Европа уже по полной программе пользуется альтернативной энергетикой, а мы пытаемся их газом шантажировать. Если уже в Челябинске и Екб пользоваться ветряками и солнечными панелями выгоднее, чем подключать газ...
Гость
26 ноября 2014, 10:59
пользоваться то пользуется, только дороже вся эта альтернатива выходит. и земля там дорогая и ветряки тоже ремонта требуют
Гость
28 ноября 2014, 15:25
Не городите огород. Российский газ Европа "кушает" на раз, т.к. он банально дешевле, чем газ от других стран-поставщиков. Я не могу назвать навскидку муниципалитеты в Европе, у которых доля фактической генерации от ВИЭ на расчетный период имеет хотя бы 10% от нормы потребления в этот же период. Назовите - буду рад обогатиться знаниями. Газовый шантаж - это элемент игры внешней политики РФ в связи с событиями на Украине и санкциями. При этом вполне логичный элемент со стороны РФ при текущих обстоятельствах. Если они от нас абстрагируются - то и мы ничем не хуже. Пусть поживут на своих ВИЭ, посмотрим как проживут без российского газа.
ээхххх, правда и нам без продажи им газа будет тоже не очень хорошо, но нам не привыкать... ;)
Гость
28 ноября 2014, 15:32
В Европе в ряде стран полным ходом шли федеральные программы (кстати не очень то между прочим и популярные в народе, т.е. это просто СМИ раздули), которые кстати либо закончились, либо окончились неудачей, либо перешли в менее активные фазы. При всех этих программах происходили столько "чудес", что вы бы удивились узнав многие из них. Вы в курсе про налог на солнце в Испании для лиц установивших солнечные системы, можете почитать...))))
И в целом для всех этих стран это были скажем не очень удачные эксперименты...
Я бы сказал даже больше - нет как пока ни одного удачного эксперимента, который бы показал и доказал экономичность систем ВИЭ против трациционных ТЭЦ, ГЭС, АЭС и т.д.
Гость
25 ноября 2014, 10:44
У нас всегда на передовое и необходимое не хватает финансирования. Почему в США давно хайвэи освещаются от солнечных батарей, наружное освещение в городах так же. Ну давайте у них спросим откуда финансирование? Да у них много о чём можно спросить: откуда деньги на ограждение дорог?, на подстрижку травы и кустарников вдоль дорог?, на обустройство зон отдыха на дорогах с биотуалетами и автоматами по продаже напитков? ... да ладно, не буду утомлять почтенную публику.
Гость
25 ноября 2014, 12:41
Ну сейчас вам скажут, чтоб вы ехали в это своё США ))
Гость
26 ноября 2014, 19:14
Полностью с Вами согласен. Не надо заново изобретать велосипед. Нужно перенимать передовой опыт и адоптировать под себя.
Гость
1 декабря 2014, 13:13
Гость
26 ноября 2014, 19:14
Полностью с Вами согласен. Не надо заново изобретать велосипед. Нужно перенимать передовой опыт и адоптировать под себя.
Для этого нужно, чтобы опыт был передовым ;)
А с учетом мировой практики ВИЭ лично я и не склонен считать такую разновидность опыта передовой и которую нужно нам адаптировать.
Хотя в целом согласен - передовой и добавлю в комплексе полезный опыт нужно перенимать и адаптировать.
Разве вот только сложность будет... Как оценить что опыт в комплексе полезный... ;)
Т.к. по ВИЭ мое мнение - лучше как раз не перенимать, а еще подождать с 10 лет, и проверить, чем это баловство у пиндосов, китайцев и европейцев закончится. Что-то я не вижу всю Зимбабве и Мадагаскар в солнечных батареях, да и баяны с ветропарками всем уже известны.
Вроде как точка.
Гость
25 ноября 2014, 14:55
"В Екатеринбурге, чтобы подключиться к ближайшей ЛЭП, необходимо около 500 000 рублей. Себестоимость альтернативной установки из Китая – около 350 000 рублей, что уже позволяет сэкономить. Кроме того, на одну мачту такой установки можно нанизать сколько угодно ярусов, а мачта составляет до 50% стоимости».
Оригинал материала: http://chel.ru/text/business_analytic/868905.html#comments/c868905/last" а каков срок службы альтернативной установки из Китая и ЛЭП в сравнении? сколько стоит обслуживание данных систем опять же в сравнении? какую мощность может дать установка из Китая и какую ЛЭП? у меня на сад выделено 5 кВт и мне не хватает, так как стоит отопление на электроконвекторах, а за газ просят нереальный ценник (а в месяц платить, что за газ, что за электроэнергию примерно одинаково если брать в денежном эквиваленте).
Гость
28 ноября 2014, 14:39
Ссылка битая. Гость вы хотите невозможного. Если у вас участок в СНТ = вы не можете проживать постоянно в доме построенном на этом участке, т.к. вам для этого необходим первичный жилой минимум: водоснабжение (и водоотведение), ЭЭ, отопление, канализация, транспорт, медпункт, магазины. Именно поэтому у нас и есть СНТ и ДНТ, а есть деревни и поселки и модные ныне коттеджные поселки. Между ними не только существенные отличия по стоимости сотки, но и в размере налогов, но и безусловно в коммуникациях и принадлежности к территориальным образованиям, а также инфраструктура и возможности расширение. По сути правительство разделило для народа сферы интересов: дом-огород - СНТ; свежий воздух (аля домашний санаторий) - ДНТ, ну и полноценные хозяйства: деревня, поселок. Всем по разному. Огородникам ЭЭ не нужна, так чуть чуть, чтобы лампочка горела и насос поливочный работал. Вот и все, а то что вы хотите полноценное жилье-бытье построить - вам нужно землю в других образованиях приобретать....
Гость
28 ноября 2014, 14:48
Если за газ нереальный ценник - значит либо газ привозной, либо врезка индивидуальная и трубу поведут персонально только к вам. Хотите комфорта - платите, я написал что строя полноценный жилой дом в СНТ, вы самостоятельно себе создаете проблемы. По сути проблема простая: в стоимость сотки земли закладывается сама земля + коммуникации. Вы купили землю дешевую = значит без коммуникаций, либо с урезанными коммуникациями. А сейчас хотите чуда? Чтобы при цене за сотку в 15-20 тыс у вас было и ЭЭ без ограничений и газ, а отвод канализации и ГВС не хотите в эту же цену? ;) Чудес не бывает.
И не забывайте про статус землевладения(строения). В деревнях исправление аварии не позднее суток, а в СНТ не скажу - могут и неделю восстанавливать, подумаешь садоводы без света поживут - фонарики есть. СНТ - не жилой комплекс, не для жилья. То, что вы лично решили иначе - ничего не меняет.
Гость
28 ноября 2014, 15:55
Гость
28 ноября 2014, 14:39
Ссылка битая. Гость вы хотите невозможного. Если у вас участок в СНТ = вы не можете проживать постоянно в доме построенном на этом участке, т.к. вам для этого необходим первичный жилой минимум: водоснабжение (и водоотведение), ЭЭ, отопление, канализация, транспорт, медпункт, магазины. Именно поэтому у нас и есть СНТ и ДНТ, а есть деревни и поселки и модные ныне коттеджные поселки. Между ними не только существенные отличия по стоимости сотки, но и в размере налогов, но и безусловно в коммуникациях и принадлежности к территориальным образованиям, а также инфраструктура и возможности расширение. По сути правительство разделило для народа сферы интересов: дом-огород - СНТ; свежий воздух (аля домашний санаторий) - ДНТ, ну и полноценные хозяйства: деревня, поселок. Всем по разному. Огородникам ЭЭ не нужна, так чуть чуть, чтобы лампочка горела и насос поливочный работал. Вот и все, а то что вы хотите полноценное жилье-бытье построить - вам нужно землю в других образованиях приобретать....
это ссылка из этой статьи. вставилась при копировании фрагмента текста. это как я не могу проживать там? захотел и пожил там неделю-другую, отдохнул. кто мне запретит там проживать? возможно вы имели ввиду прописаться там нельзя? так у меня есть городская прописка. ну а насчет деревни, вы там давно были или вообще там были? водоснабжение из колонки на улице и туалет с ямой во дворе... и никакого общественного транспорта. хотя безусловно бывают разные деревни.
Гость
24 ноября 2014, 18:03
4. Что-то наши профессора и директора компаний ни разу не слышал от вас как все это работает в условиях крайнего севера, да Урала! Испытания хотя бы 2-3 года, бесперебойно кто-то проводил? Нет. Еще в 2008 году звонил в Шанхае в фирму, они уже разработали аккумуляторы и кожухи для Харбина, где -40.
5. Разработки в Новосибе и Томске только есть, и то, корейцы вкладываются в наших ученых и выкупают патенты на корню.
6. Вексельберг владеет заводом в Новочебоксарске, выпускает панели, все идет на Экспорт. Хотя для нас вообще бы даром было. Да и кремний на Урале халявный, тоже они забрали.
Гость
25 ноября 2014, 09:59
По вашему вопросу №4: самая первая фотография к этой статье - это дом в пригороде Магнитогорска. Статья была на 74ру. Эксперимент длится уже 2-3 года (или даже больше). Поищите статью, почитайте. Там всё подробно.
Гость
25 ноября 2014, 15:22
Гость
25 ноября 2014, 09:59
По вашему вопросу №4: самая первая фотография к этой статье - это дом в пригороде Магнитогорска. Статья была на 74ру. Эксперимент длится уже 2-3 года (или даже больше). Поищите статью, почитайте. Там всё подробно.
Это не эксперимент, а энтузазизм! Разницу улавливаете? Почитатйте сами, про Шанхай и Гуанжоу, а лучше скатайтесь и посмотрите, если конечно языки позваляют и финансы." А я слепила из чего там в сарае было", это не Шоу-Рум, а хотелка и подешевле! Да еще в Испанию на юг съездите, гляньте, в Болгарии , ну про Америку не говорю- далеко. Да и вообще ,в каждой стране мира, в зависимости от климата и местности, разные решения.Так что засидайте дальше!
Гость
26 ноября 2014, 20:01
Гость
25 ноября 2014, 15:22
Это не эксперимент, а энтузазизм! Разницу улавливаете? Почитатйте сами, про Шанхай и Гуанжоу, а лучше скатайтесь и посмотрите, если конечно языки позваляют и финансы." А я слепила из чего там в сарае было", это не Шоу-Рум, а хотелка и подешевле! Да еще в Испанию на юг съездите, гляньте, в Болгарии , ну про Америку не говорю- далеко. Да и вообще ,в каждой стране мира, в зависимости от климата и местности, разные решения.Так что засидайте дальше!
Дмитрий, а у вас есть конкретные предложения по этому вопросу? Или может быть альтернативные решения и разработки можете предложить? Информации, что вы выложили - в инете предостаточно.
Гость
26 ноября 2014, 13:39
"Себестоимость альтернативной установки из Китая – около 350 000 рублей", а какова стоимость? я так понимаю в себестоимость не входит доставка, монтаж и пусконаладка. оно так и выйдет в 500 если не дороже. там вроде как АКБ еще нужны, а у них есть свой срок службы. так что выигрываем? кто-то может представить экономическое обоснование?
Гость
28 ноября 2014, 13:12
Привоз из Китая под заказ *2. Это будет ориентировочная стоимость только самого товара. Примерная практика в РФ. Стоимость квалифицированного монтажа: на земле 20% от стоимости монтируемого оборудования, на высоте до 80% (в зависимости от высоты и сложности объекта). Но головную боль занимает больше куда поставить и на что поставить, т.к. монтажные аксессуары тоже стоят денег. Фирменные - дороже, кустарные - дешевле. Очередной баланс цены. Эконом-класс выбирает кустарничество еще и своими силами. Такие системы редко выглядят достойно. У кого есть деньги и хочет ответственность переложить на плечи монтажной организации в принципе морочится только одним вопросов - куда вп...)))
Гость
28 ноября 2014, 13:22
И вдогонку... 350 тыр - очень хочется взглянуть на список комплектующих... Среди продавцов-китайцев шутники почти все, как им сказали так и твердят как бараны одно и то же... :) Большую стоимость таких систем составляет комплект аккумуляторов, и они являтся расходным материалом, поэтому в первую очередь нужно пристальное внимание обращаться на них, какие именно они будут. Ну и... АКБ из свинца, свинец тяжелый - доставка дорогая, зачем тащить АКБ из Китая если можно их купить в РФ. Опять баланс цены. Остальное оборудование: солнечные батареи, контроллер, инвертор, защита - тоже все спорно - и нужно глядеть. Банальный пример. Если панели на крыше то через какое-то время они покроются пылью, а значит выработка снизиться. Как следствие, их нужно мыть, но как это сделать если они на крыше? Есть панели с травленным стеклом, это дает микрорисунок (как рисунок протекторов у шин), благодаря этому просиходит при малейших ветрах и осадках эффект самоочищения. Ест-но эти панели дороже.
Гость
28 ноября 2014, 13:29
Экономического обоснования нет. Я бы сказал даже Шнайдер Электрик и др. крупные европейские компании вам его не предоставят, лично вам, для систем в 350 тыр. Проведение такого обоснования это отдельная сметная статься расходов, и весьма дорогая, т.к. от него будет зависеть будущая сделка. Ест-но его подготавливает Испольнитель, ест-но в этом обосновании указано, что рентабельно. Но я думаю вас удивят сроки рентабельности. Но и опять же, не нужно им удивляться, для примера можете посмотреть на сроки рентабельности обычной ТЭЦ, а например такие объекты как Троицкая ГРЭС вообще неокупаемы, т.е. убыточны и финансируются из федерального/муниципального бюджета. Поэтому говорить в экономическом формате про экономическое обоснование в энергетике принято в формате насколько это будет дешевле или быстрее, чем другие варианты.
Гость
27 ноября 2014, 12:26
Вся Европа уже лет как десять переходит к ВИЭ, в частности, к отоплению пеллетными котлами (на древесных гранулах). Причем государство у них субсидирует частников для установки таких котлов. У нас в городе тоже много такого оборудования продается.
Гость
27 ноября 2014, 23:10
Вы древесные гранулы с пеллетами из лузги не путаете?
Гость
28 ноября 2014, 13:06
Вся Европа уже по 10 раз пересмотрела свое отношение к ВИЭ. К сожалению лучших альтернатив не найдено, поэтому и пользуется тем, что есть. Про гос.субсидирование частников с пеллетными котлами впервые слышу. Точно про пеллетные котлы речь? Продается много - не означает покупается много. У пеллетного котла первейший недостаток - плохое качество автоматического дозатора, ломаются часто. А без автоматического дозатора - он и вообще не нужен )))
Гость
30 ноября 2014, 10:50
вся европа уже 14 лет мечтает о халявном газе из россии)))
Гость
26 ноября 2014, 15:42
Обязательно надо этим вопросом заниматься. Не только солнечными батареями, но и тепловыми коллекторами. Чтобы не зависеть от сетей. Тот же ветряк, почему бы и нет??
Гость
26 ноября 2014, 15:58
Пожалуй, на Урале, только на ветряк и можно расчитывать. Солнце, как показала практика нынешнего июля, даже летом нас не особо балует!
Гость
28 ноября 2014, 12:50
Гость
26 ноября 2014, 15:58
Пожалуй, на Урале, только на ветряк и можно расчитывать. Солнце, как показала практика нынешнего июля, даже летом нас не особо балует!
Как раза наоборот Тетя Мотя. Ветряки а) возле воды б) степи, луга, поля. А у нас горно-лесные массивы везде. Вы случаем не в курсе зачем леса существуют и их к вырубке не позволяют? ;) Чтобы ветров меньше было, как то так... Чтобы на Урале ветряк был однозначно рабочим, надо чтобы в месте где его ставят был постоянный сильный ветер, а таких мест немного на Урале. Либо нужно высокую мачту ставить (метров так на 20 и то не факт) и тогда почти все в ажуре. Ой совсем забыл... Нужно раз в полгода или в год на эти 20 метров залазить и смазывать осевой подшипник крепления ветряка к мачте. Знаете сколько будет стоить эта услуга или сами полезете? А без смазки ветряк за 3 года убьет подшипник, а потом снесет мачту... Как то так... И да... якорный тормоз не всегда спасает при штормовых порывах... Но как вариант помощи солнечным панелям... хотя я бы прикупил панель в стоимость расходов на ветряк ;)
Гость
28 ноября 2014, 13:01
Нужно, однозначно нужно, солнечные коллекторы и тепловые коллектора - обязательно (там где нет газа и ЭЭ), где есть - нужно считать. Насчет солнечных батарей - они будут востребованы только там, где нет и не будет ЭЭ. Со стоимостью кВт*ч из розетки - они не сравняются еще очень долго.
Гость
2 декабря 2014, 02:58
Статья про то, как космические корабли бороздят просторы большого театра... В Форбсе тоже была помпезная статья про Московских производителей солнечных электростанций для дач..., они мол планируют развиваться по всей России, заинтересованны в региональных представителях... В общем, мы написали им несколько запросов стать их местным дилером - они так и не ответили... видимо последние деньги слили на статью в Форбсе. Помимо ветряков и солнечных панелей есть ещё геотермальное отопление, и в том же ЮУрГУ есть специалисты имеющие патенты по этой тематике!! Но сегодня в России альтернативная энергетика - это распил или освоение бюджетов, как и Роснано, как и Сколково((
Гость
2 декабря 2014, 14:37
У руля в РосНано рулит Чубайс, было бы весьма странно при таком "одаренном" чиновнике - иное положение вещей. А вы другие сферы можете привести в РФ где нет распила и освоения? А в других странах думаете нет распила и освоения?
Точно в этом уверены и на основании чего?
Патенты есть у многих учебных заведений, и я думаю у Кембриджа их побольше будет чем у ЮУрГУ. Наличие патента ничего не означает. А наличие рентабельного производства и построенной сети сбыта - означает. Ну а без финансовых вливаний ни того ни другого не построить. А опыт всех стран показывает, что все такие производства (и как следствия сети сбыта) происходят всегда на федеральные деньги, в том или ином виде. Где-то льготное налогообложение (налог на прибыль, таможня), где-то дотации за привлечение рабочих мест, где-то дотации то пятое-десятое, в общем практически всегда датирование имеет место везде и всегда...
Гость
25 ноября 2014, 09:44
/Коллектор площадью шесть квадратных метров дает за год около 2000 кВт-ч энергии/
А сколько стоит такой коллектор?
Гость
27 ноября 2014, 00:12
При 2000 кВт/ч в год в месяц получается примерно 170 кВт/ч. Для нормального загородного дома этого будет недостаточно. Необходимо, как минимум, в 2 раза больше.
Гость
1 декабря 2014, 21:46
Гость
27 ноября 2014, 00:12
При 2000 кВт/ч в год в месяц получается примерно 170 кВт/ч. Для нормального загородного дома этого будет недостаточно. Необходимо, как минимум, в 2 раза больше.
Вот грамотеи, киловатты нужно умножать на часы
Гость
2 декабря 2014, 22:06
все это несерьезно.
А зимой ночью что делать? Откуда брать тепло? У нас полно газа.
Вот газом надо пользоваться а все эти прожекты очень дорогие и неясно что зимой ночью делать..и впасмурную погоду...
ерунда все это было бы выгодно давно бы топили солнцем
Гость
3 декабря 2014, 17:16
У вас это где? Например вот в деревне Аргази газа не будет похоже никогда.
Серьезно или нет - показывают цифры. Первые сотовые телефоны - тоже были "несерьезными" и непонятным решением для населения. Сейчас дети в детских садах уже с ними ходят. Прогресс знаете ли... Ну а политика распространения газа в РФ - больная тема, для тех у кого газа нет и не предвидится.
Зимой ночью люди чаще всего спят, летом тоже спят, но реже хотя правильнее сказать меньше. Тепло берется от бака-аккумулятора он же бойлер, куда днем закачали тепло. Использование теплоаккумуляторов в доме как бы отдельная тема энергоэффективности жилища, если вы противник энергоэффективности - ваше право не экономить на энергоносителях, а платить по максимуму. Но тогда уже и другим дайте право экономить - это их право.
Гость
3 декабря 2014, 17:23
Газ тоже удовольствие не из дешевых, а у тех у кого газа нет - вообще вилы либо ЭЭ либо дрова/уголь. Тоже выбор знаете ли, либо энергетикам десятки тысяч в год платить, либо квадратуру дома терять и заморочку каждый год себе устаривать под дереву/углю. А если прикинуть лет так на 8 с учетом всех вложений. Потому и выносится тема энергоэффективности жилища, всяких там строительных материалов, теплоизоляции и пр и пр и пр. Ну и в нагрузку альтернативные источники энергии всякие разные...
Насчет газа я тоже согласен - лучше земля и дом там, где есть газ, но всем возможен такое решение и выбор, у кого цена - у кого то иные причины...
Если всем говорить, что им нужно делать - сами знаете концовку.
Давно и топят солнцем полмира - правда те полмира что ближе к Экватору... Но и северные соседи не отстают, Норвегия, финны, Канада...
Вопрос лишь в том, вы хотите экономить или нет.
Если последнее - вам все мимо, если хотите - решения есть, вопрос вашего желания их изучать и применять...
Гость
26 ноября 2014, 20:54
Ни ветряки ни солнце у нас на Урале ничем не помогут. Нам нужен снежный генератор электроэнергии.
Гость
28 ноября 2014, 12:52
Идея отличная, чую светит кому-то нобелевская ;) Идея есть - осталось кому-то сделать ;)
Гость
24 ноября 2014, 18:03
Все конечно классно, говорить и собираться, а дальше дело так и не пойдет.
1. Про Германию, субсидирование уже свернуто, 2 года как. Дасубсидировали, денег не осталось. Все что производилось в Европе, все батареи и оборудование, также фирмы установщики- банккроты, факт! Все из-за чего, Китай , впереди планеты всей! Задавили и скупили все фабрики в Европе с их брендами! Это к тому ,что нужно владеть информацией!
2. Субсидирование-Блеф, выкачка денег с Бюджета и соответсвенно откаты, до дела не дойдет. Факт!
3. Примеры, согласен, но не на дачах, в нормальных шоу-румах и реальных условиях ,морозы, дожди и т.д. В Китае есть регионы ,где туманы и смоги месяцами, все села на Энергетике, работают и процветают! Факт.
Сейчас-1°C
переменная облачность, небольшой снег
ощущается как -5
4 м/c,
ю-з.
744мм 86%Сколько стоит энергия солнца