2318 комментариев к публикации

Челябинский орган: трудности переезда

20 апреля 2010, 12:15

Гость

16 августа 2010, 14:46

Да. В России такие храмы, в которых звучит все! Заметьте: нигде больше нет такой акустики;)Это радует)))Но тема действительно сложная...Я православная, но мне трудно однозначно сказать, что правильней...Если такой уникальный орган и столько возмущенных людей, может и лучше оставить все как есть и проводить там множество православных концертов?

Гость

24 мая 2010, 07:36

Гость

16 июля 2010, 12:21

Гость

18 мая 2010, 16:51

хэй-хэй! Был приятно удивлён, что обсуждение продолжается, но всё-таки отошло от темы. Нападки на православных ведутся, но так и должно быть, не страшно! С радостью узнаю, что храм будет передан православным, и это будет здорово, что в храме будут богослужения, а не игра на музыкальном инструменте. Ну, вот и всё. Роджер (уважительно так, всё-таки вторую щеку человек не подставляет), лица, пережившие клиническую смерть и надеявшиеся, что всё в одночасье узрят (загробный мир) и прочие анонимы-иа-димоны живы и здоровы: Мир вам! А храм у православных, и это радость!!! РАДОСТЬ! Желаю всем остаться с тем, что каждый имеет. Верующим людям - с верой в Бога, любителям культуры - с новым зданием органа и, может быть, новым органом вообще. Грустно за людей, которые остануться ни с чем - со своим безверием, со своей злобой и злопыхательством, с умничением, с велиречием. Ну, так сказать, приятно оставаться. Нет, шарик не сдулся. Прочитал весь ваш "бронхипрёт" относительно того, что орган важнее храма. Грустно, пусто. Нет у вас ничегошеньки за душой. Ну, и как дедуся Роджер сказанул - "...не мечите бисер перед свиньями...", но это было сказано про "дедусь-димонов-анонимов-мп-чейсер-..." Встретимся уже в других форумах. Пока.

Гость

16 мая 2010, 22:43

Гость

15 мая 2010, 11:39

Гость

17 мая 2010, 11:12

Гость

18 мая 2010, 20:38

Гость

15 мая 2010, 11:37

Гость

14 мая 2010, 01:18

Закрывают школы! Под видом реформ уничтожают образование. Армию превратили непонятно во что. Все военные училища - символы Челябинска - будут вскоре упразднены. ЧТЗ (тоже бренд города) на ладан дышит, если еще дышит... Губернатора, как и Мэра выбирать больше не будем. НО!!! Самое резонансное событие города Челябинска - это ПЕРЕНОС органа!!! Задумайтесь почему это так? Почему мы с таким жаром обсуждаем событие, которое по сравнению с мировой революцией просто пыль (или щепки)? Может эта жвачка для мозгов, которой мы все увлекаемся, кому-то выгодна? Да и сам спор, который тут ведется, вылез далеко за пределы темы переноса органа. Как приятно столкнуть лбами деятелей культуры и религии! Да так, чтобы искры полетели! Потом из этих искр, глядишь и разгорится пламя. ..

Гость

16 мая 2010, 22:13

Гость

12 мая 2010, 20:58

Вот тут пару раз упомянули про фашизм... И еще кучу раз привели аргумент, что надо храм отдать церкви, потому что он "был построен на средства православных для БОГОСЛУЖЕНИЙ" А вот в Германии, наверное, есть куча имущества, которое было изготовлено в фашистское время, на средства фашистов. И сейчас там наверняка, как и во многих других странах, есть кучка неофашистов. Вот следуя этой логике, нужно ли им отдать все оставшиеся танки, самолеты, земли со строениями, где были концлагеря... - ведь все это строили фашисты именно для фашистов?

Гость

13 мая 2010, 10:34

Гость

18 мая 2010, 20:39

Гость

12 мая 2010, 20:45

Гость

18 мая 2010, 12:52

Гость

12 мая 2010, 12:24

Вот мы сейчас отмечаем 65-летие Победы над фашизмом. Я думаю, что нет среди нас людей, которые бы проголосовали за фашизм, его поддержали. А кто-нибудь задумался почему? Да потому, что Православный взгляд на жизнь гинетически сидит в Россиянах и это не дает нам скотиться да той мерзости, куда попали в свее время немцы. А попали они потому, что у них не было Православия. Православие нас удерживает в Истине, в Любви к ближнему. Я, как человек верующий и Православный верю, что пока в Православных Храмах служатся службы Россия будет крепко стоять на рельсах Истины и Любви. А орган можно послушать и на другой площадке. Слухи о незаменимости аккустики слишком преувеличены. Храни Вас Бог Россияне!!!

Гость

12 мая 2010, 16:32

Гость

13 мая 2010, 14:06

Гость

11 мая 2010, 22:17

А ты не воруй! 05 мая -7 Православный храм с отличной акустикой был построен на средства православных для БОГОСЛУЖЕНИЙ, а не для того, чтобы его испоганили немецким органом. Попользовались чужим - будет с вас. Нужно было предвидеть, что придётся возвращать то, чем владели не по праву, хотя и долго. Постройте на СВОИ доброхотные пожертвования копию - и пользуйтесь.

Гость

12 мая 2010, 10:34

Гость

12 мая 2010, 13:14

Гость

13 мая 2010, 14:04

Гость

11 мая 2010, 18:21

Гость

12 мая 2010, 13:05

Всё тоже самое можно сказать и про здание храма. А орган не нужно разбирать и собирать. Его нужно демонтировать и выставить на продажу, а купить новый и НИКТО ничего не заметит. Ни в части количества денег, ни в части собственной культурности. А игра муз. инструмента в храме вызывает закономерный цинизм в молодых умах.

Гость

12 мая 2010, 16:18

Гость

12 мая 2010, 13:05

Гость

13 мая 2010, 10:32

Я куплю подержанный Мерс, чем новый ВАЗ... ПО обстоятельствам, короче. Про деньги не сумлевайтесь, Вы ничего не заметите, поскольку это и не деньги вообще-то и разрешение ситуации носит исключительно принципиальный характер. Орган в религиозном сооружении, выраженно подчёркнутом по форме - это двойная убогость. На Воровского баню переделали под что-то там типа коммерческое... А посмотришь... так нет, баня же. И так скверно делается... Деревня деревней и Вы тут бьётесь в кровь за закусошные ларьки... Люди, люди...

Гость

11 мая 2010, 15:35

А вот как раз для деток это будут уроки сострадания,нравственности и доброты-ходите со своим дитяти и подавайте милостыню каликам перехожим,сирым и пр.Только не деньгами,а хлебушком и пр.А попрошающих ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ кроме советской было много.А при коммунистах их гоняли,чтобы страждующие не портили картину всеобщего благоденствия,когда якобы всем жилось хорошо и нищих не могло быть по определению.В Западной Европе нет попрошаек?Так там и жизнь другая,и ВСЕ РАБОТАЮТ ЗА ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ,а не за гроши как у нас.Хочешь-куй,а хошь-не куй,всё равно получишь...

Гость

12 мая 2010, 10:35

Гость

11 мая 2010, 12:26

Гость

11 мая 2010, 16:51

Гость

11 мая 2010, 16:58

Гость

12 мая 2010, 10:36

Гость

10 мая 2010, 16:13

Гость

11 мая 2010, 12:44

Гость

10 мая 2010, 15:05

Гость

6 мая 2010, 22:21

Вот истоки: 17.10.2007 15:35 Косилов посоветовал Евдокимову покреститься Сегодня первый-вице-губернатор Челябинской области Андрей Косилов опроверг информацию о переносе органного зала на Алом поле. Это сообщение появилось вчера в эфире одного из челябинских телеканалов, подконтрольных главе города Михаилу Юревичу. В сюжете говорилось, что музыкальный инструмент будет демонтирован, а храм передан челябинской епархии. Якобы на все это уже получено согласие губернатора. По словам Андрея Косилова, эта информация – сплошная провокация. «Она направлена на то, чтобы затеять конфликт между верующими. Решение по органному залу было окончательно принято в 2000 году, когда нашу область посещал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. В присутствии губернатора он сказал, что нет никаких оснований для возрождения православия за счет разрушении культурных объектов, – пояснил Косилов. – В какую провокационную ситуацию поставили журналисты митрополита Иова, задав вопрос, как он отнесется к тому, что губернатор примет подобное решение, и вмонтировали ответ в сюжет. Так могут поступать только бессовестные люди». На эмоциях Андрей Косилов даже упомянул, что он верующий человек и посоветовал вице-мэру Челябинска Вадиму Евдокимову, комментирующему в сюжете решение областной власти, тоже покреститься. Елена Михайлова, специально для Chelyabinsk.ru

Гость

10 мая 2010, 16:45

Гость

10 мая 2010, 18:42

Гость

12 мая 2010, 12:54

Гость

6 мая 2010, 17:02

Гость

7 мая 2010, 11:38

Гость

6 мая 2010, 16:35

ОРГАН - это культурная ценность, статус и высокий уровень любого города. Так не будем ронять свой уровень! К тому же Алое Поле и сквер вокруг органного зала любимое место прогулок и отдыха большинства челябинцев. Церковь обнесет храм забором и прощай место отдыха горожан, не говоря об ущербе нанесенном самому ОРГАНУ.

Гость

6 мая 2010, 08:32

Гость

6 мая 2010, 12:28

Гость

5 мая 2010, 22:33

Православный храм с отличной акустикой был построен на средства православных для БОГОСЛУЖЕНИЙ, а не для того, чтобы его испоганили немецким органом. Попользовались чужим - будет с вас. Нужно было предвидеть, что придётся возвращать то, чем владели не по праву, хотя и долго. Постройте на СВОИ доброхотные пожертвования копию - и пользуйтесь.

Гость

6 мая 2010, 10:12

"Православный храм с отличной акустикой был построен на средства православных для БОГОСЛУЖЕНИЙ, а не для того, чтобы его испоганили немецким органом" Давайте вспомним, кем этнически являлись наши императоры и императрицы после И.Грозного, после чего перестаем нести ахинею, ага ?

Гость

10 декабря 2010, 12:30

Гость

6 мая 2010, 10:12

Кровь у людей, принадлежащих к Царствующему Дому, всегда смешанная. В силу междинастических браков. Но русские императоры и императрицы всегда были православными. И это уже снимает вопрос о крови. Орган плох не потому, что он немеций, а потому, что он мешает использовать храм по прямому назначению. И термин "испоганили" здесь вполне уместен, поскольку орган и православный храм принадлежат к разным эстетическим мирам. Так что словечками типа "ахинея" лучше не будем разбрасываться.

Гость

5 мая 2010, 16:40

У вас с ним типа один Бог, Господь Иисус Христос? Вообще здешняя ситуация больше всего соответствует «стихам» Уэйна: На своём пути / Я проходил много указателей/ Оставленных идущими,/ Проходившими здесь до меня./ Все указывали в сторону Истины./ У каждого из них/ Толпились люди,/ Которые остановились/ И теперь прославляли/ Этот указатель./ Мне не очень приятно это говорить, но увы, православные чаще других выдёргиваете этот указатель из земли и начинают им «просвящать» тут же интересующихся расписанием. Видимо им известно то самое таинство в виде одиннадцатой заповеди: «Ударившим указателем иноверцев в лоб особые почести в Царствии Небесном». ПС ОШО говорит: с тех пор, как я стал просветлённым все вокруг меня стали просветлёнными: и люди, и ослы, и деревья…». Говоря проще, он всё переживал как Бога, верно? Наверно, по приколу, придёт такой типа Chaser. И спрашивает: «Возлюбленный, у нас на форуме один… редиска МФ говорит, что Бог есть… А я сомневаюсь, тк имел опыт клинической смерти…» А Раджниш видит, что перед ним бог и отвечает: «Chaser., ну какой к чёрту Бог… На улице 21 век… Научный прогресс, а Вы прямо какое-то мракобесие излагаете. Идите и так и передайте этому многобожцу – Бога нет». И добавит, это же Раджниш: «Чёрт есть, а Бога нет».

Гость

5 мая 2010, 16:40

«Вы пытаетесь противопоставлять веру в Христа различным мистическим течениям». – Аська, а почему не наоборот? Почему Вы (напр.) веру в Кришну пытаетесь подменить мистическим течением так называемого православия? «Вам это надо, но нельзя "сидеть сразу на всех стульях" – почему НЕЛЬЗЯ? Мне не достанется места в Раю или что? Между присутствующими здесь нет никакой разницы. Между мной, вами и самым махровым здешним атеистом нет никакой разницы. И при этом да, возможно Вы и имели озарение, откровение или что-нибудь в этом роде, причём в православном Храме. А как быть, если со мной такая же напасть приключилась в буддийском храме? Хуже того, затем во время Кришнаитских песнопений (я не пел – чё я с дуба рухнул…))) . И при том, да, есть у меня неудовольствия от вашего брата православного. В Индии человек только что украшал гирляндой корову, тут же в смирении сложил ладони перед изображением Христа , а у нас некто Романов корчит рожи своим оппонентам, Вы снисходительно улыбаетесь. И Вы типа не многобожцы?

Гость

5 мая 2010, 17:33

Объясняю почему не наоборот. Относительно моего мирозоззрения, вера в Христа - является центром, относительно Вашего - вера в Кришну.Я пишу о своем взгляде на религию от своего центра миросозерцания, смешно было бы писать от Вашего (для этого есть Вы).Такое получается , м.б. действие теории относительности в бытовом применении. Рассматривать мир через призму оккультизма и мистики Востока я тоже когда-то начинала,не один Вы ходили разными путями ,не надо меня представлять зашоренной в одних взглядах , и практик , и книг , и просветлений , и успехов было более чем достаточно. Уверяю Вас , о многом Вы и понятия не имеете, Кришна не самое интересное. Поэтому, мой выбор православия вполне осознанный , поиск Бога и Истины для меня состоялся в русском православии ,но я не осуждаю идущих своим путем.В православии многобожие отрицается,поэтому коров гирляндами украшать не буду, фен-шуйские побрякушки рядом с иконами не поставлю. Сидеть на нескольких стульях просто не хватит седалища, да и служить всем богам очень накладно по времени и финансам, а к местам в раю это не имеет отношения.

Гость

5 мая 2010, 18:35

Гость

5 мая 2010, 17:33

А почитайте-ка вы сударыня книгу Александра Никонова "Опиум для народа". И ответьте на пару вопросов - почему христиане молятся разрисованным доскам и зачем они едят тело бога и запивают его символической кровью... Почему для обрядов нужна сушеная человечина - мощи, не подумайте дурного)) - и зачем вообще попам сдались шаманские ритуальные действа? Нынешнее христианство - лишь обертка для мощной смеси языческих верований. Первые христиане гибли, лишь бы не бросать в костер сушеную траву в дар богам, а теперь попы спокойно воскуряют ладан... жаль мне вас. есть такое русское слово - "извериться". Очень выстраданное, очень истинное. Вы еще поймете его смысл.

Гость

5 мая 2010, 19:44

Гость

5 мая 2010, 18:35

Книгу читать специально не обещаю,но если будет время,просмотрю,хотя вряд-ли автор написал что-то и впрямь сенсационное.Вопросы все надуманные, трава и ладан вообще не о том, и не раз все эти вопросы задавались и отвечались разными людьми,мне лень этим заниматься, уж не обессудьте. Термин "извериться" - это Вы о себе, ну, Ваш опыт не есть обязательный для всех, есть и другой термин - "укрепиться в вере".

Гость

5 мая 2010, 15:57

Гость

5 мая 2010, 12:19

Вчера в областной администрации собрали всех главных редакторов местных СМИ и проинструктировали, КАК нужно освещать ситуацию с переносом органа. Никакой критики, никаких мнений против, естественно) Я думаю, стоит таки выносить проблему на федеральный уровень, сразу. Здесь у нас в информационном поле будет тишь, гладь и божья благодать)

196956930

5 мая 2010, 13:49

Гость

4 мая 2010, 14:26

Более чем уверен-настоящие мастера немецкой фирмы"Ойле",что устанавливали орган на Алом поле,так-же профессионально и качественно демонтируют его,и после всех сложных заморочек с акустикой предполагаемого зала,куда его будут ставить,дадут ему 2-ю жизнь.На то они и профи.Жаль только,что это будет далеко от центра города,Но всё равно-БУДЕТ!

Гость

4 мая 2010, 15:17

Гость

4 мая 2010, 16:08

Это не вы случаем рассказывали про "новый камерный зал для большого оркестра"? Кстати, а что мешает построить новый зал в центре? Нет места на набережной возле музея? Город умрёт без разваливающегося экс-кинотеатра "Родина"? Никак нельзя наконец перестроить ненавистный клуб "хХх"? Аська вот уже попыталась поиграть в детектива с вопросом "кому выгодно". Так кому выгодно выкидывать концертный зал подальше от центра? И почему?

Гость

5 мая 2010, 06:14

Гость

4 мая 2010, 10:33

Chaser.,: «Провал в пустоту, МФ, а не в черноту, ибо цветов и звуков там нет». И далее: «Не следует мне приписывать то, о чем не говорилось». Chaser., я, возможно, чего-то не догоняю, но вот же, прямо передо мной свидетельства: «…цветов и звуков там нет». Где ТАМ-то? Впрочем, всё это не очень важно. Если бы Вы стремились к получению опыта, и опыта переживания Бога в том числе, Вы бы искали этот опыт, вместо того, чтобы сидеть на заднице, и рассказывать историю, смысла в которой не больше, чем в известном яйце. «Самый элементарный человеческий страх не позволяет сознанию человека освободиться от им же самим выдуманной надстройки в виде бога». - Chaser., Вы абсолютно правы. И Будда говорит, что Бога нет. Да, Бог – это идея, причём ничем не отличающаяся от вашей типа безыдейности. Хотя это ваша безыдейность – это тоже вера, но вера в другого Бога, например Карла Маркса. Именно поэтому и сказал Иисус: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". Это же самое простое и прагматичное высказывание и говорит о том, что на Пути в какой-то момент человек отбросит тот самый страх, о котором Вы говорите. Станет в этом смысле нищим, не стремящимся ни к чему и ни в чём не нуждающемся, и в Боге в том числе. Здесь есть я, и есть Бог, но там нет ни Бога, и нет меня. Там ОДНО и как оно называется, я не знаю. ПС Сейчас хочу прочесть кн.: Уильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта». Серия: Мыслители XX века Издательство: Наука, 1993 г. Советую и вам, хотя бы прочитать, а вообще вам пора совершить паломничество.

Гость

5 мая 2010, 13:57

МФ. Если во всем сказанном мною смысла не больше, чем в яйце, для чего Ваши пространные комментарии на эту тему? В своем комментарии от 02 мая Вы даже назвали мои воспоминания и нехитрые рассуждения "сенсационными". Все-таки как изменчива человеческая природа, МФ;). И паломничество куда и зачем Вы мне рекомендуете? В Индию, Тибет или к местным, так сказать, святыням? Так ведь общение даже с самым "продвинутым" старцем в самом святом месте не сможет убедить меня в наличии этого самого бога. Ибо его отсутствие уже пережито мной однажды, а иных, объективных признаков его наличия в окружающем мире я (увы и ах), не нахожу.Лечение понимания отсутствия бога некоей "святостью" аналогично умножению любой суммы на ноль. Ноль в остатке и будет. Чему могут научить старцы7 Жизни? Так прекрасно живу и без их "бесценного опыта". Страху смерти? Так она уже была и тем самым избавила от этого страха.

Гость

5 мая 2010, 17:23

Chaser., не в «яйце», а в «известном яйце», т. е. в выеденном. Это во первых, а во вторых «сенсационными» я назвал их в шутку, ну? Иронично, понимаете? Chaser., правда, ведь вопрос Бога – это единственный вопрос, который придаёт жизни подлинную интригу. И тут «нарисовались» Вы со своей жалобной историей и… конец интриги? Мне показалось это смешным и наивным. Chaser., в этот раз Вы меня удивили. Нет, не тем, что Вы типа не боитесь смерти, я такую ахинею в исполнении своих знакомых слышал неоднократно. Причём, знаете – в очном исполнении признания отсутствия страха смерти всегда присутствует даже знаете ли такой тонкий оттенок героизма. Но люди очень сникают, когда их спрашиваешь, а что мол, и смерти деточки своей тоже не страшитесь?

Гость

5 мая 2010, 17:23

Или Вы полагаете это какая – то другая смерть? Тут наш самурай глубоко задумывается и если он уж не законченный толстокожий и непробиваемый ханжа, то очень отчётливо слышит, что вызов данного переживания преждевременен и он (она) не готов. Так никто вроде и не настаивал и за язык не тянул. Придёт время, объявят какой-нибудь рак, благо экология то какая, вот тогда и погеройствуюте. Но пока за жизнь, г.Chaser.? Скажите, вот до этого момента я воспринимал вас исключительно как адепта капитализма, что-то поменялось? Когда-то Ш. Ауробиндо воскликнул: «Благословенно будь, о Несчастье; ибо ты открыло мне лик моего Возлюбленного». У вас, надеюсь, всё в порядке? Хотя, что в этом смысле порядок? По существу вопроса я думаю, что прежде чем ехать куда-либо, вам, как лишённому страха, а я уверен, что страх смерти – это последний страх личности (эго, самости), то что вам стоит? придти в православный Храм, встать на колени и спросить о том, о чём Вы и хотите спросить. Нет, смерти то Вы не боитесь, но вот мнение княгини Марьи Алексевны ( а она тётка набожная, наверняка вас увидит, как Вы на коленях-то как простой дурак ползаете) для вас очень страшно. А с другой стороны Бог тоже заартачится: «Чё, мол, он даже на коленки не встал, а я ему должен подсказывать…».

Гость

4 мая 2010, 10:14

(Продолжение)Выходит, что бы было куда ходить культурным людям послушать орган, надо как минимум построить город (не везти же орган в деревню), а город в России ну никак нельзя было построить без церквей. И как с этим быть, господа «культурные» горожане? А то ведь лукавство происходит - захотели жить в цивилизации и слушать орган - пришлось строить город с церквами златоглавыми, а как заполучили вожделенные блага - то долой церкви? Уж как-то некультурно и по большевистски получается. Роджер. Вы в нете как рыба в воде. Найдите ссылку что есть хоть один город в России, построенный вокруг органа (театра, филармонии и тп). Или хотя-бы, что есть город, построенный не вокруг церкви? «Города будущего» построенные вокруг нефтяных скважин и химзаводов в совдепии - не в счёт, тем более что в настоящем они уже навёрстывают задним числом. И только потом - (Хунта, вчера 13:09)

Гость

4 мая 2010, 11:28

Гость

4 мая 2010, 11:52

Гость

4 мая 2010, 12:29

Гость

4 мая 2010, 10:13

Видимо, по техническим причинам оборвался на полуслове мой пост (Хунта, вчера 13:06), поэтому повторяю его сегодня разбив на части. Ездил в выходные в деревню, в баньку да на шашлычки. Осмотрелся там вокруг, и вот что подумалось. Наверняка пишущие здесь сторонники органа все горожане. Пользуются удобствами и благами городской жизни, выучились в городских университетах и имеют непыльную работу в городе. И чем крупнее город, тем престижнее во всех отношениях быть его жителем - качественнее уровень жизни, это и опять-таки культура, образование, медицина и всё такое…Дело в том, что в России статус населённого пункта определялся следующим образом: если нет церкви - то это деревня, если есть церковь - то это уже село, если несколько церквей - то это уже город. Например, в нашем городе перед революцией было около 70 тыс. жителей (это всего

Гость

3 мая 2010, 23:36

Хватить дискутировать по поводу органа и храма,где он стоит!Руководство(и не только)филармонии проявило свою политическую волю и здравый смысл и согласилось с переносом органа в другое место,и таких РЕАЛЬНЫХ людей ОЧЕНЬ много.А вы всё бузите.Проблемы-то уже нет!Займитесь чем-то БОЛЕЕ ПРОДУКТИВНЫМ!Орган-то никто не увозит,просто он будет в другом месте и так-же радовать любителей музыки.Не засоряйте сайт бессмысленными протестами,это глупо,да и поезд уже ушёл.Уймитесь!!!А те,кто пойдёт на митинг 15 мая в защиту органа,просто ОПОЗОРЯТСЯ!!!Уже ВСЕМИ сторонами всё решено,а вы после драки думаете кулаками махать.Будьте УМНЕЕ!!!

Гость

4 мая 2010, 10:01

Гость

4 мая 2010, 10:40

Гость

4 мая 2010, 12:27

Гость

3 мая 2010, 13:09

Возвращаясь из деревни в город рано утром в воскресенье, я остановился рядом с новой церковъю в Металлургическом районе и видел как шли на службу прихожане. Никаких нищих и убогих там не было, все люди опрятно одеты, были люди с детьми. Удивила компания парней, выходящая из церкви - значит не все молодые тусуются по клубам, а потом спят до полудня. Женщины выходили и шли к припаркованным авто, в которых их дожидались мужья. Вот и я сам в церковь не хожу, но ничего плохого не вижу в том, что в неё ходят другие горожане.

Гость

3 мая 2010, 14:16

На эту замечательную церковь принудительно у всего завода несколько раз вычитались деньги из зарплаты, причем у нас работает много коренных жителей из окрестных деревень, которые вовсе не православные. Разве может быть святым местом что то построенное на награбленные деньги? И как ваша вера рекомендует относиться к данному факту?

Гость

4 мая 2010, 10:38

Гость

3 мая 2010, 14:16

Гость

4 мая 2010, 10:41

Гость

3 мая 2010, 14:16

Олегг. Вы прочитали только последнюю часть моего коментария, жалко что средняя часть не вошла видимо по техническим причинам, я ниже обязательно его повторю. А там говорилось что город в России без церквей - это нонсенс. Это не я придумал. И если человек хочет быть горожанином, пользоваться благами цивилизации, и в том числе работать на заводе в городе, то он так или иначе должен учавствовать в строительстве церквей, и вера тут ни при чём. Это плата за право называться горожанином. Вас и коренных жителей окрестных деревень на заводе никто силой не держит - вы сами пришли в надежде заработать на лучшую жизнь.

Гость

3 мая 2010, 13:06

Ездил в выходные в деревню, в баньку да на шашлычки. Осмотрелся там вокруг, и вот что подумалось. Наверняка пишущие здесь сторонники органа все горожане. Пользуются удобствами и благами городской жизни, выучились в городских университетах и имеют непыльную работу в городе. И чем крупнее город, тем престижнее во всех отношениях быть его жителем - качественнее уровень жизни, это и опять-таки культура, образование, медицина и всё такое…Дело в том, что в России статус населённого пункта определялся следующим образом: если нет церкви - то это деревня, если есть церковь - то это уже село, если несколько церквей - то это уже город. Например, в нашем городе перед революцией было около 70 тыс. жителей (это всего

Гость

3 мая 2010, 11:38

МФ. Провал в пустоту, МФ, а не в черноту, ибо цветов и звуков там нет. Не следует мне приписывать то, о чем не говорилось. Впрочем, данное субъективное ощущение Вам сложно понять ввиду очевидного недостатка жизненного опыта, который Вы в очередной раз пытаетесь прикрыть многословием пустых фраз. Что ищут миллиарды людей, пытаясь найти бога? Основные причины причина его поиска - страх перед будущим, желание защититься от неизбежного, получить второй шанс жизни. Самый элементарный человеческий страх не позволяет сознанию человека освободиться от им же самим выдуманной надстройки в виде бога. Люди так боятся результатов своей жизни, что хотят ее повторения после смерти в новом, "очищенном" формате.Хотя если бы большинство из нас проживало свою единственную жизнь так, чтобы не было стыдно и страшно в ее конце, не было бы необходимости поиска иллюзорного "спасения". И мир вокруг был бы совсем иным.

Гость

3 мая 2010, 17:56

Вы путаете Бога и церковь. Люди, которые боятся того, что натворили - идут именно в церковь, которая взяла на себя права отпущения грехов, прощения, наказания, руководства и так далее. Хотя я не знаю ни одного священника, которого на это уполномочил Создатель. Можно например придти к Богу, чтобы сказать ему спасибо за то, что ты есть и за то что у тебя есть, за пониманием того, что с тобой происходит, за осознанием, что ты сам руководишь своей жизнью, за понимаем того, что будет после смерти. Но для этого церковь не нужна, она даже противопоказана.

Гость

3 мая 2010, 20:45

Гость

3 мая 2010, 23:32

Я ведь у Вас читала в комментариях о фильме "Гостья из будущего",не ошибаюсь? Мне тогда стало понятно Ваше неприятие РПЦ. Фильм рассказывал о будущей прекрасной жизни,которая должна была наступить во время взрослой жизни, а наступила совсем иная реальность,не похожая на киношную сказку,"картинка" совсем не та, согласна. Раз "картинка" не та, нужно было "найти 10 различий",которые разрушили ожидания прекрасного,одним из этих различий и стала церковь, в фильме ведь не говорилось о вере в Бога, значит этот "элемент" разрушил наступление "прекрасного далека". Там также не говорилось о рыночной экономике и необходимости много работать,ответственности и прочих прозаических вещах,но они реальны в нашем мире,только бороться против них - глупо, а против церкви - "почетно" в глазах ваших соратников. Может пора принять существующий мир просто таким,как он есть? А то так всю жизнь и проведете на несуществующих баррикадах, и как в другом фильме :"у верблюда два горба,потому,что жизнь-борьба",печально так-то проживать. Я не хочу Вас осудить или принизить,или тем более призвать верить в Бога, только лишь сказать, что не церковь "разрушила" прекрасные мечты юности,что-то другое.

197552807

3 мая 2010, 07:45

Гость

3 мая 2010, 12:33

196956930

4 мая 2010, 12:44

Гость

2 мая 2010, 23:12

Храм кужно вернуть на своё историческое место. Орган хотят многие: например католический храм. Я когда - то в детстве слущала орган в Домском соборе в городе Риге. Так делается во многих странах с католической верой.Знаю как, часто "заставляют" массово вести маленьких детей(начальных классов) на концерты в органный зал, для количества. Чаще всего дети не слушат, шумят так, как они не понимают и не умеют слушать такие концерты.

Гость

3 мая 2010, 14:18

Гость

4 мая 2010, 00:06

Гость

4 мая 2010, 10:29

Гость

2 мая 2010, 17:40

И вот в этом месте я вдруг с интересом обнаружил очень важное воспоминание от г. Chaser. Вы не поверите, но в это самое время, когда безжизненное тело больного подвергают всяким болезненным процедурам, господин Chaser.… внимание… господин Chaser. видит, видит сплошную черноту. Понимаете? Ви-дит!!! Правда с непривычки он нам радирует сюда, мол, братцы, тут ни ... нет, полный конец, но мы то явно слышим, что может там и ничего нет, но жизнь нашего друга явно продолжается. Может, не знаю, свет там забыли включить, труба эта долбанная по переходу в райские, или наоборот, адские условия, излишне длинная, но факт остаётся фактом. Друган нам телеграфирует, а значит у него жизнь может и не сахар, но жив ведь чертяга, а стало быть всё наладится. Слышите, Chaser.? Всё наладиться, или уже наладилось. И после вашей трубы Вы вылезли на свет и возможно вам повезло, вылезли в туже компанию. Или Вы через эту трубу улетели вместе с вашей компанией и за одно с небольшим по космическим нормам фрагментом местности и просто вообще не заметили, что уже в другом кино снимаетесь. Как бы то ни было, может не стоит на основании одной истории призывать человечество поверить, в то, что мы продукт случайного замеса глины и чернозёма. Глядя на женские губы что то мне подсказывает Chaser., ну не могла эта глина ловко сложится, не могла. И эти глаза, Chaser.… Нет, Вы меня извините, но есть, есть Бог. Вон, за соседним столом в аккурат эти самые губки карандашом обводит. Ну, и хитрющий же подлец, а… И делает вид, типа ничего мол не понимает. Если бы не понимал, не сделал бы такого разреза и на того почти отсутствующей юбке. В общем, на сегодня извините. Пойду это, ну… работу поработаю. (Маш, Вы в магазин… Данончику на обед прикупить? И я как раз собирался… За сигаретами, ага… Как не курю..? Курю, уже два часа как курю…)…:-))).

Гость

2 мая 2010, 17:38

Мда, а как всё начиналось, какая интрига понимаешь ли, сам царь с нами чатился, но нет, не может в Челябе как в столицах, к примеру, закончится. Ну, чтобы часть публики признала чудом уцелевшего царя и требовала проведения медицинских изысканий международного качества, а другая группа наоборот, силилась бы самозванца к уголовной ответственности привлечь, а у нас? Буквально на третий день все признали в самозванце – увы!- даже не самозванца, а очередного домо/управляющего Бунша, перепившего накануне не акцизной водки. Грустно, конечно, но и радостно тоже. А радостно вот от чего. А радоваться нужно господа атеисты и верующие, что конец вашему спору. Благодаря сенсационному заявлению Chaser.-а, почему-то правда встреченному местной публикой с очевидным равнодушием, вопрос отсутствия Бога решён окончательно. А нету Бога-то. :-)))))))…. Хотя возможно равнодушия-то как такового и не было, просто народ не расслышал. Так я на всякий случай повторю заявление упомянутого господина. Так вот, господин Chaser. как то раз умер… Ну, как умер, но не то чтобы вообще загнулся, а умер, но клинической смертью. Слушайте, а смотрите какая не простая история вырисовывается. Словом, те, кто поверил сообщению Chaser.-а и приготовился к сожжению Библий, Коранов, Бхагават Гит, Тибетских, а равно и Египетских книг Мёртвых и т.д. и т.п., предлагаю чуть-чуть приостановиться. Прямо на глазах вскрываются новые обстоятельства гибели нашего героя. И так наступила клиническая смерть. Я не знаю, но полагаю, что это означает, что у того, что раньше было человеком, нет дыхания, пульса и видимо ещё каких-то параметров чего-то, изображаемого в фильмах моментом превращения какой-то хитроумной кривой на медицинском осциллографе в прямую линию и озвучиваемую воплем: «Мы его теряем…»…

Гость

1 мая 2010, 22:13

уважаемые челябинцы Да органный зал это хорошоЁ органная музыка прекрасноё Но почему противники переноса органа незадумаются почему в Православном хрпме звучит органная музыка Тем более вы имеете католический храм В европе во многих ктлических храмах а постоянной основепроводятся концертуы органной музыкиё Вы ратуете за концерты в праославном храме но никто из ВАс протестующих не протестует что ниже алтаря святого места в Храм. Вы челябинцы устроили туалетыё Позорище да толькоё Вы повторили исорию Храа моряков с Санкт ПетербургеЁ там тоже на месте Алтая сделали туалеты Вы считаете себя культурными людьми, это похвально, вам нужна музыка Баха, это похвально но одновеменно сами устраиваете туалет на Святом месте............. Я недавно прочитал,что Челябинская Епархия самая бедная по храмам в России, Вместе с тем у Вас в Челябинской области великое количество продолжает стоять и разрушаться старых хамов построенных на деньги Ваших дедов. В станице Степная6 например, был прекрасный Собор, сам Николай второй посещал этот храм. Станица имеет памятный знак казакам погибшим в русско японской войне. До переворота октябрьского был день памяти погибших казаков. Сейчас нет Церкви, нет дня памяти огибшим казакам. Ваш быший губернатор построил в своем родовом селе красавцу Церковь а рядом разрушенный собор казаков уральских.... Когда же Вы начиете отдавать Долг своим предкам? Нужно не только хвалиться Аркаимом, а ведь это на околице станицы Степной, но и возвращать память своим предкам, которыеповторюсь на свои средства строили соборы, а ваши родители и вы продолжатели уже в 60 годах разграбили этот красавец Собор!!!!!! Задумайтесь и ратуйте не только за сохранения органного зала и раскапывания Аркаима, но и восстановлении Собора в станицы Степная, построенного в честь Михаила Архистратига как Бог,Николая Божьего Угодника, Марлекийского и Ильи Пророка С уваженеим Николай 01.05.2010

Гость

2 мая 2010, 11:16

Большинству Челябинцев собор может представлять только архитектурную ценность. А поскольку собор принадлежит церкви то пусть они и занимаются восстановлением.Святым место может быть после его освящения. Для этого надо построить храм и потом его освятить. В данный момент это полуразрушенное и затем восстановленное здание которое КОГДА-ТО БЫЛО... Опять же если исходить из вашей морали, то зачем разрушать то что работает и приносит пользу если, можно восстановить то что ждет своих настоятелей? Органный зал и Аркаим это ценности общенародные. А храм это ценность отдельной социальной группы. Может кому то ближе языческое капище, или буддистское созерцание?

Гость

2 мая 2010, 11:57

Гость

30 апреля 2010, 20:00

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Гость

30 апреля 2010, 20:37

Гость

30 апреля 2010, 21:42

К сожалению такое бывает,и в храме где адекватный настоятель с такими вещами борются.Вы поймите,что церковь это люди, и все они разные,мы же не говорим что раз православный,значит безгрешный.Вот данную полемику ведут разные люди,каждый,высказывая свою точку зрения считает ее верной и правильной.Наша Церковь отражает как зеркало все наши достоинства и недостатки,но не Храм Божий в этом виноват,а мы люди.Нужно стремиться не к тем,толкают и гонят из Храма,а к той бабушке,посылающей внука в Храм, она знала о чем говорила,поверь Викинг это так.

Гость

1 мая 2010, 14:56

Гость

30 апреля 2010, 21:42

Гость

30 апреля 2010, 18:06

«Вы элементарно глупы, коль связываете таинства Церкви с конкретным священником или храмом». Романов, а как же гонения Иисуса на священников?.. Тоже видимо в таинствах Церкви не догонял? Как бы то ни было с вашей лёгкой руки я в неплохой компании оказался. Да, и на всякий случай напомню вам, что между Иисусом и Вараввой был выбор, но «…первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить» А ведь Пилат не единожды обращался. Воистину, чудны дела твои Господи. «…человек не к священнику идет на исповедь, а в его лице к самому Богу» - Вы хорошо понимаете смысл сказанного? Т.е. я сейчас закончу духовную академию и приобрету в своём лице статус самого Бога? Вы болтун, Романов. И люди преодолевали и преодолевают тысячи км именно за тем, чтобы открыться тому, кто назначен не духовной академией, а именно Богом. И это люди слышат сердцем и это сердце не смутить цветом рясы или национальной принадлежностью. Это сердце никогда не приемлет САМООЧЕВИДНОЙ ЛЖИ, что Бог может быть православным, мусульманским, иудейским или ещё бог знает каким. В вашей голове, лже-Романов, даже не мусор, в вашей голове джентльменский набор флибустьера от религии: десяток ржавых гвоздей и молоток. И упаси Бог кому-то засомневаться в подлинности вашей бессрочной лицензии на Истину. И такого и только такого Бога – крепко-накрепко – прибитого гвоздями Вы способны принять. Видимо поэтому он и не спешит со вторым пришествием...))).

Гость

30 апреля 2010, 20:08

Мне представляется, что адресат даже не поймет, о чем речь. Дискуссию можно вести с оппонентом, предлагающим аргументы для защиты своих убеждений. У фанатика аргумент может быть только один - "кто не с нами - тот против нас" (т.е. - враг). И мне его, почему-то, не жаль. PS. Не надо тратить время на самозванца. Ваши слова уйдут в пустоту.

Гость

3 мая 2010, 17:23

Гость

3 мая 2010, 23:15

Так странно читать у человека, собиравшегося поступать в духовную академию ,откровенную неправду о таинстве исповеди, да еще с обвинением всех несогласных с тем, что исповедь приносится Господу,более чем странно, заигрались в свою многозначительность? Таинство рукоположения священника для Вас также не существует? Может обида от не приема в Академию? Рассуждение о всепозволительном многобожии ( в сл.комментариях),опять же , ведь и правда "винегрет" из мистики, а не вера в Господа Иисуса Христа.

Гость

30 апреля 2010, 18:05

В 45 лет я бросил семью, свернул какой-никакой бизнес и поехал поступать в Русский Христианский Гуманитарный Институт, в С.-Петербург. Заказанный вес, конечно, не вытянул, но как Вы должны понять, Библию я, конечно, читал, Романов. И не только Библию, но и много другой литературы, в том числе являющейся святой для представителей других религиозных убеждений. «Ваша голова, сплош мусорка, набитая всем и ничем - восточными, языческими, и прочими заимствованиями, а также желчью и советами, где и как кому надо себя вести». У меня ощущение, что любая голова подходит под это определение, Романов. Именно так я и понимаю одну из заповедей Нагорной проповеди: «Блажени нищии духом, яко тех есть Царствие Небесное». И если в вас есть толика самой обычной восприимчивости, Вы должны понять, что и вашей голове не место в калашном ряду… ))). И если не быть до конца самозабвенным идиотом, то легко обнаружить, что сутью любого поиска Бога является не голова, Романов, а сердце. Ещё раз: ЛЮБОГО. Именно читая Библию я понял, Романов, что не нужно бояться переходить любой религиозно-догматический запрет. Ещё раз, Романов – ЛЮБОЙ.

Гость

30 апреля 2010, 20:00

Гость

30 апреля 2010, 15:24

(продолжение). Поэтому конец все-равно один, разница лишь в конфигурации и цене памятника. Что же касается памяти памяти потомков - наличие либо отсутствие такой памяти зависит не от конфессиональной принадлежности человека, а от воспитания своих детей. К тому же, после смерти для нас этот вопрос никакого значения иметь не будет. Равно, как и все остальные;). Кстати, поздравляю с наступающим праздником - днем солидарности трудящихся!

Гость

30 апреля 2010, 17:01

Гость

30 апреля 2010, 15:16

Романов. В возрасте 25 лет мне пришлось умереть. Пережив клиническую смерть, остались воспоминания провала в холодную пустоту, без звуков и красок, без полетов по трубе и встреч с божественными существами. Просто-провал в Ничто! И после этого пришло ясное понимание смехотворности всех вместе взятых религий мира и абсолютной обоснованности суждений о церкви как о служанке господствующего класса. Мне очень жаль Вас разочаровывать, Романов, но за последним порогом действительно ничего нет. Хотя впрочем, выбор конечно за Вами. Хотите стукаться лбом об пол и участвовать в костюмированных шоу с позолоченным реквизитом-Ваше право. Можете и дальше до конца дней прятать свой страх перед неизбежным за красивыми сказками о несуществующей "жизни будущего века". Участвовать в добровольном оглуплении.

Гость

30 апреля 2010, 16:22

Гость

30 апреля 2010, 17:25

Гость

30 апреля 2010, 17:39

Гость

30 апреля 2010, 14:33

“Общественная палата не разделяет позицию некоторых работников культуры, которую они накануне озвучили в открытом письме. Письмо носит явно провокационный характер, в нем противопоставляются позиции деятелей искусства и верующих. Оказалось, что не все указанные в нем авторы читали письмо и согласовывали свою фамилию в числе подписавшихся. Общественная палата видит свою главную задачу в том, чтобы не допустить дестабилизации ситуации и разжигания конфликта в области заинтересованными в этом политическими силами. Организация массовых митингов совершенно неуместна, это неприкрытый популизм со стороны их организаторов, которые даже не пытались сесть за стол переговоров. В ходе работы представители Общественной палаты проведут встречи с лидерами общественных организаций, деятелями культуры и искусства, представителями конфессий, специалистами в области настройки музыкальных инструментов и жителями Челябинской области.”

Гость

30 апреля 2010, 13:50

Гость

30 апреля 2010, 13:16

Специально для Chaser и rojer+barber: В день инаугурации я разговорился с одним моим знакомым, на этом мероприятии бывшем. То, что храм вернут верующим, он мне подтвердил, и Юревич ему это сказал - они общаются. И я просто рад этому факту. Я рад, что святыня будет возвращена. Я в тоже время доволен, что Челябинск не останется без органа. Всех устраивающее решение будет найдено. Я вам, вышеупомянутые мои, вот что скажу: та злоба, то отрицание Божества, тот нигилизм вкупе с претензией на оригинальность, та самонадеянность на исключительно собственные силы ставят ваше поистине бесцельное существование в мире в полное "ничто". Был чейсер, и нет его, был роджер-боббер - и сплыл. Вы мне напоминаете фотографии на обелисках на кладбищах, где вместо крестов - звезды. И слышишь ты, умудренный сединами старик (р-б)!!! Никогда ты по всей видимости не будешь помянут своими прямыми потомками, раз отвергаешь молитву, церковь, священноначалие. Нет у тебя будущего, есть только прошлое, и настоящее. Это не жизнь, это существование. Пусть до поры и сытое и довольное. И небольшой постскриптум: В Евангелии, в притче о богатом и Лазаре также было вот что: "....если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят...." Вот вам всем, атеисты-безбожники, мой последний и решительный ответ. Я улыбаюсь!

Гость

30 апреля 2010, 14:18

Гость

30 апреля 2010, 14:32

Гость

30 апреля 2010, 15:19

Улыбайтесь, бог любит гм... да :) "Жюль Анри Пуанкаре предположил такое в 1904 году. Теперь Перельман убедил всех понимающих, что французский тополог был прав. И превратил его гипотезу в теорему. Доказательство помогает понять, какая форма у нашей Вселенной. И позволяет весьма обоснованно предположить, что она и есть та самая трехмерная сфера. Но если Вселенная - единственная «фигура», которую можно стянуть в точку, то, наверное, можно и растянуть из точки. Что служит косвенным подтверждением теории Большого взрыва, которая утверждает: как раз из точки Вселенная и произошла. Получается, что Перельман вместе с Пуанкаре огорчили так называемых креационистов - сторонников божественного начала мироздания. И пролили воду на мельницу физиков-материалистов." http://www.kp.ru/daily/24466.4/626061/

Гость

30 апреля 2010, 10:18

Я скока не слежу за этой темой аргумент у православных один "Храм наш". Ни аргументы ни доводы, ни чего не помогают. В общем если кто хочет спорить спорте, но мое мнение пришло время что то сделать. Я вот лично против отмены выборов хоть пытаюсь что то сделать. И про выборы и про орган решение принято! это факт. Вы изменить его не можите, Вы можите сделать либо новый факт, либо смириться с фактом. Мы вот сошлись с РКРП и 01 мая 2010 г. в 10-30 соберем своих сторонников (хоть посмотрим скока их) и подписи. Вам я предлагаю примкнуть к нам. Что Вы получите этим 1. Вы получите возможность собрать у людей на митинге подписи, а это не мало 2000 чел. минимум за пару то часов причем это не интернет аудитория. 2 Если Ваши организаторы смогут переписать ваши контакты (телефоны, эл. адреса), то на следующие акции протеста вы сможите проинформировать людей очень оперативно. Да и с нами не мешало бы объедениться. В общем читать здесь (тема слушания на повышенных тонах). http://chelyabinsk.ru/news/279320.html

Гость

30 апреля 2010, 14:08

Гость

30 апреля 2010, 09:59

Гость

30 апреля 2010, 12:42

Гость

29 апреля 2010, 22:28

Как удалось сегодня узнать из достоверных источников, орган, к сожалению, приговорён, а храм отдадут рпц. Всех прельщает пустующая территория в центре Челябинска, и рпц, и администрацию. Интересно получится, офисное здание и рядом церковь, поработал, заключил сделку-зашёл в церковь поставил свечку, договор надо подписать, зашёл к батюшке-освятил. Красота! Интересно, а предел маразму будет, и когда?

Гость

30 апреля 2010, 10:33

Гость

30 апреля 2010, 13:45

На сегодня в Москве не осталось свободной земли под застройки, но есть земли рпц по всему городу. Так вот на этих землях будут построены а на некоторых уже строятся офисные, жилые и досуговые комплексы, где главным арендодателем будет выступать рпц. Такие "финты" проходят во всех крупных городах с милллионным населением. Рпц получает в этих городах в собственность или бессрочную аренду землю под церковно-хозяйственные нужды.

Гость

30 апреля 2010, 14:17

Гость

30 апреля 2010, 13:45

Гость

29 апреля 2010, 21:02

Гость

30 апреля 2010, 16:10

Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать. И как видите, он этим и не занимается. Он и так дал человеку все, что тому нужно. И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то? Где например находится Истина? Где находится красота? Где находится любовь?

Гость

30 апреля 2010, 17:32

Гость

30 апреля 2010, 16:10

"Бог абсолютно не обязан кого либо охранять, кому-либо помогать и кого-либо наказывать." А как насчет обетов ? "И с чего вы взяли, что Бог должен находиться где-то?" "Нигде" может находиться только то, чего нет. "Где например находится Истина?" Я говорю, что 2x2=4, это истина. Где она находится ? "Где находится красота?Где находится любовь?" Где находится кукарямба ? Ответ прост : в голове.

Гость

30 апреля 2010, 17:40

Гость

30 апреля 2010, 16:10