Интересно, почему имя бандита и убийцы, пособника мятежника Пугачёва, убивавшего русских солдат, купцов, заводских, включая женщин и детей, имя Салавата Юлаева у нас увековечено, а имя Тевкелева - основателя и строителя Челябинска - нет? Я требую переименовать улицу, названную в честь палача русского народа, а также снести памятник, который установлен ему в нашей области!
По-моему, башкиры малость... много на себя берут, диктуя, кого мы должны уважать, а кого - нет. Видно, мало им того, что свои учебники в республике переименовали. И Башкирии им мало. Они ещё нам будут диктовать свою волю. Обнаглели.
Гость
23 октября 2009, 12:42
Салават Юлаев - это образ защитника прав не только башкирского, но и всех народов, живших на территории Южного Урала (простых русских крестьян, башкир, имевших вотчинные права на землю, татар и др.). Он воевал против произвола власти того времени.
Тевкелев - тиран, который вел планомерное уничтожение народа, чтобы сделать себе карьеру. Его не обдуманная жестокая политика привела к серии восстаний в 18 веке, которые унесла много человеческих жизней людей разных национальностей.
Гость
23 октября 2009, 13:05
что-то ты обобщаешь, мимоход! Кто там тебе что диктовал? всем параллельно на то, что ты требуешь, сделают - ну и ладно, не сделают - тоже без разницы, теплее или холоднее от этого не станет.
И уж если переименовывать, то начнём с Ленинских мест... в итоге сойдёмся на улицах Клубничных, Земляничных и Огуречных... чтоб никому обидно не было)))
Гость
23 октября 2009, 13:12
Гость
23 октября 2009, 12:42
Салават Юлаев - это образ защитника прав не только башкирского, но и всех народов, живших на территории Южного Урала (простых русских крестьян, башкир, имевших вотчинные права на землю, татар и др.). Он воевал против произвола власти того времени.
Тевкелев - тиран, который вел планомерное уничтожение народа, чтобы сделать себе карьеру. Его не обдуманная жестокая политика привела к серии восстаний в 18 веке, которые унесла много человеческих жизней людей разных национальностей.
Мимоходом вы наверно потомок дворянина раз пугачев и салават юлаев бандит и убийца или вам нравится все прелести крепосного права учите историю кто и с кем воевал за что.
Гость
23 октября 2009, 11:20
что значит башкиры будут против установления памятника Тевкелеву мы же не указываем какие памятники они должны у себя на родине ставить. На урале не только русские и башкиры проживают.
Гость
23 октября 2009, 12:10
Вопрос не в том, что башкиры против. Вопрос в том, что башкиры с этим памятником сделают.
Вот ты готов умереть за установление памятника? Скорее нет. А вот мне предки завещают бороться за то, чтобы имя палача не возвеличивали.
Одна из популярных народных башкирских песен, появившаяся в те времена:
Тафтиляу
(Тевкелев)
Крутые скалы на брегах Идели,
Здесь Тевкелев отдал приказ на бойню.
Огонь, что сжег башкирские деревни,
Позолотил полковника погоны.
Трет жесткое седло бока гнедого,
Седлу не больно, а коню терпеть.
Полковник Тевкелев карал башкир жестоко,
Зачем ему чужой народ жалеть?
Лишь ветерком развеются туманы,
Лишь песнею утешится душа;
Полковник Тевкелев оставил путь кровавый,
И память обо всем еще жива.
Бурлит, кипит вода реки Идели ,
Нет, Тевкелевым не найти здесь брода.
И сколько б Тевкелевы ни пытались,
Не задушить им чаянья народа!
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Гость
23 октября 2009, 13:17
Гость
23 октября 2009, 12:10
Вопрос не в том, что башкиры против. Вопрос в том, что башкиры с этим памятником сделают.
Вот ты готов умереть за установление памятника? Скорее нет. А вот мне предки завещают бороться за то, чтобы имя палача не возвеличивали.
Одна из популярных народных башкирских песен, появившаяся в те времена:
Тафтиляу
(Тевкелев)
Крутые скалы на брегах Идели,
Здесь Тевкелев отдал приказ на бойню.
Огонь, что сжег башкирские деревни,
Позолотил полковника погоны.
Трет жесткое седло бока гнедого,
Седлу не больно, а коню терпеть.
Полковник Тевкелев карал башкир жестоко,
Зачем ему чужой народ жалеть?
Лишь ветерком развеются туманы,
Лишь песнею утешится душа;
Полковник Тевкелев оставил путь кровавый,
И память обо всем еще жива.
Бурлит, кипит вода реки Идели ,
Нет, Тевкелевым не найти здесь брода.
И сколько б Тевкелевы ни пытались,
Не задушить им чаянья народа!
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Это стихотворение скорее всего сочинил какой нибудь ученый псевдоисторик, из разряда популярных в Зилаирском районе авторов, пишущих и издающих в Уфе трактаты, о том что англичане произошли от башкир. Успокойтесь, господа! Да, во всем виноваты русские, что построили Вам деревни (до целинных времен башкиры жили в юртах), научили пахать и сеять пшеницу, построили нефтеперарабатывающие заводы (которые присвоила себе семья Муртазы), города, вот что натворили эти негодяи-русские!
Гость
23 октября 2009, 13:36
Башкир, попробуй, поборись. Сам-то ты готов умереть?
Гость
23 октября 2009, 09:33
Тевкелева нельзя однозначно считать основателем. Основатель - этот тот, кто инициирует строительство, выбирает место, занимается возведением и заселением людей, в дальнейшем руководит развитием своего детища.
1. Тевкелев выполнял волю Татищева в рамках Оренбургской экспедиции по возведению крепостей, т.е. был исполнителем, а не инициатором;
2. Место на земле башкирского племени Кара-табын под строительство крепости указал глава племени тархан Таймас Шаимов;
3. Тевкелев может и занимался возведением крепости, но не занимался дальнейшим его развитием, проведя в последующем годы своей жизни в поместье близ Оренбурга.
Гость
23 октября 2009, 10:22
"Место на земле башкирского племени Кара-табын под строительство крепости указал глава племени тархан Таймас Шаимов" - Я же говорю,основатель Челябинска является Таймас Шаимов,вот в честь кого надо назвать улицу.
Гость
23 октября 2009, 11:10
Гость
23 октября 2009, 10:22
"Место на земле башкирского племени Кара-табын под строительство крепости указал глава племени тархан Таймас Шаимов" - Я же говорю,основатель Челябинска является Таймас Шаимов,вот в честь кого надо назвать улицу.
Шаимов внес огромную роль по основанию города. Если бы не он, города могло и не быть. Но утвердительно основателем его назвать нельзя. Думаю, что памятник основателям есть на Кировке. Образ, показывающий объединение усилий по созданию города: власти, башкир, казаков, крестьян очень хорошо отражает суть основания. Так что тема увековечивания Тевкелева не актуальна. Именно поэтому за всю 270-летнюю историю города этот вопрос не поднимался.
Гость
23 октября 2009, 08:48
Значит улицу Дзержинского, Блюхера, Ленина мы оставили в покое, эти товарисчи -ангелы просто , крови не пролили! А человеку, который сделал немало для упрочнения царской (российской) власти на Урале, даже спасибо не скажем! Ну, ну!
Гость
26 октября 2009, 19:48
Неа... не скажем, ибо результат трудов человека не от человека, а от Аллаха. От человека зависит лишь чистота помыслов и воля.
Гость
23 октября 2009, 10:32
то есть Салавату Юлаеву и памятник в башкирие поставили и улицу назвали и клуб хоккейный есть, а не кто не обратил внимание что этот человек воевал против русского государства и провительственных воиск, убивал руских солдат, может даже жог деревни, и не чего он башкирский нац. герой. А вот поставить памятник тефтелеву как основателю города так нельзя оскорбим соседей, что за бред, не ктож не собирается писать на памятной таблички фразу, что памятник установлен покорителю башкир.
Гость
23 октября 2009, 11:53
Салават Юлаев воевал с правительственными войсками и основания у него были - это притеснение башкир и других простых людей разных национальностей, населявших Южный Урал (мишарей, русских крестьян и др.) Поэтому он народный герой.
Тевкелев же вел целенаправленную политику искоренения башкирского народа. Об этом свидетельствуют его донесения, в которых он похвалялся уничтожением и стариков, и женщин, и детей.
Гость
23 октября 2009, 10:32
Ну памятник-не памятник - табличку что ли хоть историческую Тевкелеву - че уж совсем затёрли-то его? Раз он историческая личность. И вообще странно: русские его плохо типо помнят..а башкиры хорошо? Одинаково же историю-то учили! Это им просто напоминает кто-то, видимо, старательно. Или тогда приведите пример башкирского сказания про него..е?
А Ленина точно убрать надо с площади!! Даешь референдум!!! По этому поводу.
Гость
25 октября 2009, 11:30
Дело не в том, учили историю одинаково или нет. Его имя сохранилось благодаря рассказам дедов и прадедов, которые передавались от старшего поколения к младшему и передаются до сих пор. Народ сохранил память о зверствах Тевкелева в фольклоре, и исторической башкирской песни "Тафтиляу", где поется о том, что народ на камне высек имя генерала-майора Алексея Тевкелева и проклял весь его род, вполне достаточно для того, чтобы башкиры не забыли его имя и злодеяния.
Гость
23 октября 2009, 10:35
Самойлову. А что означает "Кара табын", интересно? Кара - "чёрный", а Табын?
Гость
23 октября 2009, 22:21
Слово тюркского происхождения. "Табын" с башкирского дословно - 1)"стол", предназначенный для многих людей или означало людей, сидящих за этим столом; 2) "табын" - как форма повелительного наклонения "поклонись" (это наиболее точный вариант этимологии); 3) если рассматривать монгольское происхождение "табын" - то оно означало цифру "пять". Есть горный массив на юге Алтая, который называется "Табын-Богдо-Ола" ("пять священных гор").
Гость
23 октября 2009, 10:44
Самойлову
Понятно, что не один Тевкелев участвовал в основании города. Не основатель, так первостроитель. И все, кто так или иначе причастен к основанию города, достойны быть увековечены хотя бы в названиях улиц: и Татищев, и Шаимов. Соответственно, и наоборот, можно и нужно почистить топонимику, оттуда очень многих следует искоренить - ну какое отношение к Челябинску имеет Клара Цеткин с этим чёртом, как его, Карлом Либкнехтом, в печку их обоих...
Гость
23 октября 2009, 12:14
Переименовывать не стоит из экономических соображений. Это очень большие затраты. А наименовывать нужно с уму, взвесив все "за" и все "против". К сожалению, "против" увековечивания факторов намного больше.
Гость
23 октября 2009, 12:52
Читаю комментарию и удивляюсь. Аль забыли, что в мире кризис экономический? Проблема не в том ставит или нет, а в том где денег на это брать? Людям есть нечего, а они памятники надумали строить, лучше б побольше столовок для малоимущих открыли, или в тех что есть кормили получше. Вот это дело!!! НО не выгодно это, много денег на этом не отмоешь...Так-то!
Гость
23 октября 2009, 13:46
Это-то невыгодно??? Да общепит всегда был самым хлебным местом для персонала! Али не знали?
Гость
23 октября 2009, 13:23
Все смешалось в нашем доме. Под нынешним государственным флагом России армия генерала Власова воевала против СССР. А, судя по тому, как сейчас живут в Казани, мы до сих пор татарам дань платим.
Гость
24 октября 2009, 13:56
Судя по тому, как живут в Монголии, дань мы действительно платим, но почему-то только татарам. Или они забывают делиться?
Гость
23 октября 2009, 14:17
То, что Тевкелеву не поставили памятник-далеко не случайно. А что касается памятника В.И.Ленину, так его поставили трудящиеся г. Челябинска,в числе которых были и русские и башкиры и татары. Так будем уважать их выбор! Чем этот памятник некоторым мешает? Напоминает о возможности построить общество без власти помещиков и капиталистов. Очень раздражающий фактор для некоторых, конечно!
Гость
23 октября 2009, 15:56
Ха-ха-ха! Памятник Ленину поставили не трудящиеся, а обком КПСС и облисполком! :-))) Он не мешает. Он просто оскорбляет эстетические чувства.
Есть хороший памятник Ленину - на Алом поле. Вот он, действительно, представляет ценность. А на пл. Революции - стоит большой валун в кепке. :-)))))))
Гость
23 октября 2009, 14:46
ха-ха-ха, спорщики! а я, напртимер, татаро-русский башкирин, вона как намешано кровей (да и таких сейчас подавляющее большинство), и за что мне ратовать??? А за то - что абсолютно по барабану - Тефтелев ли, Зарипов ли, или Джавахарнал Насруллаевич, вООбще по барабану!)))
Гость
14 июля 2010, 01:39
Вот по этому башкирин, а не башкир.
Гость
23 октября 2009, 16:30
А мне нравится свидания назначать "под Вовкиной левой ногой"...
Гость
23 октября 2009, 21:34
а мне - между ног))
Гость
27 октября 2009, 10:02
Ви-кинг, не ... Не было никакого геноцида в 18 веке. И Тевкелев не проводил никакого геноцида. Благие намерения? Так и у Тевкелева тогда - тоже благие: служба Государю и Отечеству.
Гость
27 октября 2009, 13:29
Мимоходом
если к словам придираться, то слово геноцид появилось тока в 20 веке, а по существу это геноцид и есть. Или как это называется? "служба Государю и Отечеству".... если так, то далее мое мнение о таком Государе и о таком Отечестве модер не пропустит, там тока предлоги "в" и "на" приличные.)))
Тогда чем служба фюреру отличается от службы государю?
Вот скажи оно тебе надо на ровном месте проблему получать?...Это мы с тобой лазием по Википедиям и смотрим кто был Тевкелев, а местные башкиры хранят пямять о его злодеяниях и сказали об этом практически ни куда не лазя, по памяти. Значит много он сотворил зла ЛЮДЯМ, раз предание о нем передается спустя 2,5 века. Ну и че раздражать хороших людей?...
Вот когда, спорили о памятнике Сталину, я предложил зделать двойственный памятник с лица в мундире и величественный (отражение добрых дел: индустриализации, ликвидации безграмотности, победы над фшизмом и т.д.), а со спины ужас (отражение злых дел: репрессии).
Так вот ежели следовать этой логике, то что доброго сделал Тевкелев и как это отразить?
Гость
22 октября 2009, 18:58
Не надо тут всякие хизбуттахриры разводить...человек этот часть истории края,а ее не перепишеш,какая есть.Памятник можно поставить основателю города...он тем более и не русский а татарин.
Гость
22 октября 2009, 20:07
Дак и Ленин тоже неоднозначная личность! И Цвиллинг и Воровский и т.д.
Но они к Челябинску отношения мало имели, а Тевкелев имел самое прямое!!
Гость
22 октября 2009, 20:52
Вот именно. Именно Тевкелеву должен стоять памятник в центре города а не Ульянову. Ибо Ульяновых натыкано по стране где не надо море. А масса великих соотечественников так и продолжает оставаться забытыми. С площади вообще необходимо убрать трибуны и памятник. Власть должна стоять на одном уровне с гражданами. Так будет справедливо.
Гость
22 октября 2009, 20:55
Если он убийца-то не достоин он памятника.
Гость
22 октября 2009, 21:48
В статье некорректная формулировка. Речь идет не о взаимоотношениях русского и башкирского народа, а отношения башкир и государства по отношению к башкирам. В те времена государство вело бесчеловечную политику по отношению ко всему российскому народу (в т.ч. и русских крестьян, крепостных). Народы России поднимали бунты, восстания против угнетателей. Государство их нещадно подавляло. Оправданы были эти действия или нет? Для той эпохи - да, в современном понимании - нет.
Гость
22 октября 2009, 22:21
Кстати,а почему статуи Ленина до сих пор стоят в городах России? Или позабыли,сколько кровушки сей кадр пустил народу? Или не можем жить без идола? Эх,Россия!
Гость
23 октября 2009, 05:01
Интересно читать такой репортаж живя в Канаде, где коренное население отсутствует в принципе. В смысле, его отсутствие сделалось фактом в результате геноцида примерно в том же 18-м веке. Расскажите татарам и башкирам что им несказанно повезло что к ним пришли русские, а не англо-саксы или испанцы и может быть они поймут как им повезло. Это шутка конечно - я сам из Челябинска родом и знаю что Южный Урал силен именно дружбой русских, татар и башкир. И это здорово.
Мой совет - забудьте про того царского генерала. То что он сделал лишь потому значимо что это было сделано очень давно и нам кажется что это было как бы основой чего-то. Все это не так - основа всего что есть на Южном Урале - это дружба русских, татар и башкир. Поверьте мне, русскому челябинцу, живущему сейчас в Канаде.
Гость
23 октября 2009, 07:50
Вы еще Челубея спомните , который с Пересветом на Куликовом поле бился- он ведь из челябинских краев был
Гость
23 октября 2009, 07:57
А еще он у моего прапрапрапрадедушки леденец отобрал,хулиган, а ему памятник
Гость
23 октября 2009, 08:39
Точно точно, памятник надо ставить основателю города Челябинска башкиру тархану Таймасу Шаимову.Это его земли и он на них основал город Челябинск,т.е. заложил крепость Челяби.
можно подумать больше достойных людей не осталось надо вытаскивать из истории "неоднозначных".раз у Тевкелева рыльце в пуху то и пусть его на уроках истории изучают.а для городских улиц поискать более достойных и "однозначных"
Гость
23 октября 2009, 08:56
Тогда я думаю и Петра 1 и Иосифа Сталина тоже надо вычернуть и никогда не вспоминать, а то праправнуки русских бояр и репрессированные обидятся и дойдет дело до гражданской войны...
Гость
23 октября 2009, 09:00
А зачем нам памятник Ленину на площади ??? Он реально сгубил народу российского во сто крат больше чем А. И. Тевкелев. До сих пор расхлёбываем. На гланой площади города - место памятнику его отцу-основателю !!!
И при чём здесь мнение башкир ???
- " Башкиры припомнят русским зверства Тевкелева и лишение прав на землю...".
Галиматья какая-то! Кто помнит ??? 270 лет прошло !!! Челябинск ведь не в Башкирии расположенн. Этот народ здесь проживает, и только-то. При чём это даже далеко не большинство населения Челябинска. В Челябинске есть улица Салавата Юлаева - пусть на противоположном краю города будет улица имени А. И. Тевкелева - это НАША ИСТОРИЯ !!! Тут помимо башкир сотня, другая различных наций проживает. Если всех учитывать, никогда, никакого решения не примем !!!
Гость
23 октября 2009, 09:30
Михаилу74. На главной площади стоит памятник Ленину. И еще этих Лениных в других местах немало понатыкано. Такого убийцу еще поискать.
Поддерживаю идею установки памятника основателю города. И улицу его именем надо назвать. А всех этих Лениных, Кировых, Дзержинских, Воровских и прочих давно пора убрать. Если башкиры против Тевкелева и считают его палачом, то пусть в качестве противовеса удовлетворятся существованием улицы Салавата Юлаева, который был тоже палачом и сжёг несколько заводов на Урале. Например, Симский завод сжёг дотла.
Гость
23 октября 2009, 09:53
Я считаю, что не нужно стравливать нации между собой.
И если на кону стоит стабильность и дружба между народами, или памятнику убийцы и палачу, пусть и основателю крепости в тот момент времени, то я выбираю ДРУЖБУ и стабильность.
Хотите горячую точку на Урале не дождетесь.
Гость
23 октября 2009, 10:00
Ленина демонтировать давно пора.
Гость
23 октября 2009, 10:28
когда это башкиры были свободолюбивы? это первое.второе-у кого руки в крови тот стоит на гл.площади города и не кто не сказал из замечательных наших краеведов что его убрать надо.А еще Салавата Юлаева-обычного бандита развенчайте наконец и укажите его правильное место в истории.А то в принципе и местным бандюкам можно памятники ставить и улицы называть-их имена все знают (некоторых ваще реально можно увековечить-ибо уже покойные)
Гость
23 октября 2009, 10:37
Для начала необходимо восстановить хотя бы первоначальные названия челябинских улиц. Переименование (в советский период - в честь большевистской "братвы" и т.д.) - это неуважение к памяти наших предков. Только основатель или создатель имеет право создавать некую топонимику. Мы сегодня создаем новые и имеем на это право. То, что мы сотворим и как это назовем - с этим и будут жить грядущие поколения этого города, и соответственно, гордиться или стыдиться за нас. Память об основателе города может и должно увековечить наше поколение. Никакого этнического конфликта это не повлечет! Чтите Уголовный Кодекс!
Гость
23 октября 2009, 10:36
также требую переименовать ледовый дварец "Трактор", так как при помоши тракторов немецко-фашисткие захватчики таскали артиллерийские орудия из которых стреляли в наших дедов. вообшем статья обсурд, у любого человека есть плюсы и есть минусы, поэтому предлогаю ставить памятник тефкелеву не как человеку, а поставить ему памятник за событие, основание г. Челябинска.
Гость
23 октября 2009, 10:36
Не надо ничего трогать, переименовывать и т.д.
Нужно оставить эти важные события внукам. Через 2-3 поколения им будет проще решать эти вопросы. Ну стоит ленин и стоит. Всё равно поломается, не надо его ремонтировать и всё. А убирать, переименовывать- ано ещё.
Гость
23 октября 2009, 10:39
а к чему это вообще все тут вспомнили? вроде бы день города уже давненько отпраздновали..
среди моих друзей есть татары, думаю, если они знают кто такой этот мужик, то им будет очень неприятно ходить по улицам с подобным названием, и тем более на памятник смотреть!
у нас кстати много русско-татарских семей
Гость
23 октября 2009, 10:50
Я из "советских" времен. Но тоже считаю, что памятник Ленину В.И. надо с главной площади города уборать. т.к. он в настоящее время разобщает, а не объединяет людей. А в центре площади установить красивый символ Челябинска - на все времена.
Гость
23 октября 2009, 11:04
Генерал Ермолов тоже очень много сделал для интеграции Чечни и Дагестана в Россию. Ему ставили в Грозном памятник и - в советские-то времена - этот памятник чуть не каждую ночь взрывали и чего только ни делали. Для чеченцев - это сформировавшийся отрицательный символ,то же самое - Тевкелев - для башкир. Зачем разжигать рознь на пустом месте - совершенно правильно существует памятник основателям города - Тевкелев не один брёвна таскал. А вообще, лучше всего поставить памятник коту Леопольду вместо Ильича - очень актуально в интернационально заселенной местности:РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Гость
23 октября 2009, 11:29
в Японии собаке при жизни памятник поставили, а вы тут какой то бред разводите.
в те - давние времена много чего "заносилось в архив" не таким(ложным), как это было на самом деле...
Так пусть поставят памятник Шаимову и Тевкелеву в одной экспозиции.
На Кировке(ближе к Труда) очень хорошая экспозиция, где 4 человека стоят...
Гость
23 октября 2009, 12:13
Ну я Башкир и что? мне до Тевкелева нет никакого дела, не жалко денег, ставте ему памятник, историю не отменишь, что было то было, от того что будет ему памятник или нет сегодня на ход истории не повлияет, при условии отсутствия определенного контингента с комплесами национальной неполноценности.
Гость
23 октября 2009, 12:41
МИМОХОДОМ,а что значит-"кого МЫ должны уважать, а кого нет", то есть вы безусловные хозяева Урала, а какие-то там башкиры, татары, нагайбаки и др.коренные народы, прожившие более 2 тысяч лет здесь много на себя берут? Вот такой подход и пробуждает межнациональные проблемы.
Может вам того и надо?
Гость
23 октября 2009, 12:48
Софья Авсеевна Кривая, Самуил Моисеевич Цвиллинг, Соломон Елькин...
Наши местные и всеми любимые герои взывают, просто кричат потомкам: "Не переименовывайте!!! Да, и Ильича не сметь трогать!!!"
Сейчас коммунисты по мне "проедутся"...
Гость
23 октября 2009, 13:16
Кто о чем? Какой памятник Тевкелеву, да еще и в центре, он всего лишь пешка, не он так другой бы выжигал деревни и строил крепости.
Гость
23 октября 2009, 13:29
Лия, а Тевкелев, между прочим, ТАТАРИН. Но в ВАШИХ учебниках, видимо, об этом не пишут. А о чём пишут? О Великой Башкирии? А мне интересно, башкиры спрашивали совета у татар, нагайбаков и других коренных народов по поводу Тевкелева. Сомневаюсь.
Кстати, две тысячи лет назад башкирского этноса ещё не было и в помине. Вы ещё объявите их "истинными арийцами". :-)))
Гость
23 октября 2009, 13:45
Раз это так важно, значит нельзя.
На самом деле, в истории выдающиеся люди редко играют однозначную роль (вон Ганди - и тех убили), но и Колчака обелять нельзя! И Наполеона!
Переименовывать ничего не будем: потомки разберутся, а пока нечего деньги тратить. Про Розу Л. и других тоже не будем орать: читали пару строк в конъюнктурной статейке или вообще ничего не читали.
Поменьше политики в истории! "Победителей не судят", видишь ли!
А побольше просветительских статей и передач. ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ, я говорю, а не сиюминутно-конъюнктурных; напрвленных на сближение, а не на разобщение людей!
Гость
23 октября 2009, 14:38
Чернеют сосны на отвесных скалах,
Закатные ветра им ветви гнут...
Проклятие я высеку на камне,
Когда-нибудь потомки пусть прочтут...
Это о Тевкелеве...
А Татищев тоже на мой взгляд негативен. Башкиры вспомните его проекты герба Исецкой провинции!
Гость
23 октября 2009, 17:05
Речь не о национальностях, а о конкретной исторической личности, (пусть и без памятника).
И я ничего не имею против того, что в Челябинске есть мемориальная доска французу - врачу, Голове города Александру Бейвелю или еврею - революционеру Цвиллингу.
Архитектор памятника Курчатову, Вардкес Авакян - армянин.
А магазин "Молодежная мода" до революции принадлежал Валееву, который принадлежит к этногруппе "нагайбакцев"...
Гость
23 октября 2009, 17:26
Сугубо ИМХО - давайте, граждане, страдающие от Цвиллинга, Ленина и прочих "проклятых камуняк", покажите свою идейность. Соберитесь все вместе, да не с банкой краски, чтобы в памятник кинуть или не с ломиком для срывания табличек с дома. Нет, просто соберитесь, узнайте сумму переименования. Почешите репу. Скиньтесь на идею. Напишите прошение о переименовании и приложите необходимую сумму. Так ведь жаба вас задавит, идейные, если за свой счёт!
Либо - более простой вариант. Дома иногда строятся. Иногда - даже микрорайоны. Кто мешает ещё на стадии проектирования "забить место" под улицу, скажем, Колчака, Врангеля, или там Гитлера, если так хочется?
Не переименовывать, а добавлять. Или это не так идейно?
Короче, если бы на референдум выставили "сменить название" (некая стоимость) или "оставить название" (и эта же стоимость, которая будет полностью потрачена на светофоры/дороги/озеленение/благоустройство прочее) - что бы выбрал обычный человек? Которому счёты сводить с мертвецами вроде не с кем, а вот освещение во дворе да ремонт дома не помешают?
Гость
24 октября 2009, 01:07
восстановление исторических названий - это морально-этическая категория. Не нами давалось первоначальное название - не нам переименовывать. А коль натворили чудес, то нужно иметь честь и совесть, чтобы хотя бы это признать и исправлять положение по мере возможности, и не апеллировать экономической целесообразностью. Еще раз - националистов всех мастей нужно воспитывать через уголовную ответственность
Гость
24 октября 2009, 03:04
может кто-нибудь здесь конкретизирует всё-таки, каким боком именно он пострадал от Тетелевеа, или Юлаева, или от Ленина???
Гость
24 октября 2009, 11:03
Люди, собиравшиеся 22 октября за круглым столом, не являлись "противоборствующими сторонами". Обсуждение касалось ключевых сторон интеграции Башкирии в состав России, не только не вызвав очевидных противоречий, но продемонстрировав единодушие научной общественности Челябинского региона и Башкирии. Жестокость мурзы и русского офицера Тевкелева была осуждена, к памяти части российского народа проявлено уважение. Автор вышеопубликованной статьи - классический журналист: знает обо всем, ни во что не вникая. Чистая и бессмысленная провокация. Будьте внимательны.
Сейчас-7°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -13
6 м/c,
ю-з.
725мм 73%Челябинск вспомнил об отце