295 комментариев к публикации «Дело будет быстрым»: врач челябинской больницы ответит в суде за смерть пациентки от сепсиса
Гость
5 мар 2019 в 08:56
Да вы, блин, офигели со своими семью миллионами на памятник. А чё не семнадцать?
ФОМС, вместо того, что после того "как", лучше бы до того "как", проверял условия лечения пациентов.
С диагностикой большие проблемы в медицине, и люди плюс приходят в больницу когда уже все запущено. Плюс большая нагрузка на врачей, посокращали врачей вот и результат. Мы сами так родственника потеряли, но попал в больницу уже в критическом состояние. Соболезнования родным.
Ответьте, почему люди приходят в больницу когда уже все запущено?
Вы и когда запущено диагноз правильный поставить не можете, а уж на начальной стадии тем более.
Даже на платном приеме вы, в большинстве своем, боитесь прикоснуться к пациенту, только пишете , да в телефоне шаритесь.
Хороших, грамотных врачей осталось мало...
Ответьте, почему люди приходят в больницу когда уже все запущено?
Вы и когда запущено диагноз правильный поставить не можете, а уж на начальной стадии тем более.
Даже на платном приеме вы, в большинстве своем, боитесь прикоснуться к пациенту, только пишете , да в телефоне шаритесь.
Хороших, грамотных врачей осталось мало...
Вот о чем вы вообще написали? Так, несвязный бред.
Тут вот какое дело интересное. Если бы сейчас здесь обсуждалась статья об организации медицины и роль в этом ФОМС, то 90% отписавшихся с гневом констатировали бы, как это неоднократно было ранее, что ФОМС - это однозначно "лишнее звено" на теле медицины, писали бы, что его сотрудники - безграмотные бездельники, которые ничего не знают и не умеют, кроме как сосать медицинский бюджет в собственный карман, что нужно немедленно разогнать это пятое колесо в телеге, которое только заботится о благополучии собственных чиновников. Правда ведь? Именно так ведь писали о ФОМСе? Но тема другая, поэтому здесь сейчас те же господа будут ссылаться на заключение ФОМСа на трёх листах с перечислением ошибок в тактике лечения, как на однозначно неоспоримое экспертное мнение профессионалов высочайшего класса, истину в последней инстанции, а сам ФОМС предстанет в белых одеждах безупречным и бескорыстным защитником интересов пациентов. Так где истина?
Сложная профессия - врач. Воля случая и ты окажешься в неприятнейшей ситуации. Не думаю, что врачи прямым образом заинтересованы в летальном исходе пациента. Мой дед в свое время скончался после операции. Делали можно сказать "по блату". Не перенес организм хирургических вмешательств. Но увы, на операцию он сам решился.
Кто-то из водителей заинтересован в летальном исходе пешеходов? Однако, ответственность несут.
Водители несут ответственность исключительно в случае нарушения правил. Правила просты, понятны и расписаны буквально на каждый случай жизни. В медицине всё не так. Правила есть не всегда, не для всего и написаны неоднозначно, предусматривая значительную вариативность действий. Кроме того, даже строгое следование правилам не гарантирует положительный результат примерно в среднем в 5% случаев. Впрочем, кому я тут что-то пытаюсь объяснить.... Аж самому стало стыдно за собственную наивность!
Обычные люди пусть поучатся, почитают и вникнут, а не ставят всех врачей к стенке сразу.
Не всех!!!! А которые относятся тяп ляп!!!! А то обращаться к ним за помощью.... А они потерпи да потерпи!!!! А пока терпела.... Все нет человека!!!! А потом пишут.... Так бывает!!!!
Есть врачи хорошие, а есть и такие, которые смотрят сквозь человека и на любой вопрос либо молчат, либо хамят, словно пациент сам виноват в своем состоянии. Плати им, не плати, толку ноль. Правда с виду не поймешь, что за человек. По-хорошему, их еще на этапе обучения должны отсеивать, но этого почему-то не происходит.
Раз в обсуждении столько врачей, позвольте один животрепещущий вопрос.
Почему вот я сплю-сплю, а выспаться не могу. Все делается на автопилоте, как после гриппа. И так несколько лет подряд. Терапевт отвечает: держитесь, батенька, я и сам так существую, и почти все мои пациенты. Но ведь мне всего-то 35 лет.
А в Европе сразу голова прочищается, работоспособность резко возрастает, есть не охота и сна достаточно пять-шесть часов. Только вернешься и все по-новой: автопилот.
Что посоветуете? Переезд не предлагать - родину люблю и детей также воспитываю.
Панкреонекроз, даже его будет лечить врач от бога, может закончиться летальным исходом. Это очень и очень опасно в пожилом возрасте. Да, собственно, это опасно в любом возрасте. Мало вероятно, что она бы выжила.
Да уж, можно сделать вывод, что вскрытие - лучший метод диагностирования для наших врачей. Вот только одна с ним проблема - поле него лечение не назначишь.
Панкреонекроз это уже осложнение которое образовалось после 2 операции. А поступила с острым панкреатитом. И онкологии не было, гистология чистая
По злокачественности и скоротечности панкреонекроз любую онкологию переплюнет. И случается он, как правило, после острого панкреатита. Знакомый прожил, выписавшись из больницы, два месяца.
Эта поговорка уже морально устарела. Испиши хоть все чернила в городе, если у прокурора есть приказ посадить — обязательно посадят. А приказ такой есть.
Эта поговорка уже морально устарела. Испиши хоть все чернила в городе, если у прокурора есть приказ посадить — обязательно посадят. А приказ такой есть.
Садит не прокурор - садит суд. И приказов никаких нет, не выдумывайте.
А врачам советую- строго придерживайтесь стандартов ФОМСа. Пёс с ней, с пациентской жизнью, лишь стандарты ФОМС соблюдены были. В конце -концов, своя рубашка ближе к телу.
Эта поговорка уже морально устарела. Испиши хоть все чернила в городе, если у прокурора есть приказ посадить — обязательно посадят. А приказ такой есть.
Мягко говоря, вы не правы. Посмотрите на приложенные фото и на отчёт эксперта страховой об обнаруженных дефектах. Ну и вообще я в теме и знаю, что говорю.
Как бы не скулили вечно недовольные халявщики, но факт остаётся фактом — пациенты готовы в 5 утра вставать за талонами на приём к этим «коновалам», больные готовы месяцами ждать, когда их прооперирует «неуч», жители начинают по-волчьи выть, когда в их населённом пункте прикрывают очередную больничку. И ничего вы с этими фактами поделать не можете, господа , рубящие сук, на котором сидите, и плюющие в колодец, из которого пьёте.
То есть, оказалось, что опухоли у пациентки нет, а есть панкреонекроз? А если бы она осталась жива, ей бы химиотерапию назначили?Жесть....В хоспис предложили перевести? Только вот хоспис для умирающих,вообще-то, пациентов...
Сумма, заявленная потерпевшими, вызывает реакцию пользователей сети. Суммы, потраченные на оптимизацию, содержание сотрудников Горздравотдела, ведомственного министерства и прочих прихлебаев в разы больше. И сотрудники этих ведомств считают свою работу значимой! Родственникам погибшей от оптимизации и халатности удачи в завершении дела.
Если бы речь шла о человеке, который много старше, можно было рассуждать по-другому, но бросить больного, которому ещё жить и жить, не обращать внимание вообще практически на все обращения и вопросы...………….Так нельзя!!!!!!!!!!!!!
"Много старше" это сколько? Может для лечивших эту женщину врачей оптимальный возраст пациента, которому еще жить и жить не должен превышать 40 лет. А дальше уже старперы, о которых можно рассуждать по-другому.
Каждый человек должен иметь возможность получить необходимую медпомощь. И старики тоже
От такой патологии даже Стив Джобс умер. Странно, что никого из американских убийц в белых халатах не посадили. Опухоль поджелудочной железы, если это злокачественная опухоль, практически неизлечима. Не за что судить врача. От опухолей умирает большинство людей, вторая причина смерти после инфарктов и инсультов.
Только не передёргивайте.
Речь идёт о НЕПРАВИЛЬНОМ диагнозе и НЕАДЕКВАТНОМ лечении.
Да, самый верный диагноз ставит патологоанатом, это точно.
И все мы умрём, каждый в своё время и по своей причине.
Только не передёргивайте.
Речь идёт о НЕПРАВИЛЬНОМ диагнозе и НЕАДЕКВАТНОМ лечении.
Да, самый верный диагноз ставит патологоанатом, это точно.
И все мы умрём, каждый в своё время и по своей причине.
Вот вообще не передергиваю) Панкреонекроз мог случится и на фоне опухоли ПЖ по иным причинам, например, ЖКБ, это не значит, что лечить не надо, просто и панкреонекроз без опухоли - 80 процентов летальных исходов дает и при здоровой ПЖ. Не тот случай, когда хирург что-то халатно пропустил. Так что обвинение - это попытка найти крайнего, не более, в понимающей врачебной среде вызовет только раздражение и дальнейший отток специалистов.
Ну наконец объединились жаждущий мести обыватель и следком. Давай по быстрому со всеми, как в Кирове с зав детской поликлиники! Только потом придется на попятную идти либо самим себя лечить.
У любого вида медпомощи есть возможные осложнения, не всегда их можно своевременно распознать, не всегда возможно вылечить, как бы горько это не звучало, человек смертен, и в больнице тоже.
Но вы идете в правильном русле, ату,ату их всех
Не-а! Не ату и не всех.
В данном конкретном случае обнаружено немало ошибок, которые совершены из-за отступления от утверждённых методик.
Вот за это надо ответить. И все понимают, что больница - не "Угадайка" и не "Поле чудес", там не исцеляют, а вот вылечить должны.
Ведь диагноза по онкологии не было, а в хоспис, тем не менее, сплавить пытались!
Не-а! Не ату и не всех.
В данном конкретном случае обнаружено немало ошибок, которые совершены из-за отступления от утверждённых методик.
Вот за это надо ответить. И все понимают, что больница - не "Угадайка" и не "Поле чудес", там не исцеляют, а вот вылечить должны.
Ведь диагноза по онкологии не было, а в хоспис, тем не менее, сплавить пытались!
Вы в своём уме? Никто никому ничего не должен. Врач отступил от стандартов, и за это он будет наказан. Если бы не отступил, исход был бы тем же, а наказания бы не было. "Вылечить должны". Откуда такие фантазии? Не вылечить, а оказать помощь. Которая может и не помочь.
А смысл идти на понятную, сейчас уже и так лечить некому,и её смотря на укомплектованный штат больниц. От врачей пользы не больше чем от знахарки. Знахарка хоть не хамит, выслушает.
Я конечно понимаю, что смерть близкого это крайне не радостное событие, но надо же головой понимать, что онкология это практически билет в одну сторону, о каком убийстве дочь потерпевшей, медицинское вмешательство это не шиномонтаж, там нет 100% гарантий успеха.
Онкологии не было, в том то и дело, гистологию брали все чисто. Поступила с острым панкреатитом, и была не правильная диагностика и не полная. Прооперировали и получили осложнения.
Нет. Будет немного по-другому. В любом мало-мальски рискованном случае будут собирать консилиум из начмеда, заведующего, профессоров и доцентов, писать в истории болезни красивым каллиграфическим почерком без ошибок и помарок, что случай бесперспективный и операция, увы, не показана. Врачи просто будут отказываться от риска. Никто рисковать своей свободой не хочет. Таким образом, в случаях, где риск летальности операции был бы, предположим, 50%, пациенты будут летальничать почти в 100%, но без рискованной операции. К сожалению, потенциальные пациенты пока не желают понимать, что своими агрессивными действиями и комментариями они толкают ситуацию именно к такому развитию событий в будущем.
Нет. Будет немного по-другому. В любом мало-мальски рискованном случае будут собирать консилиум из начмеда, заведующего, профессоров и доцентов, писать в истории болезни красивым каллиграфическим почерком без ошибок и помарок, что случай бесперспективный и операция, увы, не показана. Врачи просто будут отказываться от риска. Никто рисковать своей свободой не хочет. Таким образом, в случаях, где риск летальности операции был бы, предположим, 50%, пациенты будут летальничать почти в 100%, но без рискованной операции. К сожалению, потенциальные пациенты пока не желают понимать, что своими агрессивными действиями и комментариями они толкают ситуацию именно к такому развитию событий в будущем.
Будут прецеденты, когда такие же родственники будут пытаться посадить уже всех членов консилиума в таких случаях.
Так что консилиум - не панацея.
Во всей этой истории много непонятного.
Но больше всего удивило, что администрация ЛПУ оставила доктора один на один с иском.
Может быть в бывшей БСМП всё поменялось, но раньше там все сложные случаи смотрели коллегиально. Странно.
Или выставили одного на амбразуру, обговорив особые условия и дав больничного юриста?
Правильно. Давно пора взяться за большинство докторов. Только ныть умеют, что им все платят плохо, хотя сами живут припеваючи и намного лучше, чем простые смертные. Есть у меня один знакомый, дак машины 2 шт и меняет чуть ли не каждый год, да не простые, а Лексусы. А все плачут денег нет!!!!
Кто плачет? Где плачет? Кто и где ноет??? Это вы ноете, что не можете попасть на приём, что вас лечат бездари и лентяи. А вам без всякого нытья объясняют, что за те деньги, которые вы считаете гигантскими, грамотные и квалифицированные врачи вас лечить не будут, как бы вы не оценивали их зарплату. Потому что, не имеет ни малейшего значения, что вы думаете о зарплатах врачей. Имеет значение только то, что сами врачи думают о своей зарплате. И если штат не укомплектован, если врач не дорожит своим рабочим местом, если он не боится конкуренции, значит зарплата недостаточная. А вы можете думать про неё всё что угодно, это ничего не поменяет. "Давно пора взяться..." говорите? Ну так вы своим не самым сильным местом никак не можете осознать, что чем сильнее возьмутся, тем выше для врачей риски, а следовательно оценка приемлемой платы (зарплаты) за эти риски будет ещё выше.
Правильно что боритесь!!! В этой тройке вообще кошмар что твориться!!!! У нас в семье тоже произошло горе.... Из этого жуткого места(((( ну нам пришла отписка, извините так бывает!!!! А человека родного НЕТ!!!!! Родным желаю терпения.... И до конца довести дело!!!!!
Что минусовать-то, если это правда? Тройка, пятерка и восьмерка хуже не придумаешь. Пятерку давно пора ликвидировать
Правда, говоришь? А если каждый, кого там спасли, поставит плюс, а за каждого не спасённого поставят минус, как ты думаешь, в каком месте окажутся твои минусы? Минусы твои тогда только проктолог сможет разглядеть, да и то не сразу.
Правда, говоришь? А если каждый, кого там спасли, поставит плюс, а за каждого не спасённого поставят минус, как ты думаешь, в каком месте окажутся твои минусы? Минусы твои тогда только проктолог сможет разглядеть, да и то не сразу.
Вот даже интересно кого же там спасли? Разве вредители могут кого-нибудь спасти? Плюсы, к сожалению, вам ставить за спасение некому, так как "спасенные" вами на погостах покоятся. А вот проктологи в нашем городе в отделении несчастной ГКБ 8 способны разглядеть сразу не только мои минусы, честь и хвала им за это, но вам грубияну этого не понять
Мне укол какой то поставили я чуть концы не отдал, когда очнулся там толпа врачей и орут друг на друга, уж какой мне укол поставили, после того, у меня вообще страх какой то и предубеждения, что врачи опять могут сделать что нибудь не то и все спишется, как обычно у нас бывает, придумают отмазу, мы то ведь в этом ничего не понимаем, уже стали как подопытные кролики, и не известно выживим или нет и это пугает.
Он пишет о том, что ничто не мешает этим врачам его обратно в этот анафилактический шок ввести
А вот с анафилактическим шоком все претензии не к врачам и фармацевтам, а к собственным маменькам и папенькам. Зачем такой организм «сконструировали», который от препаратов, помогающих другим людям, дух испускает?
Так любые убийцы должны сидеть в тюрьме. Только для этого нужно доказать 105-ю - убийство. А до тех пор безответственных комментёров, употребляющих в отношении врачей этот термин, не плохо было бы привлекать за клевету. Хотя бы штрафом. Ляпнул не подумав о последствиях - штук триста заплатил. Тогда за помелом следить будешь.
Так любые убийцы должны сидеть в тюрьме. Только для этого нужно доказать 105-ю - убийство. А до тех пор безответственных комментёров, употребляющих в отношении врачей этот термин, не плохо было бы привлекать за клевету. Хотя бы штрафом. Ляпнул не подумав о последствиях - штук триста заплатил. Тогда за помелом следить будешь.
Люди мрут, а вы как всегда не причем, круговая порука, виноват, не виноват, по этому такое и происходит, сажать, надо, сажать. Безответственность, непрофессионализм и безразличие и пораждает такие трагичне случаи, сажать, может это исправит положение.
Так любые убийцы должны сидеть в тюрьме. Только для этого нужно доказать 105-ю - убийство. А до тех пор безответственных комментёров, употребляющих в отношении врачей этот термин, не плохо было бы привлекать за клевету. Хотя бы штрафом. Ляпнул не подумав о последствиях - штук триста заплатил. Тогда за помелом следить будешь.
А вам таким, из за кого произошла трагедия, платить родственникам пожизненно, да еще и срок отматать.
Качество мед.обслуживания в ОКБ3 всегда оставляло желать лучшего, но, врач-хирург имеет руководство, врачи в таких ситуациях не действуют без поставления в известность о происходящем своего руководства, вопрос для СК и прокуратуры, почему за смерть человека отвечает только врач, когда здесь явно прослеживается нечто большее? Ну и да, не понимаю как вообще можно согласиться с тем что в данной ситуации исключительно есть состав ст.109? Хотя я могу ответить на этот вопрос, ст.109 предусматривает альтернативы, в которых лицо может отделаться штрафом, а вот ст.293 предусматривает срок. Почему-то надзорные органы не считают что это халатность, очень странно, видимо по 109 проще одного врача пустить на которого все свалили, чем досконально дела расследовать?
Закройте вообще всех врачей. Навсегда. Мединституты закройте. Лечитесь сами. Тогда все будут счастливы.
Да Вы, батенька, максималист?! А что будут делать работники Горздрава и Минздрава? Кем они будут руководить? Им что, тогда на панель? Что-то фамилия Горловой на ум пришла...
У меня вопрос другого плана. Кто такой эксперт ФОМСа???? Это врач или бывший врач ( далеко не всегда, кстати грамотный даже в области своей профессии) который ОБЯЗАН находить ошибки и недочеты в работе мед.учреждений, штрафовать их и таким образом кормить себя и бюджет ФОМСа. Вот и всё! А ошибки были, есть и будут. Всегда, везде, в России, в АмЭрике и даже на Луне.
Хорошее предложение. Поскольку посажены могут практически все врачи, зоны станут центрами здравоохранения. Одни плюсы, особенно, если по аналогии с красной зоной, организовать медицинскую зону. Недоукомплектованности специалистами не будет. Опять же проблема зарплат и нагрузки отпадёт начисто. Определённо одни плюсы.
Хорошее предложение. Поскольку посажены могут практически все врачи, зоны станут центрами здравоохранения. Одни плюсы, особенно, если по аналогии с красной зоной, организовать медицинскую зону. Недоукомплектованности специалистами не будет. Опять же проблема зарплат и нагрузки отпадёт начисто. Определённо одни плюсы.
Только не думай, что это твоё изобретение... 1954 год, пос. Ангарск (тогда ещё городом не был). Мне 4 года и случился аппендицит. Из зоны на пару часов выпустили профессора Московского мединститута (Первого или Второго, а также фамилию спасителя по малолетству не узнал). Больничку оцепили, наркоз был общий, диэтиловым эфиром, анестезиолога не было, сработала моя мама (врач). По окончании операции хирург высыпал в брюшную полость флакон синтомицина - ДЕФИЦИТНЕЙШЕГО тогда. То есть, в аптеках - не было, а у профессора на зоне - был. Отец заплатил за это 300 руб. После я от тестя узнал, что он, школьный учитель, на такие деньги содержал семью.
И мне - 71, и я жив, именно благодаря ПРАВИЛЬНОЙ организации здравоохранения в пос. Ангарск!
Только не думай, что это твоё изобретение... 1954 год, пос. Ангарск (тогда ещё городом не был). Мне 4 года и случился аппендицит. Из зоны на пару часов выпустили профессора Московского мединститута (Первого или Второго, а также фамилию спасителя по малолетству не узнал). Больничку оцепили, наркоз был общий, диэтиловым эфиром, анестезиолога не было, сработала моя мама (врач). По окончании операции хирург высыпал в брюшную полость флакон синтомицина - ДЕФИЦИТНЕЙШЕГО тогда. То есть, в аптеках - не было, а у профессора на зоне - был. Отец заплатил за это 300 руб. После я от тестя узнал, что он, школьный учитель, на такие деньги содержал семью.
И мне - 71, и я жив, именно благодаря ПРАВИЛЬНОЙ организации здравоохранения в пос. Ангарск!
Может, стрептоцид? Синтомицин никогда не имел порошковой формы, это мазь.
У нас маму в 60 лет с работы привезли в бсп 3 с таким же диагнозом ,пожелтела кожа.сделали после обследования операцию ,все вроде было нормально но врачи посчитали иначе...после 2 операции долго лежала в реанимации я ухаживала за мамой она резко почувствовала себя плохо поставили диагнос онк подж.жел.домой выписали в плохом состоянии.через 3 месяца умерла.мама подозревала что у неё вырезали на 2 операции почку...мы её убеждали что такого не может быть ,но сейчас какое то чувство врачебного обмана присутствует..уж больно быстро из цветущего жизнерадостного человека ушла жизнь...мы смирились для всех родственников был шок...мама даже не болела простудами .а тут такое...прошло 10 лет .врачам не доверяю. Лучше несколько раз всё перепроверю.диагностика у нас отвратительная.Дочери желаю добиться справедливости.
Почему врачам не желаете добиться справедливости? С какого перепугу ваша мама вообразила, что у неё забрали почку? Так просто ляпнуть, зная, что за свои слова отвечать не придётся? С вашей мамы сейчас, конечно, ничего не спросишь, а вот с вас было бы правильно потребовать за ложь и клевету.
Почему врачам не желаете добиться справедливости? С какого перепугу ваша мама вообразила, что у неё забрали почку? Так просто ляпнуть, зная, что за свои слова отвечать не придётся? С вашей мамы сейчас, конечно, ничего не спросишь, а вот с вас было бы правильно потребовать за ложь и клевету.
Если почку вырезали действительно, то при вскрытии можно было этот вопрос задать. Если почка на месте, значит показалось.
А ну как сговор?
Маловероятно, что почку вырезали. Вашей маме 60 лет было, значит сам орган врачей не интересовал. А за бесплатно они пальцем не пошевелят, зачем им целый орган вырезать.
Почему врачам не желаете добиться справедливости? С какого перепугу ваша мама вообразила, что у неё забрали почку? Так просто ляпнуть, зная, что за свои слова отвечать не придётся? С вашей мамы сейчас, конечно, ничего не спросишь, а вот с вас было бы правильно потребовать за ложь и клевету.
А добиваться справедливости надо, чтобы думали, что делают.
Вы про ложь и клевету учителке в школе расскажите, она вам пятерочку поставит.
Набрали троечников, которые сессию с четвёртого захода сдавали...
Врач не тот, кто так или иначе диплом урвал, а кто обладает базой знаний и ТАЛАНТОМ сопоставить весьма ограниченную информацию и сделать ПРАВИЛЬНЫЙ вывод. Это даётся далеко не всем, но на зарплату претендуют смело...
Конвейерный метод хорош только в клинике им. Фёдорова, да и то, если нет иных отклонений, кроме миопии.
Бестолковый врач должен присесть!
А ГДЕ вы собрались научить таких врачей? Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на систему образования, на отмену интернатуры и задайтесь вопросом - ГДЕ и КАК можно выучить таких врачей? Я уж не говорю, что каждый врач, даже самый именитый и опытный имеет свой опыт ошибок. Именно опыт ошибок создает мощную базу, а не опыт удач.
А как сопоставить, если в меде сдают предметы, которые учат зубрежкой. Зачем отменили экзамен по физике на вступительных экзаменах? Вот именно он и отсеял бы зубрежек. Ну и целевой набор, когда берут туда кого попало. И медали, которые выдают по блату, особенно в деревне.
Врач должен... Врач обязан... Хороший врач - это... Всё-то вы знаете, на всё у вас есть однозначные ответы и рецепты. Просто гений! А давайте так попробуем: хороший пациент должен знать хороший ли перед ним врач или нет. Пациент - это не тот, кто талон к врачу урвал, а тот, кто обладает интуицией и опытом проанализировать весьма ограниченную информацию и сделать правильный вывод хороший ли перед ним врач или нет. Это удаётся далеко не всем, но на безапелляционные выводы и комменты в интернете смело претендует каждый. Тогда толковые пациенты будут лечиться только у толковых врачей. А бестолковый пациент не должен давать оценки по узкопрофессиональным темам.
PS: это, конечно, всё глупость и ерунда, но она очень чётко соответствует тому, что именно вы написали. Можете смело бомбить минусами, на большее вряд ли способны.
Панкреонекроз - это когда поджелудочная железа отмирает, соки панкреатические начинают переваривать внутренние органы и человек умирает. При такой патологии надо врачу платить 7млн в случае выздоровления, а не родственникам 7млн в случае смерти больного.
Семь миллионов, сумма не большая за смерть человека. На западе подобные иски могут составлять сотни миллионов и не рублей. Врач признал свою вину, но работодатель несет ответственность за действия своих работников, поэтому сумму иска нужно взыскивать с медицинского учреждения. Но мы живем в России и у нас реалии другие. Очень сомневаюсь, что суд удовлетворит подобный иск.Ведь это траты из бюджета, что в нынешней экономической ситуации суды считают не допустимым.
Что-то про цену жизни вспоминают, когда человек умирает, причём не на войне, не на автотрассе, а исключительно в больнице. А когда человека в той же больнице ставят на ноги, вытаскивают с того света, никто про цену жизни не вспоминает. Во всяком случае, я не слышал, чтобы врачу заплатили 7 млн руб за вылеченный панкреонекроз))))
Что-то про цену жизни вспоминают, когда человек умирает, причём не на войне, не на автотрассе, а исключительно в больнице. А когда человека в той же больнице ставят на ноги, вытаскивают с того света, никто про цену жизни не вспоминает. Во всяком случае, я не слышал, чтобы врачу заплатили 7 млн руб за вылеченный панкреонекроз))))
Искалечили в хирургии, где ничего не делали после 25 октября. Довели до сепсиса после того, как отказались переводиться в хоспис (бросили больную, фактически). Ещё и все стрелки на неё саму переводить стали. Давление низкое- это она мало двигается, температура не снижается до нормальной- так и должно быть (а лекарствами снижать нельзя, невозможно будет узнать фактически, какая температура, рвота не проходит- это от того, что больная на нахождение в больнице так реагирует, дома, в мягком кресле, с телевизором всё пройдёт. Это зав. отделением так рассуждал!!!!!!!! Вот такое было лечение. А в гастро за семь нахождения там, только и началось движение хоть какое-то. И реанимация. В этот же день.
В Челябинске есть замечательные врачи, знаю по собственному опыту. Лечат на совесть, бесплатно. Проводят необходимые исследования, чтобы поставить правильный диагноз. С благодарностью вспоминаю лечащего врача, совсем молодую, которая вернула мне возможность полноценной жизни. Несмотря ни на что, у нас есть хорошие врачи. Спасибо им!
Конечно есть и немало. Но мне лично нравится больше система, что врачам надо платить и прилично. При этом жёстко определять, где хочет работать врач: в частной практике или в государственном секторе. Самое противное на сегодня, это калымщики , использующие государственное оборудование и шабашники, которые в больницах и поликлиниках кое как, а потом по платным центрам разбегаются или разъезжаются. и в гос. секторе нужны достойные зарплаты не только у верхушки учреждений, а у всех врачей, сестёр, младщего обслуживающего персонала.
Эт кто такие? Можно полюбопытствовать??))
ФИО в студию, мы будем знать и гордится!
Но, судя по тому, что фио нет, нет и врачей
Севастьянов Василий Васильевич Хирург от бога. Якушев Алина Евгеньевна Нервопотолог. Макаров, Строц, Конунг. Их много. Всех не вспомнить. Все они работают в гб9. Всем им огромное спасибо. Севастьянов, Якушева, Конунг благодаря им я хожу. Макаров, Строц благодаря им я разговариваю.
Надо завязывать со страховой медициной (по крайней мере, в нынешнем её виде), с ФФОМСом и ТФОМСАМИ, разгонять чиновников из горздравов и минздравов и просто вводить платную медицину. И либо правильно лечил - вот тебе деньги, особенно большие, если вылечил; неправильно - плати, наоборот, ты, врач. И пусть решает правильность суд. И пусть будут независимые эксперты, меряющиеся в судах глубиной познаний, дипломами и стажем. И пусть будут адвокаты, специализирующиеся на врачебных делах. И заживём. Не сразу, конечно. И работать будем вначале только на еду, коммуналку и лечение. А потом будем добиваться справедливых зарплат. Но до этого уже не доживём. Но хоть внуки заживут совсем спокойно и счастливо.
А судить, какой врач хороший и КАК он справился со своей работой мы будет на этом сайте:)))) И зарплату назначать будем тут же:)))
О том хороший это врач или нет можно судить по количеству желающих попасть к нему на прием пациентов. Разве для этого нужен ФОМС? Считаю, что он вообще без надобности. Слишком много присосавшихся к кормушке, трудно прокормить, бюджета не хватает
Вы зачем идете учиться на врачей, если вы не умеете анализировать, не хотите учиться, если у вас нет желания помогать другим, да и если по жизни вы отъявленные отморози? В наших больницах жуть творится, начинается все с "вешалки" подвыпившие гоп охранники в холе, такие же пациенты в трамвпункт сидят, после этого тебя осматривает хамящий доктор, считающий что вот так заположняк общаться с пациентами...
Встречный вопрос: зачем вы прётесь к таким врачам? Не просто прётесь, а валом валите, нескончаемым потоком? Это каким дегенератом надо быть, чтобы настойчиво идти туда, где тебя, с твоих же слов, калечат, убивают, оскорбляют? Или это обыкновенное пациентское свинство, когда можно оскорблять и клеветать на врачей, зная, что за это ничего не будет?
Ах какие врачи плохие... не всегда могут спасти от тяжелых серьезных болезней... надо срочно всех поуволнять и порассажать по тюрьмам. А мы сразу все перестанем болеть и будем лечиться, в случае чего, подорожником - так будет лучше.
...А вообще, граждане, которые орут, что в медицине одни неучи работают, вы бы пошли да исправили ситуацию, выучились бы на идеальных докторов и лечили бы правильно. А то хорошо быть диванными критиком. А вы пойдите в мед.практику, посмотрите. Узнаете, что есть диагнозы, которые настолько сложны, что только при аутопсии устанавливаются - клинически их определить невозможно. А когда вы узнаете на своей шкуре, что у каждого врача за плечами - свое маленькое кладбище, не потому что он неуч, а потом что иногда люди тяжело болеют и умирают, тогда на вас набросятся родственники ОДНОГО пациента, которого вы не смогли спасти. И вас посадят, и всем будет пофиг на ТЫСЯЧУ спасенных вами.
Нет уж. За того парня уже работали. Надо подтягивать своих недоучек, а неспособных - разгонять.
А так, выяснится, что в филармоническом оркестре виолончелист оглох - и сразу все кинемся на виолончелистов переучиваться, чтобы поддержать...
Нет уж. За того парня уже работали. Надо подтягивать своих недоучек, а неспособных - разгонять.
А так, выяснится, что в филармоническом оркестре виолончелист оглох - и сразу все кинемся на виолончелистов переучиваться, чтобы поддержать...
Интересно, если виолончилист в партитуре слажает, вы тоже будете здесь ему сольфеджио преподавать? Или вы только в медицине лучше врачей разбираетесь, а игра на виолончели слишком сложна для вашего понимания?
Нет уж. За того парня уже работали. Надо подтягивать своих недоучек, а неспособных - разгонять.
А так, выяснится, что в филармоническом оркестре виолончелист оглох - и сразу все кинемся на виолончелистов переучиваться, чтобы поддержать...
Да нафиг вы сдались. А что касается филармонического оркестра, меня вполне и трансляция из венской оперы устраивает.
Жаль всех, конечно.
Но если за каждую неудачу врача в тюрьму будут сажать, и все от него открестятся, то работать будет некому. А те, кто останутся работать, будут заботиться не о благе пациента, а о том, как свой зад прикрыть. И так уже давно и работают.
Прочитал посты. Извращение какое то. Одни требуют засадить врача в тюрьму не зная не дела, не ситуации ( только со слов журналиста). Другие угрожают всему народу тем, что перестанут лечить. А истина посередине - есть специалисты, есть расследование, есть Закон. И стоит ли лезть туда, где не понимаешь. А насчёт отказа лечить....., а какого ..... тогда поступали в медицинскую Академию? Думали, что там ананасы бесплатно раздают? Лечить? А если так заговорят пожарные, учителя, полиция... Те же лесники за 8 000 рублей из лесных пожаров не вылазят всё лето, не техники, не помощи, одни пинки из полиции и прокуратуры. А если перестанут лес тушить. Давайте застращаем друг друга до состояния поноса. Хотя сегодня в стране такая ситуация и складывается, только молча - всем на всех ............
Если лесникам не нравится за свою зарплату всё лето из пожаров не вылезать — пусть увольняются. Знали куда шли. Плохие уйдут, на их место придут хорошие, по призванию. Нечего чужие места занимать. Зачем в лесники шли, равнодушно смотреть, как леса выгорают? Из-за халатности лесников люди без кислорода останутся, судить их всех за каждый костёр в лесу, за каждый уголёк!
Ну, как, лесник, нравится?
Если лесникам не нравится за свою зарплату всё лето из пожаров не вылезать — пусть увольняются. Знали куда шли. Плохие уйдут, на их место придут хорошие, по призванию. Нечего чужие места занимать. Зачем в лесники шли, равнодушно смотреть, как леса выгорают? Из-за халатности лесников люди без кислорода останутся, судить их всех за каждый костёр в лесу, за каждый уголёк!
Ну, как, лесник, нравится?
:)))) Отвечаю, я не лесник. Но хорошо знаю, как , в каких условиях, за какие деньги они вкалывают. И самое главное, не беспокойтесь, уже почти все профессионалы ушли, кто на пенсию, кто в лесорубы, кто куда. А так как в области специалистов нет, то их места занимают кому не лень, но временно, пока не найдут нормальную работу: выпускники с экологических факультетов, бывшие полицейские, учителя и т.п. Поэтому и горят леса, что тушат непрофессионалы, а МЧС не великий помощник ( у них свои задачи). Так, что это Вам нравится, вы и живите в горельниках.
Вывод: надо ВСЕМ ходить на выборы и выбирать не сердцем или другим органом, а ГОЛОВОЙ!!!!! И знайте: очень может быть, что не проголосуете ВЫ, проголосуют ЗА ВАС! Кто не ходит на выборы, голосуют автоматически за современное состояние дел, значит нравится.
Да вы, блин, офигели со своими семью миллионами на памятник. А чё не семнадцать?
ФОМС, вместо того, что после того "как", лучше бы до того "как", проверял условия лечения пациентов.
С диагностикой большие проблемы в медицине, и люди плюс приходят в больницу когда уже все запущено. Плюс большая нагрузка на врачей, посокращали врачей вот и результат. Мы сами так родственника потеряли, но попал в больницу уже в критическом состояние. Соболезнования родным.
Тут вот какое дело интересное. Если бы сейчас здесь обсуждалась статья об организации медицины и роль в этом ФОМС, то 90% отписавшихся с гневом констатировали бы, как это неоднократно было ранее, что ФОМС - это однозначно "лишнее звено" на теле медицины, писали бы, что его сотрудники - безграмотные бездельники, которые ничего не знают и не умеют, кроме как сосать медицинский бюджет в собственный карман, что нужно немедленно разогнать это пятое колесо в телеге, которое только заботится о благополучии собственных чиновников. Правда ведь? Именно так ведь писали о ФОМСе? Но тема другая, поэтому здесь сейчас те же господа будут ссылаться на заключение ФОМСа на трёх листах с перечислением ошибок в тактике лечения, как на однозначно неоспоримое экспертное мнение профессионалов высочайшего класса, истину в последней инстанции, а сам ФОМС предстанет в белых одеждах безупречным и бескорыстным защитником интересов пациентов. Так где истина?
Сложная профессия - врач. Воля случая и ты окажешься в неприятнейшей ситуации. Не думаю, что врачи прямым образом заинтересованы в летальном исходе пациента. Мой дед в свое время скончался после операции. Делали можно сказать "по блату". Не перенес организм хирургических вмешательств. Но увы, на операцию он сам решился.
Когда до людей дойдет, что нужно бороться с первопричинами, а не с последствиями?
Судя по плюсам и минусам, комментируют и ставят оценки в основном медики, у обычных людей менталитет другой
Есть врачи хорошие, а есть и такие, которые смотрят сквозь человека и на любой вопрос либо молчат, либо хамят, словно пациент сам виноват в своем состоянии. Плати им, не плати, толку ноль. Правда с виду не поймешь, что за человек. По-хорошему, их еще на этапе обучения должны отсеивать, но этого почему-то не происходит.
Раз в обсуждении столько врачей, позвольте один животрепещущий вопрос.
Почему вот я сплю-сплю, а выспаться не могу. Все делается на автопилоте, как после гриппа. И так несколько лет подряд. Терапевт отвечает: держитесь, батенька, я и сам так существую, и почти все мои пациенты. Но ведь мне всего-то 35 лет.
А в Европе сразу голова прочищается, работоспособность резко возрастает, есть не охота и сна достаточно пять-шесть часов. Только вернешься и все по-новой: автопилот.
Что посоветуете? Переезд не предлагать - родину люблю и детей также воспитываю.
Панкреонекроз, даже его будет лечить врач от бога, может закончиться летальным исходом. Это очень и очень опасно в пожилом возрасте. Да, собственно, это опасно в любом возрасте. Мало вероятно, что она бы выжила.
Сколько уж говорено врачам: истории болезни пишутся для прокурора, не, не в коней корм. Так что первый пошёл.
Как бы не скулили вечно недовольные халявщики, но факт остаётся фактом — пациенты готовы в 5 утра вставать за талонами на приём к этим «коновалам», больные готовы месяцами ждать, когда их прооперирует «неуч», жители начинают по-волчьи выть, когда в их населённом пункте прикрывают очередную больничку. И ничего вы с этими фактами поделать не можете, господа , рубящие сук, на котором сидите, и плюющие в колодец, из которого пьёте.
То есть, оказалось, что опухоли у пациентки нет, а есть панкреонекроз? А если бы она осталась жива, ей бы химиотерапию назначили?Жесть....В хоспис предложили перевести? Только вот хоспис для умирающих,вообще-то, пациентов...
21 век, блин
Сумма, заявленная потерпевшими, вызывает реакцию пользователей сети. Суммы, потраченные на оптимизацию, содержание сотрудников Горздравотдела, ведомственного министерства и прочих прихлебаев в разы больше. И сотрудники этих ведомств считают свою работу значимой! Родственникам погибшей от оптимизации и халатности удачи в завершении дела.
Нет нормальных врачей, единицы остались, убили нашу медицину, сделали свое дело.
В медицине катастрофа. Реально страшно оказаться в той ситуации, когда понадобится помощь врачей.
Не ходите к врачам и попам .. закаляйтесь по утрам ... и будите здоровы ..
Если бы речь шла о человеке, который много старше, можно было рассуждать по-другому, но бросить больного, которому ещё жить и жить, не обращать внимание вообще практически на все обращения и вопросы...………….Так нельзя!!!!!!!!!!!!!
От такой патологии даже Стив Джобс умер. Странно, что никого из американских убийц в белых халатах не посадили. Опухоль поджелудочной железы, если это злокачественная опухоль, практически неизлечима. Не за что судить врача. От опухолей умирает большинство людей, вторая причина смерти после инфарктов и инсультов.
Ну наконец объединились жаждущий мести обыватель и следком. Давай по быстрому со всеми, как в Кирове с зав детской поликлиники! Только потом придется на попятную идти либо самим себя лечить.
У любого вида медпомощи есть возможные осложнения, не всегда их можно своевременно распознать, не всегда возможно вылечить, как бы горько это не звучало, человек смертен, и в больнице тоже.
Но вы идете в правильном русле, ату,ату их всех
Звигинцев...есть такой травматолог в одной из больниц. Родственник потерпевших?
Я конечно понимаю, что смерть близкого это крайне не радостное событие, но надо же головой понимать, что онкология это практически билет в одну сторону, о каком убийстве дочь потерпевшей, медицинское вмешательство это не шиномонтаж, там нет 100% гарантий успеха.
Сейчас еще несколько хирургов уволится из челябинских клиник.
Во всей этой истории много непонятного.
Но больше всего удивило, что администрация ЛПУ оставила доктора один на один с иском.
Может быть в бывшей БСМП всё поменялось, но раньше там все сложные случаи смотрели коллегиально. Странно.
Или выставили одного на амбразуру, обговорив особые условия и дав больничного юриста?
Правильно. Давно пора взяться за большинство докторов. Только ныть умеют, что им все платят плохо, хотя сами живут припеваючи и намного лучше, чем простые смертные. Есть у меня один знакомый, дак машины 2 шт и меняет чуть ли не каждый год, да не простые, а Лексусы. А все плачут денег нет!!!!
Имея семь миллионов на похороны, вы не догадались обратиться в другие лечебные учреждения?
Правильно что боритесь!!! В этой тройке вообще кошмар что твориться!!!! У нас в семье тоже произошло горе.... Из этого жуткого места(((( ну нам пришла отписка, извините так бывает!!!! А человека родного НЕТ!!!!! Родным желаю терпения.... И до конца довести дело!!!!!
Пришло время коммерческих студентов-выпускников мед.академий, то ли еще будет, господа!
Мне укол какой то поставили я чуть концы не отдал, когда очнулся там толпа врачей и орут друг на друга, уж какой мне укол поставили, после того, у меня вообще страх какой то и предубеждения, что врачи опять могут сделать что нибудь не то и все спишется, как обычно у нас бывает, придумают отмазу, мы то ведь в этом ничего не понимаем, уже стали как подопытные кролики, и не известно выживим или нет и это пугает.
Врачи-убийцы должны сидеть в тюрьме и замаливать грехи, только так.
Качество мед.обслуживания в ОКБ3 всегда оставляло желать лучшего, но, врач-хирург имеет руководство, врачи в таких ситуациях не действуют без поставления в известность о происходящем своего руководства, вопрос для СК и прокуратуры, почему за смерть человека отвечает только врач, когда здесь явно прослеживается нечто большее? Ну и да, не понимаю как вообще можно согласиться с тем что в данной ситуации исключительно есть состав ст.109? Хотя я могу ответить на этот вопрос, ст.109 предусматривает альтернативы, в которых лицо может отделаться штрафом, а вот ст.293 предусматривает срок. Почему-то надзорные органы не считают что это халатность, очень странно, видимо по 109 проще одного врача пустить на которого все свалили, чем досконально дела расследовать?
Семье терпения и сил. Настойте на сроке. Пусть сядет за свою компетенцию. Только вот жаль что остальных причастных не закрыть.
У меня вопрос другого плана. Кто такой эксперт ФОМСа???? Это врач или бывший врач ( далеко не всегда, кстати грамотный даже в области своей профессии) который ОБЯЗАН находить ошибки и недочеты в работе мед.учреждений, штрафовать их и таким образом кормить себя и бюджет ФОМСа. Вот и всё! А ошибки были, есть и будут. Всегда, везде, в России, в АмЭрике и даже на Луне.
Добивайтесь реального срока, в больницах сейчас беспредел, никто ни за что не отвечает. Каждый выгораживает своих коллег
У нас маму в 60 лет с работы привезли в бсп 3 с таким же диагнозом ,пожелтела кожа.сделали после обследования операцию ,все вроде было нормально но врачи посчитали иначе...после 2 операции долго лежала в реанимации я ухаживала за мамой она резко почувствовала себя плохо поставили диагнос онк подж.жел.домой выписали в плохом состоянии.через 3 месяца умерла.мама подозревала что у неё вырезали на 2 операции почку...мы её убеждали что такого не может быть ,но сейчас какое то чувство врачебного обмана присутствует..уж больно быстро из цветущего жизнерадостного человека ушла жизнь...мы смирились для всех родственников был шок...мама даже не болела простудами .а тут такое...прошло 10 лет .врачам не доверяю. Лучше несколько раз всё перепроверю.диагностика у нас отвратительная.Дочери желаю добиться справедливости.
Набрали троечников, которые сессию с четвёртого захода сдавали...
Врач не тот, кто так или иначе диплом урвал, а кто обладает базой знаний и ТАЛАНТОМ сопоставить весьма ограниченную информацию и сделать ПРАВИЛЬНЫЙ вывод. Это даётся далеко не всем, но на зарплату претендуют смело...
Конвейерный метод хорош только в клинике им. Фёдорова, да и то, если нет иных отклонений, кроме миопии.
Бестолковый врач должен присесть!
Да уж, ятрогения на лицо
Панкреонекроз - это когда поджелудочная железа отмирает, соки панкреатические начинают переваривать внутренние органы и человек умирает. При такой патологии надо врачу платить 7млн в случае выздоровления, а не родственникам 7млн в случае смерти больного.
Семь миллионов, сумма не большая за смерть человека. На западе подобные иски могут составлять сотни миллионов и не рублей. Врач признал свою вину, но работодатель несет ответственность за действия своих работников, поэтому сумму иска нужно взыскивать с медицинского учреждения. Но мы живем в России и у нас реалии другие. Очень сомневаюсь, что суд удовлетворит подобный иск.Ведь это траты из бюджета, что в нынешней экономической ситуации суды считают не допустимым.
Вот интересно, посадят его на 2-3-5 лет - ей легче от этого будет? Ну, и народ у нас.
Про гастрологическое отделение в данной больнице можно писать бесконечно, там не лечат, а колечат, бегите мимо этой больницы если хотите жить...
В Челябинске есть замечательные врачи, знаю по собственному опыту. Лечат на совесть, бесплатно. Проводят необходимые исследования, чтобы поставить правильный диагноз. С благодарностью вспоминаю лечащего врача, совсем молодую, которая вернула мне возможность полноценной жизни. Несмотря ни на что, у нас есть хорошие врачи. Спасибо им!
Надо завязывать со страховой медициной (по крайней мере, в нынешнем её виде), с ФФОМСом и ТФОМСАМИ, разгонять чиновников из горздравов и минздравов и просто вводить платную медицину. И либо правильно лечил - вот тебе деньги, особенно большие, если вылечил; неправильно - плати, наоборот, ты, врач. И пусть решает правильность суд. И пусть будут независимые эксперты, меряющиеся в судах глубиной познаний, дипломами и стажем. И пусть будут адвокаты, специализирующиеся на врачебных делах. И заживём. Не сразу, конечно. И работать будем вначале только на еду, коммуналку и лечение. А потом будем добиваться справедливых зарплат. Но до этого уже не доживём. Но хоть внуки заживут совсем спокойно и счастливо.
Давайте не будем пока ничего тут комментировать. Всё решит суд.
Вы зачем идете учиться на врачей, если вы не умеете анализировать, не хотите учиться, если у вас нет желания помогать другим, да и если по жизни вы отъявленные отморози? В наших больницах жуть творится, начинается все с "вешалки" подвыпившие гоп охранники в холе, такие же пациенты в трамвпункт сидят, после этого тебя осматривает хамящий доктор, считающий что вот так заположняк общаться с пациентами...
Только срок.
Ах какие врачи плохие... не всегда могут спасти от тяжелых серьезных болезней... надо срочно всех поуволнять и порассажать по тюрьмам. А мы сразу все перестанем болеть и будем лечиться, в случае чего, подорожником - так будет лучше.
...А вообще, граждане, которые орут, что в медицине одни неучи работают, вы бы пошли да исправили ситуацию, выучились бы на идеальных докторов и лечили бы правильно. А то хорошо быть диванными критиком. А вы пойдите в мед.практику, посмотрите. Узнаете, что есть диагнозы, которые настолько сложны, что только при аутопсии устанавливаются - клинически их определить невозможно. А когда вы узнаете на своей шкуре, что у каждого врача за плечами - свое маленькое кладбище, не потому что он неуч, а потом что иногда люди тяжело болеют и умирают, тогда на вас набросятся родственники ОДНОГО пациента, которого вы не смогли спасти. И вас посадят, и всем будет пофиг на ТЫСЯЧУ спасенных вами.
Жаль всех, конечно.
Но если за каждую неудачу врача в тюрьму будут сажать, и все от него открестятся, то работать будет некому. А те, кто останутся работать, будут заботиться не о благе пациента, а о том, как свой зад прикрыть. И так уже давно и работают.
Прочитал посты. Извращение какое то. Одни требуют засадить врача в тюрьму не зная не дела, не ситуации ( только со слов журналиста). Другие угрожают всему народу тем, что перестанут лечить. А истина посередине - есть специалисты, есть расследование, есть Закон. И стоит ли лезть туда, где не понимаешь. А насчёт отказа лечить....., а какого ..... тогда поступали в медицинскую Академию? Думали, что там ананасы бесплатно раздают? Лечить? А если так заговорят пожарные, учителя, полиция... Те же лесники за 8 000 рублей из лесных пожаров не вылазят всё лето, не техники, не помощи, одни пинки из полиции и прокуратуры. А если перестанут лес тушить. Давайте застращаем друг друга до состояния поноса. Хотя сегодня в стране такая ситуация и складывается, только молча - всем на всех ............
Вывод: надо ВСЕМ ходить на выборы и выбирать не сердцем или другим органом, а ГОЛОВОЙ!!!!! И знайте: очень может быть, что не проголосуете ВЫ, проголосуют ЗА ВАС! Кто не ходит на выборы, голосуют автоматически за современное состояние дел, значит нравится.