Второе-оптимизировал производство до того, что могли работать люди слепые и даже без рук, была одна только педалька, которую нужно было нажимать время от времени. Изменил систему работы с поставщиками и доставки готового товара. Создал систему профессонального роста работников. За счет этих всех нововведений смог платить зарплату большую в отрасли и обеспечивать соцподдержку. Сам Владимир Владимирович на недавней встрече с предпринимателями упомянул Генри Форда и советовал поучиться у него. Господа от загибающейся промышленности! Почитайте книгу "Г.Форд Моя Жизнь", есть аудиовариант в сети. Все это было сделано в начале !прошлого века!

Гость

5 июня 2015, 14:26

Гость

5 июня 2015, 14:38

Платите нормальную зарплату и толковые люди потянутся. Сейчас зарплата квалифицированного рабочего 30тыр, чтобы столько получать, надо несколько лет проработать, постепенно поднимаясь в зарплате от 15-18тыр. Мало желающих на такой путь. Высококвалифицированные работники получают и по 50тыр, но таких единицы во всем городе, менеджеров с такими зарплатами гораздо больше. При это до такого уровня зарплаты надо вкалывать лет 10 постоянно повышаю свой профессиональный уровень, т.е. надо очень напрячься. Куда пойдет работать человек с мозгами при таких раскладах? Лучше торговать пивом/сигаретами и иметь свои 35...40тыр.

Гость

5 июня 2015, 16:45

Кто-кому должен платить?Все на кого надеются.(романтики)Лично я маленько умею варить и пилить .снял гараж в аренду и работаю!пробовал набирать людей совместно работать (объемы были для этого)но приходят ипотечники которые постоянно ревут что банку надо денег и алкаши.Итог работаю один- денег хватает работы тоже.

Гость

5 июня 2015, 09:52

Реальный выход только один - резко снижать уровень жизни, это сразу обрушит сферу услуг и торговлю, все освободившиеся трудовые ресурсы спокойненько пойдут на заводы, ибо кушать хочется всегда. Но пока это рано...нет на заводах столько вакансий чтобы всю эту толпу трудоустроить, поэтому уровень жизни опускают медленно! Но процесс этот неизбежный...это называется производящая экономика...это когда 50-60% заняты в реальном производственном секторе...все ведь хотят слезть с нефтяной иглы, верно? А этот процесс всегда сопровождается ломкой...в данном случае социальной...

GPeter

5 июня 2015, 10:59

Гость

5 июня 2015, 11:14

Гость

5 июня 2015, 11:27

Количество бандитов, которое общество физически может переварить всегда примерно одинаково....,если вдруг кому-то захочется пойти в криминал, то для этого ему придется устранить тех кто там сейчас...кароче бандюки всегда сами себя прореживают, т.к. кормовоя база ограничена и на увеличенный спрос её не хватит...как говорил один киношный персонаж: "Мы тебя грабить никому не дадим. Сами будем!"

Гость

5 июня 2015, 09:07

Гость

5 июня 2015, 15:39

Профессор Преображенский

5 июня 2015, 13:30

Достойной з/п не будет пока не будет достойной (конкурентной) производительности труда. Производительности труда не будет пока уровень технологичности не будет соответствовать. Уровня конкурентоспособных технологий не будет (даже при наличии оборудования и инвестиций) пока не будет грамотных, обученных специалистов. А для специалиста нужна достойная з/п. Так и живем. Пока не дойдет что сначала НАДО ВЛОЖИТЬ одним деньги в оборудование а другим труд в обучение, при этом в течении лет пяти первым надо терпеть срок окупаемости а вторым низкую з/п., ничего не будет ни у первых и ни у вторых.

Гость

5 июня 2015, 15:40

Неправильно. Одним надо вложить и потерпеть. А вторые низкую зарплату терпеть не обязаны. Вы же не предлагаете обязать продавать "вложенцу" оборудование по льготной цене? Сырье по льготной цене? Ресурсы по льготной цене? если государство заинтересовано в развитии именно этой отрасли, оно может какие-то льготы предоставить. А любые льготы на коммерческие продукты - бред. Будете смеяться, но рабочая сила - это тоже коммерческий продукт.

Гость

6 июня 2015, 12:08

ничего не будет пока нет инвесторов, желающих вкладывать деньги, а они пока что отсюда бегут.... нет инвесторов не нужны ни кадр, ни оборудование.... а основная масса наших производств, с допотопными технологиями, рано или поздно вымрут за ненадобностью. как вымерли пейджеры....

Гость

5 июня 2015, 13:28

Где наша трудовая эмблема - серп и молот? Где плакаты - "Слава труду?" Где баннеры, прославляющие труд, трудовые успехи? Где фильмы о человеке труда? Что обрушивается на нас с экранов телевизоров? Все ведь ответственные люди, в чьей компетенции пропаганда, развитие общества это видят и понимают, чем это закончится. Неужели не понятно, к чему призывают баннеры "Пьятница погубит субботу"? Кто допускает, чтобы молодёжь внимала этим призывам? С чего тогда ждать притока кадров в производство. Было бы странно. А вот эта порочная повсеместная система работы типа день работы - два, а то и три выходных - она разлагает общественное сознание, отнюдь не настраивает на дела, а отработать лишь бы как денёк, а там опять балдёж.

Гость

5 июня 2015, 13:54

197089403

5 июня 2015, 14:02

Гость

4 июня 2015, 19:34

Гость

5 июня 2015, 09:15

Мне 28 лет. В 2009г. закончила университет с присвоением квалификации экономист-менеджер. Очень сильно жалею, что не стала поступать на инженерные специальности. В таком объеме выпускаются юристы, экономисты. Будущие студенты, задумайтесь. Если у Вас уже нигде не подготовлено место, срок поиска работы юристом, экономистом (адекватной, с полным соц пакетом, с рыночной зар. платой) год. ГОД! На курсах по бухгалтерии сейчас выдают больше за 2-3 месяца, чем за 5 лет в университете.

Гость

5 июня 2015, 10:11

Гость

5 июня 2015, 10:45

Гость

5 июня 2015, 12:39

Вы думаете, что инженером просто устроиться, да ещё на приличную зарплату? Попробуйте без блата, а я посмотрю. Мой сын закончил Международный - экономист. Его друг инженер. Сын очень успешно работает, хорошо получает. Друг работает сварщиком на заводе. До этого кем только не работал, хотя после универа начинал инженером с зарплатой 10-12 тысяч. Но там ни денег, ни карьерного роста не предполагалось.

Гость

5 июня 2015, 12:41

В ближайшие пять лет основная масса офисных менеджеров с ПТУшным образованием и прочих "хитрых " трущихся у кормушек , привыкших жить на откатах и обналах , при участии которых и была изуродована вся маркетинговая система , вот они и будут оббивать пороги заводских отделов кадров. Так что кадрового голода на заводах не будет ... плюс ко всему армия безработных увеличивается в тысячи

Гость

5 июня 2015, 13:32

Гость

5 июня 2015, 12:54

в депутатскам корпусе нет слесарей , токарей , фермеров и доярок ...... а проблемы изнутри властьимущие не увидят нужды то нет . Екатерина для этого из царицы переодевалась в простую одежонку и шла без охраны в народ что бы из нутри видеть проблему и из первых уст шлышать чаяния людей а не из белого дома .

Гость

5 июня 2015, 13:30

Гость

5 июня 2015, 14:01

Все начинается с Университета и тому чему там "учат", и проблему поднятием стоимости обучения не решается нужно менять систему знаний для обучения нужно обучать учителей новым технологиям и только тогда они смогут обучить студентов, а если нам в 2005-2010 году на МТ факультете проф. тех.маш обучали технологиям 80-90х годов если не старше...и все кто пошли на заводы столкнулись совершенно с другим производством...Я уверен что и сейчас там учат те же преподаватели тому же только уже надо за эти "знания" заплатить от 100 до 300 тыс а может и больше в противовес 40 тыс когда я учился...

Гость

5 июня 2015, 15:20

Гость

5 июня 2015, 17:10

Гость

5 июня 2015, 17:43

Гость

5 июня 2015, 11:36

Гость

5 июня 2015, 11:58

Конечно, все зависит от руководства предприятий. Вот, например, есть такой город -Набережные Челны, а там картонно-бумажный комбинат. Руководил им человек еще с "советским" воспитанием. Он все делал для рабочих - отличная зарплата, социалка, людям даже квартиры давали. Но на предприятии - железная дисциплина, устроиться туда очень сложно - люди держатся за свои места. Так вот это директор умер недавно. И, что поразительно, работники на его похоронах плакали! Здоровые мужики! Настолько он много сделал для людей! Действительно был народным директором. Что касается меня - у меня нет нужды идти к станку, т.к. имею хорошую профессию и нормальный доход, да и директор у нас отличный. Но я вижу насколько безобразно, практически по-скотски, относятся к людям на предприятиях. Ну как можно кинуть человека, как можно не выплатить зарплату, отпустить в отпуск всего на 2 недели? Это же уму непостижимо. Людям нужно платить достойную зарплату и относится с уважением, тогда и отдача будет.

Гость

5 июня 2015, 13:51

xxx3245

5 июня 2015, 13:54

196538127

5 июня 2015, 13:53

Пропаганда пропагандой, а что-то кушать надо и где-то жить, детей растить, еще и отдыхать человеку надо. Если зарплаты рабочего на это хватать будет – пойдут люди на рабочие специальности, а если нет, то и не ждите. Ну, а на счет директоров и чиновников – их дети с инженерными специальностями не пропадут однозначно, но будут работать директорами и чиновниками ;)

Гость

5 июня 2015, 14:04

Вот когда наши назначенные олигархи перестанут считать экономистов, юристов и управленцев - невнятными специальностями, тогда может и их предприятия начнут выпускать конкурентную продукцию, а не ту, которая по качеству рана де-му и может тогда и производство развиваться начнет и зарплаты подтянутся. Качественного специалиста, хоть технаря, хоть экономиста, найти очень сложно, я сейчас не про тех кто заканчивает институт просто ходя в него, а не учась в нем. А эти заявления, что много гуманитариев и техника не найти, это оправдание своей алчности и никчёмности как управленцев, результат падение пром.производства, зар.платы и пр. Управление и экономика средних и больших предприятий это наука и её надо изучать и не всякий технарь или гуманитарий это может, много зависит от склада человека. А утверждения по поводу - кого из кого сделать проще, это ерунда полная, но любимая всеми технарями. Из всесторонне развитого и с желанием работать, можно вылепить хоть кого. Работа всяка нужна ...

Гость

5 июня 2015, 16:31

Гость

5 июня 2015, 16:36

Хороший пример ВС РФ. Поднятие ЗП в воинских частях, несколько лет назад, выстроило очереди возле военкоматов и большое кол-во желающих служить по контракту. Относительно приличные ЗП, относительно доступная ипотека и еще кое какие мелочи. Итог: люди практически живут на работе, даже иногда жалуются, но работают.

Гость

5 июня 2015, 17:02

Рассказывают, как в Израиле воспитывают подрастающее поколение. Например, есть Музей техники. Для детей. Громадное здание. Экспонаты там - техника, с которой столкнётся человек, пришедший работать на предприятие или в любую другую сферу. Например, стоит станок, редуктор, пневмоцилиндр, конвейер, робот и т.п. ребёнок может узнать, какие есть станки, для чего, что такое быть токарем, слесарем, электриком и т.п. Потрогать, нажать кнопки и т.п. Мальчишки загораются с детства. Мечтают, кем лучше быть. Тем самым идёт подготовка сознания - в будущем будем работать. Осмысление своего предназначения. Наши - носятся по улице, ломают, что попадёт на глаза, пишут на стенах всякую ерунду, нет серьёзного, уважительного отношения к любому труду и образа себя, как человека, ПРИНОСЯЩЕГО ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ, а не только получающего. потребляющего.

Гость

5 июня 2015, 17:06

Гость

5 июня 2015, 17:05

Гость

7 июня 2015, 20:28

Сейчас молодые люди хотят просто бегать от одной девушки другой ходить в ночные клубы гулять, сидеть в интернете играть в онлайн игры круглыми сутками, пить спиртосодержащие напитки жить с родителями жить за счет родителей или доступная кредитная система дает им ощущение богатства все берут в кредит работать ни кто из парней не хочет. Живой пример подруга пашет на двух работах а он сутками пропадает валкравт. она пашет чтобы прокормить мужа и ребенка а он только в компе зарос и застрял все это на всю жизнь зато орет я замужем. И сейчас все парни такие не способны они работать уже воровать пожалуйста насиловать насильно малолетних девочек с удовольствием а работать ни кто из молодых парней просто не хочет. Это поколение в реальность уже ни когда не выйдет в интернете девочки бесплатный секс зачем заводить семью когда можно знакомится на один день и жить за счет родителей или в кредит.

Гость

15 июня 2015, 16:38

у кадровиков и блатных все дети в кабинетах пристроены и работают по контракту получая большие деньги и ни кто за станком рабочим не работает,так как платят копейки.отсюда вывод сделайте зарплату достойную для рабочего класса тогда народ потянется, а пока кабинетные работники блатные получают большие деньги .а за станком копейки вы ни когда не подымите престиж рабочей профессии.

Гость

4 июня 2015, 23:56

Гость

5 июня 2015, 06:33

Гость

5 июня 2015, 09:37