очень интересно куда власть смотрела в прошлом году??? вода уже тогда была возле трассы !!! сейчас же просто эта лужа разрастается в геометрической прогрессии!!!
Гость
6 июня 2008, 09:22
а когда выбивали себе место поближе к воде о чем люди думали...
вот вам истинное лицо чиновничества - взятки на лицо...
Гость
6 июня 2008, 09:30
У меня у самой сад в "Часовщике" мне повезло он на горке, но домик стоит в низщей части и я тоже боюсь, что нас затопит. Пока живем надеждой на скорую откачку, но власти кормят нас этим обещанием уже лет 5, а в это время вода все подступает и на другой стороне нашей улицы уже вода. Очень жалко те дома, которые стоят в воде - ведь это такие расходы и физические и материальные. А бывает сидим и слышим "Ух -Ух" смотрим очередной дом рухнул. А ведь когда выделяли участки, почему так близко от воды. Кто виноват. Ведь три улицы в воде, осталась одна наша. От основного сада мы отрезаны водой полностью. Что же будет дальше. И не забывайте, на той стороне озера 500 метров нефтепровода в воде, а это грозит уже экологической катастрофой, но ведь нам в Челябинске к этому не привыкать. Чем нас только не травили.
Гость
6 июня 2008, 09:36
Я всё понимаю, кроме одного: зачем насыпать дамбу, прокладывать трубу и выкачивать воду, если достаточно просто прекратить слив с "некоторых предприятий Челябинска и Коркино" в озеро? Само озеро - не родниковое, и подсохнет достаточно быстро - по крайней мере, по сравнению с тем временем, за которое оно разлилось.
Почему решение проблемы, создаваемой "отдельными предприятиями", оплачивается из городского бюджета?
Гость
6 июня 2008, 09:52
Наконец-то увидели.Уже лет 5, если не больше, как затопило. У нас дача в "Дзержинце", так там больше трети участков в воде.В "Часовщике" вообще вода по крыши. Может Анна Максимова скажет , что и мы захватывали там земли? А предприятия , которые сливают туда сточные воды, всем известны.Только всем наплевать, а вот когда к трассе подошло и к газопроводу, тогда чиновники наши зашевелились.
Гость
6 июня 2008, 09:59
Говорили ВАМ, НЕ СТРОЙТЕ близ ВОДЫ! Это природа! Раз в несколько десятков лет вода имеет свойство подниматься.. и опускаться. Нет, все кирютые... навароченные. Человек сам себе дурак и хозяин. Пусть пожинает плоды своей крутизны. Это касается всех крутешков.. которые забубенили катеджи в водоохранке синеглазово, кременкуля.. и еже с ними
Гость
6 июня 2008, 10:24
Вот-вот, никто не заставлял строить!
а теперь плачем и на деньги всех налогоплательщиков должны решать проблемы тех, кто построил дома вблизи озера!!!
Гость
6 июня 2008, 10:35
Для Аффтара (или мухтара). Наверное на "Оке" ездишь, некрутой? У тебя наверное кроме колодца, в котором живешь и интернета на работе ничего нет, таки как ты радуются чужой беде.
Гость
6 июня 2008, 10:46
Выделялись участки под строительство коттеджей в поселке. До озера было 800 метров, а теперь до дома плыть 200метров. Никто никого не останавливал и не подкупал , все официально.
Гость
6 июня 2008, 10:52
"Аффтар" выпей йаду.
Дача, которую покупал тесть около 10 лет назад, от воды была на расстоянии около ста метров. Сейчас дом (фундамент) стоит в воде. В гараже - воды по самый Х.
Если ты такой умный, то че же в воде стоят высоковольтные линии (не обычные бетонные столбы, а целые башни-металлоконструкции высотой по 30 метров)? Энергетики тупее тебя?
Почему вода подошла к троицкому тракту? Дорожники тоже видимо тупые?
Почему газопровод в воде? Газовики тоже тупые?
Гость
6 июня 2008, 10:59
Почему-то подумалось - а куда Вы, уважаемые, в туалет ходите там?
Не издеваюсь, правда интересно.
И что по этому поводу думают наши областные законодатели, запрещающие всё и вся на озёрах?
Там не дай бог лодка с мотором проплывёт, всё! Власть убьёт себя об стену, как говорится.
А тут не просто смыло годами копившиеся нечистоты. Тут люди сами продолжают ходить под себя, а их только жалеют.
Хотя ответ-то я знаю.
Здесь - избиратели, масса. Их надо холить и лелеять. Там - обеспеченные и самодостаточные люди, которые на выборы если и идут, то по своим убеждениям, а не под впечатлением ритуальных плясок кандидатов.
Здесь – надо вкладывать деньги, и работать. Там – достаточно купить десяток машин и лодок, и всё – ходи собирай штрафы.
Гость
6 июня 2008, 11:03
Согласен с "Я". У меня правда то же две дачи в Харлушах о Рощино. Мне вода по барабану, а людей жалко. 90 процентов садаводов сами строят. Кирпичик к кирпичику и все псу под хвост.
Гость
6 июня 2008, 11:20
Спешу тебя огорчить, езжу я ее на оке. Живу в большом доме. Купил "без блата". Как все "смертные", стоя в очередях.. и бегая по инстанциям.
Скурпулезно подходил к выбору территории. Учитывал "весенние" водные сюпризы. Поведение ближайших водоемов, возможное осадки грунта.. итд итп.
Выбирал не по приницпу "хапнуть покруче с видом на море, потому что кирютой кручех всех мухамедов али"... а по принципу, чтобы дом стоял долго, дети мои после меня жили в этом доме.
Гость
6 июня 2008, 11:27
То что сейчас видно на синеглазово, результат халатного отношения чинуш. Вода бы поднялась естественным образом, но не на такой уровень. И опять же, затопила бы.. но не так критично. Такая ситуация наблюдается в последние лет 5 на всех озерах. Везде вода прибыла. И не только тут "подтопила катеджи".
Просто тут жалко обычных садоводов. Которые "в одну каску" дом клали себе. А катетжи не жалко, они себе еще построят. Такая же фигня с тополиной аллеей. Данная территория по всем "Советским планам" является запретной для застройки, так как в случае прорыва плотины, данная территория является зоной удара волны. Т.е. даже не зоной подтопления а именна первого удара волны. Т.е. снесет все так, что мама не горюй.
Гость
6 июня 2008, 11:27
А чем руководствуются чиновники, когда выдают разрешение на строительство.. одному богу известно. Такая же фигня в китае, говорили людям.. не стройте дамбу. Так как она окажет сильное давление на тектанику, и возможны сдвиги тектаники.. и землятрясения. Нет, перешагнули и построили. Теперь тысячами жертвы.
Любой шутка с природой, потом откликнется. Человек далеко не "царь всего". И об этом нужно помнить.
Гость
6 июня 2008, 11:29
а по поводу энергетиков и дорожников.. сгоняй туда.. постой с трассы посмотри на озеро. Эта долина, что ниже трассы.. под дачами, садами и катеджами видно невооруженным глазом что это НИЗИНА. Хоть убей ты меня, но вода течет туде где низко.. и не будет иначе.
Гость
6 июня 2008, 11:51
а еще в школе, на географии изучают, что есть период приливов и отливов. Ну природа так устроена!!! С водой всегда шутки плохи. Прилив как и отлив может длится десятками лет, и никто не сможет предсказать, как поведет себя озеро в такой-то год. Вон, Аральское море и вовсе пересохло, думаете из него воду выкачали... Так что в любом случае надо пользоваться своим мозгом и хорошо взвесить стоить строить дом или нет возле озера
Гость
6 июня 2008, 12:27
А строить сады в низине между трассой и озером на территории шириной меньше километра - это чушь несусветная. Все случившееся вполне ожидаемо и предполагаемо. Там даже на развилке на мосты... в между развилками ВСЕГДА болота стоят.. и камыш растет. Ничего измерять даже не надо, увидел болото.. значит вода и низина. Нет. Всем подавай сад и 20 метров до озера, чтобы "купацца ништяк".
Гость
6 июня 2008, 12:41
2 йцукен
Не тупи. Приливы и отливы - воздействие Луны на водные массы Земли. А тут банальное затопление.
2 Аффтар
Понятно, что низина (не может быть везде гора/холм), но воды там быть НЕ ДОЛЖНО. В результате затопления В ВОДЕ СТОЯТ ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ И ГАЗОПРОВОД. Также троицкий тракт будет скоро подмыт водой и ездить по данной трассе будет просто опасно. И, насколько я могу судить, виновата в этом вовсе не природа.
Да, те кто настроил коттеджей в запретной зоне водоразлива - сами виноваты, но сады/огороды размечались еще в советское время и берега были оочень далеко от самих садов (а еще там и песчаные пляжи были!).
Гость
6 июня 2008, 13:05
А откуда там камыш возле трассы? Он там был ВСЕГДА.
Гость
6 июня 2008, 13:10
Кстати.. по поводу нетупи. Приливы и отливы: я лично наблюдаю второй прилив в своей скромной жизни. Периодически (цикл лет эдак 10-12) вода в озера пребывает... и отбывает, когда я был мелким... помню тот же кисегач по самые помидоры полный... потом помню в юношестве как он обмелел сильно.. пантоны стояли на песке... сейчас кисегач снова наполнился.. аж до корней береговых деревьев. Так что.. приливы и отливы ЕСТЬ. И касется это не конкретного озера, а всего бассейна региона.
Гость
6 июня 2008, 13:17
Собрались любители поболтать?
Вода в озере стала повышаться в 1998 году. Прошло 10 лет прежде, чем областные власти начали чесать свои зады, а в это время многие лишись своих участков и домов.
Наконец, вроде начались работы по строительству трубопровода для сброса воды. Но и здесь наши власти уже успели погреть руки. Вместо долговечных и относительно дешевых полиэтиленовых труб(изначально заложенных в проекте) стали монтировать б/у стальные и ж/б трубы.
Далее...Десятки тысяч кубометров воды сбросят в маленькую речку Чумляк, которая протекает через Коркино, где очень высок уровень грунтовых вод. И нет гарантии, что уже не затопит и коркинцев. Вопрос? Кто вновь в выигрыше?
Гость
6 июня 2008, 13:18
Вообще-то прилив-отлив - это немного другое, и цикличность у него - сутки (лунный и солнечный прилив - природоведение 4 класс)
Гость
6 июня 2008, 13:33
Насколько я знаю, в коркино и так... в подполах либо вода стоит по весне.. либо чавкает земля от воды. Так что.... эгегей.. все будет веселей. Чумляк впринципе логичное решение, ибо.. он настолько обмелел, что больше на ручей похож. Но, у нас все просто не бывает.. и золотой середины не знают. Посему, я думаю подтопят по полной ;)
Гость
6 июня 2008, 13:32
Дамбу уже строят вовсю по откачки воды из озера.
Гость
6 июня 2008, 13:36
По поводу полиэтиленовых труб вообще отдельная тема. Они долговечны, дешевые.. и всем вроде отличные. Но, тогда же нельзя будет выбивать бабки на постоянные раскопки и замены гниющих железяк.. на раскопки аварийные.. итд итп. Т.е. кто-то лишится постоянного левого дохода.
А еще у нас в комунальных службах любят по документам проводить трубу новую, а "закапывать" б.у.шную... тоже тема для отката ;)
Гость
6 июня 2008, 14:24
Для Аффтара: Конечно мои родители не такие умные и предусмотрительные, как вы . 20 лет назад получили от работы участок и построили дачу, выбирать им никто не предлагал. До озера было 400 метров . А вам может лучше было бы поискать другую страну для проживания, а то в России ,кроме затопления ,есть и другие напасти.
Гость
6 июня 2008, 14:38
А у меня родители не раз отказывались от участков на кременкуле. Как раз из-за близости к воде. Теперь те, кто там купили участки.. забор участка стоит прямо в воде. Хотя, 20 лет назад никто и не думал об этом.
Т.е. есть люди которые никогда не задумывались на эту тему. А есть люди, которые таки думают.. и предполагают что сад, дача, катедж .. это не времяночка.
Гость
6 июня 2008, 15:38
Тогда, Вася, задумайтесь о дураках-людишках, живущих на северо-западе. Если плотину убрать (ну не вечно же она будет там стоять, да?) то весь северо-запад будет затоплен. А если подумать, что через 20 лет кончится бензин/уголь, то думающим людям впору покупать телеги и лошадей. Только я не вижу пока таких думающих...
Вышедшее из берегов озеро - это, в данном случае, техногенная катастрофа (т.е. сотворенная руками людей). И упрекать людей, имеющих там дачи, - не умней, чем упрекать человека, на которого упал кирпич с крыши, в том, что он тут - под окнами - ходил (ну неужели не знал, что иногда сверху падают кирпичи?).
Гость
6 июня 2008, 16:33
Когда мои родители покупали сад в Часовщике никто даже и предположить не мог такое. До воды было 400 метров, росли березы и дачники доходя до озера еще и грибы собирали. Как вы можете их сейчас осуждать? Просто была возможность тогда покупать готовые дачи и строить новые. Никто даже и не предполагал! Да, наш домик сейчас тоже в воде стоит. Но те, прожитые годы в нем, самые лучшие. Любование по вечерам на проплывающих лебедей с выводком, скворцов мило щебечущих со своими птенцами, рассветов и закатов из памяти ничем не стереть.
Гость
6 июня 2008, 16:51
по вашему, сначала произошли машины, а потом родили людей а природа тут совсем нипричем ))))))
Гость
6 июня 2008, 17:21
Мля народ, уже даж в этой теме пересобачились кто кого умнее...
Не надо ссориться. Мнения автора понятно для этого и существует экологическая экспертиза (полноценная, а не для про формы).
Скажу как дилетант. У всех озер есть цикл подъема и опускания, он около 35 лет (т.е. 70 лет озеро возрвращается в первоначальное состояние)... Есть у мня дома книжеца называется "Космос и биоритмы земли"... как то так, кароче домой приду пару цитат выложу. Я по этой книжке посчитал, что пик убывания Уральских озер был в 1988-89 годах. Потом начался подъем... Т.е. период подъема озер оставит премерно 17 лет и тока потом будет убывать и через 35 лет достигнет существующего уровня...
Книжка сказать примерно 1960-х годов и в ее основу положены данные с начала 19 века (это по Уральским озерам). Я наблюдал по Сугаяку и все вроде в общих чертах сходится...
Гость
6 июня 2008, 17:28
Одно дело зона подтопления на северо-западе. В случае прорыва плотины.. она кстати не большая. Максимум прикроет первые этажи первой линии домов на набережной. То, тополиная аллея будет волной СНЕСЕНА. Так что, господа.. прошу не путать теплое с мягким.
А что касаемо садов на синеглазово... никто так и не ответил про камыши ;) Вдоль трассы всегда была болотистая местность, а это первый повод задуматься о уровне воды. А по поводу приобретения садов ... отмахиваться "все бежали.. и я бежал" глупо. Не кажется ли вам?
И кстати.. так не кисло раздули тему синеглазово.. что садистов из Кременкульских садов никто не прикрывает? Или.. там пусть тонут?
По поводу техногенности данной катастрофы. Если учесть общий уровень поднятия воды во всех водоемах области, подтопило бы все равно. Просто если бы не влез туда человек, подтопило бы так как кременкуль. Т.е. первые ряды.
Гость
6 июня 2008, 17:33
Вот и я тоже самое пытаюсь донести до граждан Что озеро пребыло не потому что в него писиют много предприятия.Ничто ни откуда не береться.. и никуда не пропадает. Если в это озеро чтото сливают.. значит откуда то убывает. Я предполагаю что берут воду отсюда же.. либо с соседних водоемов. А это один и тот же гидрологический бассейн. Еще не извесно каким боком выйдет слив в Чумляк, тем кто живет вдоль этой реки.
А так же.. после убывания воды естественным образом в озере.. как сложиться для самого водоема этот слив.
Вообщем я думаю все не так просто как кажется. И не предприятия нада мочить... а решать вопрос глубже, а то.. сольем лишнюю воду.. а там хоть трава не расти
Гость
6 июня 2008, 18:49
Раньше был естесственный сток воды из Синеглазо,который регулировал уровень воды, он был перекрыт строительством двухполосного Троицкого тракта и отвалами Коркинского разреза, от коркинского отвала озеро получило дополнительный приток воды, в озеро сбрасываются очищеные сточные воды поселка Новосинеглазово, и сточные воды Новосинеглазовского карьера - ЭТО ТЕХНОГЕННАЯ КАТАСТРОФА
Гость
7 июня 2008, 12:32
- "Днища многих озер поросли травой и превратились в луга, на которых ставилось сено, а иные возделывались под посев хлеба и льна; с 1854 г. все высохшие озера стали наполняться водой и в 1859 г. сделались настоящими озерами" (В.В. Зверинский, Список населенных мест Российской империи , 1871)стр.38;
Гость
7 июня 2008, 12:31
Цитаты из "Космос и ритмы природы земли", Г.К. Тушинский, Москва 1966 г.
- "Анализ внутревековых колебаний уровня степных озер между Уралом и Объю позволил А.В. Шнитникову установить, что...
3.С конца 17 в. и до середины 20 в. было 7 полных цыклов продолжительностью от 29 до 45 лет; подъем уровня озер происходил быстро (в 2-3 года), и этот уровень сохранялся от 2 до 6 лет, после чего наступал неустойчивый максимум в 1-3 года, затем начинался медленный спад воды, который длился 12-20 лет. Продолжительность самого низшего неустойчивого минимума 6-8 лет" (стр 104).
- "П.А. Славцов (Историческое обзрение Сибири Спб1886 стр.171) сообщал, что озеро Щучье, достигавшее в 1804 г. в окружности 70 верст, к 1849 уменьшилось вдвое. а другое озеро высохло до капли и на дне оказались пни строевого леса" стр.39.
Гость
7 июня 2008, 12:45
В общем я из этой книжнки сделал вывод, что на подъем и опускание уровня озер влияют межвековые колебания увлажненности климата. Т.е. щас все озера поднимаются и Каспий тоже (Арал рукотворная трагедия так как Амурдарья и Сырдарья практически не впадают в Арал)...
Мое мнение это мнние дилитанта, но я думаю, что решение этой проблемы лежит в запуске новых современных метеорологических спутников, которые позволили бы прогносировать поведение природы. Не знаю где то слышал, но создание такой службы на 1 р. вложенный государством принесет 4 р. налоговых платежей.
В общем я бы не стал голословно обвинять местные власти они явно не вкурсе того как поведет озеро и служб соответствующих у них нет которые подсказали бы как правильно.
Гость
7 июня 2008, 12:52
Хотя Николай (35) приводит конкретные факты возможно они и усугубили ситуацию. Может быть надо строитель этот переток (это же навсегда и платить потом за перекачку не придется), а откачку рассматривать как оперативную и временную меру.
Вообще в области, есть положительный опыт по строительству перетоков (сливов) например Третье и четвертые озера в прошлом году понизились...
Вообще бы Обл. администрации неплохо было бы заказать исследования данного вопроса какому нидь институту, что бы на основе этих исследований разработать программу строительства водостоков и регулирования уровня озер. И образование поддержим, и людям (налогоплательщикам) создадим нормальные условия для жизни и не будет потом как тушение пожара строить станции по откачке озер и платить за это бешенные бабки...
Гость
7 июня 2008, 13:00
Поскока цикл подъма вероятно еще не окончился (хотя кто его знает, Сугояк в этом году убыл)нас еще ожидают определенные проблемы поэтому эти исследования лучше сделать оперативно.
Очень рекомендую интерисующимся ту книжецу, которую я привел выше... написано профессионалом и простым и понятным языком так, что даже любой окончивший среднюю школу поймет о чем идет речь.
И еще...народ хватит собачиться, ... это в конце концов неконструктивно когда надо решить какую то проблему. А проблему подъема озер в Челябинской области решать надо.
Гость
7 июня 2008, 14:32
Вот бы всех умных на этом форуме собрать и в думу с книжками умными путь проложить... Может тогда и решение найдется быстро и жить станет лучше.
Гость
7 июня 2008, 16:20
3) Прикинул бы хотя бы приблизительно объем и стоимость работ;
4) Потом записался бы на прием к Косилову (ну или кому исче там):
- отдал бы 1 экз книжицы Косилову;
- дал бы примерные направления решения проблем (водостоки) и ее цену;
5)П. 4 продублировал бы в предприятия, которые по моему мнению сбрасывают стоки в озеро и призвал бы их содействовать строительству водостоков (в любом виде рабочей силой или техникой и материалами)
Парралельно с этим отчетом (назовем сей документ так) собрал бы инициативную группу из числа утопленцев и начал бы верещать на Косилова и на предприятия, что те нехорошие люди... кароче пикеты, наезды и прочие (но это в том случае, если откажутся оперативно решать проблему, а им скорее всего лень будет).
Гость
7 июня 2008, 16:21
В принципе из этого можно сделать и девеллоперский проект, цена на утопленные земли щас наверняка копеечна да и "прибрежные" земли стоят копейки, и там если и жилье люди побояться покупать, то торговые магамаркеты и производственные площади там очень даже подойдут... Да и жилье покупать будут, если люди убедяться в нормальных (естественных) водостоках, т.е. если у котловины в которой находится озеро будет канал (водосток) достаточный способный сбрасывать нормальное количество воды.
Хм.. в думу не хочу..., а так если спецы к теме подтянуться гляшидь и решим (поможем решить) проблему.
Гость
7 июня 2008, 16:19
На 41...
не понял как Вы это сказал с ехидством или на полном серьезе... Если серьезно, то знаете все мы челы где то умны где то глупы (лохи). Весь и прикол в том, что если перестаним собачиться (понтоваться, меряться пиписьками) то произойдет конструктивный диалог.
Вот ежели бы я пострадал от этого подтопления я бы сделал бы следующее:
1) Пошел бы в библиотеку и скопировал бы книжецу в 2 (экз);
2) Взял бы геологию (не знаю где ее достать потому люди добры помогите утопленцам-поскажите) и внимательно бы проанализировал бы предложение Николая 35, а также подумал бы насчет альтернативных перетоков....
Гость
10 июня 2008, 13:36
Респект тебе и уважуха. Вот о чем, с самого начала и говорил. Желания человека без оглядки на природу.. до добра не доводят.
Гость
10 июня 2008, 18:43
Только поползли еще первые слухи что будут откачивать воду так уже никто из тех у кого есть законные зеленки на участки озера не продают их за бесценок - потом продавать хотят - видать не дураки. Есть мнение что кто то есть с такими планами может кто из Москвы приближенные к к/л из власти, до города недалеко село газифицировано - надеюсь что кто то разглядел это и поможет людям с наводнением и себе на пользу. Респект таким и вам спасибо за статью
Сейчас-4°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -9
5 м/c,
южн.
728мм 93%У Синеглазово поплыла крыша